1965.02.01

§0ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ 34η

Δευτέρα 1 Φεβρουαρίου 1965

Προεδρία κ. Γ. ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗ–ΝΟΒΑ

(Ὥρα 6,30′ μ.μ.)

§1ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρχεται ἡ συνεδρίασις. Ν’ ἀνοιχθῶσι τὰ θεωρεῖα. Παρακαλεῖται ὁ Γραμματεὺς κ. Σ. Κατσώτας ὅπως ἀναγνώσῃ τὰ Πρακτικὰ τῆς 28ης καὶ 29ης Ἰανουαρίου ἐ.ἔ.

§2Σ. ΚΑΤΣΩΤΑΣ. (Γραμματεύς). (Ἀναγινώσκει). (Μετὰ τὴν ἀνάγνωσιν τῶν Πρακτικῶν).

§3ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπικυροῦνται τὰ Πρακτικὰ τῶν συνεδριάσεων τῆς 28ης καὶ 29ης Ἰανουαρίου ἐ.ἔ. Ἔχω τὴν τιμὴν νὰ ἀνακοινώσω εἰς τὸ Σῶμα, ὅτι ἐλήφθη ἀπάντησις τοῦ Προέδρου τῆς Βουλῆς τῶν Κοινοτήτων ἐπὶ τοῦ συλλυπητηρίου τηλεγραφήματος, τὸ ὁποῖον ἔχει οὕτω: Κύριον Γεώργιον Ἀθανασιάδην–Νόβαν Πρόεδρον τῆς Βουλῆς τῶν Ἑλλήνων Ἀθήνας Ἡ Βουλὴ τῶν Κοινοτήτων εἶναι βαθέως εὐγνώμων διὰ τὴν ἔκφρασιν συμπαθείας σας ἐπὶ τῇ προξενηθείσῃ ἡμῖν ἀπωλείᾳ διὰ τὸν θάνατον τοῦ SIR WINSTON CHUR-CHILL Στόπ. Ὑπερηφανεύεται διότι θὰ ἀναφέρωνται εἰς τὴν ἐπίσημον αὐτῆς ἀνακοίνωσιν αἱ εὐγενεῖς σας ἐκφράσεις φόρου τιμῆς πρὸς τὴν μεγαλωσύνην τοῦ SIR WINSTON CHURCHILL Στόπ. Εὑρίσκομεν παρηγορίαν πληροφορούμενοι τὴν συμμετοχὴν τῆς Βουλῆς τῶν Ἑλλήνων εἰς τὴν θλῖψιν μας. HARRY HYLTON–FOSTER SPEAKER Παρακαλεῖται ὁ Γραμματεὺς κ. Β. Ἰντζές, ὅπως ἀναγνώσῃ τὰς πρὸς τὴν Βουλὴν ἀναφορὰς κλπ.

§4Β. ΙΝΤΖΕΣ. (Γραμματεύς). (Ἀναγινώσκει). Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Ν. Στειρόπουλος, Κ. Μανιαδάκης, Π. Κλῆς καὶ Κ. Παπαδημητρίου, καταθέτουν προσθήκας ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως τῆς παραγράφου 2 τοῦ ἄρθρου 2 Ν. Δ. 4028) 1959 «περὶ ἱεραρχίας προαγωγῶν καὶ τοποθετήσεων τῶν Ἀξιωματικῶν τῶν Ἐνόπλων Δυνάμεων». Οἱ βουλευταὶ κ.κ.: 1) Κ. Περραιβός, Κ. Δημόπουλος, Κ. Πιαλόγλου, Θ. Ἀνδρεάδης καὶ Ι. Τσιριμῶκος, 2) Ι. Διαμαντόπουλος, 3) Ε. Πέτσος, Γ. Ἀναγνωστόπουλος, Ι. Κουτσοχέρας, 4) Ι. Μαυριδόγλου καὶ Ν. Παπαηλιοῦ, καταθέτουσι προσθήκας ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως διατάξεών τινων τοῦ Ὑπαλληλικοῦ Κώδικος κ.λ.π.». Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Η. Παπαηλιοῦ, Α. Πετραλιᾶς, Γ. Λαζαρίδης, Η. Κατριβᾶνος, Π. Κλῆς, Κ. Γιαννούσης, Μ. Μυριδάκης, Κ. Βενέτης, Σ. Πολυζωγόπουλος, Α. Δερδεμέζης, καταθέτουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ καταργήσεως τοῦ ὑποχρεωτικοῦ κρατικοῦ ἐλέγχου τῶν ἐσωτερικῶν ἠλεκτρικῶν ἐγκαταστάσεων καὶ ἄλλων τινῶν διατάξεων». Ὁ βουλευτὴς Αἰτωλοακαρνανίας κ. Γ. Παπαδημητρίου, καταθέτει ὑπόμνημα συνταξιούχων Τ.Ε.Β.Ε. Ἀραχώβης καὶ Νεοχωρίου Ναυπακτίας, διαμαρτυρομένων δι’ ἄδικον ἔναντι τῶν συνταξιούχων τῶν πόλεων μεταχείρισίν των ὡς πρὸς τὰς γενομένας ὑπὸ τοῦ Τ.Ε.Β.Ε. αὐξήσεις τῶν συντάξεων. Ὁ βουλευτὴς Δράμας κ. Δ. Γρίβας, καταθέτει ὑπόμνημα τοῦ Συν)σμοῦ Μισθωτῶν Ὁδηγῶν Αὐτοκινήτων «ΕΡ-ΜΗΣ», διαμαρτυρουμένων διὰ χορήγησιν ὑπὸ τῆς Νομαρχίας Δράμας προσωρινῆς ἀδείας κυκλοφορίας ἀστικοῦ λεωφορείου εἰς Εὐθύμιον Καρρᾶν κλπ. Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Β. Νεφελούδης καὶ Π. Δούκας, καταθέτουν τηλεγραφικὴν ἀναφορὰν τοῦ Συνδέσμου Συνταξιούχων Ἐργατῶν Καπνοῦ Παγγαίου, αἰτουμένου οἰκονομικὴν ἐνίσχυσιν τοῦ Ι.Κ.Α. βάσει τοῦ ἄρθρου 24 τοῦ Α.Ν. 1864) 1951. Ὁ βουλευτὴς Ἀθηνῶν κ. Δ. Βρανόπουλος, καταθέτει ὑπόμνημα τῆς Γενικῆς Ἑνώσεως Ἀναπήρων καὶ Θυμάτων Πολέμου Θεσσαλονίκης καὶ πέριξ 1912 καὶ ἐντεῦθεν, αἰτουμένης τροποποίησιν τοῦ Ν.Δ. 3880)58. Ὁ βουλευτὴς Καρδίτσης κ. Α. Ταλιαδοῦρος, καταθέτει ὑπόμνημα τῆς Διοικούσης Ἐπιτροπῆς τῆς Ἑνώσεως Διοικητικῶν Ὑπαλλήλων Ὑπουργείου Δημοσίων Ἔργων, αἰτουμένης ἐντάξεις καὶ ἐπανεντάξεις τοῦ προσωπικοῦ, ἀμοιβὴν αὐτοῦ διὰ τῶν νομίμων ἐπιδομάτων κλπ. Ὁ βουλευτὴς Δράμας κ. Δ. Γρίβας, καταθέτει ὑπόμνημα τοῦ Δ)ντοῦ τοῦ Δημ. Σχολείου Βαθυτόπου, αἰτουμένου οἰκονομικὴν ἐνίσχυσιν τοῦ ἐν λόγῳ Σχολείου πρὸς κατασκευὴν ἑστίας ἑστιατορίου καὶ ἀποθήκης τροφίμων διὰ τὴν λειτουργίαν τῶν μαθητικῶν συσσιτίων. Ὁ βουλευτὴς Αἰτωλοακαρνανίας κ. Γ. Παπαδημητρίου, καταθέτει ὑπόμνημα κατοίκων Σπολαΐτης Τριχωνίδος, αἰτουμένων χορήγησιν σίτου διατροφῆς. Ὁ βουλευτὴς Δράμας κ. Δ. Γρίβας, καταθέτει ὑπόμνημα τῶν Κοινοτήτων Ποταμῶν, Μικρομηλιᾶς, Μικροκλεισούρας κλπ., αἰτουμένων ὑπαγωγὴν των εἰς τὸ πρόγραμμα «κλασσικῶν καπνῶν» καὶ Βουλγαρικῶν ἀποζημιώσεων. Ὁ βουλευτὴς Σερρῶν κ. Β. Ἰντζές, καταθέτει ὑπόμνημα Ἀξ)κῶν Στρατολογίας, τάξεως 1954, αἰτουμένων ἐξίσωσιν ἀπὸ ἀπόψεως βαθμολογικῆς ἐξελίξεως πρὸς τοὺς λοιποὺς συναδέλφους των. Ὁ βουλευτὴς Αἰτωλοακαρνανίας κ. Γ. Σερπάνος, καταθέτει ὑπόμνημα τοῦ Περιφερειακοῦ Ἐμπορικοῦ καὶ Βιομηχανικοῦ Ἐπιμελητηρίου Ἀγρινίου, αἰτουμένου αὔξησιν τοῦ ποσοστοῦ τῶν ἐξαγομένων δακοπλήκτων ἐλαιῶν ἐσοδείας 1964–65. Ὁ βουλευτὴς Εὐρυτανίας κ. Χ. Καραπιπέρης, καταθέτει ὑπόμνημα συνταξιούχων Τ.Ε.Β.Ε. Δομνίτσης, διαμαρτυρουμένων δι’ ἄνισον ἔναντι τῶν συνταξιούχων τῶν πόλεων μεταχείρισίν των ὑπὸ τοῦ ἐν λόγῳ Ταμείου. Ὁ βουλευτὴς Κοζάνης κ. Γ. Καστανίδης, καταθέτει ἀναφορὰν συνταξιούχων Τ.Ε.Β.Ε. Νεαπόλεως Κοζάνης, διαμαρτυρουμένων δι’ ἄνισον ἔναντι τῶν συνταξιούχων τῶν πόλεων μεταχείρισίν των ὡς πρὸς τὰς γενομένας ὑπὸ τοῦ Τ.Ε. Β.Ε. αὐξήσεις τῶν συντάξεων. Ὁ βουλευτὴς Ἡρακλείου κ. Γ. Ἡγουμενάκης, καταθέτει ὑπόμνημα τοῦ Προέδρου τῆς Κοινότητος Ἀρχαγγέλου, αἰτουμένης χορήγησιν εἰς τοὺς ἀμπελοκαλλιεργητάς, κατόχους σκαπτικῶν μηχανῶν, ἐπαρκῶν ποσοτήτων ὑγρῶν καυσίμων καὶ ἀπαλλαγὴν αὐτῶν παντὸς δασμοῦ. Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Δ. Στρατῆς, Θ. Παππᾶς καὶ Ν. Γανίτης, διὰ τηλεγραφήματός των, αἰτοῦνται ἄμεσον δημοσίευσιν ἀποφάσεως τοῦ Νομάρχου Κυκλάδων ἀναγνωριζούσης τὴν νέαν Λιμενικὴν Ἐπιτροπὴν Ἄνδρου. Ὁ βουλευτὴς Πέλλης κ. Ι. Προκοπίδης, καταθέτει ὑπόμνημα τῆς Ὄλγας χήρας Κυριάκου Παπαντωνιάδου, κατοίκου Κρύας Βρύσης, Γιαννιτσῶν, αἰτουμένης ἐξεύρεσιν ἐργασίας εἰς Κρατικὸν Ἵδρυμα πρὸς συντήρησιν τῶν ἀνηλίκων τέκνων της. Ὁ βουλευτὴς Πέλλης κ. Ι. Προκοπίδης, καταθέτει ὑπόμνημα δικαστικῶν ὑπαλλήλων περιφερείας Πρωτοδικείου Ἐδέσσης, αἰτουμένων χορήγησιν ἐκτάκτου ἐπιδόματος ἐκ 1.200 δραχ. μηνιαίως ἀνεξαρτήτως βαθμοῦ. Ὁ βουλευτὴς Κοζάνης κ. Γ. Καστανίδης, καταθέτει ὑπόμνημα Προέδρων περιοχῆς Δαμασκηνέας–Βοΐου, αἰτουμένων ἵδρυσιν ἐν Δαμασκηνέᾳ Ταχυδρομικοῦ Γραφείου Γʹ τάξεως. Ὁ βουλευτὴς Αἰτωλοακαρνανίας κ. Γ. Σερπάνος, καταθέτει ὑπόμνημα ἰδιοκτητῶν ἁλωνιστικῶν συγκροτημάτων Νομοῦ Αἰτωλοακαρνανίας, αἰτουμένων τὴν μὴ χορήγησιν νέων ἀδειῶν τοιούτων συγκροτημάτων καὶ καθορισμὸν ἱκανοποιητικῆς τιμῆς ἀσφαλείας τοῦ σίτου. Ὁ βουλευτὴς Κοζάνης κ. Γ. Καστανίδης, καταθέτει ὑπόμνημα μικροκαλλιεργητῶν κατοίκων Κρύας Βρύσης, Γιαννιτσῶν, αἰτουμένων ἀναστολὴν εἰσπράξεως τῶν εἰς βάρος αὐτῶν καταλογισθέντων τιμημάτων τῶν οἰκοπέδων των κλπ. Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Π. Δούκας καὶ Ν. Γανίτης, καταθέτουν ὑπόμνημα τῆς Κοινότητος Παραδείσου Καβάλας, αἰτουμένης θέσπισιν φορολογίας διὰ τὴν ὑδροδότησιν τοῦ ἐργοστασίου Νέας Καρβάλης. Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Δ. Στρατῆς, Ν. Γανίτης καὶ Θ. Παππᾶς, διὰ τηλεγραφήματός των, αἰτοῦνται ἄμεσον δημοσίευσιν διατάγματος ἀναγνωρίζοντος τὴν νῆσον Ἴον ὡς τουριστικὴν περιοχήν. Ὁ βουλευτὴς Μαγνησίας κ. Α. Φροντιστής, καταθέτει ὑπόμνημα τοῦ Ἰάσωνος Χριστοδούλου, κατοίκου Ἀθηνῶν, αἰτουμένου ἐπίλυσιν συνταξιοδοτικοῦ ζητήματος τοῦ ἐγγονοῦ του Ἰάσονος Φιλ. Χριστοδούλου. Ὁ βουλευτὴς Ἀθηνῶν κ. Α. Τσαλδάρης, καταθέτει ὑπόμνημα τῆς Ἑνώσεως Ξυλουργῶν Ἀθηνῶν, αἰτουμένης συνταξιοδότησιν τῶν ἀπομάχων τοῦ ἐν λόγῳ κλάδου. Ὁ βουλευτὴς Αἰτωλοακαρνανίας κ. Κ. Τρικούπης, καταθέτει τηλεγραφικὰς ἀναφορὰς καπνοπαραγωγῶν Αἰτωλοακαρνανίας, διαμαρτυρομένων διὰ πραγματοποιουμένην περικοπὴν καπνοκαλλιεργείας. Οἱ βουλευταὶ Μαγνησίας κ.κ. Α. Φροντιστὴς καὶ Σ. Ἐλαφρός, καταθέτουσιν ὑπόμνημα τῆς Πολυξένης Βογιατζόγλου, αἰτουμένης ἐπίλυσιν στεγαστικοῦ της ζητήματος.

§5ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Εἰσερχόμεθα εἰς τὴν

ΗΜΕΡΗΣΙΑΝ ΔΙΑΤΑΞΙΝ

ΤΩΝ ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Συγκοινωνιῶν ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἐρωτήσεως τοῦ βουλευτοῦ κ. Χ. Πιπιλῆ, ἀναφερομένης εἰς τὴν πρακτόρευσιν τῶν λεωφορείων Σ.Π.Α.Π. Κάτω Φυγαλείας.

§6Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπουργὸς Συγκοινωνιῶν). Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. συνάδελφος πρέπει νὰ ἔχῃ ἀνὰ χεῖρας του τὴν ἀπάντησιν τοῦ Ὑπουργείου. Ὡς γνωρίζει ὁ κ. συνάδελφος, ἡ πρακτόρευσις τῶν λεωφορείων τῶν ΣΠΑΠ δὲν εἶναι ἁρμοδιότητος τοῦ Ὑπουργείου Συγκοινωνιῶν καὶ νοεῖται, ὅτι δὲν ἔχει καὶ ἁρμοδιότητα διὰ τὴν μετάθεσιν ἢ τοποθέτησιν τῶν πρακτόρων. Ἐπὶ τοῦ θέματος ποὺ ἀναφέρεται ἡ ἐρώτησις τοῦ κ. συναδέλφου, ὡς μὲ ἐπληροφόρησεν ἡ ὑπηρεσία τῶν ΣΕΚ, ὁ πράκτωρ αὐτὸς ἦλθεν εἰς προστριβὰς μετὰ τῶν κατοίκων καὶ ὁ ἴδιος κατήγγειλε τὴν σύμβασιν. Ἐτοποθετήθη ἄλλος, ὁ ὁποῖος καὶ παρακολουθεῖται ἐκ μέρους τῶν ΣΕΚ, ἐὰν καλῶς ἐκτελῇ τὸ ἔργον του.

§7Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Δὲν θὰ διαφωνοῦσα μὲ τὸν κ. Ὑπουργόν, ἀλλὰ τὸν πληροφορῶ, ὅτι αἱ ὑπηρεσίαι του τοῦ ἔδωσαν ἀνακριβεῖς πληροφορίας. Ἐγὼ πιστεύω, ὅτι αἱ ὑπηρεσίαι τῶν ΣΕΚ εἶναι δημοσία ὑπηρεσία καὶ ὑπάγονται εἰς τὸ Ὑπουργεῖον Συγκοινωνιῶν καὶ συνεπῶς εἶναι ἀπολύτως ἁρμόδιος ὁ κ. Ὑπουργός. Δὲν νομίζω ὅμως, ὅτι ὡς δικαιολογίαν τῆς ἀντικαταστάσεως τοῦ πράκτορος θὰ πρέπει νὰ θέτωμεν τὰς προστριβὰς μὲ τοὺς κατοίκους, ἀλλὰ μόνον λόγους πολιτικούς. Τὸ σωστὸν εἶναι, ὅτι ὁ ἀντικατασταθεὶς πράκτωρ ἦλθεν εἰς προστριβὴν μὲ τὸ πρόσωπον ποὺ τὸν ἀντικατέστησεν εἰς τὴν πρακτόρευσιν, ὑποστηρίζων τὰ συμφέροντα τῶν ΣΕΚ. Συνεπῶς τὸ ὅλον θέμα ἐδημιουργήθη ἐπειδὴ ὁ πρώην πράκτωρ ἦτο ἀντίθετος πρὸς τὸ κόμμα σας καὶ θὰ ἔπρεπε νὰ εὑρεθῇ τρόπος διὰ τὴν ἀντικατάστασίν του. Καὶ ὡς δικαιολογητικὸν εὑρήκατε τὰς προστριβὰς μὲ τοὺς κατοίκους. Ἐνῷ τὸ σωστὸν εἶναι, ὅτι ἦλθεν εἰς προστριβὴν μὲ τὸν ἀντικαταστάτην του. Κύριε Ὑπουργέ, εἶναι θέμα ἠθικῆς τάξεως τὸ πρόσωπον αὐτὸ νὰ ἀντικατασταθῇ δι’ ἑτέρου προσώπου. Δὲν μὲ ἐνδιαφέρει ποῖον πρόσωπον θὰ τοποθετήσετε καὶ ἀσφαλῶς διαθέτετε καὶ ἄλλους πολιτικοὺς φίλους. Ἀλλὰ εἰς τὸ δόγμα τῆς ἀξιοκρατίας πρέπει νὰ τηρῆτε καὶ τοὺς ἠθικοὺς κανόνας. Δὲν εἶναι σωστὸν τὴν θέσιν τοῦ πράκτορος νὰ τὴν καταλάβῃ τὸ πρόσωπον αὐτὸ τὸ ὁποῖον ἐδημιούργησεν ὅλον τὸ θέμα εἰς βάρος τοῦ προκατόχου του, μαχόμενον ἐναντίον τῶν συμφερόντων τῶν ΣΕΚ. Τὸ Ὑπουργεῖον σας πρέπει νὰ ἔχῃ εἰς χεῖρας του τηλεγραφήματά του, ὁ ὁποῖος καταγγέλλει, ὅτι θὰ ζητήσῃ τὴν ἀντικατάστασιν τῶν αὐτοκινήτων τῶν ΣΕΚ διὰ τῶν λεωφορείων τῶν ΚΤΕΛ. Ἐπίσης σᾶς πληροφορῶ, ὅτι ὁ ἀντικατασταθεὶς πράκτωρ ἐξελέγη Πρόεδρος τῆς Κοινότητος καὶ Πρόεδρος τῆς Κοινότητος δὲν ἐκλέγεται πρόσωπον, τὸ ὁποῖον ἔρχεται εἰς προστριβὰς μὲ τοὺς κατοίκους, οἱ ὁποῖοι καὶ τὸν ἐψήφισαν, ἀλλὰ ἀπολαμβάνει ἀγάπης καὶ γενικῆς ἐκτιμήσεως.

§8Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπ. Συγκοινωνιῶν). Κύριε συνάδελφε, δὲν πρέπει νὰ ὁμιλῆτε περὶ ἀξιοκρατίας διὰ μίαν πρᾶξιν, ἡ ὁποία συνέβη εἰς μίαν πολίχνην τῆς Πελοποννήσου. Δὲν ἀμφιβάλλω διὰ τὰ καταγγελλόμενα ἐκ μέρους σας. Ἀλλὰ ἔχω εἰς χεῖρας μου ἔκθεσιν τοῦ Γενικοῦ Διευθυντοῦ τῶν Σ.Ε.Κ. κ. Φιλιππίδη, ὁ ὁποῖος μοῦ ἀναφέρει, ὅτι ὁ ἀντικατασταθεὶς πράκτωρ εἶχεν ἔλθει πράγματι εἰς προστριβὰς μὲ τοὺς κατοίκους.

§9Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ἀναγκάζομαι νὰ ἐπανέλθω καὶ νὰ τονίσω, ὅτι εἶναι θέμα ἠθικῆς τάξεως ἡ ἀντικατάστασις τοῦ πρώην πράκτορος, ὁ ὁποῖος ὅπως καὶ δι’ ἀναφορᾶς του ἐν τῇ ὑπηρεσίᾳ ἀναφέρει, ἦλθεν εἰς προστριβὰς μὲ τὸν ἀντικαταστάτην του, ὑπερασπίζων τὰ συμφέροντα τῶν Σ.Ε.Κ. Ὁ σημερινὸς πράκτωρ δὲν παρέλειψεν ὀλίγας ἡμέρας μετὰ τὴν ἀνάληψιν τῶν καθηκόντων τοῦ πράκτορος νὰ ἀποστείλῃ τηλεγράφημα διαμαρτυρίας καὶ νὰ ἀπειλῇ, ὅτι θὰ προκαλέσῃ τὴν ἀντικατάστασιν τῶν λεωφορείων τῶν Σ.Ε.Κ. διὰ τοῦ ΚΤΕΛ. Ἐπαναλαμβάνω, ὅτι ἡ ἠθικὴ τάξις ἐπιβάλλει τὴν ἀντικατάστασιν τοῦ σημερινοῦ πράκτορος δι’ ἑτέρου προσώπου κομματικοῦ σας φίλου καὶ νὰ μὴ παρίσταται τὸ πρόσωπον αὐτὸ τελείως ξένον πρὸς τὰ συμφέροντα τῆς ὑπηρεσίας, ἡ ὁποία σήμερον τὸν ἀμείβει.

§10ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Συγκοινωνιῶν, ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἐρωτήσεως τῶν βουλευτῶν κ.κ. Ι. Παπαδημητρίου, Ξ. Γρηγόρη καὶ Ν. Σκοπούλη, δι’ ἧς ζητοῦν νὰ πληροφορηθῶσιν ἐὰν θὰ ληφθοῦν μέτρα ὑπὲρ τῶν αὐτοκινητιστῶν τῶν ἀγόνων γραμμῶν τοῦ Νομοῦ Αἰτωλοακαρνανίας.

§11Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπ. Συγκοιν.). Διὰ τὴν χορήγησιν ἀδειῶν εἰς τοὺς αὐτοκινητιστὰς διὰ τὴν ἐξυπηρέτησιν τῶν ἀγόνων γραμμῶν εἶναι παγία ἡ νομοθεσία. Ὁ νόμος 2119 καὶ βάσει αὐτοῦ οἱ ἑκασταχοῦ Νομάρχαι, μετὰ γνωμοδότησιν τοῦ Τοπικοῦ Συμβουλίου, χορηγοῦν προσωρινάς, πάντοτε, ἀδείας. Ἐπειδὴ ὑπῆρξε παράπονον πολλῶν παραγόντων, ὅτι οἱ Νομάρχαι δὲν ἀνανεώνουν, ὅταν λήγουν, τὰς προσωρινὰς αὐτὰς ἀδείας, ἐκοινοποίησα σχετικὴν ἐγκύκλιον, συνιστῶν, ὅτι δὲν συντρέχει ἀποχρῶν λόγος νὰ ἀνανεώνουν τὰς ἀδείας ἐπ’ ὀνόματι τῶν παλαιῶν φορέων αὐτῆς τῆς συγκοινωνιακῆς ἐξυπηρετήσεως. Τὸ γενικώτερον θέμα τῆς ἐντάξεως εἰς τὰ ΚΤΕΛ τῶν αὐτοκινήτων ποὺ ἐξυπηρετοῦν τὰς ἀγόνους γραμμὰς ἀντεμετωπίσθη ἀφ’ ἑνὸς μὲν ἀπὸ μίαν διάταξιν, ἡ ὁποία ἐψηφίσθη τὸ καλοκαῖρι ἀπὸ τὴν Ἐπιτροπὴν Ἐξουσιοδοτήσεως καὶ ἐπὶ τῇ βάσει τῆς ὁποίας ἐξουσιοδότει τὸν Ὑπουργὸν τῶν Συγκοινωνιῶν, ἐξεδόθη δὲ προσφάτως κανονιστικὴ ἀπόφασις, ἡ ὁποία προβλέπει, ἀκριβῶς τὴν ὑπὸ τοῦ Τοπικοῦ Συμβουλίου Αὐτοκινητιστῶν καὶ τοῦ Νομάρχου παραδοχὴν αἰτήσεων αὐτοκινητιστῶν, οἱ ὁποῖοι ἐξυπηρέτουν ἐπὶ μίαν τριετίαν, συνεχῶς, τοὐλάχιστον, ἀγόνους γραμμὰς ἢ οἱ ὁποῖοι ἀπώλεσαν τὸ μεταφορικὸν ἔργον, διότι αἱ γραμμαὶ αὐταὶ εἶχον κλείσει, ὡς ἀναφέρουν καὶ ἐκ τοῦ νόμου ὑπήχθησαν εἰς τὴν ἁρμοδιότητα τῶν ΚΤΕΛ. Εἶναι ἐνήμεροι, τοὐλάχιστον οἱ διοικοῦντες τὰς ὀργανώσεις αὐτὰς τῆς εὐνοϊκῆς ρυθμίσεως τοῦ ζητήματος καὶ θέλω νὰ πιστεύω, ὅτι εἶναι ἱκανοποιημένοι.

§12Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Κύριε Ὑπουργέ, ἐν μέρει ἡ ἀπάντησίς σας, εἶναι ἱκανοποιητική, ἀλλὰ δὲν λύει τὸ θέμα. Εἶναι γνωστόν, ὅτι οἱ αὐτοκινητισταὶ ἀγόνων γραμμῶν προσέφερον καὶ προσφέρουν πολυτίμους ὑπηρεσίας εἰς τοὺς ὀρεινοὺς πληθυσμούς. Διέθεσαν τὰς περιουσίας των διὰ νὰ ἐξασφαλίσουν ἔστω καὶ αὐτὴν τὴν ἐπικίνδυνον ἐργασίαν τῆς ἐξυπηρετήσεως τῶν ἀγόνων γραμμῶν. Βάσει τοῦ προσφάτως ψηφισθέντος νόμου ὑπὸ τῆς Βουλῆς ἐξεδόθη, ὅπως εἴπατε, ἡ κανονιστικὴ ἀπόφασις. Ἀλλὰ καὶ ἡ ἀπόφασις αὐτὴ δὲν λύει τὰ αἰτήματα τῶν αὐτοκινητιστῶν ἀγόνων γραμμῶν. Νομίζω, ὅτι πρέπει νὰ ληφθῇ μέριμνα διὰ τὴν δικαίωσιν ὅλων τῶν αἰτημάτων τῶν αὐτοκινητιστῶν τῶν ἀγόνων γραμμῶν. Τὰ αἰτήματά των εἶναι νὰ ὁριστικοποιηθοῦν αἱ ἄδειαί των, νὰ τοὺς ἐπιτραπῇ ἡ ἀντικατάστασις τῶν αὐτοκινήτων, μὲ τύπον τὸν ὁποῖον θὰ καθορίσῃ τὸ Ὑπουργεῖον καὶ ἐπίσης τὰ αὐτοκίνητά των νὰ ἐντάσσωνται εἰς τὰ ΚΤΕΛ, ὁσάκις ἡ γραμμὴ τὴν ὁποίαν ἐξυπηρετοῦν ἐντάσσεται εἰς τὸ ΚΤΕΛ τῆς περιοχῆς. Ἡ Κυβέρνησις πρέπει νὰ ἀναγνωρίσῃ τὸ δίκαιον αὐτῶν τῶν αἰτημάτων καὶ νὰ τὰ ἀποδεχθῇ.

§13ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γ. Σταμάτης ἐπὶ ἐρωτήσεώς του, ἀναφερομένης εἰς τὴν διαμαρτυρίαν τοῦ Συλλόγου Εἰσπρακτόρων Ἀστικῶν Λεωφορείων Ἀγρινίου, διὰ τὴν παράνομον ἀπόλυσιν μελῶν των, διαγράφεται ὡς ἀπών. Ἐπὶ ἐρωτήσεώς των ἀναφερομένης εἰς τὴν λῆψιν μέτρων διὰ τὴν κατάργησιν τῶν πιστοποιητικῶν κοινωνικῶν φρονημάτων, τῶν κ.κ. Α. Μπριλλάκη, Β. Ἐφραιμίδη, Ι. Παπαδημητρίου κλπ., παρίσταται μόνον ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Συγκοινωνιῶν, καὶ ἡ ἐρώτησις ἀπευθύνεται καὶ πρὸς τοὺς συναδέλφους του Προεδρίας, Ἐσωτερικῶν καὶ Ἐθνικῆς Παιδείας.

§14Α. ΜΠΡΙΛΛΑΚΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, πρόκειται περὶ περιπτώσεων, αἱ ὁποῖαι ἀφοροῦν τὴν ἁρμοδιότητα τοῦ κυρίου Ὑπουργοῦ τῶν Συγκοινωνιῶν καὶ παρακαλῶ νὰ συζητηθῇ.

§15ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς Συγκοινωνιῶν, ἔχει τὸν λόγον.

§16Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπουργὸς Συγκοινωνιῶν). Κύριοι συνάδελφοι, τὸ παράπονον, θὰ ἔλεγον ἡ ἐπίκρισις τῶν συναδέλφων, ἀναφέρεται εἰς τὴν ὑποχρέωσιν, εἰς ἣν ὑπεβλήθη αὐτοκινητιστὴς ἐπαγγελματίας νὰ προσκομίσῃ πιστοποιητικὸν κοινωνικῶν φρονημάτων, προκειμένου νὰ πάρῃ ἄδειαν φορτηγοῦ αὐτοκινήτου δημοσίας χρήσεως. Γίνεται μία σύγχυσις, οὐχὶ ἐσκεμμένη, ἐλπίζω, αὐτοῦ τοῦ μέτρου, τὸ ὁποῖον ἴσχυε μέχρι τῆς στιγμῆς τῆς ἐκδόσεως ἀποφάσεως τοῦ Συμβουλίου τῆς Ἐπικρατείας, τὴν ἐφαρμογὴν τῆς ὁποίας, μετὰ σχολαστικότητος ἔχω ἐπιδιώξει καὶ ἔχω διατάξει. Ἀναφέρεται ὅμως ἡ ἀπόφασις τοῦ Συμβουλίου τῆς Ἐπικρατείας μόνον εἰς ἀδείας ἐρασιτεχνῶν ὁδηγῶν, ὄχι εἰς ἐπαγγελματίας ὁδηγοὺς καὶ ὑπὸ τὴν ἔννοιαν αὐτὴν ἡ ἐνέργεια τοῦ Συμβουλίου τῆς Ἐπικρατείας δὲν καλύπτει τὴν συγκεκριμένην περίπτωσιν ποὺ ἔδωσεν ἀφορμὴν εἰς τοὺς ἐρωτῶντας συναδέλφους νὰ ὑποβάλουν τὴν συζητουμένην ἐρώτησιν. Καθ’ ὅσον ἀφορᾷ τὸ θέμα τῆς καταργήσεως, ἐν τῷ συνόλῳ τῶν πιστοποιητικῶν κοινωνικῶν φρονημάτων, γνωρίζουν οἱ κ.κ. συνάδελφοι, ὅτι δὲν εἶναι θέμα, τὸ ὁποῖον ἀφορᾷ εἰδικῶς τὸ Ὑπουργεῖον Συγκοινωνιῶν, εἶναι γενικώτερον. Ἔχω τὴν ἐντύπωσιν, ὅτι ἀποτελεῖ τμῆμα ἐκκρεμοῦντος ἤδη ἐνώπιον τῆς Βουλῆς νομοσχεδίου τῆς Κυβερνήσεως, ἡ συζήτησις τοῦ ὁποίου, θέλω νὰ πιστεύω, ὅτι δὲν θὰ βραδύνῃ. Καὶ τότε πλέον θὰ ἔχῃ λυθῆ αὐτομάτως καὶ τὸ θέμα, περὶ τοῦ ὁποίου ἡ συζητουμένη ἐρώτησις.

§17Α. ΜΠΡΙΛΛΑΚΗΣ. Εἶναι, πράγματι, ἄχαρες τὸ ἔργον, τὸ ὁποῖον ἐπιτελοῦμεν τὸ τελευταῖον διάστημα. Εἶναι ἡ πέμπτη φορὰ ποὺ ἐδόθη ἡ εὐκαιρία, πότε ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Ἐμπορικῆς Ναυτιλίας, πότε ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Γεωργίας, πότε ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας καὶ ἀπόψε, ἀπὸ ἀφορμὴν δύο περιπτώσεων, κύριε Ὑπουργὲ τῶν Συγκοινωνιῶν, τοῦ ἰδικοῦ σας Ὑπουργείου νὰ ἔλθῃ πάλιν αὐτὸ τὸ θέμα εἰς τὴν αἴθουσαν αὐτήν. Διὰ πολλοστὴν φορὰν ἀκούομεν ἀπὸ τὰ Ὑπουργικὰ ἑδώλια τὰ ὅσα εἴπατε. Καὶ ἔχετε ἐκφρασθῆ προηγουμένως, ὄχι μόνον προεκλογικῶς, ὅλην αὐτὴν τὴν περίοδον καὶ ὑμεῖς προσωπικῶς καὶ ὁ παρακαθήμενός σας κ. Ζορμπᾶς μὲ ἀποτροπιασμὸν ἐναντίον αὐτοῦ τοῦ θεσμοῦ. Εἶναι ἓν αἶσχος. Ἓν ὁλόκληρον ἔτος ἀπὸ τῆς διακυβερνήσεως τῆς χώρας εἰς τὴν δευτέραν φάσιν νὰ συζητῶμεν αὐτὸ τὸ θέμα καὶ νὰ ὑπόσχεται ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι τὸ νομοσχέδιον θὰ συζητηθῇ ταχέως. Εἶναι ἡ εἰκοστὴ φορὰ ποὺ δίδεται αὐτὴ ἡ ὑπόσχεσις εἰς τὴν Ἐθνικὴν Ἀντιπροσωπείαν. Εἰς τὴν προκειμένην περίπτωσιν πρόκειται περὶ ἀνθρώπου ὑπηρετοῦντος ἐπὶ 26 χρόνια εἰς τὴν ΗΕΜ καὶ τώρα δὲν τοῦ χορηγοῦν ἐξ αὐτῆς τῆς αἰτίας, ἄδειαν ὁδηγήσεως φορτηγοῦ αὐτοκινήτου, καθὼς καὶ διὰ τοὺς προσλαμβανομένους εἰς τὰ ΚΤΕΛ. Θὰ ἔπρεπεν ὅμως νὰ τονίσω γενικώτερον, κ. Ὑπουργέ, ὅτι τὸ θέμα δὲν καλύπτεται καὶ ἀπὸ τὸ ἐκκρεμοῦν σχέδιον νόμου καὶ θὰ πρέπει ἐγκαίρως νὰ ἀντιμετωπισθῇ καὶ ἡ βελτίωσις καὶ ἡ ταχεῖα ψήφισίς του καὶ ὄχι νὰ ἐπανερχώμεθα ὡς συμβαίνει μέχρι τοῦδε συνεχῶς εἰς τὰς ἰδίας παρατηρήσεις.

§18Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπ. Συγκοινωνιῶν). Νομίζω, ὅτι θὰ ἀναγνωρίζουν οἱ κύριοι συνάδελφοι, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν ἀποσπασματικῶς νὰ δοθῇ λύσις εἰς τὸ θέμα τῶν πιστοποιητικῶν τῶν κοινωνικῶν φρονημάτων. Κατὰ τὴν συζήτησιν τοῦ σχεδίου νόμου τοῦ σχετικοῦ καὶ ἐκκρεμοῦντος ἂν δὲν καλυφθῇ ἡ περίπτωσις, πιστεύω, ὅτι κατόπιν συνεννοήσεως μὲ τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Βουλῆς, θὰ δυνηθῶμεν νὰ προβλέψωμεν διὰ τοῦ αὐτοῦ νομοσχεδίου πᾶσαν δικαίαν περίπτωσιν.

§19ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἐρωτήσεως τῶν κυρίων Σκοπούλη, Παπανικολάου καὶ Παπαδημητρίου, δι’ ἧς ζητοῦν νὰ πληροφορηθῶσιν ἂν θὰ ληφθοῦν προστατευτικὰ μέτρα διὰ τοὺς πληγέντας ἐκ τῆς τεχνολογικῆς ἐξελίξεως τῶν μέσων μεταφορᾶς καὶ ἤδη ἀνέργους ἁμαξοκαρραγωγεῖς, ὁ κ. Ὑπουργὸς Συγκοινωνιῶν, ἔχει τὸν λόγον.

§20Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπ. Συγκοινωνιῶν). Κύριε Πρόεδρε, καθ’ ὅσον ἀφορᾷ τὸ γενικώτερον θέμα, τῆς ἀποζημιώσεως, τοὐτέστιν τῶν πληγέντων καὶ πληττομένων ἐκ τῆς τεχνολογικῆς ἐξελίξεως, τοῦτο εἶναι θέμα μὴ ἐμπῖπτον εἰς τὴν ἁρμοδιότητα τοῦ Ὑπουργ. Συγκοινωνιῶν. Εἰδικῶς ὅμως διὰ τοὺς πληγέντας καὶ πληττομένους ἐκ τῆς ἐξελίξεως τῶν μέσων μεταφορᾶς, ἁμαξοκαρραγωγεῖς, τὸ αἴτημά των εἶναι ὅπως λάβωσιν ἄδειαν φορτηγοῦ αὐτοκινήτου. Κατὰ τὸ παρελθὸν ἴσχυσεν, ἀτονήσασα κατὰ τὸ 1962, ἐπὶ ἄλλης Κυβερνήσεως, διάταξις χορηγήσεως εἰς αὐτοὺς καὶ ὡς πρὸς τὴν ἐπαρχίαν μόνον, ἀδείας τρικύκλων φορτηγῶν. Εἰς συζητηθὲν σχετικὸν σχέδιον νόμου μοῦ ἐδόθη ἐξουσιοδότησις τῆς ἐκδόσεως κανονιστικῶν ἀποφάσεων ὅπως αἱ Νομαρχίαι, ἐκτιμῶσαι τὰς διαφόρους περιπτώσεις καὶ ἀνάγκας, χορηγῶσι ἀδείας ὡς καὶ πρότερον ἰδίως εἰς τὰς Νήσους, πρᾶγμα τὸ ὁποῖον μελετᾶται. Μελετᾶται ὅμως καὶ τὸ ὅλον θέμα καὶ ἡ ἀντιμετώπισίς του εἰς τὴν γενικὴν κλίμακα καὶ ἐλπίζω προσεχῶς νὰ ἀπασχολήσω μὲ εἰδικὸν σχέδιον νόμου τὸ Σῶμα. (Εἰς τὸ σημεῖον αὐτὸ τὴν Προεδρικὴν ἕδραν καταλαμβάνει ὁ Αʹ Ἀντιπρόεδρος κ. Ε. Μπακλατζῆς).

§21Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, πρὸ δύο μηνῶν ὑπέβαλον εἰς τὰς ἁρμοδίας ὑπηρεσίας τῆς Βουλῆς ἀναφορὰν τῶν ἁμαξοκαρραγωγέων Μεσσηνίας, σχετικὴν μὲ τὸ αὐτὸ θέμα. Δὲν ἔλαβον ὅμως ἀπάντησιν ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον ἀλλ’ οὔτε, καὶ εἰς συζήτησιν ἦλθεν ἡ ἀναφορὰ αὐτή. Διὰ τὸν λόγον αὐτὸν θὰ παρεκάλουν κύριε Πρόεδρε, ὅπως συνεννοηθῆτε μὲ τὰς ἁρμοδίας ὑπηρεσίας καὶ διατάξητε σχετικῶς.

§22ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἐρωτήσεως τοῦ κ. Μπουγᾶ, δι’ ἧς ζητεῖ νὰ πληροφορηθῇ ἐὰν τὴν διοίκησιν τῶν ΣΕΚ ἔχῃ ἀπασχολήσει ἡ ἐν γένει ὑγιεινὴ κατάστασις τῶν ἁρμοδίων προσώπων εἰς τὰ ὁποῖα ἔχει ἀναθέσει τὴν παρακολούθησιν τῆς διακινήσεως τῶν ἁμαξοστοιχιῶν κλπ. ὁ κύριος Ὑπουργὸς Συγκοινωνιῶν, ἔχει τὸν λόγον.

§23Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπ. Συγκοινωνιῶν). Ὡς γνωστὸν οἱ ΣΕΚ ἔχουν μία ὀργάνωσιν ὑπηρεσίας Ὑγειονομικοῦ ἀπὸ τὴν ὁποίαν καὶ γίνεται ἡ παρακολούθησις τῆς ὑγείας τοῦ προσωπικοῦ αὐτῶν. Εἰς τὴν προκειμένην ἐρώτησιν γίνεται μνεία περὶ ἐλλιποῦς τοιούτου προσωπικοῦ. Πράγματι ὑπῆρχεν ἀπὸ τοῦ παρελθόντος ἔλλειψις ἐπαρκοῦς Ὑγειονομικοῦ προσωπικοῦ καὶ παρὰ τὴν συμπλήρωσιν ἡ ὁποία ἐγένετο, ἐν τούτοις δὲν εἶναι δυνατὸν παρὰ νὰ ὁμολογήσωμεν, ὅτι ὑπάρχουν ἀκόμη κενά. Ἡ ἐρώτησις τοῦ κ. συναδέλφου ἀφορᾷ εἰς τὴν εἰδικὴν περίπτωσιν τοῦ κλειδούχου Φλήρη, ὅστις ὑποστὰς ὑγιεινομικὴν ἐξέτασιν τὴν 25.2.64 ἐκρίθη ἱκανὸς καὶ ἔκτοτε παραμένει εἰς τὴν θέσιν του, μὴ ἐκδηλώσας ποτὲ δυσφορίαν τινὰ ὡς πρὸς τὸ εἰδικὸν αὐτὸ σημεῖον. Ἐκ τῶν προσκομισθέντων μοι δὲ ἐπισήμων στοιχείων, προκύπτει, ὅτι προσφάτως εἶχεν ὑποστῆ, ὁ ἐν λόγῳ κλειδοῦχος, ὑγειονομικὴν ἐξέτασιν καὶ εἶχε κριθῆ ὑγιής.

§24Χ. ΜΠΟΥΓΑΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ἀφορμὴν εἰς τὴν ἐρώτησιν μοῦ ἔδωκε τὸ γεγονός, ὅτι δύο ἡμέρας μετὰ τὸ ἐπεισόδιον τὸ γνωστόν, διὰ τὸ ὁποῖον ἐπελήφθη ἡ δικαιοσύνη καὶ κατὰ τὴν διάρκειαν ταξειδίου μου διὰ τῶν ΣΕΚ ἐκ τῆς περιοχῆς αὐτῆς, ὑπάλληλοι τοῦ προσωπικοῦ μοῦ εἶπον αὐτολεξεί: Τὶ θέλετε νὰ γίνῃ ὅταν ὁ κλειδοῦχος αὐτὸς εἶχε δύο φορὰς ἀπωλέσῃ τὰς αἰσθήσεις του, συνεπείᾳ παλαιοῦ τραύματός του; Ἡ ἐντύπωσις ἡ ὁποία παρέμεινεν ἐνεργὸς εἰς ἐμὲ ἦτο, ὅτι πράγματι τὸ δίκαιον εὑρίσκεται μὲ τὸ μέρος τῶν ὑπαλλήλων αὐτῶν εἰς τοὺς ὁποίους, ὅταν μετά τινας ἡμέρας ἀνεκοίνωσα τὴν ἀπάντησιν τοῦ Ὑπουργείου, κἄθε ἄλλο παρὰ μὲ ἱκανοποίησεν ὁ τρόπος μὲ τὸν ὁποῖον ὑπεδέχθησαν τὴν ἀπάντησιν αὐτήν. Νομίζω, κ. Ὑπουργέ, ὅτι εἶναι ἐπιβεβλημένον νὰ γίνεται ὄχι μόνον ἰατρικὴ ἐξέτασις, ἀλλὰ νὰ ἐπεκτείνεται αὕτη καὶ μέχρι τῆς ψυχονευρωτικῆς ἐξετάσεως λαμβανομένου ὑπ’ ὄψιν τοῦ ὑπευθύνου τῆς θέσεως ἐπεκτεινομένου μέχρι τῆς ἀσφαλείας τῆς ζωῆς ἑκατοντάδων ψυχῶν. Ὅσον ἀφορᾷ διὰ τοὺς σταθμάρχας, οὗτοι καίτοι τοποθετημένοι εἰς τοὺς σταθμούς, εἶναι ἀπεσπασμένοι εἰς διαφόρους κεντρικὰς ὑπηρεσίας καὶ δὲν εὑρίσκονται εἰς τὰ καθήκοντα τοῦ σταθμάρχου. Βεβαίως δυνατὸν νὰ γίνουν διάφοροι μεταθέσεις ἀλλὰ νομίζω, ὅτι εἶναι βασικὸν οἱ σταθμάρχαι νὰ παραμένουν εἰς τὰς θέσεις των διὰ τὴν καλὴν λειτουργίαν τῆς κινήσεως καὶ τὴν ἀποφυγὴν δυστυχημάτων. Ἐπίσης, κ. Ὑπουργέ, θὰ παρεκάλουν ὅπως δώσετε τὰς δεούσας συστάσεις εἰδικῶς διὰ τοὺς σταθμάρχας καὶ τοὺς κλειδούχους, ὄντα ἁρμόδια πρόσωπα τῆς εὐρύθμου προσεκτικῆς διακινήσεως τῶν ἁμαξοστοιχιῶν. Νομίζω, ὅτι ὁ περὶ οὗ πρόκειται κλειδοῦχος, εἶχε προσφάτως ἐξετασθῆ ἀπὸ τὴν Ὑγειονομικὴν Ἐπιτροπὴν καὶ εὑρέθη ἱκανός. Γνωρίζετε δέ, ὅτι ἡ Ἐπιτροπὴ εἰς τὰς περιπτώσεις αὐτὰς εἶναι πολὺ λεπτομερὴς εἰς τὴν ἐξέτασιν. Διὰ τὰ κενὰ τῶν σταθμαρχῶν, καταβάλλω προσπαθείας παρὰ τῷ Ὑπουργῷ Οἰκονομικῶν διὰ τὴν ἐξεύρεσιν πιστώσεων, διὰ τὴν ἐπαρκῆ ἐπάνδρωσιν. Οἱ ἐν ἀποσπάσει ὑπηρετοῦντες εἰς ὁριστικὰς θέσεις σταθμάρχαι σᾶς γνωρίζω, ὅτι καλύπτουν ὑπηρεσιακὰς ἀνάγκας ἐν τοῖς γραφείοις, σχέσιν ἐχούσας μὲ τὴν ὑπηρεσίαν τῶν σταθμῶν.

§25ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Οἱ κ.κ. Δ. Στρατῆς, Ν. Σκοπούλης καὶ Ι. Παπαδημητρίου, ἐπὶ ἐρωτήσεώς των, ἀναφερομένης εἰς τὴν αὐθαίρετον ἀπόλυσιν συνδικαλιστικῶν στελεχῶν ὑπὸ τοῦ 13ου ΚΤΕΛ Ἀγρινίου καὶ ἂν θὰ διαταχθῇ ἡ ἄμεσος ἐπαναπρόσληψις ἀπολυθέντων. Ὁ κ. Ὑπουργὸς Συγκοινωνιῶν, ἔχει τὸν λόγον.

§26Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπ. Συγκοινωνιῶν). Εὐθὺς ὡς ἔλαβον γνῶσιν συνετείᾳ τηλεγραφήματος τοῦ συνδικάτου τῶν ὁδηγῶν, ἀπηύθυνα καὶ εἰς τὸν Νομάρχην καὶ εἰς τὸν Πρόεδρον τῶν ΚΤΕΛ αὐστηρότατα ἔγγραφα, ζητῶν ἐξηγήσεις. Φυσικά, νόμῳ, δὲν ἔχω δικαίωμα νὰ διατάξω τὴν ἐπαναπρόσληψιν. Ἐκ μέρους τοῦ ΚΤΕΛ μοῦ παρεσχέθη ἡ ἀκόλουθος συγκεκριμένη ἀπάντησις, τὴν ὁποίαν καὶ σᾶς ἀναγινώσκω:»... (ἀναγινώσκει)...». Ἀπὸ ὅ,τι προκύπτει, ἡ ἀπόλυσις εἶναι καὶ νομότυπος καὶ ἐπαρκῶς ἠτιολογημένη. Ἀπὸ πλευρᾶς Νομαρχίας δὲν εἶχα ἀπάντησιν, ἄλλως τε εἰς τὸν Νομάρχην ἀπηύθυνα συστάσεις ὅπως εἰς τὸ μέλλον ἀποφεύγωνται τοιαῦται ἀπολύσεις.

§27Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Κύριε Ὑπουργέ, ἐχρησιμοποιήσατε μίαν ἀπάντησιν τοῦ ΚΤΕΛ καὶ τὸ ΚΤΕΛ ἀναφέρει, ὅτι οἱ ἀπολυθέντες ὑπέπεσαν εἰς παραπτώματα. Σεῖς γνωρίζετε καλύτερον παντὸς ἄλλου, ὅτι οἱ διοικοῦντες τὰ ΚΤΕΛ εἰς τὰς ἐπαρχίας, συνεχῶς αὐθαιρετοῦν εἰς βάρος τῶν ἐργαζομένων. Εἰς τὴν συγκεκριμένην περίπτωσιν, αἱ ἀπολύσεις ἐγένοντο, διότι οἱ συνδικαλισταὶ αὐτοὶ παρέστησαν ὡς μάρτυρες εἰς δίκην συναδέλφου των διὰ τὴν μὴ καταβολὴν ἐκ μέρους τῶν ἐργοδοτῶν νομίμων ἐργατικῶν ἀπαιτήσεων. Θέλουν καὶ συνεχῶς ἐπιδιώκουν οἱ ἐργοδόται αὐτοκινητισταὶ νὰ διαλύσουν τὰς συνδικαλιστικὰς ὀργανώσεις τῶν ἐργαζομένων καὶ ἀσύδοτοι νὰ αὐθαιρετοῦν καὶ νὰ ἐκμεταλλεύωνται. Εἶναι χαρακτηριστικόν, ὅτι δὲν ἀπελύθη κανεὶς ἄλλος, παρὰ μόνον συνδικαλιστικὰ στελέχη, τὰ ὁποῖα εἶχον ὑποχρέωσιν νὰ παραστοῦν ὡς μάρτυρες εἰς τὴν δίκην. Φυσικὰ τὸ θέμα δὲν εἶναι τῆς ἀπολύτου ἁρμοδιότητός σας. Ἀλλὰ εἶσθε ὁ ἐποπτεύων Ὑπουργὸς καὶ ἐὰν σεῖς θελήσητε νὰ ἐπεμβῆτε τότε θὰ ἀναγκασθοῦν οἱ κύριοι αὐτοὶ νὰ σεβασθοῦν τοὺς νόμους. Ἔχουν τόσα πολλὰ ἐξασφαλίσει τὰ ΚΤΕΛ, ὥστε δὲν θὰ πρέπει νὰ προκαλοῦν τὴν κοινὴν γνώμην μὲ τὴν βάναυσον συμπεριφορὰν των ἀπέναντι τῶν ἐργαζομένων.

§28Σ. ΑΛΛΑΜΑΝΗΣ. (Ὑπ. Συγκοινωνιῶν). Αὐτὸ ποὺ ἦτο δικαίωμά μου τὸ ἔκαμα ἤδη. Εὐθὺς ὡς ἔλαβον ἀναφορὰν τοῦ Σωματείου τῶν εἰσπρακτόρων, ἀπηύθυνα ἔγγραφον καὶ εἰς τὸν πρόεδρον τοῦ ΚΤΕΛ καὶ εἰς τὸν Νομάρχην, διὰ νὰ ἐξετάσῃ τὸ ζήτημα.

§29ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Παρελθούσης τῆς ὥρας ἐπὶ τῶν ἀναφο-

ρῶν καὶ ἐρωτήσεων, εἰσερχόμεθα εἰς τὴν

ΗΜΕΡΗΣΙΑΝ ΔΙΑΤΑΞΙΝ

ΤΗΣ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ βιομηχανικῶν περιοχῶν». Ὁ κ. Δ. Βρανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 1.

§30Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, εἰς τὴν κατ’ ἀρχὴν συζήτησιν εἶχα λάβει τὸν λόγον καὶ εἶχα παρακαλέσει τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Βιομηχανίας νὰ ἐξετάσῃ δύο περιπτώσεις, αἱ ὁποῖοι συγκινοῦν εὐρύτατα στρώματα τοῦ λαοῦ τῶν Ἀθηνῶν. Ἡ πρώτη περίπτωσις ἀφορᾷ τὴν περιοχὴν Σεπολίων καὶ πρόκειται περὶ τοῦ ἐργοστασίου Ἄτλας καὶ ἡ δευτέρα τὴν περιφέρειαν Καμπᾶ, διὰ τὴν μεταφορὰν τοῦ φωταερίου. Δὲν ἀδικῶ τὸν φίλον κ. Ὑπουργόν, ὁ ὁποῖος δὲν ἔδωσε τὴν δέουσαν σημασίαν εἰς τὴν παράκλησιν. Ὡς μὴ βουλευτὴς τῶν Ἀθηνῶν, δὲν ζῆ τὸ δρᾶμα τῶν κατοίκων τῶν δύο ὡς ἄνω συνοικιῶν.

§31Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Ἀπήντησα, κ. Βρανόπουλε, δὲν ἤσαστε παρών.

§32Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Εὐχαριστῶ, κ. Ὑπουργέ, ἀλλὰ τὴν ἀπάντησίν σας τὴν ἀνέμενον πλέον ὁριστικὴν καὶ ἀνέμενον ἀπὸ ὑμᾶς ὅπως δηλώσητε, ὅτι προτίθεσθε νὰ λάβητε κἄποιαν ταχεῖαν ἀπόφασιν. Προσεπάθησα κατὰ ἀμερόληπτον καὶ ἀντικειμενικὸν τρόπον νὰ σᾶς δώσω μίαν εἰκόνα τοῦ πῶς ζοῦν οἱ ἄνθρωποι τῶν λαϊκῶν κυρίως αὐτῶν περιοχῶν καὶ νὰ σᾶς μεταδώσω τὸν πόνον καὶ τὴν ἀγωνίαν των. Τὸ θέμα φυσικὰ δὲν βαρύνει προσωπικῶς ὑμᾶς, ἀλλὰ ὅλους μας. Θέλω, κ. Ὑπουργέ, πάντως, ἐπὶ τῶν ἡμερῶν σας νὰ λάβητε ὁριστικὲς ἀποφάσεις ἐπὶ τοῦ τόσον σημαντικοῦ αὐτοῦ θέματος. Μὲ ἱκανοποιεῖ ἡ δήλωσίς σας, ὅτι θὰ ἀσχοληθῆτε μὲ τὸ θέμα. Μελετήσατέ το, λοιπόν, ἀπὸ πάσης πλευρᾶς κ. Ὑπουργέ, καὶ δώσατέ μας μίαν ἀπάντησιν, ἡ ὁποία νὰ ἱκανοποιῇ τὶς χιλιάδες αὐτὲς τοῦ ἀγωνιῶντος λαοῦ τῶν συνοικιῶν τούτων.

§33Ι. ΚΟΥΤΣΟΧΕΡΑΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ὅπως ἐνθυμεῖσθε, τὸ θέμα αὐτὸ τὸ ἔθιξα καὶ ἐγὼ διὰ μακρῶν. Χθὲς ἐθίγη περισσότερον ἐκτεταμένα κατὰ τὴν συνέλευσιν τῶν Δήμων καὶ Κοινοτήτων τῆς περιοχῆς. Ἐπανέρχομαι καὶ ἐγὼ διὰ νὰ μὴ νομισθῇ, ὅτι ἀδιαφορῶ διὰ τὴν περίπτωσιν καὶ θὰ σᾶς παρακαλέσω, ὅπως δώσητε τὴν δέουσαν προσοχὴν καὶ θὰ εὐχηθῶ, ὅ,τι δὲν ἔγινεν ἐπὶ 8ετίας, δηλαδὴ ἡ μεταφορὰ τῶν ἐργοστασίων αὐτῶν νὰ γίνῃ ἐπὶ τῶν ἡμερῶν μας.

§34Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Συμπαθέστατε συνάδελφε, παύσατε νὰ ἀσχολῆσθε ἀκόμη μὲ τὴν 8ετίαν, ὅλο μὲ αὐτὴν θὰ ἀσχολῆσθε; Πάρτε το ἀπόφασιν, ὅτι σήμερον κυβερνᾶτε τὸν τόπον αὐτόν.

§35ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γ. Ἀνδριανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§36Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἤθελα νὰ θέσω ὑπ’ ὄψιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τὰ ἑξῆς: Εἰς τὸ ἄρθρον 4 παράγραφος 1...

§37ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Ἀνδριανόπουλε, συζητοῦμεν τὸ ἄρθρον 1. Ὁ κ. Κ. Καλλίας, ἔχει τὸν λόγον.

§38Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Δὲν ἤμουν εἰς τὴν συζήτησιν καὶ διὰ τὸν λόγον αὐτὸν ἤθελα νὰ εἴπω δύο λέξεις. Πρῶτον ἡ δημιουργία βιομηχανικῶν περιοχῶν καὶ εἰς τὴν περιφέρειαν Πρωτευούσης, φοβοῦμαι, ὅτι εὑρίσκεται — εἶναι γενικωτέρα παρατήρησις — εἰς κἄποιαν ἀντίθεσιν πρὸς τὴν προστασίαν τῆς ἐπαρχιακῆς βιομηχανίας. Ἀλλὰ πέραν αὐτοῦ, εἰδικώτερον ἤθελον, νὰ εἴπω τοῦτο. Ἡ λογικὴ χωρὶς καμμιὰν ὑπόδειξιν ἢ εὔνοιαν.....

§39Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Τὸ θέμα συνεζητήθη.

§40Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Δὲν τὸ εἴπομεν. Πρῶτον, ἤθελον διὰ τὸ πρῶτον θέμα νὰ εἴπω, ὅταν γίνεται κατὰ τὸ Σύνταγμα βʹ. συζήτησις, γίνεται μὲ αἰτιολόγησιν διατί γίνεται. Θὰ σᾶς παρακαλέσω, λοιπόν....

§41Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Τὰ θέματα αὐτὰ ἀνεφέρθησαν. Εἶναι θέματα τῆς ἀρχῆς.

§42Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Τὸ πρῶτον εἶναι ἐπιφύλαξις καὶ ὡς ἐπιφύλαξις εἶναι θέμα ἀρχῆς. Τὸ δεύτερον εἶναι θέμα τῶν ἄρθρων. Θὰ παρακαλέσω ὅταν γίνεται μία παρατήρησις, ἡ ὁποία θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ διατυπωθῇ καὶ δίς, ὄχι μόνον ἅπαξ, νὰ μὴ προβάλλετε αὐτὸ τὸ ἐπιχείρημα, τὸ ὁποῖον δὲν εἶναι τίποτε ἄλλο παρὰ ἔλλειψις συνταγματικῆς εὐαισθησίας. Κύριε Πρόεδρε, ἄνευ οἱασδήποτε εἰδικῆς εὐνοίας ἢ ὑποστηρίξεως ἢ συστάσεως διὰ λόγους καθαρῶς οἰκονομικούς, διότι ἀποτελεῖ συγκοινωνιακὸν κόμβον, κόμβον θαλασσίων καὶ ὁδικῶν καὶ σιδηροδρομικῶν μεταφορῶν, ἡ Χαλκὶς ἔχει μίαν βιομηχανικὴν ἀνάπτυξιν καὶ μίαν τάσιν συγκεντρώσεως βιομηχανιῶν. Ἤδη ὄχι μόνον δὲν πρόκειται νὰ ἔχῃ μίαν βοήθειαν ἐκ τοῦ νόμου, ἀλλὰ πρόκειται νὰ ὑπάρξῃ μία ἀνάσχεσις, ἀνάσχεσις λόγῳ ἐγκαταστάσεων, ἀλλὰ θὰ ὑστεροῦν ἄλλαι περιοχαὶ καὶ δὴ τῆς Πρωτευούσης, ἡ ὁποία θὰ πλεονεκτῇ ὅταν πρόκειται νὰ ἔχῃ ὅλα τὰ πλεονεκτήματα, ἀλλὰ ἐνδεχομένως καὶ τῆς μετακινήσεως βιομηχανιῶν. Νομίζω, ὅτι ὡς ὅτου κατὰ κἄποιον τρόπον θὰ γίνῃ καθορισμὸς τῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν, θὰ πρέπει νὰ γίνῃ ὄχι διὰ νέας ἀποφάσεως ἀλλὰ διὰ τοῦ νόμου, οὕτως ὥστε νὰ περιληφθῇ καὶ ἡ Χαλκίς. Ἐὰν ὑποτεθῇ, ὅτι ὑπάρχει ἀντίρρησις, τότε θὰ καταθέσω διατυπωμένας τροπολογίας, νὰ γίνῃ ἐπὶ τοῦ θέματος ψηφοφορία.

§43ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Π. Κατσώτας.

§44Π. ΚΑΤΣΩΤΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν γνωρίζω, ἐὰν διὰ τοῦ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχεδίου, τὸ ὁποῖον ἀφορᾷ τὴν δημιουργίαν βιομηχανικῶν περιοχῶν, θὰ εἶναι δυνατὸν νὰ λυθοῦν προβλήματα γενικώτερα, ἀναφερόμενα εἰς τὴν Πρωτεύουσαν καὶ γενικώτερον εἰς τὸ Λεκανοπέδιον τῶν Ἀθηνῶν ἢ καὶ τῆς Ἀττικῆς. Ἐξ ὅσων γνωρίζω, ἡ ἐπικρατοῦσα σήμερον κακὴ κατάστασις εἰς τὰ γενικώτερα αὐτὰ προβλήματα, τοὐτέστιν εἰς τὴν ὕπαρξιν ἀνθυγιεινῶν βιομηχανιῶν, ἐντὸς κατῳκημένων τόπων, εἶναι ἀποτέλεσμα συγχύσεως ἄνευ προηγουμένου, δημιουργηθείσης ἀπὸ μακρὰν σειρὰν ἐτῶν. Εἶχον χθὲς τὴν εὐκαιρίαν εἰς τὸ Συνέδριον τῶν Δήμων καὶ Κοινοτήτων τοῦ Νομοῦ Ἀττικῆς, νὰ λάβω τὸν λόγον καὶ νὰ εἴπω ἐπ’ αὐτοῦ τοῦ θέματος τὰς ἀντιλήψεις μου. Ἡ ἀνώμαλος αὐτὴ κατάστασις, δὲν εἶναι κἂν τῆς ἁρμοδιότητος τοῦ παρισταμένου κ. Ὑπουργοῦ τῆς Βιομηχανίας, ἀλλ’ εἶναι ἀποτέλεσμα τῆς μὴ ὑπάρξεως μέχρι σήμερον ἑνὸς χωροταξικοῦ σχεδίου, δηλαδή, ἑνὸς σχεδίου τὸ ὁποῖον θὰ ἐπιλύῃ τὰ συγκοινωνιακά, τὰ κυκλοφοριακά, τὰ πολεοδομικά, τὰ χωροταξικά, τὰ κτιριακὰ καὶ γενικώτερον ὅλα τὰ τοιαῦτα προβλήματα, τὰ ὁποῖα ἀφοροῦν τὴν ἀνάπτυξιν καὶ τὴν πρόοδον τοῦ πληθυσμοῦ τοῦ Λεκανοπεδίου ὁλοκλήρου τοῦ νομοῦ τῆς Ἀττικῆς. Ζητοῦμεν τώρα ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν νὰ μᾶς δηλώσῃ ἐὰν θὰ μεταφερθῇ τὸ ἐργοστάσιον ἀεριόφωτος. Ἀλλὰ πῶς ἐννοοῦμεν αὐτὴν τὴν μεταφοράν; Πρόκειται περὶ ἑνὸς ἐργοστασίου μεγίστης κοινῆς ὠφελείας, τὸ ὁποῖον πρέπει ὁπωσδήποτε νὰ μεταφερθῇ εἰς τόπον τοιοῦτον, ὥστε νὰ δύναται νὰ ἐξυπηρετήσῃ, ὄχι μόνον τὸν πληθυσμὸν τῶν Ἀθηνῶν, ἀλλὰ τὸν πληθυσμὸν ὁλοκλήρου τοῦ Νομοῦ Ἀττικῆς, τοὐλάχιστον διὰ μίαν σειρὰν 50 ἐτῶν, ὁπότε κατὰ τὰς προβλέψεις τῶν εἰδικῶν, ὁ πληθυσμὸς τῆς Ἀττικῆς θὰ ἀνέλθῃ εἰς 10 ἑκατομμύρια κατοίκων. Ἡ μεταφορά, λοιπόν, τῶν ἐργοστασίων καὶ ἡ ἀντιμετώπισις τῶν προβλημάτων τοῦ Λεκανοπεδίου τῆς Ἀττικῆς, θὰ πρέπει νὰ γίνουν μὲ μίαν τοιαύτην προοπτικήν. Καὶ ὅπως ἀντιλαμβάνεσθε, δὲν εἶναι θέματα, τὰ ὁποῖα ἀνάγονται εἰς τὴν ἀποκλειστικὴν ἁρμοδιότητα τοῦ Ὑπουργοῦ τῆς Βιομηχανίας. Πρέπει, λοιπόν, κατὰ πρῶτον λόγον καὶ μάλιστα ταχύτατα, νὰ ὑπάρξῃ ἓν χωροταξικὸν σχέδιον, διὰ τοῦ ὁποίου θὰ ἀντιμετωπίζωνται ὅλα αὐτὰ τὰ προβλήματα. Διὰ τὴν μεταφοράν, π.χ., τοῦ ἐργοστασίου ἀεριόφωτος καὶ διὰ τὸν ἐκσυγχρονισμόν του, μὲ τὰς διατυπωθείσας προβλέψεις κατὰ μίαν πρόχειρον μελέτην, θὰ ἀπαιτηθοῦν πλέον τῶν 10 ἑκατομμυρίων δολλαρίων. Συνεπῶς, τὶ νὰ δηλώσῃ σήμερον ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας ποὺ ἐζήτησαν ὡρισμένοι συνάδελφοι! Ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον πρέπει νὰ ζητήσωμεν ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Βιομηχανίας, εἶναι νὰ συνεννοηθῇ μὲ τοὺς λοιποὺς συναδέλφους του διὰ τὴν ταχυτάτην σύνταξιν ἑνὸς χωροταξικοῦ σχεδίου, ἀφορῶντος ὁλόκληρον τὴν Ἀττικήν, διότι ἄλλως οὐδὲν ἔργον εἶναι εὔκολον καὶ δυνατὸν νὰ ἀντιμετωπισθῇ κατὰ τρόπον σοβαρόν. Παρουσιάζεται, π.χ. ὁ Δικηγορικὸς Σύλλογος Ἀθηνῶν καὶ ζητεῖ τὸν χῶρον τοῦ Δημοτικοῦ Νοσοκομείου διὰ τὴν ἀνέγερσιν Δικαστικοῦ Μεγάρου. Εἰς τὴν σκέψιν αὐτὴν ἡμεῖς ἀντετάχθημεν, ὅπως ἀντετάχθησαν καὶ ἄλλοι παράγοντες τῆς χώρας καὶ τὸ αἴτημα τοῦ Δικηγορικοῦ Συλλόγου δὲν ἱκανοποιήθη. Ἀντετάχθημεν, ὄχι ἀπὸ ἀντιπάθειαν, ἀλλὰ ἀπὸ ὀρθολογιστικὴν ἐξέτασιν τοῦ θέματος. Ἐάν, ὅμως γίνῃ ἓν χωροταξικὸν σχέδιον, θὰ εἶναι δύσκολον εἰς τοὺς διαφόρους παράγοντας νὰ ἀντείπουν καὶ νὰ ματαιώσουν τὰ εἰς αὐτὸ περιλαμβανόμενα διάφορα κοινωφελῆ ἔργα. Κύριοι βουλευταί!! Προσέξατε! Πρὸ 15 ἐτῶν, ἡ τέως Διοίκησις Πρωτευούσης, ἢ μᾶλλον ὁ Νομὸς Ἀττικῆς, εἶχεν 1.300.000 κατοίκους. Σήμερον ἔχει πλέον τῶν 2.500.000 κατοίκων. Μετὰ 20 ἔτη, θὰ ἔχῃ πληθυσμὸν 5.000.000 καὶ μετὰ 50 ἔτη, θὰ ἔχῃ πληθυσμὸν πλέον τῶν 12.000.000 κατοίκων. Ὅλα αὐτά, λοιπόν, τὰ προβλήματα, θὰ πρέπει νὰ ἀντιμετωπισθοῦν μὲ τὴν προϋπόθεσιν τῆς τεραστίας αὐξήσεως τοῦ πληθυσμοῦ τῆς Ἀττικῆς, εἰς σύντομον σχετικῶς χρονικὸν διάστημα, μέσα στὸ ἀπέραντο διάβα τοῦ χρόνου. Διότι ὅπως γνωρίζετε, πέραν τῆς φυσιολογικῆς αὐξήσεως τοῦ πληθυσμοῦ, ἡ Ἀττικὴ δέχεται καὶ τοὺς ἐρχομένους καὶ ἀπὸ τὰ ἄλλα διαμερίσματα τῆς χώρας καὶ ἀπὸ τὸ ἐξωτερικόν. Αὐτὰ εἶχα νὰ εἴπω καὶ παρακαλῶ τὸν κ. Ὑπουργόν, νὰ ἐπιμεληθῇ μετὰ τῶν λοιπῶν συναδέλφων του διὰ τὴν ταχίστην ἀνάθεσιν εἰς τοὺς ἐνδεδειγμένους τεχνικούς, τῆς συντάξεως τοῦ χωροταξικοῦ σχεδίου ὁλοκλήρου τῆς Ἀττικῆς.

§45ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ι. Ζίγδης, Ὑπουργὸς Βιομηχανίας, ἔχει τὸν λόγον.

§46Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Κύριε Πρόεδρε, θὰ ἐπαναλάβω μὲ ὀλίγα λόγια, ὅσα εἰς τὴν κατ’ ἀρχὴν συζήτησιν ἐπὶ τοῦ νομοσχεδίου ἀνέφερον. Αἱ βιομηχανικαὶ περιοχαὶ δὲν πρόκειται νὰ ἐπιλύσουν ὅλα τὰ προβλήματα, τὰ ὁποῖα ἀντιμετωπίζει ἡ χώρα. Ἡ ἔννοια τῆς βιομηχανικῆς περιοχῆς διὰ τὴν ἐπαρχίαν εἶναι ἔννοια οἰκονομικῆς ἀναπτύξεως —δημιουργοῦμεν εἰς τὰς ἐπαρχίας χώρους προσελκύσεως βιομηχανιῶν—. Διὰ τὸ λεκανοπέδιον Ἀθηνῶν ἡ ἔννοια τῆς βιομηχανικῆς περιοχῆς συνάπτεται μὲ τὴν ἐξυγίανσιν τοῦ κατῳκημένου χώρου, διὰ τῆς παροχῆς κινήτρων πρὸς μετανάστευσιν καὶ μεταφορὰν τῶν ἐντὸς τοῦ κατῳκημένου χώρου εὑρισκομένων βιομηχανιῶν εἰς τὰς δημιουργηθησομένας περιοχάς. Ἑπομένως τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ ἀπαντᾶ εἰς τὸ ἀγωνιῶδες ἐρώτημα τοῦ κ. Βρανοπούλου καὶ τοῦ κ. Κουτσοχέρα. Ἐν τούτοις, δὲν ἠθέλησα νὰ εἰσέλθω προχθὲς εἰς λεπτομερῆ ἀπάντησιν διὰ τὰ δύο ἐργοστάσια τοῦ φωταερίου καὶ τῶν τσιμέντων «Ἄτλας», διότι ἡ συζήτησις ἐπὶ τῶν δύο συγκεκριμένων αὐτῶν θεμάτων ἐκφεύγει τοῦ ἀντικειμένου τῆς νομοθετικῆς ἐργασίας καὶ εἶναι θέματα, τὰ ὁποῖα δύνανται νὰ μᾶς ἀπασχολήσουν εἰς μίαν ἐρώτησιν καὶ ἐνδεχομένως ἐπερώτησιν, διὰ νὰ ὑπάρχῃ καὶ ὁ χρόνος νὰ δοθοῦν συγκεκριμέναι πληροφορίαι. Ἐν τούτοις, ἐφ’ ὅσον ἐπιμένουν οἱ κ.κ. Βρανόπουλος καὶ Κουτσοχέρας, ἔχω νὰ τοὺς εἴπω τὸ ἑξῆς: Ὅτι διὰ μὲν τὸ ἐργοστάσιον τοῦ Φωταερίου, ὅπως γνωρίζετε, ἀντιμετωπίζομεν θέμα ἐκσυγχρονισμοῦ ἐκ βάθρων. Μεταφορὰ τοῦ ἐργοστασίου καὶ μόνον δὲν σημαίνει τίποτε. Θὰ ἦτο πράγματι μία ἀπώλεια χρημάτων ἑκατομμυρίων δολλαρίων ἄνευ σκοπουμένου ἀντικειμένου. Συζητεῖται τὸ θέμα. Ὑπάρχουν μελέται. Ὑπάρχουν καὶ διάφοροι ἀπόψεις. Αὐτὴν τὴν στιγμὴν ἡ ΕΤΒΑ μετὰ τῶν Δήμων Ἀθηναίων καὶ Πειραιῶς μελετοῦν τὸ θέμα. Δὲν εἶναι ἀπὸ τὰ ζητήματα, τὰ ὁποῖα λύονται ἀμέσως. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, ὅμως, ὁ παρὼν Ὑπουργὸς ἔλαβε μέτρα, οὕτως ὥστε αἱ ἐπικίνδυνοι διὰ τὴν ὑγείαν τῶν κατοίκων συνέπειαι νὰ περιορισθοῦν εἰς τὸ ἐλάχιστον. Καὶ νομίζω, ὅτι εἶναι τίτλος τῆς παρούσης ὑπουργίας, ὅτι περιεστάλησαν εἰς τὸ ἐλάχιστον αἱ ἐπιζήμιαι συνέπειαι τῆς λειτουργίας τῶν ἐργοστασίων ἐκεῖ ὅπου εὑρίσκονται. Διὰ δὲ τὸ ἐργοστάσιον «Ἄτλας», θὰ σᾶς ἐπαναλάβω τὸ ἴδιον. Τὸ ἐργοστάσιον αὐτὸ μὲ ἀπησχόλησε —καὶ πρέπει νὰ τὸ γνωρίζετε— ἀπὸ τὴν πρώτην ἡμέραν, κατὰ τὴν ὁποίαν ἀνέλαβον τὸ Ὑπουργεῖον. Εὗρον μίαν κατάστασιν ἀπαράδεκτον, διότι εἶχε δοθῆ κατὰ τὴν περίοδον τῆς ὑπηρεσιακῆς Κυβερνήσεως ἄδεια λειτουργίας τοῦ ἐργοστασίου, τὴν ὁποίαν δὲν ἠδυνάμην νὰ μεταβάλω. Ἀλλὰ τῇ ἐπεμβάσει μου ἐτέθησαν φίλτρα, τὰ ὁποῖα ἐμείωσαν τὴν διασπορὰν τῆς κόνεως εἰς τὸ ἐλάχιστον. Διὰ τὴν παρακολούθησιν, διότι κηδόμεθα τῆς ὑγείας τῶν Ἀθηνῶν ὅσον ὅλοι —ἴσως καὶ περισσότερον— ἐδόθησαν 4 τηλέφωνα τοῦ Ὑπουργείου εἰς τοὺς περιοίκους, ἐὰν διαπιστώσουν διαφυγὴν κόνεως νὰ τηλεφωνήσουν, διὰ νὰ μεταβῇ συνεργεῖον καὶ νὰ τοὺς κλείσῃ. Καὶ εὐχαρίστως σᾶς ἀνακοινῶ, ὅτι μέχρι σήμερον μίαν μόνον φορὰν μοῦ ἐτηλεφώνησε κἄποιος, ὅτι τὸν ἐνώχλησεν ἡ κόνις. Ἑπομένως, τὸ Ὑπουργεῖον, ἔχον πλήρη συνείδησιν τοῦ προβλήματος, ἔλαβεν ὅλα τὰ μέτρα, τὰ ὁποῖα ἐπεβάλλοντο, διὰ νὰ διαφυλάξῃ τὴν ὑγείαν τῶν κατοίκων. Ἀπαντῶ, διὰ νὰ ἱκανοποιήσω τοὺς κ.κ. συναδέλφους τῶν Ἀθηνῶν, καὶ παρακαλῶ νὰ μὴ ἐπεκταθῇ ἡ συζήτησις. Διότι πρέπει καὶ αὐτὸ τὸ νομοσχέδιον καὶ τῶν ἰχθυοσκαλῶν νὰ ψηφισθῇ σήμερον. Νὰ μὴ καθυστερήσωμεν μὲ αὐτὰ τὰ θέματα τῶν Ἀθηνῶν, τὰ ὁποῖα εὐχαρίστως νὰ συζητήσωμεν εἰς μίαν συγκεκριμένην συνεδρίασιν τῆς Βουλῆς, διὰ καταθέσεως μιᾶς ἐρωτήσεως ἢ ἐπερωτήσεως. Θὰ ἤθελον ἐπίσης νὰ προσθέσω εἰς τοὺς ἀγαπητοὺς συναδέλφους, ὅτι κηδόμενοι ἀκριβῶς τῆς ὑγείας καὶ τῆς ἡσυχίας τῶν κατοίκων τῶν Ἀθηνῶν ἢ μᾶλλον τοῦ λεκανοπεδίου τῶν Ἀθηνῶν, κατηρτίσαμεν νομοσχέδιον, τὸ ὁποῖον θὰ καταθέσωμεν ἐντὸς τῶν ἡμερῶν καὶ διὰ τοῦ ὁποίου μεταφέρονται τὰ λατομεῖα. Γνωρίζετε, ὅτι ἡ ὕπαρξις λατομείων εἰς κατῳκημένους χώρους κατέστησεν ἀβίωτον τὴν ζωὴν μεγάλων περιοχῶν τῶν Ἀθηνῶν. Νομίζω, ὅτι εἰς τὸ βραχὺ διάστημα τῶν 11 μηνῶν τῆς Ὑπουργίας μου δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ θεραπεύσω ἀσθενείας, αἱ ὁποῖαι ἐπεκτείνονται καὶ πέραν τῆς ὀκταετίας, διὰ νὰ περιορισθῶμεν εἰς αὐτὴν τὴν γενικὴν διαπίστωσιν. Ἀντιθέτως νομίζω, ὅτι τὸ Ὑπουργεῖον μὲ τὰ γλίσχρα μέσα, τὰ ὁποῖα ἔχει καὶ μὲ τὴν λῆψιν νομοθετικῶν μέτρων, ἐπέδειξε μίαν δραστηριότητα, ἡ ὁποία, τέλος πάντων, εἶναι κἄπως μεγαλυτέρα τῆς συνήθους, διὰ νὰ περιορισθῶ εἰς αὐτό. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν παρατήρησιν τοῦ ἀξιοτίμου κ. Καλλία, διατὶ δὲν ἀνεφέρθη ἡ Χαλκὶς εἰς τὴν συζήτησιν τῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν —ἐνόμισα ὅτι ἔπρεπε νὰ τὸ ὑπενθυμίσω καὶ ἀμέσως κατηγορήθην, ὅτι δὲν δεικνύω συνταγματικὴν εὐθιξίαν, ἐνῷ ἐγὼ προσεπάθησα μὲ φιλικὸν τρόπον νὰ τοῦ δώσω μίαν πληροφορίαν— ἔχω νὰ παρατηρήσω τὸ ἑξῆς: Ἀνέπτυξα τοὺς λόγους, διὰ τοὺς ὁποίους θὰ ἦτο μέγα σφάλμα νὰ ἀναφέρω, ποῦ θὰ γίνουν βιομηχανικαὶ περιοχαί, ἐκτὸς τῶν 6, αἱ ὁποῖαι ἦσαν γνωσταὶ ἀπὸ ἐτῶν, διότι δι’ αὐτὰς ὑπάρχουν μελέται καὶ ὅλαι αἱ συζητήσεις, εὐνοϊκαὶ ἢ δυσμενεῖς, ἔχουν ἐκδηλωθῆ ἤδη. Ἀλλὰ θὰ ἦτο ἡ ἐσχάτη ἀφροσύνη νὰ ἀναφέρω εἰς ποίας πόλεις θὰ κάμνω βιομηχανικὰς περιοχάς, διότι θὰ ἦτο τὸ ἔναυσμα, ἡ ἀπαρχὴ μιᾶς κερδοσκοπίας τῶν οἰκοπέδων, πρᾶγμα, τὸ ὁποῖον θὰ ἐματαίωνε τὴν ἵδρυσιν βιομηχανικῶν περιοχῶν. Διότι γνωρίζουν ὅτι διὰ νὰ ἱδρυθῇ μία βιομηχανικὴ περιοχὴ χρειάζονται δεκάδες καὶ ἑκατοντάδες ἑκατομμυρίων. Καὶ ἐὰν πρόκειται νὰ δώσωμεν δεκάδας, ἑκατοντάδας ἑκατομμυρίων εἰς τοὺς κερδοσκόπους τῶν οἰκοπέδων, δὲν θὰ ἔχωμεν χρήματα, διὰ νὰ προχωρήσωμεν εἰς τὴν ἵδρυσιν τῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν. Κατόπιν αὐτοῦ, ἡ τακτικὴ τῆς Κυβερνήσεως θὰ εἶναι ἡ ἀκόλουθος: Μόλις εἶναι ἑτοίμη νὰ ἐκδώσῃ τὰ διατάγματα ἀπαλλοτριώσεως, τότε μόνον θὰ ἀνακοινωθῇ εἰς ποίαν περιοχήν, εἰς ποῖον σημεῖον θὰ γίνῃ ἡ βιομηχανικὴ ζώνη. Ἄλλως δὲν θὰ πρέπει νὰ λέγωμεν, ὅτι ἱδρύομεν βιομηχανικὰς περιοχάς. Ἁπλῶς θὰ πρέπει νὰ λέγωμεν ὅτι κάνομεν ἔναρξιν κερδοσκοπίας τῆς γῆς διὰ τοὺς πολὺ εὐφυεῖς. Αὐτὸς εἶναι ὁ λόγος διὰ τὸν ὁποῖον ἀπέφυγον τὴν ὀνομαστικὴν ἀπαρίθμησιν τῶν πόλεων, εἰς τὰς ὁποίας θὰ γίνουν βιομηχανικαὶ περιοχαί. Πιστεύω, ὅτι καὶ ὁ κ. Καλλίας, ὅπως ὅλοι οἱ κύριοι συνάδελφοι, θὰ θεωρήσουν τὰς ἐξηγήσεις αὐτὰς ὡς ἱκανοποιητικάς. Κύριε Πρόεδρε, δύο λέξεις ἤθελον νὰ εἴπω ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 1. Εἰς τὸ ἐδάφιον 1 παράγραφος αʹ, ἡ τελευταία φράσις «δι’ ἀποφάσεως τῶν Ὑπουργῶν Συντονισμοῦ καὶ Βιομηχανίας» νὰ τεθῇ παρακαλῶ, ὡς παράγραφος, κ. Πρόεδρε. Καὶ ἱκετεύω νὰ ἐπισπευσθῇ ἡ ψήφισις τοῦ νομοσχεδίου περὶ ἰχθυοσκαλῶν, διότι πάρα πολὺς πτωχὸς κόσμος τῶν ἁλιέων περιμένει τὸ δεύτερον νομοσχέδιον μὲ ἀγωνίαν, ὅπως ἀναμένουν καὶ αἱ πόλεις τῆς Ἑλλάδος μὲ ἀγωνίαν τὸ νομοσχέδιον περὶ βιομηχανικῶν περιοχῶν.

§47Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Θὰ ἐδεχόμην τὴν ἄποψιν ποὺ ὑπεστηρίξατε, ἐὰν δὲν ἐμνημονεύατε καμμίαν πόλιν. Νομίζω, ὅτι ἡ Χαλκὶς εὑρίσκεται εἰς τὴν κατηγορίαν τῶν μνημονευομένων πόλεων καὶ ἑπομένως δικαιοῦται τῆς αὐτῆς χρονικῆς προτεραιότητος.

§48Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Ὄχι, αἱ πόλεις, τὰς ὁποίας μνημονεύω, εἶναι πόλεις, αἱ ὁποῖαι εἶχον ἐξαγγελθῆ, ὅτι θὰ ἐγένοντο βιομηχανικαὶ περιοχαὶ καὶ ἐπὶ τῆς Κυβερνήσεώς σας. Εἰς τὴν τότε ἐξαγγελίαν ἡ Χαλκὶς δὲν περιελαμβάνετο. Διατὶ μὲ βιάζετε, ὥστε νά γίνῃ ἡ κερδοσκοπία εἰς τὴν Χαλκίδα;

§49Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Καταλήγει νὰ εἶναι ζήτημα χρονικῆς προτεραιότητος.

§50Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Ἔχει μεγάλην σημασίαν πότε θὰ ἀρχίσῃ. Αὐτοὶ οἱ κερδοσκόποι δὲν θὰ βάλουν τὰ χρήματά τους, διότι δὲν εἶναι μόνον ἡ Χαλκίς. Καὶ εἰς ἄλλας πόλεις τῆς Ἑλλάδος εἶναι προφανές, ὅτι θὰ γίνουν βιομηχανικαὶ περιοχαί. Δόξα σοι ὁ Θεὸς ἔχομεν ἀρκετὰς πόλεις εἰς τὴν Ἑλλάδα, εἰς τὰς ὁποίας θὰ γίνουν βιομηχανικαὶ περιοχαί.

§51Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Ὁ μόνος τρόπος νὰ μὴν ἔχῃ αὐτὴν τὴν σημασίαν τὸ πρᾶγμα, εἶναι ἐὰν προστεθῇ διάταξις, ὅτι δὲν θὰ προτιμηθοῦν κατ’ ἀνάγκην αἱ μνημονευόμεναι πόλεις, ἀλλὰ θὰ δύναται νὰ προηγηθῇ ἡ κατασκευὴ βιομηχανικῶν ζωνῶν εἰς ἄλλας περιοχάς. Ἐὰν γίνῃ αὐτὸ τὸ πρᾶγμα, τότε ἀποδέχομαι τὴν διατύπωσιν, ἄλλως ἀδικεῖται σαφῶς ἡ Χαλκίς.

§52Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Νομίζετε, ὅτι θὰ γίνουν ἀμέσως αἱ βιομηχανικαὶ περιοχαί; Ξεύρετε τί δισεκατομμύρια ἀπαιτοῦνται; Περὶ βιομηχανικῶν περιοχῶν ὁμιλοῦμεν. Βεβαίως, ἐν προκειμένῳ πρόκειται περὶ προγράμματος ἐπενδύσεων, ἑκατοντάδες ἑκατομμυρίων. Πρέπει, βεβαίως, ὅλα αὐτὰ νὰ μποῦν μέσα εἰς ἕνα πρόγραμμα ἀναπτύξεως, εἶναι ἀδύνατον καὶ ἄσκοπον καὶ ἀνωφελὲς τὴν ἰδίαν στιγμὴν νὰ κάμνωμεν βιομηχανικὰς περιοχὰς εἰς ὅλην τὴν Ἑλλάδα. Ἀναλόγως τῶν ἀναγκῶν θὰ βγῇ καὶ ἡ προτεραιότης. Δύναται σήμερον νὰ προβληθῇ ἡ Χαλκὶς καὶ αὔριον ἡ ἄλφα πόλις. Δὲν θὰ καθορίσω αὐτὴν τὴν στιγμὴν τὴν προτεραιότητα.

§53Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Ἐὰν δὲν καθορίσητε οὔτε αὐτάς, τὰς ὁποίας ἐμνημονεύσατε, τότε μάλιστα.

§54Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Αὐτὰς τὰς 6 περιοχὰς ἡ Κυβέρνησίς σας τὰς εἶχεν ἤδη ἀναγγείλει καὶ δὲν ἠμποροῦσα νὰ μὴ τὰς ἀναγγείλω, διότι θὰ ἐγένετο μία φοβερὰ δημοκοπία εἰς βάρος μας. Δὲν ἔχω καμμίαν διάθεσιν νὰ ἀναφέρω πόλεις. Τὸ πρῶτον νομοσχέδιον ἦτο, ὅτι ἱδρύονται κατὰ τὴν κρίσιν τῶν Ὑπουργῶν κλπ. βιομηχανικαὶ περιοχαί, ἀλλὰ ἔγινε τέτοια κακόπιστος ἐκμετάλλευσις εἰς βάρος μας, ὅτι δῆθεν δὲν θὰ ἱδρύωμεν οὔτε τὰς βιομηχανικὰς περιοχάς, τὰς ὁποίας ἐξήγγειλεν ἡ Κυβέρνησις τῆς Ε.Ρ.Ε., ὥστε εἴπομεν, ὅτι ὁπωσδήποτε εἰς αὐτὰς θὰ γίνουν καὶ θὰ ἀκολουθήσουν αἱ βιομηχανικαὶ περιοχαὶ εἰς ὅλας τὰς ἄλλας πόλεις τῆς Ἑλλάδος. Κύριε Καλλία εἶναι προφανῆ τὰ πράγματα.

§55ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Τ. Μιχαηλίδης, ἔχει τὸν λόγον.

§56Τ. ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, παρακαλῶ νὰ ἀσχοληθῆτε καὶ μὲ τὴν παραμεθόριον ζώνην ἐπὶ 5 λεπτά, ἀφοῦ ἠσχολήθητε ἐπὶ μίαν ὥραν μὲ τὰς Ἀθήνας καὶ τὸν Πειραιᾶ. Χθὲς ἐπληροφορήθην ἀπὸ τὸν τύπον, ὅτι εἴχατε ἐπισκεφθῆ τὴν Καβάλαν καὶ ἐὰν εἴχατε προχωρήσει θὰ ἤθελα νὰ σᾶς ἀπασχολήσω, τὸ συνδυάζω, ὅμως, αὐτὸ μὲ τὴν ἐπίσκεψίν σας εἰς τὴν Καβάλαν καὶ εἶμαι ὑποχρεωμένος νὰ τὸ συνδυάσω μὲ τὰ ὀλίγα λόγια, ποὺ ἀνέπτυξα προχθὲς ἀναφορικῶς μὲ τὸ ἐργοστάσιον σακχάρεως, ἐπὶ τῶν ὁποίων δὲν ἔλαβα καμμίαν ἀπάντησίν σας. Ἐγὼ δὲν ὑποστηρίζω τὴν ἀρχὴν νὰ μοῦ κάμητε βιομηχανικὴν ζώνην. Κάμετέ μας τὰς βιομηχανίας, αἱ ὁποῖαι μὲ ἀντικειμενικὰ στοιχεῖα ἐπιβάλλεται νὰ γίνουν εἰς τὸν τόπον μας καὶ παραιτούμεθα ἀπὸ τὴν βιομηχανικὴν ζώνην. Αἱ βιομηχανίαι δημιουργοῦν τὰς βιομηχανικὰς ζώνας, ὄχι αἱ βιομηχανικαὶ ζῶναι τὰς βιομηχανίας. Σᾶς διευκολύνει αὐτό, κύριε Ὑπουργέ, διὰ νὰ μὴ σημειώσητε καμμίαν οἰκτρὰν ἀποτυχίαν, ἀποδίδοντες μεγαλυτέραν σημασίαν εἰς τὰς βιομηχανικὰς ζώνας ἀπὸ τὰς βιομηχανίας. Ἡμεῖς θέλομεν νὰ διευκολύνωμεν τὸ ἔργον σας καὶ ζητοῦμεν μὲ ἀντικειμενικὰ στοιχεῖα εἰς τὴν Θράκην νὰ μᾶς κάμετε ἕνα ἐργοστάσιον σακχάρεως. Ὑπεσχέθη ὁ κ. Ἀνδρέας Παπανδρέου, ὅτι θὰ μελετηθῇ, ἀλλά, ὡς εἶπον καὶ προχθές, ἡ μελέτη ἐπῆγεν εἰς τὸν Πύργον τῆς Ἠλείας, ἀντὶ νὰ γίνῃ εἰς τὴν Θράκην. Μήπως ἔχει σχέσιν, διότι ὁ Πρόεδρος ἐπῆρε τὸ Πανεπιστήμιον εἰς τὰς Πάτρας, ὁ Ἀντιπρόεδρος πρέπει νὰ πάρῃ τὸ ἐργοστάσιον ζαχάρεως; Εἶναι πράγματα, τὰ ὁποῖα μᾶς ἀπασχολοῦν σοβαρῶς, διότι ἔχομεν συρροὴν ἐνδείξεων, ὅτι δὲν ἰσχύουν ἀντικειμενικὰ κριτήρια.

§57Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Κύριε Πρόεδρε, εἰς τὸν φίλον κ. Μιχαηλίδην ἔχω νὰ παρατηρήσω, ὅτι τὸ νομοσχέδιον ἀφορᾶ τὴν ἵδρυσιν βιομηχανικῶν περιοχῶν. Δὲν κάνω ἀνάπτυξιν τοῦ προγράμματος βιομηχανικῆς ἀναπτύξεως, δὲν εἶναι τῆς ὥρας νὰ ὁμιλήσωμεν διὰ τὸ εἶδος καὶ τὸν τόπον τῆς ἱδρύσεως διαφόρων βιομηχανιῶν, οὔτε εἶναι ἡ ὥρα νὰ εἴπω ποῖος εἶναι ὁ ρόλος τοῦ Ὑπουργείου Βιομηχανίας καὶ ποῖος ὁ ρόλος τῶν ἄλλων Ὑπουργείων εἰς τὴν ἵδρυσιν βιομηχανιῶν. Ἐδῶ σᾶς ἔφερα ἕνα εἰδικὸν θέμα, τὴν δημιουργίαν τοῦ θεσμοῦ τῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν. Ἂς περιορισθῶμεν εἰς αὐτήν, διότι ἔτσι θὰ προαγάγωμεν τὴν ὑπόθεσιν τῆς ἐκβιομηχανίσεως. Εἰς μίαν ἄλλην εὐκαιρίαν νὰ συζητήσωμεν τὰ παρεμπίπτοντα θέματα. Δὲν πιστεύω κανεὶς νὰ νομίζῃ, ὅτι μὲ τὸ θέμα τῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν ἐλύσαμεν τὸ τεράστιον πρόβλημα τῆς ἐκβιομηχανίσεως, καλὸν θὰ εἶναι νὰ περιορισθῶμεν ἐπὶ τοῦ θέματος. Πάντως, ἐπωφελοῦμαι τῆς εὐκαιρίας διὰ νὰ ὑπενθυμίσω εἰς τὸν κ. Μιχαηλίδην, ὅτι ἡ ἀδυναμία μου διὰ τὴν παραμεθόριον περιοχὴν εἶναι γνωστή. Ἐπειδὴ μοῦ εἶναι τόσον συμπαθὴς ὁ κ. Μιχαηλίδης, θὰ τοῦ δώσω τὴν ἑξῆς πληροφορίαν, ὅτι πρὸ ὀλίγου μὲ εἶδε νὰ ὁμιλῶ μὲ τὸν συνάδελφόν μου ἐπὶ τῆς Γεωργίας καὶ τὸ θέμα ἦτο συνεργασία τῶν δύο Ὑπουργείων διὰ τὴν βιομηχανικὴν ἐκμετάλλευσιν τῶν δασῶν μας, ἔχοντες ὑπ’ ὄψιν ἰδίως τὰ δάση τοῦ Νομοῦ του. Ἀλλὰ ἐὰν ἐξακολουθήσωμεν τὴν συζήτησιν εἰς αὐτὸν τὸν τόνον, θὰ πρέπει νὰ ἀναπτύξω εἰς ὅλους τοὺς συναδέλφους τὸ πρόγραμμα τὸ βιομηχανικόν, τῶν βιομηχανικῶν ἐπενδύσεων κ.ο.κ., ὁπότε τὸ μόνον ποὺ δὲν θὰ προχωρῇ θὰ εἶναι ἡ ὑπόθεσις τῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν. Παρακαλῶ, κ. Πρόεδρε, ἑπομένως νὰ προχωρήσωμεν.

§58Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, νομίζω, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς ἀπὸ ὅσα εἶπεν ὁ ἴδιος, θὰ πρέπει νὰ ἀναγνωρίσῃ, ὅτι δικαιολογημένα συνεχίζεται ἡ συζήτησις.

§59Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Ἐνόμισα, ὅτι ἀπαντοῦσα εἰς τοὺς ἐγγεγραμμένους καὶ ὅτι ἐτελείωσεν ἡ συζήτησις, ἡ ὁποία κἄποτε πρέπει νὰ τελειώσῃ. Ἐν τοιαύτῃ περιπτώσει δὲν θὰ ἀπαντῶ, ἁπλῶς θὰ ἀκούω.

§60Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, νομίζω πὼς δικαιολογημένα συνεχίζεται ἡ συζήτησις διὰ τοὺς λόγους ἀκριβῶς ποὺ ἔθιξεν ὁ κ. Ὑπουργός. Πρέπει νὰ μᾶς εἴπητε, κ. Ὑπουργέ, διότι ὡς ἀντιλαμβάνεσθε καὶ ἡμεῖς εὑρισκόμεθα εἰς τὸ σκοτάδι ὅσον ἀφορᾷ τὰς κατευθύνσεις πρὸς τὰς ὁποίας ἡ Κυβέρνησις ἀντιμετωπίζει τὸ θέμα ἐκβιομηχανίσεως τῆς χώρας. Προβλέπεται αἴφνης, ὅτι παραδίδεται εἰς τὴν ΕΤΒΑ τὸ δικαίωμα τῆς ὀργανώσεως καθὼς καὶ τῆς ἐκμεταλλεύσεως τῶν βιομηχανικῶν ζωνῶν. Ἀλλὰ διατὶ προσθέτετε διάταξιν μὲ τὴν ὁποίαν ἡ ΕΤΒΑ παραχωρεῖ τὰ δικαιώματά της καὶ ἁρμοδιότητάς της εἰς τρίτους; Αὐτὴ ἡ διάταξις πρέπει νὰ καταργηθῇ. Ἡ ΕΤΒΑ πρέπει νὰ μετέχῃ νὰ ἔχῃ γνώμην εἰς ὅλα αὐτὰ τὰ θέματα. Θὰ πρέπει νὰ προβλεφθῇ διὰ τοῦ νομοσχεδίου τὸ δικαίωμα τοῦ Ὑπουργείου, νὰ δύναται νὰ ἀπομακρύνῃ τὰ ἐργοστάσια ἐκεῖνα ποὺ διὰ τῶν ἀερίων των καὶ διὰ τῆς κόνεως ποὺ ἐξαπολύουν, τοῦ θορύβου κλπ. βλάπτουν τὴν ὑγείαν τοῦ λαοῦ. Εἴχατε εἴπει, ὅτι κάθε τρίμηνον θὰ ἐγένετο συζήτησις εἰς τὴν Βουλὴν σχετικῶς μὲ τὴν πορείαν τοῦ προγράμματος οἰκονομικῆς ἀναπτύξεως τῆς χώρας. Παρῆλθεν ἐν τούτοις τὸ τρίμηνον καὶ δὲν ἐγένετο καμμία συζήτησις. Τὸ λέγω διότι ἔχουμε μπροστά μας ἕνα γενικώτερο νόμο, πλαίσιον, ἀλλὰ δὲν γνωρίζουμε καὶ τὶς γενικὲς κατευθύνσεις τοῦ προγραμματισμοῦ τῆς βιομηχανικῆς ἀναπτύξεως.

§61Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ τοπωνυμία τῆς τέως Διοικήσεως Πρωτευούσης, δημιουργεῖ μίαν σύγχυσιν. Ἐφθάσαμεν εἰς τὸν Πειραιᾶ νὰ δεχώμεθα ἐπιθέσεις, διότι ἐπ’ εὐκαιρίᾳ τῆς συζητήσεως τοῦ παρόντος νομοσχεδίου δὲν ἀναφέρεται ὁ Πειραιεὺς εἰς τὰς Βιομηχανικὰς ζώνας. Θὰ πρέπει κἄποτε νὰ σταματήσῃ αὐτὸς ὁ ὅρος τῆς τέως Διοικήσεως Πρωτευούσης, διότι ἐκτὸς τῶν ἄλλων μειονεκτημάτων τὰ ὁποῖα ἔχει εἶναι καὶ φροῦτον προελεύσεως τῆς Δικτατορίας τῆς 4ης Αὐγούστου καὶ ὡς ἐκ τούτου θὰ πρέπει κἄποτε ἐπὶ τέλους νὰ ἐκλείψῃ. Διότι δὲν εἶναι δυνατόν, κ. Πρόεδρε, καὶ δὲν εἶναι καὶ ἐπιτρεπτὸν τόσα ἔτη μετὰ τὴν 4ην Αὐγούστου κατὰ τὰς ἐθνικάς μας ἑορτὰς νὰ ἀκούγωνται καὶ θούρια τεταρτοαυγουστιανά. Ὅλα αὐτὰ ἀνήκουν σ’ ἕνα θλιβερὸν παρελθὸν καὶ θὰ πρέπει ἅπαξ διὰ παντὸς νὰ ἐλλείψουν.

§62ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γ. Βογιατζῆς, ἔχει τὸν λόγον.

§63Γ. ΒΟΓΙΑΤΖΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἔχομεν δείξει πάντοτε ὅλοι μας τὴν προθυμίαν νὰ βοηθήσωμεν εἰς κάθε ἔργον τῆς Κυβερνήσεως, τὸ ὁποῖον ἀφορᾷ τὴν οἰκονομικὴν ἀνάπτυξιν τῆς χώρας. Ἀλλά, θεωροῦμεν τὸν ἑαυτόν μας ὑποχρεωμένον νὰ τονίσωμεν ὡρισμένα πράγματα, διὰ νὰ τὰ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν του ὁ κ. Ὑπουργὸς Βιομηχανίας, διότι νομίζω, ὅτι μὲ μίαν βασικὴν διάταξιν τοῦ ὑπὸ κρίσιν σχεδίου νόμου, ὁ σκοπὸς ὁ ὁποῖος ἐπιδιώκεται δι’ αὐτοῦ, ἀνατρέπεται καὶ ἐξηγοῦμαι: Εἶπεν ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ συμπεριλάβῃ εἰς τὰς 6 χαρακτηρισθείσας βιομηχανικὰς περιοχὰς καὶ τὴν Χαλκίδα. Ἀλλά, ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας, γνωρίζει, ὅπως γνωρίζουν καὶ ὅλοι οἱ ἀξιότιμοι κύριοι συνάδελφοι, ὅτι ἡ περιοχὴ τῆς Χαλκίδος, ἔχει μίαν ἰδιάζουσαν θέσιν. Ὑποστηρίζω, ὅτι τὰ ἀποτελέσματα τοῦ νομοσχεδίου ἐὰν δὲν περιληφθῇ καὶ ἡ Χαλκίς, θὰ εἶναι καταστρεπτικά. Ἡ περιοχὴ Χαλκίδος, ἔχει ὅλας τὰς προϋποθέσεις διὰ τὴν δημιουργίαν βιομηχανιῶν. Ἀλλά, σᾶς ἐρωτῶ, κ. Ὑπουργέ, εἶναι δυνατὸν ἀφ’ ἧς δημοσιευθῇ τὸ νομοσχέδιον αὐτό, νὰ ἐγκατασταθῇ τοῦ λοιποῦ ἄλλη βιομηχανία εἰς τὴν Χαλκίδα; Νομίζω ὄχι, διότι δὲν εἶναι δυνατὸν ἕνας ἐπιχειρηματίας εἰς τὴν περιοχὴν π.χ. τῶν Ἀθηνῶν ἢ τοῦ Βόλου ποὺ ἔχει δωρεὰν οἰκόπεδον, ὕδρευσιν, ἠλεκτροφωτισμόν, τηλεπικοινωνίας καὶ διαφόρους φορολογικὰς καὶ δασμολογικὰς ἀπαλλαγάς, νὰ θελήσῃ νὰ πάῃ εἰς ἄλλην περιοχὴν τῆς χώρας ἐκτὸς τῶν ζωνῶν. Οὔτε εἶναι σωστὸν νὰ λέγετε, ὅτι ὁρίζετε αὐτὰς τὰς 6 περιοχάς, διότι αὗται ἔχουν μελετηθῆ, διότι ἔπρεπε νὰ ἔχετε μελετήσει καὶ τὴν Χαλκίδα. Ἐπίσης, εἰς τὸ νομοσχέδιον δὲν ἀναφέρετε ποῖα θὰ εἶναι τὰ κριτήρια, βάσει τῶν ὁποίων θὰ ἐπιλέγετε τὰς περιοχὰς διὰ νὰ δημιουργήσετε τὰς βιομηχανικὰς ζώνας. Ἡ Χαλκὶς δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ συγκριθῇ, ὡς πρὸς τὰς προϋποθέσεις, μὲ ὁποιανδήποτε ἄλλην περιοχὴν τῆς χώρας, ἀσφαλῶς εἶναι ἡ καλυτέρα ὅλων. Αἱ δὲ ὑπάρχουσαι βιομηχανίαι, θὰ ὑστεροῦν τῶν νέων, αἱ ὁποῖαι θὰ ἔχουν πλεονεκτήματα. Ὅσον ἀφορᾷ τὸ ἐπιχείρημά σας, ὅτι ἐὰν ἡ Χαλκὶς τεθῇ εἰς τὸ νομοσχέδιον θὰ τὴν βλάψωμεν, διότι θὰ σπεύσουν οἱ διάφοροι ἐπιχειρηματίαι νὰ ἀγοράσουν οἰκόπεδα καὶ θὰ δημιουργηθῇ τὸ φαινόμενον μιᾶς ἀπαραδέκτου ὑψώσεως τῆς ἀξίας τῶν περιοχῶν, δὲν εἶναι σωστόν, διότι ἤδη αἱ τιμαὶ τῶν οἰκοπέδων εἰς Χαλκίδα ἔχουν ἐξισορροπηθῆ ἀκριβῶς λόγῳ τῆς ζητήσεως ὑπὸ τῶν ἐνδιαφερομένων διὰ τὴν ἵδρυσιν βιομηχανικῶν μονάδων. Χθὲς εὑρισκόμην εἰς τὴν Χαλκίδα καὶ μοῦ εἶπον οἱ ἐκεῖ βιομήχανοι: Διατὶ μᾶς καταστρέφετε, διατὶ μᾶς ἐγκαταλείπετε; Ἐὰν δημιουργηθοῦν αὐταὶ αἱ βιομηχανικαὶ περιοχαὶ καὶ δὲν ληφθῇ ὑπ’ ὄψει καὶ ἡ Χαλκίς, τότε ἀσφαλῶς θὰ εὑρεθοῦν εἰς δύσκολον θέσιν αἱ εἰς Χαλκίδα εὑρισκόμεναι βιομηχανίαι, λόγῳ ἀνίσου ἀνταγωνισμοῦ. Εἰς τὴν Χαλκίδα ἔχομεν τὴν βιομηχανίαν π.χ. ἀμιαντοσωλήνων, ἡ ὁποία εὑρίσκεται, λόγῳ τῆς ἐξαιρετικῆς ποιότητος καὶ διαθέσεως τῶν προϊόντων της, εἰς ἀνθοῦσαν κατάστασιν καὶ καλύπτει τὴν κατανάλωσιν. Ὑπάρχει πληροφορία, ὅτι ἡ Ἑταιρεία ΕΤΕΝΙΤ προσπαθεῖ νὰ κάμῃ ὁμοειδῆ βιομηχανίαν εἰς τὸν Βόλον. Ἐὰν γίνῃ τέτοιο πρᾶγμα, ἐὰν ἡ Κυβέρνησις δὲν προλάβῃ αὐτό, ὁπωσδήποτε ἡ βιομηχανία ἀμιαντοσωλήνων Χαλκίδος, μὲ τὴν ἵδρυσιν τῆς νέας αὐτῆς βιομηχανίας ὑπὸ πολὺ εὐνοϊκωτέρας προϋποθέσεις θὰ χρεωκοπήσῃ. Κατὰ συνέπειαν ἢ θὰ πρέπει νὰ διαγράψετε τὰς βιομηχανικὰς ζώνας τὰς ὁποίας κατονομάζετε εἰς τὸ νομοσχέδιον ἢ νὰ συμπεριλάβετε εἰς τὰς βιομηχανικὰς περιοχὰς καὶ τὴν Χαλκίδα. Δὲν εἶναι, ἐπαναλαμβάνω, σωστὸς ὁ ἰσχυρισμός σας, ὅτι ἔχετε μελέτας διὰ τὰς 6 περιοχάς, τὰς ὁποίας ἀναφέρατε εἰς τὸ νομοσχέδιον. Αἱ μελέται δὲν πρέπει νὰ γίνωνται μεμονωμένως, ἀλλὰ δι’ ὅλας τὰς περιοχὰς καὶ ἐν συνεχείᾳ γίνεται σύγκρισις τῶν προϋποθέσεων. Ἐὰν γίνῃ σύγκρισις μεταξὺ Χαλκίδος καὶ Βόλου π.χ. ἢ καὶ οἱασδήποτε ἄλλης περιοχῆς, νομίζω, ὅτι θὰ ὑπερισχύσῃ εἰς τὰς προϋποθέσεις ἡ Χαλκίς. Αὐτὸ ζητοῦμεν νὰ προσέξετε, κ. Ὑπουργὲ τῆς Βιομηχανίας. Δὲν θέλομεν δηλαδὴ νὰ καταστρέψητε διὰ τοῦ νομοσχεδίου σας αὐτὸ τὸ ὁποῖον ὑπάρχει σήμερον εἰς τὴν περιοχὴν Χαλκίδος. Κύριε Ὑπουργέ, ἔχετε δεχθῆ μίαν τροπολογίαν μου —διὰ τὴν ὁποίαν σᾶς εὐχαριστῶ— βάσει τῆς ὁποίας ἀπαγορεύεται ἡ μεταφορὰ ὑπαρχουσῶν βιομηχανιῶν εἰς τὴν Πρωτεύουσαν. Συμπεριελάβατε, πολὺ ὀρθῶς καὶ τὴν Θεσσαλονίκην. Θὰ ἤθελα νὰ συμπληρώσετε τὴν ἀπαγόρευσιν αὐτήν, ὅτι δὲν θὰ ἐγκατασταθοῦν εἰς τὴν περιοχὴν Πρωτευούσης ἄλλαι βιομηχανίαι παρὰ μόνον αἱ μεταφερόμεναι ἐκ τῆς πόλεως τῶν Ἀθηνῶν αἱ ὁποῖαι εἶναι βλαπτικαὶ διὰ τὸ κοινόν. Μὲ αὐτὰς τὰς παρατηρήσεις ἐπιμένομεν καὶ ὑποστηρίζομεν, ὅτι ἢ δὲν θὰ περιλάβετε καμμίαν περιοχὴν εἰς τὸ νομοσχέδιόν σας ἢ θὰ βάλετε καὶ τὴν Χαλκίδα, ἡ ὁποία πάσης ἄλλης περιοχῆς ἔχει τὰς καλυτέρας προϋποθέσεις. Ἐφιστῶ τὴν προσοχήν σας, ὅτι ἡ Κυβέρνησις θὰ εἶναι ὑπεύθυνος διότι διὰ τῆς πολιτικῆς σας θὰ βλάψετε τὰς βιομηχανίας τῆς Χαλκίδος, τὸν ἐργατοϋπαλληλικὸν κόσμον καὶ τὴν ἐν γένει οἰκονομίαν ὁλοκλήρου τῆς περιοχῆς.

§64Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλῶ ἰδιαιτέρως τὸν κ. Ὑπουργόν, νὰ μοῦ δώσῃ μίαν διευκρίνησιν ἐπὶ ἑνὸς συγκεκριμένου θέματος. Ἐκ τῶν προτέρων δηλῶ, ὅτι οὐδεμίαν ἀντίρρησιν ἔχω νὰ βοηθήσω τὸ κυβερνητικὸν ἔργον. Κύριε Ὑπουργέ, πρὸ ἐτῶν, ὁ κ. Καραμανλῆς, ἤθελε νὰ μεταφέρῃ ἀπὸ τὸ Μεγάλο Πεῦκο, τὸ Ἐργοστάσιον τῆς Πειραϊκῆς Πατραϊκῆς. Τοῦ ἔθεσα τότε τὸ ἐρώτημα, ὅτι οἱ κάτοικοι τῆς περιοχῆς αὐτῆς δὲν ἔχουν ἀγροτικὴν ἀπασχόλησιν, διότι στεροῦνται κτημάτων καὶ τὸ κύριον ἐπάγγελμά των εἶναι ἐργάται καὶ ἀπασχολοῦνται εἰς τὸ ἐν λόγῳ ἐργοστάσιον. Πράγματι δὲν ἐγένετο τότε ἡ μεταφορὰ τοῦ ἐργοστασίου αὐτοῦ. Σήμερον ἐπανέρχομαι ἐπὶ τοῦ αὐτοῦ θέματος καὶ λέγω, ὅτι ἐπειδὴ εἰς τὴν ἰδιαιτέραν ἐκλογικήν μου περιφέρειαν ὑπάγεται καὶ τὸ Λαύριον καὶ τὸ Μεγάλο Πεῦκο, θὰ παρεκάλουν νὰ μοῦ ἐδίδατε μίαν καθησυχαστικὴν ἀπάντησιν. Εἰς περίπτωσιν μὴ λειτουργίας καλῆς τῶν ἐργοστασίων αὐτῶν, ἐνδέχεται νὰ γίνῃ ἡ μεταφορά των εἰς τὴν περιοχὴν Πρωτευούσης;

§65Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Κύριε συνάδελφε, δὲν ἔχει καμμίαν σχέσιν τὸ νομοσχέδιον μὲ τὸ θέμα τὸ ὁποῖον θίγετε.

§66Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Εὐχαριστῶ, κ. Ὑπουργέ, διὰ τὴν διευκρίνησιν τὴν ὁποίαν μοῦ ἐδώσατε.

§67ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Δαβάκης, ἔχει τὸν λόγον.

§68Δ. ΔΑΒΑΚΗΣ. Ἡ ἀτυχὴς διατύπωσις τῆς παραγρ. 1 τοῦ ὑπὸ κρίσιν νομοσχεδίου, ἐδημιούργησεν αὐτὴν τὴν θύελλαν τῶν διαμαρτυριῶν τῶν κυρίων συναδέλφων. Διὰ νὰ γίνῃ μία βιομηχανικὴ περιοχή, δηλαδὴ διὰ νὰ χαρακτηρισθῇ αὕτη ὡς βιομηχανικὴ ζώνη, πρέπει νὰ ὑπάρχουν ὅλαι αἱ προϋποθέσεις. Δι’ αὐτὸ δὲν πρέπει νὰ ζητοῦμεν νὰ γίνουν παντοῦ βιομηχανικαὶ ζῶναι ὅταν δὲν ὑπάρχουν προϋποθέσεις. Ἅπαξ καὶ δίδεται τὸ δικαίωμα δι’ ἀποφάσεως τῶν Ὑπουργῶν Συντονισμοῦ καὶ Βιομηχανίας, νὰ δημιουργοῦνται αἱ βιομηχανικαὶ ζῶναι, δὲν βλέπω διὰ ποῖον λόγον νὰ τεθῇ ὡς διάταξις εἰς τὸν νόμον, διὰ τῆς ὁποίας νὰ φαίνεται, ὅτι προστατεύομεν τὰς μεγάλας πόλεις. Ὑπ’ αὐτὴν τὴν ἔννοιαν θεωρῶ εὔλογα τὰ παράπονα τῶν κυρίων συναδέλφων καὶ νομίζω, ὅτι δὲν θὰ ἐδημιουργεῖτο αὐτὴ ἡ δικαιολογημένη ἀνησυχία ἐὰν δὲν ἐτίθετο εἰς τὸ σχέδιον νόμου διάταξις καὶ παρέμενεν, ὅτι ἡ ἐπιλογὴ τῶν βιομηχανικῶν ζωνῶν, θὰ ἐγένετο δι’ ἀποφάσεως τῶν Ὑπουργῶν Συντονισμοῦ καὶ Βιομηχανίας.

§69ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Καρατζένης, ἔχει τὸν λόγον.

§70Δ. ΚΑΡΑΤΖΕΝΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, θεωρῶ ἄστοχον τὴν ἐγγραφὴν εἰς τὸ ὑπὸ κρίσιν σχέδιον νόμου τῶν 6 πόλεων ὡς βιομηχανικῶν περιοχῶν. Ἐκ τοῦ λόγου τούτου, δημιουργεῖται εὐλόγως τὸ παράπονον τῶν ἄλλων περιοχῶν τῆς χώρας, ὅτι γίνεται προνομιακὴ μεταχείρισις ὑπὲρ ὡρισμένων περιοχῶν καὶ ἄλλαι ἐγκαταλείπονται. Ἡ εἰσηγητικὴ ἔκθεσις τοῦ σχεδίου νόμου δὲν δίδει ἐξηγήσεις διατὶ προεκρίθησαν αἱ περιοχαὶ αὐταὶ αἱ 6. Ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον ἤθελα νὰ ἐπισημάνω, εἶναι, ὅτι μία ὁλόκληρος περιοχὴ ἀπὸ τοῦ Πατραϊκοῦ Κόλπου, μέχρι τῆς Ἀλβανίας, ἐξῃρέθη ἀπὸ τὴν βιομηχανικὴν ἀνάπτυξιν. Ἔχομεν τὴν Αἰτωλοακαρνανίαν μὲ τὰ καπνά της, τὰ Ἰωάννινα μὲ τὰ γαλακτοκομικά της προϊόντα καὶ τὴν ξυλείαν της, τὴν Πρέβεζαν μὲ τὰ ὀπωροκηπευτικά της, τὰ ὁποῖα ἐξάγονται εἰς τὸ ἐξωτερικόν, ὅλαι αὐταὶ αἱ περιοχαὶ ἐγκατελείφθησαν. Ἐν πάσῃ περιπτώσει δὲν συνεκινήθη ἡ Κυβέρνησις καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας μὲ τὸ συλλαλητήριον τὸ ὁποῖον ἐγένετο εἰς τὴν Ἄρταν καὶ τὸ ὁποῖον οὐδένα κομματικὸν χαρακτῆρα εἶχε, ὥστε νὰ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν σοβαρῶς τὰς περιοχὰς αὐτάς; Ἡ παραγωγὴ κατὰ τὸ ἥμισυ εὑρίσκεται ἀκόμη ἐπάνω εἰς τὰ δένδρα. Ἐὰν τὸ Κράτος δὲν λάβῃ μέτρα, ἀσφαλῶς θὰ καταστραφῇ καὶ θὰ περιέλθουν οἱ κάτοικοι τῆς περιοχῆς αὐτῆς, οἱ ὁποῖοι ἀποζοῦν καὶ ἀσχολοῦνται μὲ τὴν καλλιέργειαν τοῦ προϊόντος τούτου, εἰς ἀπόγνωσιν. Δι’ αὐτὸ ἐπαναλαμβάνω, ὅτι ἦτο τελείως ἄστοχος ὁ χαρακτηρισμὸς τῶν 6 αὐτῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν. Ἔπρεπε ὁ χαρακτηρισμὸς νὰ γίνῃ ἀπὸ μίαν Ἐπιτροπὴν καὶ ὄχι κατευθεῖαν διὰ διατάξεως ἐν τῷ Νόμῳ.

§71ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Παπαλουκᾶς, ἔχει τὸν λόγον.

§72Α. ΠΑΠΑΛΟΥΚΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, θέλω νὰ ἐπισημάνω καὶ ἐγὼ μὲ τὴν σειράν μου τὰς παραλείψεις τῆς Κυβερνήσεως ὡς πρὸς τὴν ἐγκατάλειψιν ὡρισμένων περιοχῶν τῆς χώρας. Διαμαρτύρομαι ἐντόνως διότι ὁ Νομὸς Φθιώτιδος καὶ ἡ πρωτεύουσά του Λαμία, ἔχουν τελείως ἐγκαταλειφθῆ ἀπὸ τὴν Κυβέρνησιν. Καὶ ἐνῷ συντρέχουν ὅλαι αἱ προϋποθέσεις διὰ νὰ περιληφθῇ εἰς τὰς προνομιούχους βιομηχανικὰς περιοχάς, δὲν περιελήφθη. Ἀνέμενα ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργόν, ὅτι θὰ ἀνελάμβανε τὴν πρωτοβουλίαν μεταφορᾶς τῶν βιομηχανιῶν ἐκ τῆς πρωτευούσης πρὸς βορρᾶν καὶ ἰδίως πρὸς τὴν περιοχὴν Φθιώτιδος. Ἀντὶ τούτου διὰ τοῦ νομοσχεδίου δημιουργοῦνται προνομιοῦχοι περιοχαὶ βιομηχανικαὶ καὶ προστατεύεται καὶ πάλιν ἡ τέως Δ)σις Πρωτευούσης, εἰς βάρος τῆς Ἐπαρχίας. Ἡ Φθιῶτις εἶναι ἡ περιοχὴ ἐκείνη ἐκ τῆς ὁποίας διέρχονται καὶ αἱ δύο μεγάλαι ἀρτηρίαι αἱ συγκοινωνιακαὶ καὶ ἡ κεντρικὴ ἀρτηρία τῶν Σ. Ε.Κ., ἔχει δὲ καὶ τὸν ὡραῖον λιμένα Στυλίδος, ἄφθονον ἐργατικὸν δυναμικὸν κλπ. καὶ οὕτω συγκεντρώνει ὅλας τὰς προϋποθέσεις διὰ τὸν χαρακτηρισμόν της ὡς βιομηχανικῆς περιοχῆς. Ἐκ τοῦ πληθυσμοῦ τοῦ Νομοῦ αἱ 120.000 εἶναι οὐσιαστικῶς ἐργάται, διότι δὲν ὑπάρχει διὰ καλλιέργειαν εἰς τὰ χωριά του οὔτε ἕνα πεζούλι. Ὁλόκληροι αἱ περιοχαὶ τῆς δυτικῆς καὶ ἀνατολικῆς Φθιώτιδος καὶ τῆς ὀρεινῆς Λοκρίδος καὶ τῆς περιοχῆς Δομοκοῦ εὑρίσκονται εἰς κατάστασιν ἀπογνώσεως λόγῳ τῆς ἐγκαταλείψεως των ἀπὸ τὸ κράτος. Πρέπει νὰ γνωρίζῃ ἡ Κυβέρνησις, ὅτι ἡ Φθιῶτις ἔχει ἄφθονον ἐργατικὸν δυναμικὸν καὶ ἐὰν ἐπισκεφθῇ τις τὰ πολιτικὰ γραφεῖα τῶν βουλευτῶν τῆς Φθιώτιδος, θὰ ἴδῃ κατὰ χιλιάδας καθημερινῶς τοὺς νέους νὰ ζητοῦν διαφόρους ἐργασίας εἰς ἐργοστάσια ἐν Ἀθήναις, ἐλλείψει τοιούτων εἰς Λαμίαν ἢ Στυλίδα ἢ ἄλλην περιοχὴν τοῦ Νομοῦ. Δὲν βλέπομεν τὸ ἐνδιαφέρον τῆς Κυβερνήσεως καθόλου διὰ τὴν περιοχὴν αὐτήν. Οὐδαμοῦ ἐν τῷ νομοσχεδίῳ ἀναφέρεται ἡ περιοχὴ τῆς Λαμίας. Ἡ πόλις τῆς Λαμίας ἀριθμοῦσα 45.000 κατοίκους, εὑρίσκεται εἰς ἀπόγνωσιν ἐγκαταλελειμμένη καὶ οἱ ἐργάται τῆς πόλεως καὶ τῶν γύρω περιοχῶν, ἐπαναλαμβάνω, ἔρχονται εἰς Ἀθήνας καὶ κατακλύζουν τὰ πολιτικά μας γραφεῖα, διότι οὐδεμία βιομηχανία ὑπάρχει εἰς τὴν πόλιν τῆς Λαμίας, δι’ ἀπασχόλησίν των. Ἕνας τρόπος ἀντιμετωπίσεως τῆς καταστάσεως αὐτῆς ὑπάρχει: Ἡ Κυβέρνησις ἐπιβάλλεται νὰ λάβῃ μέτρα βιομηχανικῆς ἀναπτύξεως τῆς περιοχῆς τῆς ἰδιαιτέρας ἐκλογικῆς μου περιφερείας καὶ νὰ ἱδρύσῃ βιομηχανίας εἰς τὸν Νομὸν Φθιώτιδος, μεταφέρουσα ἀκόμη, ὡς ἐπιβάλλεται, βιομηχανικὰς μονάδας ἐκ τῆς πρωτευούσης. Τὸ πᾶν συνεκεντρώθη εἰς Ἀθήνας. Ἡ περιφέρεια ἰδίως Στυλίδος, εὑρίσκεται εἰς ἀπελπιστικὴν θέσιν μετὰ μάλιστα τὴν κατ’ ἐπανάληψιν ἐκ τῶν παγετώνων καταστροφὴν τῶν ἐλαιώνων της καὶ δὲν εἶναι δυνατὴ ἡ ἐπιβίωσίς της ἐὰν εἰς τὴν περιοχὴν ἐκείνην δὲν ἀνεγερθῇ μεγάλη τις βιομηχανικὴ μονάς. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ὁμιλοῦμεν περὶ βιομηχανικῆς ἀναπτύξεως τῆς χώρας, ὅταν ἐκπατρίζωμεν τὸν κόσμον ἀπὸ τὰς περιοχάς των ἐγκαταλείποντες τὴν ἀνάπτυξιν τῶν περιοχῶν αὐτῶν καὶ συγκεντρώνοντες αὐτὸν εἰς τὴν περιοχὴν Πρωτευούσης διὰ τῶν διαφόρων νομοθετημάτων, ὡς τὸ ὑπὸ κρίσιν. Ὁ παριστάμενος, εἷς ἐκ τῶν Κυβερνητικῶν βουλευτῶν Φθ)δος, δύναται νὰ ἐπιβεβαιώσῃ τὰ ἀνωτέρω ἐὰν θέλῃ.

§73ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Παπαϊωάννου, ἔχει τὸν λόγον.

§74Α. ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, ἀπορῶ καὶ ἐγὼ πῶς διετυπώθη τὸ ἄρθρον αὐτὸ κατὰ τοιοῦτον τρόπον διὰ νὰ μνημονεύωνται ὡρισμέναι περιοχαί, ὡς περιοχαὶ βιομηχανικαὶ καὶ νὰ παρατηρῆται οὕτω τὸ φαινόμενον τῆς ἀνίσου μεταχειρίσεως μεταξὺ τῶν ἄλλων περιοχῶν τῆς χώρας. Ἐὰν δὲν ἀνεφέρετο καθόλου εἰς τὸ νομοσχέδιον ὁ χαρακτηρισμὸς ὡρισμένων βιομηχανικῶν ζωνῶν, οὐδεὶς θὰ εἶχεν ἀντίρρησιν καὶ οὐδεὶς θὰ ὡμίλει. Ἅπαξ ὅμως καὶ ἀναφέρεται, δημιουργεῖται τὸ εὔλογον παράπονον εἰς τοὺς κυρίους συναδέλφους διὰ τὴν ἰδιαιτέραν ἐκλογικήν των περιφέρειαν. Κύριε Πρόεδρε, θὰ ἀναφερθῶ καὶ ἐγὼ εἰς τὴν ἰδιαιτέραν μου ἐκλογικὴν περιφέρειαν, τὴν Καρδίτσαν, ἡ ὁποία εἶναι ἡ πλέον ἐγκαταλελειμμένη περιοχὴ τῆς χώρας. Θὰ φέρω ἕνα παράδειγμα διὰ νὰ ἀντιληφθῆτε πόσον ἔχει ἐγκαταλειφθῆ ἡ περιοχὴ αὐτὴ ἀπὸ πολλῶν ἐτῶν. Ὑπάρχει μία ὀρεινὴ περιοχή, τῆς Ἀργιθέας, διὰ τὴν ὁποίαν ὑπάρχει τὸ ἑξῆς ἀνέκδοτον: Ἦτο κάποτε ἐκεῖ ἕνας ἀποσπασματάρχης, ὁ ὁποῖος παρέμενεν ἀγνοηθείσης τῆς περιοχῆς ἀσφαλῶς ἀπὸ τὸ κράτος. Ὅταν ἀνέγραψε κάποτε ἀναφορὰν ἔλεγεν, ἐν ἀρχῇ Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος, πλὴν τῆς Ἀργιθέας. Τοῦτ’ αὐτὸ συμβαίνει, κύριοι συνάδελφοι, καὶ μὲ τὴν Καρδίτσαν. Ἔχει παντελῶς ἀγνοηθῆ ἀπὸ τὸ κράτος. Καίτοι ἔχει ὅλας τὰς προϋποθέσεις διὰ τὴν δημιουργίαν βιομηχανιῶν, οὐδέποτε ἐλήφθη ὑπ’ ὄψιν. Εἶναι δυνατὸν νὰ δημιουργηθοῦν αἱ ἑξῆς βιομηχανίαι εἰς τὴν Καρδίτσαν. Πρῶτον, νηματουργεῖα καὶ δεύτερον ἐργοστάσιον σακχάρεως, λόγῳ τοῦ ὅτι ὑπάρχει τὸ φράγμα Ταυρωποῦ καὶ εἶναι ἡ παραγωγὴ ζακχαροτεύτλων πάρα πολὺ μεγάλη. Ἐπίσης, εἶναι δυνατὸν νὰ δημιουργηθῇ καὶ ἐργοστάσιον γαλακτοκομικῶν προϊόντων λόγῳ τοῦ ὅτι εἰς τὴν περιοχὴν Καρδίτσης, εἶναι ἀνεπτυγμένη πάρα πολὺ ἡ κτηνοτροφία. Ἐπιμένομεν, κύριε Πρόεδρε, ἅπαξ καὶ γίνεται μνεία τῶν πόλεων εἰς ἃς καθορίζονται αἱ βιομηχανικαὶ περιοχαὶ νὰ ληφθῇ ὑπ’ ὄψει καὶ ἡ Καρδίτσα.

§75ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Χ. Τούντας, ἔχει τὸν λόγον.

§76Χ. ΤΟΥΝΤΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἂν δὲν ἔχω κάνει λάθος, σχεδὸν ὅλοι οἱ συνάδελφοι, δὲν ἔχουν ἀντιληφθῆ πλήρως τὶ πρόκειται νὰ κάμωμεν μὲ τὸ νομοσχέδιον αὐτό. Δὲν δημιουργοῦμεν μὲ τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ βιομηχανικὰς περιοχὰς ἐκεῖ ὅπου ὑπάρχουν βιομηχανίαι. Ἐὰν εἰς τὰς περιοχὰς ποὺ πρόκειται νὰ ἱδρύσωμεν τὰς νέας βιομηχανίας ὑπάρχουν καὶ ἄλλαι βιομηχανίαι ὁμοειδεῖς, τότε ὅλας αὐτὰς τὰς βιομηχανίας πρέπει νὰ τὰς ὑπαγάγωμεν κάτω ἀπὸ ρυθμιστικοὺς κανόνας καὶ σχέδια τοιαῦτα, ὥστε νὰ ρίξωμεν τὸ κόστος τῆς παραγωγῆς. Λέγουν οἱ κύριοι συνάδελφοι, γιατὶ ὀνομάζεται ὡς βιομηχανικὴ περιοχή, ἡ περιοχὴ τῆς τέως διοικήσεως πρωτευούσης. Ὀνομάζεται, διότι ὑπάρχουν μονάδες βιομηχανικές. Θὰ πρέπει τὰς νέας βιομηχανίας νὰ τὰς ἱδρύσωμεν εἰς τοιαύτας περιοχάς, ὅπου ὑπάρχουν ὅλαι αἱ προϋποθέσεις καὶ ἂν εἶναι δυνατὸν νὰ ὑπάρχῃ καὶ θαλασσία ἐπικοινωνία, διὰ νὰ ἔχωμεν τὸ ἀβαντὰζ τῶν θαλασσίων μεταφορῶν. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν Χαλκίδα, προβλέπω ἐγώ, ὅτι θὰ πᾶμε ὁπωσδήποτε εἰς αὐτήν, διότι δὲν βλέπω εἰς τὸ λεκανοπέδιον τῶν Ἀθηνῶν κατάλληλον χῶρον διὰ τὴν ἵδρυσιν τῶν βιομηχανιῶν αὐτῶν. Θὰ ἤθελα νὰ ἐπιστήσω τὴν προσοχὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, σχετικῶς μὲ τὴν παράγραφον 3 τοῦ ἄρθρου 4.

§77ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε συνάδελφε, εὑρισκόμεθα εἰς τὸ ἄρθρον 1 καὶ συνεπῶς δὲν δύνασθε νὰ μνημονεύσετε διατάξεις ἄρθρου εἰς τὸ ὁποῖον δὲν ἔχομεν ἤδη εἰσέλθει.

§78Χ. ΤΟΥΝΤΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, δύο λέξεις ἤθελα νὰ εἴπω διὰ νὰ μὴ ἐπανέλθω κατὰ τὴν συζήτησιν τοῦ ἄρθρου 4. Ἤθελα νὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργόν, σχετικῶς μὲ τὸ ὀροπέδιον τῆς Μεγαλοπόλεως. Ἑνώνω καὶ ἐγὼ τὴν φωνήν μου μὲ τοὺς προλαλήσαντας συναδέλφους τῆς Τριπόλεως, οἱ ὁποῖοι ἀνέπτυξαν κατὰ τὴν παρελθοῦσαν συνεδρίασιν τὴν ἀνάγκην ἱκανοποιήσεως τῆς περιοχῆς των. Ὑπενθυμίζω, κ. Πρόεδρε, ὅτι πρέπει νὰ ἀξιοποιηθῇ ὁ πλοῦτος τῆς λιγνιτοφόρου περιοχῆς τῆς Μεγαλοπόλεως. Πρόκειται περὶ ἀξιοποιήσεως τῆς περιοχῆς, ἡ ὁποία ἔχει αὐτὰς τὰς προϋποθέσεις καὶ ἔχει ἀνάγκην ἀναζωογονήσεως καὶ ἀξιοποιήσεως τοῦ τόπου.

§79ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Βερνῖκος, ἔχει τὸν λόγον.

§80Α. ΒΕΡΝΙΚΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν πρόκειται νὰ ζητήσω νὰ συμπεριληφθῇ εἰς τὸ ἐδάφιον 1 τοῦ συζητουμένου ἄρθρου 1, οἱαδήποτε περιοχή, διότι ἡ σοβαρότης τοῦ νομοσχεδίου εὑρίσκεται πολὺ πέραν τοῦ συμφέροντος ἑκάστου ἐξ ἡμῶν. Κύριε Πρόεδρε, ἀναγιγνώσκων τὸ ἄρθρον 1 ἐνεθυμήθην μίαν ἐπερώτησιν τὴν ὁποίαν εἴχομεν προσυπογράψει μὲ τὸν κ. Ὑπουργὸν Βιομηχανίας, κατὰ τὸ παρελθόν, σχετικῶς μὲ τὸν νόμον περὶ συγχωνεύσεως τῶν Τραπεζῶν. Εἴχομεν ὑποστηρίξει τότε, ὅτι ἡ τοιαύτη συνένωσις εἰς οὐδένα θὰ ὠφέλει παρὰ τὸ νέον σύστημα νὰ μετέτρεπε τὰς συγχωνευομένας Τραπέζας, εἰς Τραπέζας κομματικῆς πίστεως. Ἐπειδή, κ. Πρόεδρε, κατὰ τὴν γνώμην μου πρέπει νὰ εἴμεθα ρεαλισταὶ καὶ νὰ ἀναγνωρίζωμεν ἰδίως προκειμένου περὶ δημοκρατικοῦ πολιτεύματος, ὅτι αἱ Κυβερνήσεις ἔρχονται καὶ παρέρχονται, θὰ πρέπει ὅταν νομοθετοῦμεν νὰ μὴ στηρίζωμεν τὴν ἐφαρμογὴν ἑκάστου νόμου εἰς τὴν θεωρίαν τῶν κ. Ὑπουργῶν. Θέλω νὰ εἴπω μὲ αὐτὰ τὸ ἑξῆς: Νομίζω, ὅτι τὸ ἐδάφιον 1 ὡς εἶναι διετυπωμένον δίδει εἰς τὴν ΕΤΒΑ πάρα πολλὰ δικαιώματα, καὶ φοβοῦμαι, ὅτι ἐὰν δὲν εὑρίσκετο ἡ παροῦσα Κυβέρνησις μὲ τὴν παρουσίαν τοῦ κ. Ζίγδη, θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ συμβῇ αὐτὸ ποὺ ἤκουσα νὰ συμβαίνῃ εἰς τὰ Χανιά, ὅτι ἐπιχειρηματίας ἔχων ὅλας τὰς προϋποθέσεις χωρὶς νὰ ζητῇ τὴν οἰκονομικὴν ἐνίσχυσιν κανενός, δὲν τοῦ δίδεται ἡ ἄδεια ἱδρύσεως βιομηχανίας. Τοῦτο τοῦ τὸ ἀρνεῖται ἡ ΕΤΒΑ καὶ ἔτσι μένει μὲ τὸ παράπονο, ὅτι τὸ Κράτος δὲν ἐνδιαφέρεται. Συνεπῶς, τὰ δικαιώματα, τὰ ὁποῖα ἐδώσαμεν εἰς τὴν ΕΤΒΑ δὲν θὰ ἔχουν ἱκανοποιητικὰ διὰ τὴν βιομηχανικὴν ἀνάπτυξιν τῆς χώρας ἀποτελέσματα καὶ πρέπει νὰ προσέξωμεν ἰδιαιτέρως. Νομίζω, ὅτι θὰ πρέπει νὰ ἔχῃ τὸ ἀπόλυτον δικαίωμα ὁ Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας. Ἐπίσης νομίζω, ὅτι ἡ εἰσηγητικὴ ἔκθεσις τῆς ΕΤΒΑ πρέπει νὰ συνοδεύεται μὲ τὴν γνώμην τῶν ἁρμοδίων Ἐπιμελητηρίων. Ἐπίσης ἐφ’ ὅσον ὁ αἰτῶν τὴν ἵδρυσιν βιομηχανικοῦ συγκροτήματος δὲν ἔχει τὴν ἀνάγκην οἰκονομικῆς ἐνισχύσεως, νὰ χορηγῇ τὴν ἄδειαν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας, μὲ μόνην τὴν εἰσήγησιν τοῦ Βιομηχανικοῦ Ἐπιμελητηρίου τῆς περιφερείας εἰς τὴν ὁποίαν θὰ ἱδρυθῇ τὸ ἐργοστάσιον. Διότι πιστεύω, ὅτι ἡ ταχεία χορήγησις τῆς ἀδείας θὰ ἐξυπηρετήσῃ τὸν σκοπὸν διὰ τὴν ἐκβιομηχάνισιν τῆς χώρας. Καὶ λέγω τοῦτο, διότι ἡ ΕΤΒΑ πρέπει νὰ περιορισθῇ μόνον εἰς τὴν οἰκονομικὴν πλευρὰν καὶ νὰ μὴ ἐπεκταθοῦν αἱ ἁρμοδιότητες καὶ εἰς τὴν χορήγησιν τῆς ἀδείας, ἐὰν πρέπει δηλαδὴ νὰ ἱδρυθῇ τὸ ἐργοστάσιον εἰς τὴν περιοχὴν τὴν ὁποίαν ζητεῖ διὰ τῆς αἰτήσεώς του ὁ Βιομήχανος. Μόνον ὅταν πρόκειται περὶ συνάψεως δανείου, τότε πρέπει νὰ ἔχῃ συμμετοχὴν καὶ ἡ ΕΤΒΑ Νομίζω, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργός, θὰ υἱοθετήσῃ τὰς παρατηρήσεις μου, διότι ὅταν μάλιστα προέρχωνται ὀπὸ πρόσωπον τὸ ὁποῖον ἔχει ἀσχοληθῆ ἐπὶ ἔτη μὲ τὸ ἐμπόριον.

§81ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σ. Μερκούρης, ἔχει τὸν λόγον.

§82Σ. ΜΕΡΚΟΥΡΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, εἶναι ἀναμφισβήτητον καὶ ἀπαραίτητον, ὅτι πρέπει νὰ γίνουν βιομηχανικαὶ περιοχαί. Εἶναι ἀνάγκη νὰ παύσῃ ἡ ὑφισταμένη μέχρι σήμερον ἀναρχία. Πολλοὶ ἐκ τῶν κυρίων συναδέλφων, ἐζήτησαν νὰ ἱδρυθοῦν βιομηχανικαὶ περιοχαὶ εἰς τὴν ἰδιαιτέραν τους περιφέρειαν. Βεβαίως ὅλοι οἱ κ.κ. συνάδελφοι, ὀφείλουν νὰ ὑπερασπίζωνται τὴν ἰδιαιτέραν των περιφέρειαν. Ἀλλὰ νομίζω, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν εἰς τὴν Κυβέρνησιν καὶ εἰς τὸν Ὑπουργὸν τῆς Βιομηχανίας, νὰ μεταβάλλῃ ἑκάστοτε τὸ πρόγραμμα μὲ τὰς ἀπαιτήσεις οἱασδήποτε περιφερείας. Τὸ σχέδιον νόμου ἀρχίζει μὲ 6 βιομηχανικὰς περιοχάς. Ἐν τῇ παρόδῳ τοῦ χρόνου πιστεύω, ὅτι αἱ περιοχαὶ αὐταὶ θὰ ἐπεκταθοῦν. Ἤθελα νὰ θέσω ὑπ’ ὄψει τοῦ κ. Ὑπουργοῦ Βιομηχανίας, τὸ ἑξῆς: Εἰς τοὺς Ἁγίους Θεοδώρους ὑπάρχει μία βιομηχανία, ἡ ὁποία ἐκμεταλλεύεται κόκκαλα. Λόγῳ δὲ τῆς ἐπεξεργασίας τῶν κοκκάλων, ἀναδύεται ἐκεῖ μία ὀσμή, ἡ ὁποία εἶναι ἀφόρητος διὰ τοὺς κατοικοῦντας πέριξ τοῦ ἐργοστασίου. Καὶ τοῦτο διότι τὸ ἐργοστάσιον δὲν ἔχει ἐκπληρώσει τοὺς ὅρους, οἱ ὁποῖοι ἀφοροῦν, κυρίως τοὺς ἀγωγούς. Θὰ ἤθελα νὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργὸν Βιομηχανίας, νὰ διατάξῃ νὰ γίνῃ μία ἔρευνα σχετικῶς καὶ νὰ διατάξῃ τὸ ἐργοστάσιον νὰ λάβῃ τὰ κατάλληλα μέτρα. Ἐπίσης θὰ ἤθελα καὶ εἰς τὴν περίπτωσιν τῆς 1ης παραγράφου, νὰ δοθῇ, κ. Ὑπουργέ, μεγαλυτέρα προσοχή. Διότι καὶ εἰς τὰς Ἀθήνας καὶ εἰς τὸν Πειραιᾶ, ὑπάρχουν βιομηχανίαι, αἱ ὁποῖαι εἶναι μέσα εἰς ἐγκεκριμένα σχέδια πόλεως καὶ λέγετε, ὅτι θὰ λάβῃ μέρος τὸ Ὑπουργεῖον Δημοσίων Ἔργων, ὁπότε τὸ τμῆμα αὐτὸ τίθεται ἐκτὸς σχεδίου πόλεως. Μήπως προκαλέσῃ αὐτὸ προβλήματα σοβαρώτατα, διότι σήμερον ἐπειδὴ εὑρίσκονται εἰς τὸ σχέδιον πόλεως ἔχουν σχηματισθῆ ὁλόκληροι συνοικισμοί; Σᾶς ἐφιστῶ τὴν προσοχὴν μήπως δημιουργηθοῦν προβλήματα ἐξαιρετικῶς δυσχερῆ καὶ δαπανηρά, ἴσως διὰ τὸν ὀργανισμόν, διὰ τὰς ἀποζημιώσεις αὐτῶν, οἱ ὁποῖοι ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ ὑπάρχοντος σχεδίου ἔχουν ἀποκτήσει πέριξ διαφόρους μικρὰς ἢ μεγάλας βιομηχανίας. Αὐτὰς τὰς παρατηρήσεις εἶχα νὰ κάμω.

§83Λ. ΜΠΟΥΡΝΙΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, παρὰ τὸ γεγονός, ὅτι εἰς τὴν προχθεσινήν μου ὁμιλίαν ἐπὶ τῆς ἀρχῆς τοῦ νομοσχεδίου, ὁ κ. Ὑπουργὸς ὑπῆρξεν ὀξὺς εἰς τὴν ἀπάντησίν του, ἐγὼ θὰ ὑπερασπισθῶ τὴν θέσιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ὅσον ἀφορᾷ τὰς πόλεις, αἱ ὁποῖαι περιέχονται εἰς τὸ νομοσχέδιον. Καὶ εὔχομαι, κ. Πρόεδρε, νὰ πραγματοποιήσῃ τὰς βιομηχανικὰς ζώνας, ὅπως τὰς συνελάβαμεν ἡμεῖς καὶ ὅπως φιλοδοξεῖ νὰ τὰς πραγματοποιήσῃ ἡ Κυβέρνησις εἰς τὰς 6 πόλεις. Εἶπον ὅταν ὡμίλησα καὶ ἐπὶ τῆς ἀρχῆς, ὅτι θὰ εἶναι ἆθλος ἐὰν εἶναι δυνατὸν νὰ πραγματοποιηθῇ τοῦτο. Καὶ εἶπον, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ πραγματοποιηθῇ μὲ τὸ ποσὸν τῶν 150.000.000 δραχ. ἐτησίως ποὺ ἀναγράφεται εἰς τὸν προϋπολογισμόν. Πρὸ ὀλίγου χρόνου, πρὸ μηνός, ἐὰν δὲν ἀπατῶμαι, κ. Πρόεδρε, ἀνεγνώσαμεν εἰς τὸν Γαλλικὸν Τύπον, ὅτι ἔγινεν εἰδικὴ σύσκεψις ὑπὸ τοῦ Γάλλου Πρωθυπουργοῦ, διὰ νὰ ἐνισχύσῃ ἡ Κυβέρνησις ἡ Γαλλική, εἰς 7 πόλεις, τὰς βιομηχανικὰς ζώνας. Διότι ἐκεῖ τὸ ἔργον αὐτὸ εἶχεν ἀνατεθῆ εἰς τὴν αὐτοδιοίκησιν, εἰς τοὺς Δήμους. Καὶ ἀπεδείχθη, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἀνταποκριθοῦν οἱ Δῆμοι εἰς αὐτὸ τὸ ἔργον. Δι’ αὐτὸ ἔρχεται ἡ Κυβέρνησις συνεπίκουρος. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ θέλωμεν διὰ τὸν ἄλφα ἢ βῆτα λόγον νὰ προσθέσωμεν καὶ ἄλλας πόλεις. Δι’ αὐτὸ ἀντετάχθην εἰς τὴν διάταξιν τοῦ νομοσχεδίου, ποὺ ἀναφέρει, ὅτι καὶ περιοχαὶ ἐντὸς πόλεως εἶναι δυνατὸν νὰ χαρακτηρισθοῦν ὡς βιομηχανικαί. Ὄχι. Πρέπει μὲ μεθόδευσιν καὶ μὲ προγραμματισμὸν ἐκ τῶν προτέρων νὰ ἐπιδιδώμεθα εἰς τὴν δημιουργίαν βιομηχανικῶν περιοχῶν εἰς ὡρισμένας πόλεις. Καὶ αἱ πόλεις αὐταί, νομίζω, ὅτι διὰ τὴν πρώτην ἐξόρμησιν εἶναι πολλαί. Ἡμεῖς ἀπησχολήθημεν, κ. Πρόεδρε, μὲ τὴν Χαλκίδα, ἡ ὁποία ἀναμφισβητήτως εἶναι μία ἐξελισσομένη περιοχή, ὥστε ἠμπορεῖ κανεὶς νὰ προβλέψῃ, ὅτι ἀπὸ Ἀττικῆς μέχρι Χαλκίδος, θὰ δημιουργηθῇ μία ἑνιαία βιομηχανικὴ περιοχή. Ἐν τούτοις παρὰ τὴν τάσιν αὐτήν, ἀνεμετρήσαμεν τὰς συνεπείας τοῦ ἐγχειρήματος, καὶ δὲν ἦτο τότε, δυνατὸν παρὰ τὰς ἐπιθυμίας μας, νὰ περιλάβωμεν τὴν Χαλκίδα. Ἴσως σήμερον νὰ ἔχουν μεταβληθῆ αἱ συνθῆκαι. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, χρειάζεται, κ. Πρόεδρε, προσοχὴ διὰ νὰ πραγματοποιηθῇ ἡ ἐκβιομηχάνισις τῆς χώρας.

§84Γ. ΛΥΧΝΟΣ. Θὰ ἤθελα, κ. Πρόεδρε, νὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργόν, νὰ ἐξηγήσῃ, ἐὰν εἶναι δυνατόν, τοὺς λόγους, διὰ τοὺς ὁποίους ἀποκλείεται ὁ Ὑπουργὸς Δημοσίων Ἔργων, ἀπὸ τὸ θέμα τῶν βιομηχανικῶν ζωνῶν.

§85Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Κύριοι συνάδελφοι, διὰ νὰ μὴ κάνωμεν τὴν σύγχυσιν, σᾶς λέγω τὸ ἑξῆς: Ἡ Βιομηχανικὴ ζώνη εἶναι πολεοδομικὸς ὅρος καὶ ἀνήκει ἀποκλειστικῶς εἰς τὸν Ὑπουργὸν Δημοσίων Ἔργων. Ἡ βιομηχανικὴ περιοχὴ εἶναι ἔννοια οἰκονομικῆς ἀναπτύξεως. Συνήθως θὰ γίνῃ ἐκτὸς καὶ μακρᾶς ὑφισταμένης πόλεως. Ἀνήκει δὲ εἰς τὴν ἁρμοδιότητα τοῦ Ὑπουργοῦ Βιομηχανίας καὶ πολλῶν ἄλλων Ὑπουργῶν. Διὰ νὰ μὴ ἔχωμεν πολλὰς ὑπογραφάς, ἐβάλαμεν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ Συντονισμοῦ, ὡς ἐκπροσωποῦντος ὅλους τοὺς καθ’ ὕλην Ὑπουργούς. Αὐτὴ εἶναι ἡ ἀπάντησις. Διὰ νὰ μὴ ἔχωμεν πολλὰς ὑπογραφάς.

§86Γ. ΛΥΧΝΟΣ. Κατὰ τὴν ἰδικήν μου ἀντίληψιν, ἡ ὁποία εἶναι γενικώτερον δεκτή, εἴτε περὶ βιομηχανικῆς ζώνης ὁμιλήσωμεν, εἴτε περὶ βιομηχανικῆς περιοχῆς, ἡ οὐσία εἶναι μία: Ὅτι πρόκειται περὶ μιᾶς περιοχῆς, ἡ ὁποία θὰ γίνῃ ὁπωσδήποτε πόλις. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ κάνωμεν εἰς τὸν Βόλον μίαν βιομηχανικὴν περιοχήν, χωρὶς νὰ τὴν συνδέσετε μὲ τὸν Βόλον, χωρὶς νὰ ὁρίσητε δρόμους, πλατείας καὶ συγκοινωνίας, χωρὶς νὰ ὁρίσητε τόπους ἐργατικῆς κατοικίας, χωρὶς νὰ ὁρίσητε, ὅλα ἐκεῖνα, τὰ ὁποῖα δημιουργεῖ σήμερον μία πόλις. Φαντάζομαι, ὅτι τὸ θέμα τῶν συγκοινωνιῶν εἶναι ἐκ τῶν σοβαρωτέρων. Ἐὰν εἰς αὐτὸ δὲν πρόκειται νὰ δώσῃ τὴν γνώμην του ὁ Ὑπουργὸς Δημοσίων Ἔργων, τότε πῶς θὰ τὴν δώσῃ ὁ Ὑπουργὸς Συντονισμοῦ; Διὰ ποῖον λόγον; Ἀλλὰ κάνετε καὶ κάτι ἄλλο εἰς τὸ ἄρθρον 1. Ἐὰν ἡ ζώνη εὑρίσκεται ἐντὸς ρυμοτομικῆς περιοχῆς πόλεως, τότε τὴν ἀφαιρεῖται καὶ ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν Δημοσίων Ἔργων. Νομίζω, ὅτι αὐτὸ εἶναι μία ἀνακολουθία, ἡ ὁποία δὲν ἐπιτρέπεται νὰ παραμείνῃ εἰς τὸ νομοσχέδιον. Ἡ Βιομηχανικὴ ζώνη, ἢ βιομηχανικὴ περιοχὴ εἶναι μοιραῖον νὰ συνδεθῇ μὲ τὴν πόλιν καὶ εἶναι ἀναπόφευκτον νὰ ἀποτελέσῃ τμῆμα τοῦ σχεδίου τῆς πόλεως. Ἐὰν ἀφαιρέσητε ἀπὸ τὴν ἁρμοδιότητα τοῦ Ὑπουργοῦ Δημοσίων Ἔργων, τὴν εὐθύνην αὐτήν, δὲν γνωρίζω εἰς ποῖον θὰ τὴν ἀναθέσητε.

§87Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Κύριε Πρόεδρε, θὰ ἤθελα νὰ εἴπω δύο λέξεις. Δὲν ἀρέσει καὶ εἰς ἐμὲ ὁ ὅρος «διοικητικὴ περιοχὴ τῆς τέως διοικήσεως πρωτευούσης», ἀπαντῶ εἰς τὸν κ. Σακαλῆ. Ἀλλ’ ἀτυχῶς, δὲν ὑπάρχει προσφορώτερος διὰ τὴν ὥραν. Ἐλπίζω σὺν τῇ προόδῳ θὰ εὕρωμεν ἕνα ὅρον ποὺ θὰ μᾶς ἱκανοποιῇ. Δὲν ἠμποροῦμεν νὰ εἴπωμεν τοῦ Νομοῦ Ἀττικῆς καὶ Πειραιῶς.

§88Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ἔχομεν τὴν ἐκλογικὴν περιοχήν.

§89Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Γιὰ τὴν ὥρα, νομίζω, ἂς μείνῃ ἡ διατύπωσις ὡς ἔχει. Νομίζω, ὅτι μεθ’ ὅσα ἠκούσθησαν ἀντελείφθητε, ὅτι ὅλοι οἱ συνάδελφοι δικαιολογοῦνται ζητοῦντες νὰ ἱδρυθοῦν βιομηχανικαὶ περιοχαὶ εἰς τὰς πόλεις των. Ἀλλὰ ἡ ὑπερβολὴ ἀκριβῶς τοῦ ζήλου τῶν κ.κ. συναδέλφων ἀπέδειξεν πόσον σοφὴ εἶναι ἡ διατύπωσις τοῦ νομοσχεδίου μας. Ἀνεφέραμεν ἐκείνας τὰς πόλεις διὰ τὰς ὁποίας ὑπάρχει ἤδη προϊστορία, ὑπάρχει ἤδη μελέτη, ὑπάρχει ἤδη δημιουργημένη μία κατάστασις καὶ ἐπιπλάθομεν νὰ ἐπεκτείνωμεν τὰς βιομηχανικὰς περιοχὰς ἐκεῖ ὅπου αἱ οἰκονομικαὶ καὶ ἄλλαι συνθῆκαι ἐπιβάλλουν. Ὅσον ἀφορᾷ τὸ θέμα τοῦ κ. Λύχνου, ἤδη ἀπήντησα. Ὁ κ. Λύχνος, ἔχει δίκαιον ἐν τῇ οὐσίᾳ. Ἐπειδὴ ὅμως πρέπει κἄποτε, ἄλλωστε τὸ εἶπεν καὶ ὁ κ. Θεοδοσιάδης, ἀναπτύσσων τὴν ἰδίαν ἄποψιν πρὸ ἡμερῶν, ἐπειδὴ αἱ ὑπογραφαὶ τῶν πολλῶν Ὑπουργῶν ἀποτελοῦν τὴν πλέον κλασσικὴν ἔκδοσιν τῆς ἀτελείας αὐτῆς, τῆς εὐθύνης καὶ τῆς καθυστερήσεως τῆς λήψεως ἀποφάσεως καὶ ἐπειδὴ ἡ ἐκβιομηχάνισις θέλει ἀποφασιστικότητα καὶ ταχύτητα, ἐνομίσαμεν, ὅτι οἱ δύο Ὑπουργοὶ εἶναι ἐπαρκεῖς. Τοὐλάχιστον μόνον ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Βιομηχανίας, ἐξαρτᾶται τὸ κέντρον προγραμματισμοῦ, τὸ ὁποῖον ἐν συνδυασμῷ μὲ τὸ Ὑπουργεῖον Δημοσίων Ἔργων, θὰ καταστρώσῃ καὶ τὸ χωροταξικὸν πρόγραμμα. Καὶ μὲ τὰς συνθήκας αὐτὰς παρακαλῶ τὴν Βουλὴν νὰ δεχθῇ τὸ ἄρθρον ὡς ἔχει.

§90ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Γίνεται δεκτὸν τὸ ἄρθρον;

§91Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Ὑπάρχει μία τροπολογία.

§92Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Δὲν τὴν δέχομαι, κ. Πρόεδρε, γνωρίζω τὴν τροπολογίαν τοῦ κ. Καλλία. Τὴν ἰδίαν τροπολογίαν εἶχε καὶ ὁ κ. Ἀνερούσης, ἀλλὰ δὲν τὴν ἐδέχθην. Ἑπομένως δὲν ἠμπορῶ νὰ δεχθῶ καὶ αὐτήν.

§93Κ. ΚΑΛΛΙΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, νὰ τὴν θέσετε εἰς ψηφοφορίαν. Νομίζω, ὅτι εἶναι ἀρκετὸν τὸ ὅτι δὲν ζητῶ νὰ γίνῃ ψηφοφορία δι’ ὀνομαστικῆς κλήσεως.

§94ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Οἱ δεχόμενοι τὴν τροπολογίαν, παρακαλῶ νὰ ἐγερθῶσιν. (Ἠγέρθησαν οἱ ὀλιγώτεροι). Συνεπῶς ἡ τροπολογία τοῦ κ. Καλλία, ἀπορρίπτεται. Δεκτὰ τὰ ἄρθρα 1, 2 καὶ 3;

§95ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτά, δεκτά.

§96ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὰ ἄρθρα 1, 2 καὶ 3 ἐγένοντο δεκτά. Ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 4. Ὁ κ. Γ. Ἀνδριανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§97Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, εἰς τὸ ἄρθρον 4 παρ. 1, ἐν τέλει ἀναγράφεται ἡ φράσις, ὅτι «ἐπὶ τῶν ἀνωτέρω δικαιοπραξιῶν δὲν ἔχουν ἐφαρμογὴν τὰ Ν.Δ. 3026)1954 ὡς τοῦτο ἑκάστοτε ἰσχύει». Ἀλλά, κ. Πρόεδρε, τὸ νομοθετικὸν αὐτὸ διάταγμα, ἀφορᾷ τὸν Κώδικα περὶ Δικηγόρων. Εἶναι δυνατὸν ποτὲ νὰ ἐπιτρέπωμεν νὰ παρεισφρύουν διατάξεις ἐρχόμεναι εἰς ἀντίθεσιν μὲ τὸν Κώδικα περὶ Δικηγόρων, περὶ μιᾶς τάξεως ἐπιστημόνων ποὺ συμβάλλουν εἰς τὴν νομιμότητα τῶν συναλλαγῶν καὶ μάλιστα, ὅταν πρόκειται περὶ δημιουργίας δικαιοπραξιῶν σοβαρωτάτου περιεχομένου; Ἐπὶ τῶν, διὰ τοῦ συζητουμένου νομοσχεδίου, δημιουργουμένων σοβαρωτάτων δικαιοπραξιῶν, ἡ χειμαζομένη, ὡς γνωστὸν τάξις τῶν δικηγόρων δύναται νὰ ἐνισχυθῇ οἰκονομικῶς μὲ τὰς συναλλαγὰς αὐτάς, τὰς διὰ τοῦ νομοσχεδίου προβλεπομένας. Εἶναι δυνατὸν νὰ τὴν θέτωμεν τὴν τάξιν αὐτήν, διὰ τῆς ρηθείσης παραγράφου, ἐκτὸς συναλλαγῆς; Νομίζω, ὅτι ἡ τελευταία παρ. τοῦ ἄρθρου τούτου πρέπει νὰ διαγραφῇ, διότι εἶναι τελείως ἄδικον, εἰς νομοθετήματα ποὺ δημιουργοῦνται σοβαρὰ οἰκονομικὰ ὀφέλη διὰ τοὺς βιομηχάνους νὰ καταργῆται διάταξις τοῦ Κώδικος περὶ δικηγόρων μὲ σκοπὸν τὸν ἀποκλεισμὸν τῆς τάξεως αὐτῆς ἀπὸ τὰς μεγάλας δικαιοπραξίας, αἱ ὁποῖαι δημιουργοῦνται διὰ τοῦ σχεδίου νόμου. Ὀφείλω νὰ τονίσω, ὅτι τὸ γεγονὸς τοῦτο μοῦ ἐγνώρισαν οἱ Δικηγορικοὶ Σύλλογοι τῶν Ἀθηνῶν καὶ Πειραιῶς, ἀναστατωθέντες ἀπὸ τὴν εἰς βάρος των περίπτωσιν καὶ υἱοθετῶ τὰς ἀπόψεις των πλήρως, παρακαλῶν τὴν διαγραφὴν τῆς τελευταίας φράσεως τῆς παρ. 1 τοῦ ἄρθρου 4, ὡς ἀνωτέρω ἀνέφερον.

§98ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σ. Ἠλιόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§99Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, εἶναι γεγονός, ὅτι καὶ ἡμεῖς συνεφωνήσαμεν, ὅτι πρέπει νὰ ὑπάρξουν γενικὰ μέτρα διὰ τὴν ἀνάπτυξιν τῆς βιομηχανίας ὅπως τῆς δημιουργίας ζωνῶν καὶ κινήτρων διὰ τὴν προώθησιν καὶ ἀνάπτυξιν τῆς βιομηχανίας μας. Ἀλλ’ εἰς οὐδενὸς τὴν σκέψιν ὑπῆρχεν ἡ ὑποψία, ὅτι τοῦτο θὰ ἐπιτελεσθῇ διὰ τῆς ἱκανοποιήσεως μιᾶς ὀλιγαρίθμου κατηγορίας ἀνθρώπων, εἰς βάρος ἄλλης. Ἐδῶ εἰς τὸ ἄρθρον 4 πλήττεται μία τάξις 10.000 ἀνθρώπων, οἱ Ἕλληνες δικηγόροι, πρὸς τοὺς ὁποίους μᾶλλον ὀφείλει πολλὰ ἡ Κυβέρνησις καὶ τοῦτο, διὰ νὰ ὠφεληθῇ καὶ πάλιν ἡ πτωχὴ τάξις τῶν βιομηχάνων. Ἐπιστεύσαμεν ἐξ ἀρχῆς, ὅτι θὰ διαγράφετο, ἀλλὰ ἡ Κυβέρνησις ἐπιμένει, παρὰ τὸ γεγονός, ὅτι διὰ τῆς διατάξεως αὐτῆς τοῦ σχεδίου νόμου μηδεμίαν ἔχοντος σχέσιν, τροποποιεῖται ὁ Κῶδιξ περὶ δικηγόρων. Συνέβη κἄτι παρόμοιον καὶ εἰς τὴν περίπτωσιν τοῦ σχεδίου νόμου τοῦ Ὑπουργείου Οἰκονομικῶν, χάριν τῆς Ἐμπορικῆς Ναυτιλίας καθ’ ἣν εἰς συμβάσεις μεταβιβάσεων πλοίων, ἐπλήγησαν καὶ πάλιν οἱ δικηγόροι καὶ οἱ ἀσφαλιστικοὶ ὀργανισμοί των. Ἤδη πλήττονται καὶ διὰ τοῦ παρόντος σχεδίου νόμου, ἀλλὰ πλήττονται συγχρόνως καὶ οἱ Ἀσφαλιστικοὶ Ὀργανισμοὶ τῶν δικηγόρων. Τόσον τὸ Ταμεῖον Προνοίας των, ὅσον καὶ τὸ Ταμεῖον Νομικῶν. Δὲν ἀντιλαμβάνεται ἡ Κυβέρνησις, ὅτι δὲν πρέπει νὰ γίνωνται τοιαῦται πράξεις ὑπὲρ τῶν βιομηχάνων εἰς βάρος τῶν πτωχῶν συνταξιούχων δικηγόρων; Τὸ πρᾶγμα — δὲν θὰ ἤθελα νὰ τὸ χαρακτηρίσω οὕτω — καταντᾶ ἀκατανόητον. Νομίζω, ὅτι ἡ Κυβέρνησις, ἐφ’ ὅσον θὰ ἐπιμείνῃ ἐπὶ τῆς διαταξάεως αὐτῆς, θὰ ἀντιμετωπίσῃ τὸ σύνολον τῶν δικηγόρων, εἰς βαθμὸν ὁ ὁποῖος δὲν θὰ τὴν ὠφελήσῃ ἀσφαλῶς. Καὶ ἄλλοτε — ἄλλη περίπτωσις αὐτὴ — εἰς τὴν περίπτωσιν τῆς καθ’ ὅλα συμπαθοῦς τάξεως τῶν νέων δικηγόρων, μετεβλήθη καὶ πάλιν ὁ Κῶδιξ. Κύριε Πρόεδρε, εἶναι ἀπαράδεκτος ἡ διάταξις αὐτὴ καὶ νομίζω, ὅτι σύσσωμος ἡ Βουλὴ πρέπει νὰ ἀποκλείσῃ τὴν περίπτωσιν τῆς ἀφαιρέσεως πόρων τῶν Ἀσφαλιστικῶν Ὀργανισμῶν τῶν δικηγόρων, ὑπὲρ τῶν βιομηχάνων. Διὰ τὸν λόγον αὐτὸν προτείνω τροπολογίαν, διὰ τῆς ὁποίας ἐκ τῆς πρώτης παρ. τοῦ ἄρθρου 4 τοῦ σχεδίου νόμου, ἡ φράσις «Ἀσφαλιστικῶν Ταμείων», ἀντικαθίσταται μὲ τὴν φράσιν «ἐξαιρουμένων τῶν εἰσφορῶν ὑπὲρ «Ἀσφαλιστικῶν Ταμείων», ἡ δὲ τελευταία περίοδος τῆς αὐτῆς παραγράφου 1, ἡ ἀναγράφουσα «ἐπὶ τῶν ἀνωτέρω δικαιοπραξιῶν δὲν ἔχει ἐφαρμογὴν τὸ Ν. Δ. 3026)1954, ὡς τοῦτο ἑκάστοτε ἰσχύει» νὰ διαγραφῇ. Ἐπισημαίνω αὐτὸ τὸ «ὡς ἑκάστοτε ἰσχύει». Σύνταγμα κάνετε; Οὔτε διὰ τὸ μέλλον δὲν θέλετε ἀποκατάστασιν τοῦ Κώδικος; Πρέπει νὰ σταματήσῃ αὐτὴ ἡ τακτική.

§100ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σ. Νικολαΐδης, ἔχει τὸν λόγον.

§101Σ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, θὰ ἐπεθύμουν ὅπως ἐπιστήσω τὴν προσοχὴν ὑμῶν ἐπὶ ἑνὸς σημείου, τὸ ὁποῖον ἔχω τὴν ἐντύπωσιν, ὅτι διέλαθεν τῆς προσοχῆς τῶν ἁρμοδίων. Διὰ τοῦ συζητουμένου ἄρθρου, ὁρίζεται ὅπως ἐπιχειρήσεις ὑπὲρ ὧν γίνεται ἀπαλλοτρίωσις, πρὸς ἐγκατάστασίν των ἐντὸς βιομηχανικῶν περιοχῶν «ἀπαλλάσσωνται τῆς καταβολῆς παντὸς φόρου, τέλους, εἰσφορᾶς κλπ.». Ἐνῷ ὅμως τοῦτο προεβλέφθη διὰ τὰς ἐπιχειρήσεις — καὶ ὀρθῶς — δὲν προβλέπεται τίποτε ὑπὲρ ἐκείνων, εἰς βάρος τῶν ὁποίων γίνεται ἡ ἀπαλλοτρίωσις καὶ εἰδικώτερον ἐὰν πρόκειται περὶ ἀγροτικῶν ἐκτάσεων. Ἐὰν ἐπὶ παραδείγματι πρόκειται περὶ ἐκτάσεως ἀνηκούσης εἰς ἀγρότην, λαβόντα ταύτην ὡς ἀγροτικὸν κλῆρον, νομίζω, ὅτι πρὸ πάντων, θὰ ἔπρεπε νὰ ἀπαλλαγῇ ὁ περὶ οὗ ὁ λόγος ἀγρότης, οἰκονομικῶς ἀσθενέστερος ἀσφαλῶς παντὸς βιομηχάνου, ἀπὸ τοῦ εἰδικοῦ τέλους τοῦ ἐποικισμοῦ καὶ τοῦ φόρου μεταβιβάσεως. Πρὸς πρόληψιν λοιπὸν τῆς ἀνίσου αὐτῆς μεταχειρίσεως προτείνομεν τὴν τροπολογίαν, διὰ τῆς ὁποίας ἐπιζητεῖται ἡ ἀπαλλαγὴ τοῦ καθ’ οὗ ἡ ἀπαλλοτρίωσις ἀπὸ τὰς δύο αὐτὰς ἐπιβαρύνσεις.

§102Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Αὐτὴν τὴν διάταξιν θὰ τὴν βάλωμεν εἰς τὸ νομοσχέδιον περὶ ἀπαλλοτριώσεων. Διότι πράγματι ἔχετε δίκαιον καὶ χαίρω διότι ὅλοι οἱ βουλευταὶ Καβάλας, ἐπέστησαν τὴν προσοχήν μας εἰς τὰς διατάξεις αὐτάς. Νομίζω, ὅτι τὸ θέμα εἶναι οἰκονομικὸν καὶ θὰ τὸ ἀναφέρω εἰς τὸν συνάδελφόν μου ἐπὶ τῆς Γεωργίας καὶ Οἰκονομικῶν, οὕτως ὥστε ἡ διάταξις νὰ τεθῇ κατὰ τρόπον ποὺ νὰ εἶναι γενικώτερος καὶ νὰ ἀφορᾷ εἰς ὅλας τὰς περιπτώσεις ἀπαλλοτριώσεων καὶ ὄχι μόνον εἰς τὰς περιπτώσεις τῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν, ὅπου δὲν ἀφορᾷ τοὺς ἀγρότας. Ἡ διάταξίς σας συνεπῶς δὲν ἀφορᾷ τὴν περίπτωσιν αὐτὴν ἐνῷ εἰς τὸ ἄλλο νομοσχέδιον περὶ ἀπαλλοτριώσεων θὰ ἔχῃ τὴν θέσιν της. Διότι ἀκριβῶς προκύπτει περίπτωσις ἀπαλλαγῆς τῶν ἀγροτῶν ἀπὸ αὐτὰς τὰς ἐπιβαρύνσεις.

§103Λ. ΛΥΜΠΕΡΗΣ. Νὰ μοῦ ἐπιτρέψητε, κ. Πρόεδρε, ἐπειδὴ πρόκειται περὶ τῆς ἰδίας τροπολογίας νὰ εἴπω καὶ ἐγὼ ὀλίγας λέξεις. Κύριε Πρόεδρε, τελευταίως εἰς πολλοὺς Νομοὺς γίνονται ἀπαλλοτριώσεις ἀγροτικῶν κτημάτων ἰδίως δὲ γεωργικῶν κλήρων, διὰ τὴν ἐγκατάστασιν βιομηχανιῶν. Π.χ. στὸ χωριὸ Χαλκερὸ τὸ ὁποῖον εἶναι πάνω ἀπὸ τὴν βιομηχανίαν φωσφωρικῶν λιπασμάτων ὅλα τὰ κτήματα ἔχουν ἀπαλλοτριωθεῖ — περίπου 2.500 στρέμματα — διὰ τὴν βιομηχανίαν αὐτήν. Δυστυχῶς ἡ νομοθεσία περὶ ἀπαλλοτριώσεως ἔχει κάμει ἕνα μεγάλο σφάλμα. Διὰ νὰ διευκολυνθοῦν αἱ ἀπαλλοτριώσεις, ἐνῷ τὸ Σύνταγμα λέγει, ὅτι οὐδεὶς στερεῖται τῆς ἰδιοκτησίας του ἄνευ προηγουμένης πλήρους ἀποζημιώσεως, διὰ τοῦ νόμου τοῦ 1959 ὡρίσθη ὅτι συντελεῖται ἡ ἀπαλλοτρίωσις πρὶν καθορισθῇ προσωρινὴ τιμὴ μονάδος ὑπὸ τοῦ Προέδρου τῶν Πρωτοδικῶν καὶ κατατεθῇ τὸ τίμημα βάσει τῆς προσωρινῆς αὐτῆς τιμῆς μονάδος εἰς τὸ Τ. Π. καὶ Δανείων. Μέχρι τότε ἡ διαδικασία τῆς ἀπαλλοτριώσεως κινεῖται ἀπὸ τὸν καὶ ὑπὲρ οὗ ἡ ἀπαλλοτρίωσις. Ὁ ὑπὲρ οὗ ἡ ἀπαλλοτρίωσις εἶναι ὁ ἐπισπεύδων τὴν ἀπαλλοτρίωσιν. Ἔκτοτε, ἀπὸ τὴν στιγμὴν ποὺ θὰ κατατεθῇ τὸ χρηματικὸν ποσὸν εἰς τὸ Τ. Π. καὶ Δ. παύει νὰ ἐνδιαφέρεται ὁ ὑπὲρ οὗ ἡ ἀπαλλοτρίωσις ἀλλὰ καὶ ὄχι μόνον τοῦτο ἀλλά, τοὐναντίον, εἴτε Δημόσιον εἶναι, εἴτε ἰδιωτικὴ βιομηχανία, εἴτε οἱουδήποτε Ν.Π.Δ.Δ. παρεμβάλλει καὶ προσκόμματα εἰς τὴν ἀνάληψιν τῆς ἀποζημιώσεως ἀπὸ τὸν καθ’ οὗ ἡ ἀπαλλοτρίωσις, ὑπὲρ τοῦ ὁποίου ἔχει κατατεθῆ τὸ ποσὸν εἰς τὸ Τ. Π. καὶ Δανείων, ὁ ὁποῖος βάσει διατάξεως δικαιοῦται εἰς ἀνάληψιν τοῦ ἡμίσεος τῆς ἀποζημιώσεως πρὶν τελειώσει ἡ διαδικασία τῆς ἀπαλλοτριώσεως. Ἀλλὰ τὸ ἥμισυ αὐτὸ τῆς ἀπαλλοτριώσεως ἐπιβαρύνεται μὲ τὸ σύνολον τοῦ εἰδικοῦ τέλους ἐποικισμοῦ τὸ ὁποῖον εἶναι 10% ἐπὶ τοῦ συνόλου τῆς ἀξίας. Ὅταν πέρνει λοιπὸν τὰ 50% τῆς ἀποζημιώσεως ὁ καθ’ οὗ ἡ ἀπαλλοτρίωσις πληρώνει τὸ 20% τοῦ ἡμίσεος αὐτοῦ ποσοῦ διὰ τέλος ἐποικισμοῦ, ἐφ’ ὅσον τὸ πληρώνει ἐπὶ τοῦ συνολικοῦ ποσοῦ τῆς ἀποζημιώσεως. Πληρώνει ἐπίσης τὸν φόρον μεταβιβάσεως τοῦ ἀκινήτου ὁ ὁποῖος εἶναι ἕνα 5%, ὁ ὁποῖος γίνεται καὶ αὐτὸς 10% καὶ πᾶμε στὸ 30%. Τέλος τὸ 10% τὸ ὁποῖον πληρώνουν οἱ δικηγόροι γίνεται καὶ αὐτὸ 20% διότι εἶναι ἐπὶ τοῦ συνόλου. Καὶ ἔχομεν 50%. Πληρώνει καὶ δημοτικοὺς φόρους καὶ ἀπὸ τὸ ½ τῆς ἀποζημιώσεως δὲν παίρνει ἐντελῶς τίποτε ὁ ἀγρότης, εἰς τὸν ὁποῖον ἔπρεπε νὰ δοθῇ τὸ χρῆμα διὰ νὰ ἀντικαταστήσῃ τὸ κτῆμα του μὲ ἄλλο. Νομίζομεν λοιπόν, ὅτι εἶναι δίκαιον νὰ ἀπαλειφθοῦν αὐταὶ αἱ ἐπιβαρύνσεις τῶν ἀγροτῶν, διότι ἔχομεν περιπτώσεις ἀγροτῶν οἱ ὁποῖοι παρὰ τὸ γεγονὸς ὅτι τοὺς ἀπαλλοτριώθησαν τὰ κτήματά των, αὐτοὶ δὲν ἐπῆραν οὔτε 50 λεπτὰ στὰ χέρια των. Καὶ τότε καταλήγομεν εἰς τὴν δήμευσιν τῆς περιουσίας πτωχῶν ἀνθρώπων. Νὰ γίνῃ καὶ βιομηχανοποίησις, ἀλλὰ ὄχι καὶ δήμευσις τῆς περιουσίας πτωχῶν ἀνθρώπων, χάριν τῆς βιομηχανοποιήσεως.

§104Ε. ΣΚΟΡΔΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, προσχωρῶ εἰς τὴν ἄποψιν, τὴν ὁποίαν ἀνέπτυξαν οἱ συνάδελφοι κ.κ. Ἀνδριανόπουλος καὶ Ἡλιόπουλος καὶ εἰς τὴν ὁποίαν συμφωνεῖ ὁ Δικηγορικὸς Σύλλογος Πειραιῶς. Διότι κἄποτε πρέπει νὰ σταματήσουν τὰ πλήγματα, τὰ ὁποῖα ὑφίσταται ἡ τάξις τῶν Δικηγόρων.

§105Α. ΠΑΠΑΛΟΥΚΑΣ. Εἶναι λυπηρόν, κ. Πρόεδρε, δι’ ἡμᾶς τοὺς Δικηγόρους, διότι ὅταν εἰσερχώμεθα εἰς τὴν αἴθουσαν αὐτὴν λησμονοῦμεν τὸ ἐπάγγελμά μας καὶ ψηφίζομεν ἀντιδικηγορικὰς διατάξεις. Ὁ συνάδελφος κ. Ἀνδριανόπουλος, ἔθεσε πολὺ ὡραῖα τὸ θέμα καὶ θὰ πρέπει ἡ γνώμη του νὰ γίνῃ ἀποδεκτή. Ἡ τάξις τῶν δικηγόρων ζητεῖ ἀπὸ τὴν Κυβέρνησιν νὰ ἐπιλύσῃ τόσα ζητήματά της. Καὶ ἡ Κυβέρνησις ἔδωσε σχετικῶς ἀφθόνους ὑποσχέσεις προεκλογικῶς. Καὶ ἀντ’ αὐτοῦ ἔρχεται ἡ Κυβέρνησις καὶ εἰς διάφορα νομοσχέδια περιλαμβάνει διατάξεις διὰ τῶν ὁποίων πλήσσεται ὁ κόσμος τῶν δικηγόρων ὡς διὰ τοῦ ὑπὸ ψήφισιν 4 ἄρθρου τοῦ νομοσχεδίου. Παρακαλῶ, κ. Πρόεδρε, ἡ ἀντιδικηγορικὴ αὐτὴ διάταξις νὰ διαγραφῇ, ἄλλως ἡ Βουλὴ νὰ ἀποφανθῇ ἐπ’ αὐτῆς δι’ ὀνομαστικῆς κλήσεως συμφώνως μὲ σχετικὴν πρότασιν τὴν ὁποίαν κατεθέσαμεν. Ἕκαστος ἐξ ὑμῶν θὰ πρέπει νὰ ἀναλάβῃ τὰς εὐθύνας του.

§106Γ. ΚΟΪΝΗΣ. Ἐπιθυμῶ νὰ θίξω, κ. Πρόεδρε, καὶ μίαν ἄλλην πλευρὰν τοῦ θέματος, τὴν ἑξῆς: Κατ’ ἀρχὴν ὁμολογῶ, ὅτι ἡ διάταξις αὐτὴ δὲν ἔχει οὐσιαστικὴν ἀξίαν, διότι οἱ βιομήχανοι ἔχουν δικηγόρους συνήθως ἐπὶ παγίᾳ ἀντιμισθίᾳ. Τὸ πρᾶγμα ὅμως ἔχει τὴν ἠθικήν του πλευρὰν καὶ πρέπει νὰ τὸ προσέξωμεν. Εἶναι γνωστόν, ὅτι ἡ τάξις τῶν δικηγόρων πένεται. Παρὰ ταῦτα, λόγῳ τῶν ὑψηλῶν ἀμοιβῶν ἐλαχίστων δικηγόρων ἔχει δημιουργηθῆ ἐντύπωσις, ὅτι ὁλόκληρος ἡ τάξις διάγει μίαν ἄνετον ζωήν. Ἐνῷ λοιπὸν ἡ διάταξις αὐτὴ ἀπὸ οὐσιαστικῆς πλευρᾶς δὲν ἔχει σημασίαν ἀπὸ ἠθικῆς πλευρᾶς θὰ προξενήσῃ ἀλγεινὴν ἐντύπωσιν, διότι ἔρχεται νὰ πλήξῃ θεωρητικῶς τοὐλάχιστον μίαν χειμαζομένην τάξιν. Δι’ αὐτὸ παρακαλῶ, κ. Ὑπουργέ, καὶ ἐγὼ νὰ διαγράψητε αὐτὴν τὴν διάταξιν. Θὰ δημιουργηθοῦν ἐντυπώσεις ἄνευ λόγου. Δὲν πρέπει νὰ δίδωμεν τὴν ἐντύπωσιν, ὅτι θίγομεν κεκτημένα δικαιώματα καὶ μάλιστα μιᾶς τάξεως ἡ ὁποία ὑποφέρει. Κύριε Ὑπουργέ, ἄνευ λόγου δημιουργεῖτε ζήτημα καὶ αὔριον θὰ ἴδητε τὰς ἐνδιαφερομένας τάξεις νὰ σᾶς κατηγοροῦν ἐνῷ οὐδὲν πρακτικὸν ἀποτέλεσμα θὰ ἔχητε.

§107Κ. ΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὑποστηρίζω ἐκθύμως, ὅσα ἀνέπτυξεν ὁ συνάδελφος κ. Κοΐνης.

§108Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Κύριε Στεφανάκη, πρὶν ὁμιλήσητε, νὰ διαβάσητε τὴν διάταξιν, διὰ νὰ ἴδητε περὶ ποίας τραγικῆς παρεξηγήσεως πρόκειται. Διότι πρόκειται περὶ ἀπιθάνου παρεξηγήσεως. Διαβάσατε, παρακαλῶ, τὴν διάταξιν.

§109Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Δηλαδή, μᾶς βγάζετε καὶ ἀγραμμάτους τώρα. Κάμνετε λάθος. Διαβάσατέ το σεῖς πρῶτα.

§110Κ. ΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ἡ διάταξις εἶναι σαφής. Ὁρίζει ὅτι: «Ἐπὶ τῶν ἀνωτέρω δικαιοπραξιῶν «... (ἀναγινώσκει)...».

§111Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Ποίων δικαιοπραξιῶν;

§112Κ. ΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ. «Πᾶσα δικαιοπραξία «...(ἀναγινώσκει)...».

§113Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Ὑπὸ τοῦ φορέως. Ὄχι τῶν βιομηχάνων. Ὑπὸ τοῦ φορέως, δηλαδή, τοῦ δημοσίου. Δὲν εἶναι τῶν βιομηχάνων. Εἶναι τὰ χρήματα τοῦ δημοσίου, τὰ ὁποῖα εἶναι πολὺ ὀλίγα διὰ νὰ ἐπαρκέσουν εἰς τὴν ἵδρυσιν βιομηχανικῶν περιοχῶν. Διὰ τῆς διατάξεως αὐτῆς λέγομεν ὅτι δὲν θὰ δοθοῦν δι’ ὑπηρεσίας, αἱ ὁποῖαι θὰ προσεφέροντο ἐὰν τὸ Κράτος δὲν ἀνήρχετο εἰς αὐτὸν τὸν τομέα τῆς δραστηριότητος. Καὶ δὲν θὰ προσφερθοῦν, διότι ὅπως ἠξεύρετε ἡ Ε.Τ.Β.Α. ἔχει τοὺς ἰδικούς της δικηγόρους.

§114Κ. ΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ. Τί χρειάζεται τότε;

§115Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Νομίζω, ὅτι ἡ ὅλη συζήτησις, ἡ ὁποία ἐπεῖρεν αὐτὸν τὸν χαρακτῆρα δὲν ἔχει οὐσιαστικὸν περιεχόμενον καὶ παρακαλῶ τοὺς κ.κ. συναδέλφους νὰ διευκολύνουν τὴν ὑπόθεσιν. Ἐγὼ ἐνόμισα, ὅτι ἔπρεπε νὰ περιμένω ὅλους νὰ ἐκθέσουν τὰς ἀπόψεις των διὰ νὰ δώσω μίαν ἐξήγησιν. Δὲν νομίζω, ὅτι μᾶς χωρίζει τόσον μεγάλη διαφορά. Ἐξ ἄλλου, κ. Στεφανάκη .........

§116Κ. ΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ. Διατί δὲν τὴν διαγράφετε;

§117Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Δὲν ὑπάρχει κανένας λόγος νὰ ὀξύνεται ἡ συζήτησις.

§118Κ. ΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ἐν τοιαύτῃ περιπτώσει, παρακαλῶ νὰ διαγραφῇ ἡ τελευταία περίοδος. Ἀφοῦ κατὰ τὴν ἀντίληψίν σας, δὲν ἔχει καμμίαν σημασίαν, διατί νὰ διατηρηθῇ; Πρόκειται περὶ ἑνὸς νόμου ψηφισθέντος πρὸ ὀλίγων ἐτῶν ὑπὸ τῆς Βουλῆς. Ὅλα τὰ κόμματα ἦσαν τότε σύμφωνα. Διατί σήμερον νὰ τροποποιήσωμεν τὸν βασικὸν αὐτὸν περὶ δικηγόρων νόμον;

§119Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Νὰ σᾶς ἀπαντήσω ἐπ’ αὐτοῦ. Πράγματι μοῦ κάμνει ἐντύπωσιν. Αὐτὴ ἡ διάταξις εἶναι κλασσική. Περιέχεται εἰς ὅλους τοὺς νόμους οἱ ὁποῖοι ἀφοροῦν τὴν οἰκονομικὴν ἀνάπτυξιν. Μετὰ τὴν ψήφισιν τοῦ νόμου 2687 ἕως σήμερον ὑπάρχουν φορολογικαὶ ἀπαλλαγαὶ ὑπὲρ ἀτόμων, ὑπὲρ ἐπιχειρήσεων, ὑπὲρ βιομηχανιῶν, τὰς ὁποίας βεβαίως ἐπὶ μίαν 8ετίαν συνεχῶς ἐψήφιζεν ἡ παράταξις, ἡ ὁποία εὑρίσκετο εἰς τὴν ἐξουσίαν τότε. Αἱ διατάξεις αὗται περὶ ἀπαλλαγῶν ἀπὸ τὰς ὑπὲρ τρίτων ἐπιβαρύνσεις εἶναι πράγματι ἀπαραίτητοι, ἐὰν θέλετε νὰ κάμωμεν βιομηχανικὴν ἀνάπτυξιν. Διὰ τοῦτο ἀπορῶ πράγματι διατί προσέλαβεν ἡ συζήτησις τοιαύτας διαστάσεις εἰς αὐτὴν τὴν περίπτωσιν ἡ ὁποία εἶναι ἐντελῶς ἀθώα, ἀφοῦ ἀφορᾷ μόνον τὸ Κράτος καὶ τὴν Ε.Τ.Β.Α. εἰς μίαν συγκεκριμένην δραστηριότητα, ἡ ὁποία ἄνευ αὐτῶν τῶν φορολογικῶν ἀπαλλαγῶν θὰ ὡδηγοῦσεν εἰς ἐκταμίευσιν ἀπὸ τὸ Κράτος, τόσον μεγάλην, ὥστε θὰ ἐματαιοῦτο ὁ σκοπὸς τοῦ νομοσχεδίου καὶ ἡ ὁποία προκειμένου περὶ δικηγόρων, δὲν ἔχει καμμίαν σημασίαν, διότι ἡ Ε.Τ.Β.Α. θὰ ἔχῃ τοὺς ἰδικούς της δικηγόρους. Ἑπομένως, διατί ἡ τόση συγκίνησις; Εἰλικρινῶς, δὲν βλέπω τὸν λόγον καὶ παρακαλῶ ὕστερα ἀπὸ τὰς ἐξηγήσεις, τὰς ὁποίας ἔδωσα, νὰ θεωρηθῇ, ὅτι συνεννοήθημεν ὅλοι καὶ νὰ προχωρήσωμεν.

§120Κ. ΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ἀφοῦ δὲν ἔχει καμμίαν σημασίαν, διατί δὲν τὴν διαγράφετε;

§121ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Αὐτὸ εἶναι.

§122Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Τί θέλετε νὰ ἀφαιρέσω, κ. Στεφανάκη; Ἐκτὸς ἐὰν θέλετε νὰ καθυστερηθῇ τὸ νομοσχέδιον. Κατὰ τὴν συζήτησιν ὡμίλησαν τόσον ὁ κ. Ἡλιόπουλος, ὅσον καὶ ὁ κ. Ἀνδριανόπουλος καθὼς καὶ ἄλλοι συνάδελφοι, καὶ ἐξέθεσαν τὰς ἀπόψεις των καὶ βεβαίως μὴ νομίσητε, ὅτι αἱ ἀπόψεις σας, τὰς ὁποίας ἀκούομεν, μένουν ἄνευ συνεπειῶν. Ἐμελετήσαμεν τὴν ὑπόθεσιν καὶ εἴδομεν, ὅτι δὲν ὑπάρχουν οὐσιαστικοὶ λόγοι διὰ νὰ μεταβάλωμεν τὸ κείμενον, τὸ ὁποῖον θὰ ἐσήμαινε μίαν ἀκόμη καθυστέρησιν διὰ τὸ νομοσχέδιον. Ἐὰν σήμερον γίνῃ οἱαδήποτε, ἔστω καὶ ἀθώα τροπολογία, τὸ νομοσχέδιον διὰ μίαν ἄλλην ἡμέραν ἀκόμη θὰ καθυστερήσῃ νὰ ψηφισθῇ. Ἐγὼ δὲν ἀναλαμβάνω τὴν εὐθύνην αὐτῆς τῆς καθυστερήσεως. Τὸ νομοσχέδιον καθυστέρησε πάρα πολύ. Βλέπω, ὅτι ὅλοι οἱ κ.κ. συνάδελφοι θέλουν νὰ ἱδρυθοῦν περιοχαὶ εἰς τὰς πόλεις των καὶ ἐν τούτοις ὁδηγούμεθα εἰς μίαν συνεχῆ καθυστέρησιν, ἡ ὁποία δὲν ξεύρω ποῦ θὰ μᾶς ὁδηγήσῃ. Ὑπὸ τοὺς ὅρους αὐτούς, δεδομένου ὅτι δὲν βλέπω καμμίαν οὐσιαστικὴν μεταβολήν, παρακαλῶ νὰ μὴ ἐπιμείνητε εἰς τὴν τροπολογίαν σας.

§123Κ. ΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, λυποῦμαι ποὺ ἐπιμένω εἰς τὰς ἀπόψεις τὰς ὁποίας διετύπωσα καὶ θὰ ἤθελον νὰ προσθέσω καὶ κἄτι ἄλλο, ἐν σχέσει μὲ τὴν διάταξιν, ἡ ὁποία ἀφορᾶ τοὺς ἀσφαλιστικοὺς φορεῖς. Πρὸ ὀλίγων ἡμερῶν ἐψηφίσαμεν νόμον διὰ τοῦ ὁποίου ηὐξήσαμεν τοὺς πόρους τοῦ Τ.Ε.Β.Ε. καὶ ἄλλων Ταμείων. Δὲν εἶναι δυνατὸν σήμερον, νὰ δεχθῶμεν νὰ ἀφαιρεθοῦν πόροι ἀπὸ τοὺς ἀσφαλιστικοὺς φορεῖς. Ἐὰν θέλετε κἄποτε νὰ ρυθμισθῇ τὸ θέμα τῶν ὑπὲρ τρίτων φόρων, νὰ ρυθμισθῇ γενικῶς δι’ ὅλους τοὺς ἀσφαλιστικοὺς φορεῖς, ἀλλὰ δὲν εἶναι δυνατὸν ἑκάστοτε νὰ καταργῶνται πόροι, εἰς περίοδον μάλιστα κατὰ τὴν ὁποίαν εἶναι βέβαιον, ὅτι καὶ τὸ Ταμεῖον Νομικῶν καὶ τὰ Ταμεῖα Προνοίας Δικηγόρων, ἔχουν ἀνάγκην ἐνισχύσεων.

§124ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γ. Σερπᾶνος, ἔχει τὸν λόγον.

§125Γ. ΣΕΡΠΑΝΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, κατ’ ἀρχὴν θὰ ἤθελα νὰ εὐχαριστήσω ἰδιαιτέρως τὸν κ. Ὑπουργὸν ὁ ὁποῖος ἔφερεν ἐνώπιον τῆς Ἐθνικῆς Ἀντιπροσωπείας ἕνα νόμον ὡς ὁ συζητούμενος καὶ ὁ ὁποῖος τοιαύτην σημασίαν ἔχει διὰ τὸ μέλλον καὶ διὰ τὴν ἐκβιομηχάνισιν τῆς χώρας. Θὰ ἤθελα ὅμως νὰ ἐπιστήσω τὴν προσοχὴν τοῦ ἀξιοτίμου κ. Ὑπουργοῦ εἰς ἓν ἄλλο νομοσχέδιον τὸ ὁποῖον εἶχε τὴν καλωσύνην νὰ μᾶς εἴπῃ, ὅτι θὰ φέρῃ πρὸς ψήφισιν διὰ τὸ νομοσχέδιον διὰ τὰς ἀπαλλοτριώσεις. Γνωρίζετε, κ. Ὑπουργέ, τί ὑπέστημεν ἡμεῖς εἰς τὸν Ἀχελῶον ἀπὸ τὴν ΔΕΗ. Ἡ ΔΕΗ δὲν ἐδέχθη τὰς ὑπὸ τοῦ Προέδρου Πρωτοδικῶν καθωρισθείσας ἀποζημιώσεις. Συνέπεια τούτου εἶναι οἱ κάτοικοι τῆς περιοχῆς οἱ τόσον δοκιμαζόμενοι καὶ ἐκτοπιζόμενοι νὰ εὑρίσκωνται ἐν ἀναστατώσει, διότι ὅταν θὰ λάβουν τὰς ἀποζημιώσεις δὲν θὰ δύνανται ν’ ἀναπληρώσουν τὰς κατακλυζομένας παρὰ τῶν ὑδάτων περιουσίας των, διότι ἐν τῷ μεταξὺ τὰ κτήματα εἰς Ἀγρίνιον ἔχουν ὑπερτιμηθῆ κατὰ πολύ. Καὶ τοῦτο γίνεται εἰς στιγμὴν κατὰ τὴν ὁποίαν ὁλόκληρα ἑκατομμύρια χαρίζονται εἰς τὴν Πεσινὲ διὰ τῆς χορηγήσεως εὐθηνοῦ ρεύματος παρὰ τῶν ἔργων τούτου. Θὰ παρακαλέσω λοιπὸν τὸν κ. Ὑπουργόν, νὰ προσέξῃ ἰδιαιτέρως εἰς τὸ νέον νομοσχέδιον τὸ ὁποῖον πρόκειται νὰ καταθέσῃ περὶ ἀπαλλοτριώσεων, τὸ θέμα ἀκριβῶς τοῦτο.

§126ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σ. Μερκούρης, ἔχει τὸν λόγον.

§127Σ. ΜΕΡΚΟΥΡΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἀντιλαμβάνομαι τὴν ἐπιθυμίαν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ νὰ θέλῃ νὰ τελειώσῃ ὅσον τὸ δυνατὸν ταχύτερον τὴν ψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου. Ἀλλὰ καὶ οἱ κύριοι Ὑπουργοί, οἱ ὁποῖοι ἐπιθυμοῦν τόσον ταχέως νὰ ψηφίζωνται τὰ νομοσχέδιά των θὰ πρέπει νὰ λαμβάνουν ὑπ’ ὄψει των τὰς ἀπόψεις τῶν κυρίων βουλευτῶν. Συμφωνῶ μὲ ὅσα ἐξέθεσαν οἱ κ.κ. Ἡλιόπουλος, Ἀνδριανόπουλος καὶ λοιποὶ συνάδελφοι καὶ εὑρίσκω σωστόν, ὅτι δὲν θὰ πρέπει νὰ ἀφαιρέσωμεν τοὺς πόρους ἀπὸ τὰ Ταμεῖα τῶν Νομικῶν. Χθές, 10 περίπου βουλευταὶ ὅλων τῶν παρατάξεων, παρέστησαν εἰς τὸ συνελθὸν συνέδριον Δήμων καὶ Κοινοτήτων Ἀττικῆς, τὸ ὁποῖον καὶ σήμερον ἐξακολουθεῖ. Ἐκεῖ, ἠκούσαμεν τὴν τραγικότητα τῆς οἰκονομικῆς καταστάσεως τῶν Δήμων καὶ Κοινοτήτων. Σήμερα βλέπω εἰς τὸ νομοσχέδιον, ὅτι καταργοῦνται αἱ εἰσφοραὶ διὰ τὰ Ταμεῖα τῶν Δήμων καὶ Κοινοτήτων. Ἐφ’ ὅσον λοιπὸν εἶναι γεγονὸς ἡ τραγικὴ κατάστασις εἰς τὴν ὁποίαν εὑρίσκονται οἱ Δῆμοι καὶ αἱ Κοινότητες καὶ θὰ ἀναγκασθῇ ἡ Κυβέρνησις ἐντὸς τοῦ προσεχοῦς μέλλοντος νὰ λάβῃ μέτρα ἐνισχύσεώς των — διότι ἄλλως θὰ ἀντιμετωπίσῃ τὴν πτώχευσιν ὅλων τῶν Δήμων καὶ Κοινοτήτων τῆς χώρας — διατί νὰ χορηγήσωσιν αὐτὴν τὴν ἀπαλλαγὴν εἰς τοὺς βιομηχάνους; Εἰς αὐτοὺς χορηγοῦνται τόσα προνόμια, ποῖος ὁ λόγος νὰ καταργήσωμεν καὶ τὶς εἰσφορὲς ὑπὲρ τῶν Ταμείων τῶν Νομικῶν καὶ τῶν Ταμείων τῶν Δήμων καὶ Κοινοτήτων;

§128ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Σπηλιάκος, ἔχει τὸν λόγον.

§129Α. ΣΠΗΛΙΑΚΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, πράγματι ὁ κ. Ὑπουργὸς ἀναγνωρίζει, ὅτι ἡ διάταξις διὰ τῆς ὁποίας ἀναστέλλεται ἡ ἐφαρμογὴ τοῦ Κώδικος Δικηγόρων δὲν ἔχει οὐσιαστικὴν σημασίαν, διότι φορεὺς εἶναι ἡ Ε.Τ.Β.Α. ἡ ὁποία ἔχει ἰδικούς της νομικοὺς συμβούλους. Συμβαίνει ὅμως καὶ κἄτι ἄλλο. Ἡ δικαιοπραξία εἰς τὴν ὁποίαν θὰ προέλθῃ ἡ Ε.Τ.Β.Α., θὰ ἔχῃ καὶ ἕνα ἀντισυμβαλλόμενον ὁ ὁποῖος θὰ ἔχῃ ἀνάγκην δικηγόρου. Φυσικὰ ἡ Ε.Τ.Β.Α., ὅπως εἴπομεν, θὰ ἔχῃ τοὺς ἰδικούς της νομικοὺς συμβούλους. Ὁ ἄλλος ὅμως ἀντισυμβαλλόμενος θὰ πρέπει νὰ ἔχῃ καὶ αὐτὸς τὸν ἰδικόν του δικηγόρον. Διατί αὐτὸς νὰ μὴ λάβῃ τὴν ἀμοιβήν του μὲ τὰ ἐλάχιστα ὅρια ποὺ ὁρίζει ὁ Κῶδιξ περὶ δικηγόρων;

§130Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Ἐνθυμηθῆτε τὶ μᾶς εἶπον οἱ κύριοι συνάδελφοι τῆς Καβάλας. Νὰ μὴ ἐπιβαρύνωμεν τοὺς ἀτυχεῖς ἀγρότας μὲ αὐτὰ τὰ ὑπὲρ τρίτων. Καὶ ὅλοι ἐδῶ νομίζω, ὅτι ὡμιλήσαμεν, ὅτι πρέπει νὰ ἀπαλλαγοῦν. Λοιπόν, διατί τώρα θέλετε, ἐὰν ὑποθέσωμεν, ὅτι ἡ ΕΤΒΑ ἀγοράσῃ μίαν περιοχὴν εἰς τὴν περιφέρειάν σας, ὁ ἀγρότης νὰ πληρώνῃ ὅλα αὐτά, τὰ ὁποῖα προβλέπει ὁ κῶδιξ περὶ δικηγόρων; Ὁμιλοῦμεν περὶ οἰκονομικῆς ἀναπτύξεως καὶ προσπαθοῦμεν νὰ διευκολύνωμεν τὴν ἀνάπτυξιν αὐτήν. Ἐὰν δὲν γίνουν θυσίαι ἀπὸ ὅλους μας— καὶ εἶμαι βέβαιος, ὅτι ἡ τάξις τῶν δικηγόρων εἶναι ἡ πρώτη, ἡ ὁποία θὰ δεχθῇ τὰς θυσίας— πῶς θὰ ἐπιτύχωμεν εἰς τὴν προσπάθειάν μας; Καὶ ἀφοῦ εἰς τὴν προκειμένην περίπτωσιν δὲν πρόκειται περὶ θυσιῶν νομίζω, ὅτι προσφέρουν πολὺ κακὴν ὑπηρεσίαν οἱ κύριοι συνάδελφοι, οἱ ὁποῖοι θέλουν νὰ ἐμφανίσουν, ὅτι ἠμπορεῖ νὰ γίνῃ ἐπανάστασις εἰς τὴν Ἑλλάδα. Ἀλλὰ δὲν πρέπει νὰ μὴ συνεισφέρῃ καὶ ἡ τόσον ἀξιόλογος, χρήσιμος καὶ σημαντικὴ τάξις τοῦ δικηγορικοῦ κόσμου. Ἐδῶ εἶναι ἡ ὅλη στρατηγικὴ τῆς ἐκβιομηχανίσεως. Ἐὰν ἐπιβαρύνωμεν κάθε δικαιοπραξίαν μὲ τοὺς ὑπὲρ τρίτων φόρους μὲ τὰ δικαιώματα ὅλα αὐτά, δὲν θὰ γίνῃ ἐκβιομηχάνισις. Αὐτὸ νομίζω τὸ ἐδέχθημεν εἰς τὴν Ἑλλάδα ἀπὸ τοῦ 1950 καὶ ἐντεῦθεν. Εἶναι— καὶ μοῦ κάμει κατάπληξιν— ἡ πρώτη φορά, κατὰ τὴν ὁποίαν συζητεῖται εἰς τὴν Βουλὴν τοιοῦτον θέμα καὶ μάλιστα ἐπὶ τόσον ἀσημάντου περιπτώσεως. Δι’ αὐτὸ παρακαλῶ τοὺς κυρίους συναδέλφους νὰ λάβουν ὑπὸ σημείωσιν τὰς συνεπείας αὐτῆς τῆς νέας ὑπαναχωρήσεως εἰς μίαν τακτικήν, ἡ ὁποία ἔχει γίνει πρᾶξις συνεχῶς ἀπὸ τοῦ 1950 εἰς ὅλα τὰ νομοσχέδια, τὰ ὁποῖα ἀφοροῦν βιομηχανικὴν ἀνάπτυξιν. Μερικοὶ συνάδελφοι νὰ ἐνθυμηθοῦν καὶ τὸν ἑαυτόν τους τί ἐψήφισαν καὶ τί ὑπεστήριξαν κατὰ καιροὺς καὶ νὰ μὴ ἔρχωνται τώρα, αὐτὴν τὴν στιγμήν, νὰ ἀναιροῦν ὁλόκληρον πολιτικὴν σταδιοδρομίαν.

§131Α. ΣΠΗΛΙΑΚΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, θέλω νὰ ὑπενθυμίσω, ὅτι τὸ συζητούμενον ἄρθρον περιέχει δύο θέματα. Τὸ ἕνα εἶναι τὸ θέμα τῶν δικαιωμάτων τῶν ἀσφαλιστικῶν Ταμείων κλπ. καὶ τὸ ἄλλο ἀφορᾷ τὴν ἀμοιβὴν τῶν δικηγόρων. Οἱ δικηγόροι, κ. Πρόεδρε, εἶναι πάντοτε πρόθυμοι προκειμένου περὶ τοῦ κοινωνικοῦ συνόλου νὰ προσφέρουν τὰς ὑπηρεσίας των, ὅπως ἄλλως τε πάντα προσφέρουν ταύτας. Ἀλλὰ ἐδῶ δὲν πρόκειται διὰ θυσίαν ὑπὲρ τοῦ κοινωνικοῦ συνόλου διὰ τῆς προτεινομένης ἀναστολῆς. Δὲν περιστέλλεται εὐεργέτημα τὸ ὁποῖον ἔχει θεσπισθῆ διὰ τοὺς δικηγόρους. Στερεῖται ὁ δικηγόρος τῆς νομίμου ἀμοιβῆς του διὰ τὴν ἐργασίαν τὴν ὁποίαν θὰ προσφέρῃ ὁπωσδήποτε. Διότι οὐδεὶς θὰ προβῇ εἰς δικαιοπραξίαν ἄνευ δικηγόρου. Διατί, λοιπόν, κ. Πρόεδρε, εἰς τὴν περίπτωσιν αὐτὴν νὰ μὴ πληρωθῇ ὁ δικηγόρος μὲ τὰ ἐλάχιστα ὅρια ἀμοιβῆς τοῦ Κώδικος;

§132Φ. ΒΟΥΝΑΤΣΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ διάταξις τοῦ ἄρθρου 4 δὲν μὲ εὑρίσκει σύμφωνον. Οὕτως ἢ ἄλλως, κ. Ὑπουργέ, θὰ χρησιμοποιηθοῦν οἱ δικηγόροι ἀπὸ ἀμφοτέρας τὰς πλευράς. Ἂς ἀπαλείψετε, λοιπόν, ἀπὸ τὸ νομοσχέδιον αὐτὰς τὰς φράσεις διὰ νὰ τελειώνωμεν καὶ προχωρήσωμεν εἰς τὴν ψήφισιν τούτου.

§133Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ὁμολογῶ, κ. Πρόεδρε, ὅτι ἤκουσα μὲ ἔκπληξιν τὴν παρέμβασιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ. Κάθε ἄλλο παρὰ αὐτὸ ποὺ ἰσχυρίζεται ὁ κ. Ὑπουργὸς λέγει αὐτὴ ἡ διάταξις ποὺ καλούμεθα νὰ ψηφίσωμεν. Δὲν πρόκειται μόνον περὶ τῆς ΕΤΒΑ. Φορεῖς εἶναι καὶ ἄλλα πρόσωπα, εἰς τὰ ὁποῖα δύναται νὰ μεταβιβάσῃ τὰ δικαιώματά της ἡ Ε.Τ. Β.Α. Ἐπίσης, καὶ ἄλλο πρᾶγμα δὲν ἐπρόσεξεν ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι ἡ κατάργησις τοῦ Κώδικος δικηγόρων, ἀφορᾷ πᾶσαν δικαιοπραξίαν διότι εἰς τὸ ἄρθρον 4 ὑπάρχει διάταξις ἡ ὁποία λέγει: «Καὶ ἐν γένει πᾶσα ἐμπράγματος ἢ ἐνοχικὴ δικαιοπραξία ἀφορῶσα τὴν βιομηχανικὴν ζώνην... (ἀναγινώσκει)...». Οἱοσδήποτε καὶ ἂν κάνῃ σύμβασιν μὲ αὐτὴν τὴν βιομηχανικὴν περιοχὴν ἀπαλλάσσεται ἀπὸ φόρους. Τοῦτο εἶναι μία πρᾶξις σαφὴς ἐναντίον τῶν δικηγόρων. Ὁ νόμος 2687, πουθενὰ δὲν λέγει, ὅτι ἀπαλλάσσονται οἱ συναλλασσόμενοι ἀπὸ τὰς εἰσφορὰς ὑπὲρ τῶν ἀσφαλιστικῶν ὀργανισμῶν. Εἰς κανένα νομοσχέδιον τῆς 8ετίας, τὴν ὁποίαν σήμερον ἐλέγχομεν, δὲν ὑπάρχει τοιαύτη διάταξις ποὺ ἀποκλείει γενικῶς τὴν ἐφαρμογὴν τοῦ Κώδικος περὶ δικηγόρων. Πρόκειται περὶ μιᾶς διατάξεως ποὺ στρέφεται σαφῶς ἐναντίον τῶν ἀσφαλιστικῶν ὀργανισμῶν τῶν δικηγόρων. Δὲν εἶναι νοητόν, ὅτι ἠμπορεῖ εἰς βάρος τῶν συνταξιούχων νὰ ἐπιδιώκεται ἡ ἀνάπτυξις τῆς βιομηχανίας. Ὅταν μειώνῃ ὁ κ. Ὑπουργός, κ. Πρόεδρε, τοὺς πόρους τῶν ἀσφαλιστικῶν ὀργανισμῶν, μειώνει κατὰ συνέπειαν τὰ δικαιώματα τῶν ἠσφαλισμένων. Δὲν εἶναι νοητόν, ὅτι ἠμπορεῖ νὰ ἀποτελέσῃ τοιαύτη ἀντίληψις βάσιν ἀναπτύξεως τῆς βιομηχανίας. Δὲν ἠμπορῶ νὰ ἀντιληφθῶ διατὶ αὐτὴ ἡ ἐπιμονή σας, κ. Ὑπουργέ. Ὁπωσδήποτε πρὸς αὐτὴν τὴν διάταξιν ἀντιτίθενται ὅλοι οἱ δικηγόροι τῆς Ἑλλάδος.

§134ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Παπαλουκᾶς, ἔχει τὸν λόγον.

§135Α. ΠΑΠΑΛΟΥΚΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς προσεπάθησε νὰ συγκρατήσῃ τὴν συνοχὴν τῆς κυβερνητικῆς παρατάξεως μὲ τὴν παρατήρησιν, ὅτι ἐὰν ἐμμείνουν εἰς τὴν διαγραφὴν τῆς ἀντιδικηγορικῆς διατάξεως, πρέπει νὰ ἔλθωμεν ἐδῶ συζητοῦντες τὸ αὐτὸ σχέδιον νόμου καὶ ἄλλην ἡμέραν. Διατί νὰ μὴ ἔλθωμεν καὶ ἄλλην ἡμέραν ἀκόμη, κ. Ὑπουργέ, προκειμένου ἕνας νόμος νὰ ἐξέλθῃ τέλειος ἀπὸ τὴν Βουλήν; Ὑπεστήριξεν ἐπίσης ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι δῆθεν ἡ διάταξις αὕτη δὲν θίγει τοὺς ἐπαγγελματίας δικηγόρους. Ἀπεδείχθη ὅμως, ὅτι ἀνακριβολογεῖ. Ἀφοῦ τὰς ὑποθέσεις θὰ τὰς ἔχουν ὑπάλληλοι δικηγόροι, διατὶ ἐπιμένει τότε εἰς τὴν διάταξιν ταύτην; Διατί θέλει νὰ δημιουργήσῃ ἕνα κακὸν προηγούμενον; Ἐπεκαλέσθη ὁ κ. Ὑπουργὸς καὶ τὴν δικαιολογίαν, ὅτι κατὰ τὴν τελευταίαν 8ετίαν ἐψηφίζοντο δῆθεν παρόμοιαι διατάξεις εἰς βάρος τῶν δικηγόρων. Καὶ ἂν αὐτὸ εἶναι ἀληθὲς— πρᾶγμα ποὺ δὲν εἶναι, ὡς ἄλλως τε πρὸ ὀλίγου ὑπεστήριξε καὶ ὁ βουλευτὴς τῆς ΕΔΑ κ. Ἠλιόπουλος— πρέπει νὰ συνεχίζεται τοῦτο; Καὶ εἰς τὸ σημεῖον τοῦτο ἀπεδείχθη ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς δὲν ἀκριβολογεῖ. Ὀφείλω νὰ σᾶς εἴπω, κ. Ὑπουργέ, ὅτι ὅπως καταρτίζονται τὰ σχέδια νόμων μὲ παραπομπὰς εἰς ἄλλους νόμους καὶ παραγράφους των, πολλοὶ βουλευταὶ πολλὲς φορὲς δὲν γνωρίζουν τί ψηφίζουν. Ἐὰν ὁ βουλευτὴς Πειραιῶς καὶ δικηγόρος κ. Ἀνδριανόπουλος, δὲν ἐπρόσεχε τὴν περὶ ἧς πρόκειται διάταξιν, αὕτη θὰ ἐψηφίζετο χωρὶς νὰ γνωρίζουν καὶ οἱ ἀντιδρῶντες ἤδη κυβερνητικοὶ βουλευταί, τί ἐψήφισαν. Μοῦ ὑπενθυμίζει ἡ παρέμβασις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τὴν περίπτωσιν τῆς ἀπαλλοτριώσεως κτημάτων διὰ τὴν κατασκευὴν τῆς ἐθνικῆς ὁδοῦ Ἀθηνῶν–Λαμίας. Ἤρχοντο, κ. Πρόεδρε, ἐξ ἀγνοίας καὶ ἀπειρίας, οἱ ἐπιστήμονες μηχανικοὶ ἐξ Ἀθηνῶν καὶ ἰσχυρίζοντο, ὅτι ἐὰν δώσουν τὰς δύο ἕως τρεῖς χιλιάδας δραχμὰς δι’ ἕκαστον στρέμμα εἰς τοὺς πτωχοὺς κτηματίας καὶ τὴν πραγματικὴν ἀξίαν, θὰ καθυστεροῦσε ἡ προώθησις τοῦ ἔργου. Καὶ ἀπεδείχθη, κ. Πρόεδρε, ὡς θὰ γνωρίζῃ καὶ ὁ παριστάμενος Ὑφυπουργὸς Δημ. Ἔργων, ὅτι τὸ χιλιόμετρον ἐστοίχισε δραχμὰς 5.000.000 διὰ τὴν ὁδὸν αὐτὴν καὶ ἐκ τῶν πέντε ἑκατομμυρίων τούτων, μόνον 125.000 κατὰ χιλιόμετρον περιλαμβάνει ἡ πληρωμὴ τῶν ἀπαλλοτριωθέντων κτημάτων κατὰ μέσον ὅρον ὁμοῦ μὲ τὰ οἰκόπεδα Καμ. Βούρλων, Ἁγίου Κων)νου, Λαμίας κλπ. καὶ εἰς τὴν Λάρυμναν ἦλθεν ὁ Πολ. Μηχανικὸς καὶ κατέθεσεν, ὅτι τὸ στρέμμα ἔχει ἐκεῖ 200 δρχ. ὅταν ἐγένετο ἀπαλλοτρίωσις 300 στρεμμάτων, ὑπὲρ τῆς ἑταιρείας Μποδοσάκη. Εὐτυχῶς ὅμως ἡ Δικαιοσύνη ἵσταται εἰς τὸ ὕψος της καὶ ἐδικαιώθησαν οἱ πτωχοὶ κτηματίαι, παρὰ τὰς προσπαθείας τῆς Ἑταιρείας. Νομίζω, κ. Πρόεδρε, ὅτι αὐτὸς ὁ τρόπος ἀντιμετωπίσεως αὐτῶν τῶν θεμάτων δὲν εἶναι ὀρθός. Ὁ κ. Ὑπουργὸς ὀφείλει νὰ διαγράψῃ αὐτὴν τὴν διάταξιν καὶ νὰ μὴ ἐπιμείνῃ εἰς τὰς μὴ ἀκριβεῖς δικαιολογίας του.

§136Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Κύριοι βουλευταί, ἐφ’ ὅσον ἐπιμένετε θὰ διαγράψω αὐτὴν τὴν παράγραφον. Ἡ διαγραφομένη παράγραφος εἶναι «ἐπὶ τῶν ἀνωτέρω δικαιοπραξιῶν κλπ.». (Ἀναγινώσκει).

§137ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Χ. Μπουγᾶς ἔχει τὸν λόγον.

§138Χ. ΜΠΟΥΓΑΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ἐκτὸς τῆς τελευταίας αὐτῆς παραγράφου εἰς τὸ σύνολον τὸ ἄρθρον ἀναφέρεται εἰς πᾶσαν δικαιοπραξίαν. Τοῦτο ἠμπορεῖ νὰ δημιουργήσῃ ἀνωμαλίαν. Διατί δὲν διαγράφετε τὸ «περὶ πάσης δικαιοπραξίας»;

§139ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γ. Ἀνδριανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§140Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, νομίζω, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς ἐδέχθη νὰ μὴ ζημιώσῃ τὴν τάξιν τῶν δικηγόρων, ἀλλὰ θὰ τὸν παρακαλέσω νὰ δεχθῇ καὶ τὴν διαγραφὴν ἀπὸ τὰ ἀσφαλιστικὰ ταμεῖα ποὺ λέγει, «καὶ παντὸς τρίτου» μόνον αὐτὴν τὴν φράσιν, διότι λέτε: «Ἀπαλλάσσεται παντὸς φόρου, τέλους εἰσφορᾶς, δικαιώματος ἢ ἄλλης ἐπιβαρύνσεως ὑπὲρ τοῦ Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ., ἀσφαλιστικῶν ταμείων, δήμων καὶ κοινοτήτων καὶ παντὸς τρίτου». Νὰ διαγραφοῦν αἱ λέξεις «καὶ παντὸς τρίτου». Ἐὰν θέλετε νὰ ἐπιβαρύνετε τὰ ἀσφαλιστικὰ ταμεῖα εἶναι δικαίωμά σας, ἀλλὰ νὰ μὴν ἐπιβαρυνθοῦν ὑπὲρ παντὸς τρίτου.

§141ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Βρανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§142Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Ἤθελα νὰ εἴπω εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, ὅτι εἴμεθα ὅλοι ἀπολύτως σύμφωνοι, ὅτι ἀναμφισβητήτως ἔχει τόσην σοβαρότητα τὸ περιεχόμενον αὐτοῦ τοῦ νομοσχεδίου ποὺ πρέπει ὅλαι αἱ πτέρυγες τῆς Βουλῆς νὰ βοηθήσουν εἰς τὴν ταχεῖαν ἐπιψήφισίν του. Ἀλλὰ θὰ ἤθελα νὰ προσέξῃ τοῦτο ὅλως ἰδιαιτέρως, αὐτὸ ἄλλωστε ἐνδιαφέρει τὴν Κυβερνητικὴν παράταξιν. Ὁ κῶδιξ περὶ δικηγόρων εἶναι πράγματι ἕνα κεκτημένον δικαίωμα τοῦ δικηγορικοῦ κόσμου καὶ δὲν πρέπει καὶ διὰ τὸν κ. Ὑπουργὸν καὶ διὰ τὸ κόμμα, τὸ ὁποῖον ἐκπροσωπεῖ νὰ μὴ λάβῃ τοιαύτην ἀπόφασιν καὶ ἐὰν πρόκειται νὰ διαγραφῇ, νὰ διαγραφῇ συμφώνως πρὸς τὰς ἀπόψεις, τὰς ὁποίας ἀνέπτυξαν οἱ κ.κ. Ἀνδριανόπουλος, Ἠλιόπουλος καὶ Στεφανάκης.

§143Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Νομίζω, ὅτι δὲν ὑπάρχει πλέον θέμα. Ἐδέχθημεν τὴν διαγραφὴν τῆς παραγράφου αὐτῆς. Εἶναι ἀρκετὸν νομίζω καὶ παρακαλῶ τοὺς κ.κ. συναδέλφους νὰ συμφωνήσουν νὰ προχωρήσωμεν.

§144ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Συμφωνεῖ ἡ Βουλή;

§145ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα, μάλιστα.

§146Ι. ΛΑΥΡΕΝΤΙΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, θὰ ἐπεθύμουν νὰ πληροφορηθῶ, ὅταν λέγῃ ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι δέχεται τὴν διαγραφὴν τῆς παραγράφου αὐτῆς, δέχεται δηλαδὴ τὴν διαγραφὴν ὁλοκλήρου τῆς πρώτης παραγράφου τοῦ ἄρθρου 1;

§147ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τῆς τελευταίας φράσεως.

§148Ι. ΛΑΥΡΕΝΤΙΔΗΣ. Ἐὰν εἶναι ἔτσι, τότε δὲν κατοχυροῦται τὸ δικαίωμα τῶν δικηγόρων διὰ τῆς ἀπαλείψεως τῆς τελευταίας διατάξεως τῆς πρώτης παραγράφου καὶ πρέπει νὰ ἀπαλειφθῇ καὶ ἡ διάταξις, ἡ ὁποία ὁμιλεῖ «καὶ παντὸς φόρου ὑπὲρ τρίτων». Ἐκτὸς τούτου, κ. Πρόεδρε, θὰ ἤθελα νὰ ἐπιστήσω τὴν προσοχήν σας, ὅτι ἡ διάταξις αὐτή, ἐφ’ ὅσον τροποποιεῖ ἄλλας διατάξεις —καὶ ἐδῶ θέλει νὰ τροποποιήσῃ ὁλόκληρον τὸν κώδικα περὶ δικηγόρων— εἶναι ἀντισυνταγματική, διότι ἔπρεπε νὰ ὑπάρχῃ ὁλόκληρος ἡ τροποποιουμένη διάταξις εἰς τὸ κείμενον τοῦ νομοσχεδίου.

§149ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Β. Ἐφραιμίδης, ἔχει τὸν λόγον.

§150Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, καὶ μετὰ τὴν τροποποίησιν ποὺ ἐδέχθη ὁ κ. Ὑπουργός, τὴν διαγραφὴν δηλαδὴ τῆς τελευταίας παραγράφου, ἐξακολουθεῖ νὰ ὑπάρχῃ θέμα εἰς ὅ,τι ἀφορᾷ τὰ ἀσφαλιστικὰ ταμεῖα. Ἐγὼ πιστεύω, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς ἐφαρμόζων τὴν λογικήν, τὴν ὁποίαν ἀπεδέχθη διὰ τὴν διαγραφὴν τῆς τελευταίας παραγράφου, πρέπει νὰ δεχθῇ τὴν διαγραφὴν καὶ τῆς περιπτώσεως κατὰ τὴν ὁποίαν ἀπαλλάσσονται καὶ τῶν ἀσφαλιστικῶν ταμείων, διότι, κ. Ὑπουργέ, ὑπάρχει καὶ θὰ πρέπει νὰ τὸ γνωρίζετε, εἰς τὰ συμβόλαια ποὺ συνάπτονται προβλέπεται ὡρισμένον ποσὸν διὰ τὰ ἀσφαλιστικὰ ταμεῖα. Ἐὰν στερηθοῦν αὐτοῦ τοῦ ποσοῦ τὰ ταμεῖα ἔχομεν περίπτωσιν πλήγματος κατὰ τῶν ταμείων. Εἰς τὴν περίπτωσιν αὐτὴν ὅ,τι χάνουν τὰ ταμεῖα δὲν ἔχουν τὴν εὐχέρειαν νὰ τὸ ἀναπληρώσουν ἀπὸ τὸ Δημόσιον δι’ ἐνισχύσεως ὅπως εἶναι ἐνδεχόμενον νὰ συμβῇ ἐὰν πρόκειται περὶ δήμων ἢ ἄλλων Ν.Π.Δ.Δ. Ἐκεῖνα ἔχουν τὴν εὐχέρειαν, ἔχουν τὴν αἰτιολογίαν καὶ τὸν τρόπον νὰ ἐνισχυθοῦν ἀπὸ τὸ Δημόσιον ἐνῷ προκειμένου περὶ ἀσφαλιστικῶν ταμείων δὲν ὑπάρχει ἡ εὐχέρεια αὐτή. Ἑπομένως, ἐφ’ ὅσον βλέπετε, ὅτι δὲν ἔχουν τὴν εὐχέρειαν νὰ ζητήσουν αὐτὴν τὴν ἐνίσχυσιν δὲν πρέπει δι’ αὐτῆς τῆς διατάξεως νὰ ἐπιμείνετε νὰ τοὺς ἀφαιρέσετε κεκτημένους πόρους. Δὲν νομίζω, ὅτι μὲ τὴν ἀφαίρεσιν αὐτοῦ τοῦ ποσοῦ θὰ ἐπιτύχωμεν τὴν προώθησιν τῆς ἐκβιομηχανίσεως. Πιστεύω, ὅτι εἶναι τόσον μεγάλη ἡ ὑπόθεσις, χρειάζονται τόσον πολλὰ μέσα, ὥστε αὐτὴ ἡ ἀποστέρησις τῶν πόρων ἀπὸ τῶν ταμείων εἶναι σταγὼν ἐν τῷ ὠκεανῷ. Δὲν πρόκειται κατὰ τίποτε νὰ βοηθήσωμεν ἐνῷ θὰ βλάψωμεν πάρα πολὺ τὰ ἀσφαλιστικὰ ταμεῖα τῶν ἐργαζομένων καὶ ἐν πάσῃ περιπτώσει δὲν πρέπει τὴν ὑπόθεσιν τῆς ἀνασυγκροτήσεως τῆς οἰκονομικῆς ἀναπτύξεως νὰ τὴν βλέπωμεν ἁπλῶς ὡς θέμα θυσιῶν τῶν ἐργαζομένων. Διότι, ὡμολογήσατε καὶ σεῖς, ὅτι ἂς κάνουν θυσίες καὶ οἱ δικηγόροι. Ἀλλὰ ὡς πότε τὸ θέμα τῆς ἀναπτύξεως πρέπει νὰ τοποθετῆται μόνον εἰς τὰς θυσίας τῶν ἐργαζομένων; Νομίζω, κ. Ὑπουργέ, ὅτι πρέπει νὰ δεχθῆτε τὴν διαγραφὴν τῶν ἀσφαλιστικῶν ταμείων. Δὲν θὰ ζημιωθῇ τὸ νομοθέτημα οὔτε ἡ ἐκβιομηχάνισις, ἐνῷ ἀπὸ τὴν ἄλλην πλευρὰν θὰ ἱκανοποιήσετε τοὺς ἐργαζομένους.

§151ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ε. Σκορδίλης, ἔχει τὸν λόγον.

§152Ε. ΣΚΟΡΔΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὀλίγα τινὰ διὰ νὰ τονίσω, ὅτι ἡ κατάργησις τῶν ὑπὲρ τρίτων φόρων εἶναι θέμα, τὸ ὁποῖον θὰ ἀντιμετωπίσῃ ἐν τῇ γενικότητί του ἡ Κυβέρνησις μὲ εἰδικὸν νομοσχέδιον καὶ ὄχι νὰ ἀρχίζῃ ἀπόψε ἀπὸ τὴν τάξιν τῶν δικηγόρων, ἀπὸ τὴν ὁποίαν ζητεῖ ἀνωτερότητα, ἀλλὰ δὲν πρέπει νὰ πλήττῃ μὲ τὸ νομοσχέδιον αὐτό. Πρὸ δύο μηνῶν κατέθεσα ἐπερώτησιν, διὰ τῆς ὁποίας ἐπερωτᾶται ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας, ὁ ὁποῖος ζητεῖ αὐτὰς τὰς θυσίας ἀπὸ τοὺς δικηγόρους, διατί δὲν ἔδωσεν ἐντολὴν εἰς τὰς ὑπηρεσίας του νὰ ἀνακαλέσουν τὴν ἄδειαν λειτουργίας ἑνὸς ἐργοστασίου ἀναγομώσεως ἐλαστικῶν, εἰς τὴν περιοχὴν Βοτανικοῦ, καὶ δὲν γνωρίζω ποίων ἄλλων ὑλῶν, ἐνῷ σήμερον ὑποστηρίζει ὅτι πρέπει ὁπωσδήποτε νὰ ψηφισθῇ τὸ νομοσχέδιον διὰ νὰ γίνῃ κἄποτε μία ἀρχή; Καὶ ἐρωτῶ, διατί δὲν ἀρχίζει ἀπὸ τὴν ἀνάκλησιν τῆς ἀποφάσεως αὐτῆς δι’ ἕν ἐργοστάσιον, τὸ ὁποῖον ἀποτελεῖ ἑστίαν μολυσματικήν;

§153ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ε. Πέτσος, ἔχει τὸν λόγον.

§154Ε. ΠΕΤΣΟΣ. Μετὰ τὴν δήλωσιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ὅτι διαγράφεται ἡ διάταξις, ἡ ὁποία καὶ κατὰ τὴν ἰδικήν μου γνώμην ἐπρόκειτο νὰ ζημιώσῃ τὴν τάξιν τῶν χειμαζομένων δικηγόρων, παραιτοῦμαι τοῦ λόγου.

§155ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὑπάρχει πρότασις ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας. Μετὰ τὴν διαγραφὴν τῆς διατάξεως αὐτῆς ἐπιμένετε ἐπὶ τῆς ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας;

§156Ι. ΛΑΥΡΕΝΤΙΔΗΣ. Ἐπιμένω, κ. Πρόεδρε.

§157Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ἐπιμένω, κ. Πρόεδρε.

§158Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Κύριε Πρόεδρε, ἡ τροπολογία αὐτὴ ἐγένετο κατὰ τὸ ἥμισυ δεκτή. Ἐπομένως, δὲν νομίζω ὅτι οἱ κ.κ. συνάδελφοι ἐπιμένουν τοὐλάχιστον ὅλοι εἰς αὐτὴν τὴν τροπολογίαν. Ἄλλωστε δὲν εἶναι παρόντες.

§159ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Πιστεύω, ὅτι ἱκανοποιήθη ἡ ἄποψίς σας.

§160Χ. ΜΠΟΥΓΑΣ. Παρὰ τὴν δήλωσιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ρητῶς διαφωνοῦμεν ὅσον ἀφορᾷ τὴν διατύπωσιν τῶν ἄλλων φράσεων τῆς διατάξεως αὐτῆς καὶ λέγομεν ὅτι δὲν ἱκανοποιεῖ ἡ λύσις αὐτὴ καὶ θὰ ἔπρεπε νὰ ληφθῇ πρόνοια καὶ διὰ τὰ ἀσφαλιστικὰ ταμεῖα.

§161Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Γνωρίζετε πόσους νόμους ἔχει ψηφίσει ἡ ΕΡΕ μὲ αὐτὴν τὴν διάταξιν; Σᾶς πληροφορῶ τὸ ἑξῆς, ὅτι ἀκόμη καὶ διὰ τὰς ἐξαγωγὰς τῶν προϊόντων, διὰ τὴν προώθησιν τῶν ἐξαγωγῶν ὑπάρχουν διατάξεις, διὰ τῶν ὁποίων δικαίως, δικαιότατα καταργοῦνται αἱ ὑπὲρ τῶν τρίτων εἰσφοραί. Ὁ νόμος 2687, συνταγματικῆς ἰσχύος, θεσπίζει ὡς βασικὴν διάταξιν τὴν ἀπαλλαγὴν τῶν δικαιοπραξιῶν διὰ τὴν οἰκονομικὴν ἀνάπτυξιν ἀπὸ τοὺς ὑπὲρ τρίτων φόρους. Ὁ νόμος 4741, τὸν ὁποῖον ἐψήφισεν ἡ Βουλὴ τὸ 1962, ὡς βασικὴν προϋπόθεσιν εἶχεν αὐτὴν τὴν διάταξιν.

§162Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κάμνετε λάθος, μὴ ἐπιμένετε.

§163Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχ.). Ὁμολογῶ, ὅτι αὐτὴν τὴν στιγμήν, οἱ ὑποστηρίζοντες τὴν ἀντίθετον ἄποψιν, κύριοι συνάδελφοι, ἀσφαλῶς εὑρίσκονται ἐν πλάνῃ. Ὁ κ. Πρωτοπαπαδάκης ὁ ὁποῖος διετέλεσεν Ὑπουργὸς Συντονισμοῦ καὶ Βιομηχανίας, ἀσφαλῶς θὰ ἐνθυμῆται τὴν σωρείαν τῶν νόμων, τῶν ὁποίων διάταξιν ἐπαναλαμβάνομεν ἡμεῖς ἐδῶ. Ἐπομένως, οἱ κύριοι συνάδελφοι οἱ ὁποῖοι ἱκανοποιήθησαν ἐπὶ τῆς οὐσίας, νὰ μὴ ἐπιμείνουν ἐπὶ μιᾶς λεπτομερείας καὶ καθυστερήσῃ ἡ συζήτησις.

§164Α. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΔΑΚΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, λησμονεῖ καὶ δὲν ἔχει ὑπ’ ὄψει του ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας, ὁποίας προσπαθείας κατέβαλα, ὅταν ἤμην Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας, διὰ νὰ ἀνορθωθῇ οἰκονομικῶς τὸ ΙΚΑ. Ἐπιμένω, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὴ ἡ προσπάθεια, ἡ δικαιολογημένη τῆς Κυβερνήσεως, διὰ τὴν ἐπαύξησιν τῶν ἐξαγωγῶν, ἢ τὴν ἐπαύξησιν τῶν βιομηχανικῶν περιοχῶν, νὰ γίνεται αὐτὴ εἰς βάρος τῶν Ἀσφαλιστικῶν Ὀργανισμῶν. Δὲν ἔχει, ἑπομένως, δίκαιον ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας νὰ θέλῃ νὰ συμφωνήσω μαζί του, διότι αἱ ἰδικαί μου πράξεις δὲν ἦσαν σύμφωνοι μὲ τὴν πολιτικὴν τῆς σημερινῆς Κυβερνήσεως, καὶ ἰδίᾳ ὅσον ἀφορᾷ τὰ Ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα.

§165ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Θὰ ἀναγνωσθοῦν τὰ ὀνόματα τῶν ὑπογραψάντων τὴν πρότασιν διὰ νὰ διαπιστωθῇ ἐὰν εἶναι παρόντες.

§166Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐπειδή, εἶμαι ἐκ τῶν ὑπογραψάντων τὴν πρότασιν θὰ προέτεινα ἡ ψηφοφορία νὰ γίνῃ δι’ ἀναστάσεως, διότι δὲν ἐπιθυμῶ νὰ διακοπῇ, ἐλλείψει ἀπαρτίας, ἡ νομοθετικὴ ἐργασία.

§167ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ πρότασις τῶν κ.κ. συναδέλφων ἀφορᾷ ὀνομαστικὴν ψηφοφορίαν. (Ἀναγνωσθέντων τῶν ὀνομάτων τῶν ὑπογραψάντων τὴν πρότασιν, εὑρέθησαν παρόντες 14). Συνεπῶς, ἡ πρότασις δὲν ὑφίσταται.

§168ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. (Ἐκ τῆς ΕΡΕ). Εἶναι 15, καὶ συνεπῶς ἡ πρότασις ὑφίσταται.

§169ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Μετὰ τὴν παραίτησιν τοῦ κ. Ἠλιοπούλου παραμένουν 14. Συνεπῶς, δὲν ὑπάρχει πρότασις.

§170Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Παρῃτήθην, ὅσον ἀφορᾷ τὴν ὀνομαστικὴν ψηφοφορίαν. Ἡ ψηφοφορία, ὅμως, θὰ γίνῃ δι’ ἀναστάσεως διὰ νὰ ἀποφανθῇ ἡ Βουλή, ἂν ἀποδέχεται ἢ ὄχι τὴν διαγραφὴν τῆς διατάξεως, τῆς ἀφορώσης τὰ Ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα.

§171Α. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΔΑΚΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ πρότασις, τὴν ὁποίαν ἔχομεν καταθέσει, ἀφορᾷ τὴν διεξαγωγὴν ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας, ἐπὶ τῆς διαγραφῆς τῆς διατάξεως τῶν Ἀσφαλιστικῶν Ταμείων. Ὁ κ. Ἠλιόπουλος ἐρωτᾶται, συνεπῶς, παραιτεῖται τῆς ψηφοφορίας, ναὶ ἢ ὄχι;

§172Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ὑπῆρξα σαφής, κ. Πρόεδρε, ὅτι ὀνομαστικὴ ψηφοφορία, σημαίνει διακοπὴ τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ νομοσχεδίου καὶ ὑπὸ τὴν ἔννοιαν αὐτήν, ἀποσύρω τὴν ὑπογραφήν μου, ὡς πρὸς τὸ αἴτημα «ὀνομαστικὴ ψηφοφορία» ἐπὶ τῆς οὐσίας ὅμως ζητῶ νὰ ἀποφανθῇ ἡ Βουλή, δι’ ἀναστάσεως, ὥστε ἕκαστος νὰ ἀναλάβῃ τὰς εὐθύνας του.

§173Α. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΔΑΚΗΣ. Συνεπῶς, κ. Πρόεδρε, ὁ κ. Ἠλιόπουλος, ἀποσύρει τὴν ὑπογραφήν του, ἐπὶ προτάσεως, ἡ ὁποία ἀφορᾷ ψηφοφορίαν διὰ τὴν διαγραφὴν τῆς διατάξεως, ποὺ ἀφορᾷ τὰ Ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα.

§174Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ἀφῆστε τα αὐτά.

§175ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Συνεπῶς, κατόπιν τούτου, δὲν ὑπάρχει ὁ ἀπαιτούμενος, κατὰ τὸν Κανονισμόν, ἀριθμὸς διὰ τὴν ἀποδοχὴν τῆς προτάσεως.

§176Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ὑπάρχει ὅμως, κ. Πρόεδρε, ὅπως εἶπον καὶ προηγουμένως, καὶ ἡ οὐσιαστικὴ ἄποψις, ὅτι δηλαδὴ ἡ Βουλὴ πρέπει νὰ ἀποφανθῇ ἐὰν δέχεται ἢ ὄχι τὴν διαγραφὴν τῆς φράσεως ποὺ ἀφορᾷ τοὺς Ἀσφαλιστικοὺς Ὀργανισμούς.

§177Κ. ΔΑΜΙΑΝΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ πρότασις περὶ ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας, ἔχει τὴν ἔννοιαν ἕκαστος τῶν συναδέλφων νὰ ἀναλάβῃ τὰς εὐθύνας του...

§178ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε συνάδελφε, δὲν ὑπάρχει πλέον πρότασις ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας, διότι δὲν ὑπάρχει ὁ ἀπαιτούμενος ἀριθμὸς τῶν ὑπογραφῶν ποὺ ἀπαιτεῖ ὁ Κανονισμός.

§179Κ. ΔΑΜΙΑΝΟΣ. Διότι, ὁ κ. Ἠλιόπουλος, ἀπέσυρε τὴν ὑπογραφήν του;

§180ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐρωτᾶται ἡ Βουλὴ ἐὰν δέχεται, τὸ ἄρθρον 1, ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ.

§181Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν εἶναι αὐτὸ τὸ θέμα. Ἐκάμαμεν μίαν σαφῆ πρότασιν διαγραφῆς τῆς διατάξεως, ποὺ ἀφορᾷ τὰ Ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα. Δὲν γίνεται ἡ ὀνομαστικὴ ψηφοφορία, διότι ἀπέσυρα τὴν ὑπογραφήν μου. Ζητῶ, ὅμως, ἐπ’ αὐτοῦ νὰ γίνῃ ψηφοφορία, δι’ ἀναστάσεως.

§182ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐρωτᾶται ἡ Βουλή, ἐὰν δέχεται τὴν διαγραφὴν τῆς φράσεως «περὶ Ἀσφαλιστικῶν Ταμείων». Οἱ παραδεχόμενοι τὴν διαγραφὴν παρακαλῶ νὰ ἐγερθῶσι.

§183Κ. ΡΑΛΛΗΣ. Ἐφ’ ὅσον, κ. Πρόεδρε, δὲν ἔγινε δεκτὴ ἡ πρότασις περὶ ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας, δὲν ὑπάρχει θέμα.

§184ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Συνεπῶς, τὸ ἄρθρον 4 ἐγένετο δεκτόν, ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ.

§185Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Πῶς, κ. Πρόεδρε; Διεγράφη, τὸ «τῶν Ἀσφαλιστικῶν Ταμείων»;

§186ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὄχι.

§187Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Πῶς, λοιπόν, κ. Πρόεδρε, προχωρεῖτε; Ἐζήτησα νὰ ἀποφανθῇ ἡ Βουλὴ δι’ ἀναστάσεως. Δὲν θέτετε ὀρθῶς τὸ ἐρώτημα. Νὰ ἐρωτηθῇ ἡ Βουλὴ ἂν δέχεται τὴν διαγραφὴν τῆς διατάξεως «περὶ ἀσφαλιστικῶν ὀργανισμῶν».

§188Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Κύριε Πρόεδρε, θέσατε παρακαλῶ, τὸ θέμα εἰς ψηφοφορίαν, δι’ ἀναστάσεως, ὡς τὸ ἔθεσεν ὁ κ. Ἠλιόπουλος, διὰ νὰ τελειώνωμεν.

§189Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλῶ νὰ διασαφηνισθῇ τὶ ψηφίζομεν μὲ τὸ ἄρθρον 4. Ὁ κ. Ὑπουργός, ἀπεδέχθη νὰ διαγραφῇ ἡ τελευταία φράσις, καὶ ἐμεῖς ζητοῦμεν, ἐν συνεχείᾳ τὴν διαγραφὴν τῶν διατάξεων, τῶν ἀφορωσῶν τὰ Ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα, τοὺς Δήμους καὶ τὰς Κοινότητας, ἐκ παντὸς φόρου ὑπὲρ τρίτων. Αὐτὸ εἶναι τὸ θέμα.

§190Γ. ΚΟΪΝΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὡς τὸ ἔθεσεν ὁ κ. Ὑπουργὸς καὶ οἱ συνάδελφοι, εἶναι λελυμένον τὸ θέμα. Ἀπομένει, συνεπῶς, τὸ θέμα, ἐὰν ἀποδέχεται ἡ Βουλή, τὴν διαγραφὴν τῆς φράσεως «φόροι ὑπὲρ τρίτων». Ἐγὼ ἐὰν ἤμην εἰς τὴν θέσιν σας, θὰ ἔλεγα «οἱ ἀποδεχόμενοι τὴν πρότασιν περὶ διαγραφῆς κλπ.» νὰ ἐγερθῶσιν.

§191ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Οἱ ἀποδεχόμενοι τὴν πρότασιν «περὶ διαγραφῆς τῆς φράσεως τῆς ἀφορώσης τὰ Ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα», παρακαλῶ νὰ ἐγερθῶσιν.

§192Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Κύριε Πρόεδρε, ἐνόμιζα, ὅτι ἡ πρότασις ποὺ πρέπει νὰ τεθῇ ὑπὸ τὴν ἐλευθέραν κρίσιν εἶναι ἡ ἀφορῶσα τὰ Ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα καὶ μόνον. Τὰ περαιτέρω δὲν τὰ δέχομαι. Ὅσοι ἐκ τῶν κ. συναδέλφων θὰ ἐπιμείνουν, σημαίνει, ὅτι δὲν θέλουν τὸ νομοσχέδιον.

§193ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπαναλαμβάνω, κύριοι βουλευταί, οἱ παραδεχόμενοι τὴν διαγραφὴν τῆς διατάξεως περὶ τῶν «Ἀσφαλιστικῶν Ταμείων» νὰ ἐγερθῶσιν. (Ἐγείρονται οἱ περισσότεροι). Συνεπῶς ἡ Βουλή, ἐδέχθη τὴν διαγραφὴν τῆς φράσεως «Ἀσφαλιστικῶν Ταμείων». Δεκτὸν τὸ ἄρθρον 4 ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Βουλῆς καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ;

§194ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§195ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ἄρθρον 4 ἐγένετο δεκτὸν ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Βουλῆς καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ. Ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 5, τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Α. Θεοδοσιάδης.

§196Α. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, κατὰ τὴν ὁμιλίαν μου ἐπὶ τῆς ἀρχῆς τοῦ ὑπὸ κρίσιν νομοσχεδίου, εἶχα παρακαλέσει τὸν κ. Ὑπουργὸν νὰ ἀποφασίσῃ νὰ ἀντιμετωπίσῃ εἰς τὸν Κανονισμὸν τοῦ φορέως τὸν τρόπον ὑποδομῆς. Ὁ Κανονισμὸς αὐτὸς προβλέπει διάφορα θέματα, ὡς τοῦ τρόπου διοικήσεως καὶ διαχωρισμοῦ τῶν περιοχῶν καὶ τοῦ ἀσκοῦντος τὸν ἔλεγχον τοῦ γενικοῦ φορέως κλπ. Νομίζω, ὅτι θὰ ἔπρεπε νὰ προστεθῇ ἄρθρον 5 μεταξὺ τῶν ὑποχρεώσεων τοῦ φορέως καὶ ὁ τρόπος ἐκτελέσεως τῆς ὑποδομῆς. Διότι, εἶναι δυνατὸν νὰ ἐκτελέσῃ τὰ ἔργα, κατὰ τρόπον διάφορον ἀπὸ τὰ ἐκτελούμενα ὑπὸ τοῦ Δημοσίου καὶ τὸ κόστος νὰ αὐξηθῇ σημαντικῶς καὶ τὸ ὁποῖον θὰ καταβληθῇ ἀπὸ τὰς βιομηχανίας ποὺ θὰ ἐγκατασταθοῦν εἰς τὰς περιοχάς. Θὰ παρεκάλουν, λοιπόν, ὅπως ὁ τρόπος κατασκευῆς τῶν ἔργων εἶναι ὁ αὐτός, ὡς γίνεται ὑπὸ τοῦ Δημοσίου, δηλ. διὰ διαγωνισμοῦ μεταξὺ Ἑλλήνων τεχνικῶν.

§197ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν τὸ ἄρθρον 5 ὡς ἔχει;

§198ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§199ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ἄρθρον 5 ἐγένετο δεκτὸν ὡς ἔχει. (Ἀκολούθως γίνονται δεκτὰ ὡς ἔχουν τὰ ἄρθρα 6 καὶ 7). Δεκτὸν εἰς βʹ κατ’ ἄρθρον συζήτησιν, ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ καὶ τῆς Βουλῆς, τὸ ὡς ἄνω σχέδιον νόμου;

§200ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§201ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐγένετο δεκτὸν εἰς βʹ κατ’ ἄρθρον συζήτησιν, ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ καὶ τῆς Βουλῆς, τὸ σχέδιον νόμου «περὶ βιομηχανικῶν περιοχῶν» ἀναβαλλομένης τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ συνόλου. Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ ἰχθυοσκαλῶν». Ὁ κ. Γ. Ἀνδριανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§202Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν ὑπάρχει ἀμφιβολία, ὅτι αἱ ἰχθυόσκαλαι θὰ ἐξυπηρετήσουν καὶ θὰ δώσουν εἰς τὸν Ἑλληνικὸν λαὸν τροφὴν καθαράν, ὑγιεινήν, ἰχθεῖς ἐλεγχομένους, δηλαδὴ τροφὴν εἰσερχομένην εἰς εἰδικὰς ψυκτικὰς ἐγκαταστάσεις καὶ θὰ μειώσουν τὴν τιμὴν τῶν ἰχθύων ποὺ εἰς μεγάλας ποσότητας καταναλίσκει ὁ λαός μας. Ἀλλὰ θὰ μοῦ ἐπιτραπῇ νὰ ὑπενθυμίσω εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, ὅτι ὑπάρχει νόμος περὶ ἰχθυοσκαλῶν ἀπὸ τὸ 1945, τὸν ὁποῖον μὲ ὡρισμένας τροποποιήσεις ποὺ θὰ ἐπέφερε, θὰ τὸν ἔθετεν ὑπὸ τὴν κρίσιν τῆς Βουλῆς. Ἀλλὰ ὁ κ. Ὑπουργός, ἀντὶ νὰ φέρῃ αὐτὸν τὸν νόμον, μᾶς φέρει ἐξ ὑπαρχῆς νέον σχέδιον νόμου διὰ νὰ μὴ μᾶς δοθῇ ἡ εὐκαιρία νὰ ἀναπτύξωμεν εἰς τὶ ὠφέλησαν μέχρι σήμερον αἱ ἰχθυόσκαλαι. Εἶναι γνωστόν, ὅτι εἰς ὡρισμένους μεγάλους λιμένας ἔχουν ἱδρυθῆ ἰχθυόσκαλαι πρὸς ὠφέλειαν τῶν ἰχθυεμπόρων καὶ προστασίαν τοῦ λαοῦ. Διὰ τοῦ ὑπὸ κρίσιν σχεδίου νόμου ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας ἀποβλέπει εἰς τὸ νὰ δημιουργήσῃ ἰδίους φορεῖς διοικήσεως καὶ διαχειρίσεως τῶν ἰχθυοσκαλῶν. Μὲ εἰδικὴν διάταξιν, τὴν ὁποίαν ἔχει θέσει ὁ κ. Ὑπουργὸς εἰς τὸ ὑπὸ κρίσιν σχέδιον νόμου ἀποβλέπει εἰς τὸ νὰ ξεφύγουν αἱ ἰχθυόσκαλαι ἀπὸ τὰς διοικήσεις τῶν μεγάλων λιμένων. Ἀποβλέπει ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ δημιουργήσῃ νέους φορεῖς μὲ ἰδίαν διεύθυνσιν, μὲ ἰδίαν διαχείρισιν καὶ μὲ δικαίωμα ἐπὶ ὡρισμένων κρηπιδωμάτων τῶν μεγάλων λιμένων. Ἐφιστῶ τὴν προσοχὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ καὶ τοῦ συνιστῶ νὰ ἐξαιρέσῃ τοὺς μεγάλους λιμένας, ἰδίως τοὺς λιμένας τοῦ Πειραιῶς καὶ τῆς Θεσσαλονίκης. Σκοπὸς τοῦ ὑπὸ κρίσιν σχεδίου νόμου εἶναι πῶς θὰ ἀναπτύξωμεν τὸ ἰχθυεμπόριον, νὰ προστατεύσωμεν τοὺς ἁλιεργάτας, πῶς θὰ δώσωμεν καθαρὰν τροφὴν εἰς τὸν Ἑλληνικὸν λαὸν καὶ μὲ ποῖον τρόπον θὰ μειώσωμεν τὸ κόστος τῶν ἰχθύων. Ἀλλὰ διὰ τῆς εἰδικῆς διατάξεως, ἡ ὁποία προβλέπει τὴν δημιουργίαν ἰδίου φορέως διὰ τὴν διαχείρισιν τῶν ἰχθυοσκαλῶν δὲν θὰ ἐπιτύχωμεν τίποτε ἄλλο, εἰμὴ μόνον τὴν αὔξησιν τοῦ κόστους τῶν ἰχθύων. Ὑπάρχουν καὶ σήμερον διοικήσεις ἰχθυοσκαλῶν μὲ ἰδίαν διαχείρισιν καὶ εἰδικοὺς ἐργάτας. Σᾶς πληροφορῶ, ὅτι ὅλαι αὐταὶ αἱ διαχειρήσεις εἶναι παθητικαί. Συνεπῶς, ἡ ἵδρυσις ἰδίου φορέως διὰ τὴν διαχείρισιν τῶν ἰχθυοσκαλῶν δὲν θὰ ἐπιτύχῃ τὴν μείωσιν τῶν ἁλιευμάτων, ἀλλὰ τὴν ἐπιβάρυνσιν. Δὲν ὑπάρχει ἀμφιβολία, ὅτι θέλομεν ἰχθυόσκαλες. Ἀλλὰ δὲν εἶναι σωστὸν νὰ πάρωμεν τὰς διοικήσεις τῶν ἰχθυοσκαλῶν ἀπὸ τὰς λιμενικὰς ἐπιτροπὰς διὰ νὰ τὰς δώσωμεν εἰς ἰδίους φορεῖς. Ἐπ’ αὐτοῦ τοῦ σημείου ἐφιστῶ τὴν προσοχὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, καὶ τὸν παρακαλῶ αἱ διοικήσεις τῶν ἰχθυοσκαλῶν εἰς τοὺς μεγάλους λιμένας νὰ παραμείνουν εἰς τὰ λιμενικὰ ταμεῖα καὶ διὰ τοὺς μικροὺς εἶναι ἐλεύθερος νὰ πράξῃ ὅ,τι νομίζει. Ἐπίσης, ἐφιστῶ τὴν προσοχὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ ἐπὶ τοῦ ἑξῆς σημείου. Εἰς ὅλα τὰ νομοσχέδια τοῦ Ὑπουργείου Βιομηχανίας, τὰ ὁποῖα ἔχει καταθέσει πρὸς ψήφισιν εἰς τὴν Βουλήν, ὑπάρχει διάταξις, ἡ ὁποία προβλέπει, ὅτι κατὰ παρέκκλισιν τῶν κειμένων διατάξεων δύναται ὁ Ὑπουργὸς δι’ ἀποφάσεώς του νὰ ἐκποιῇ, νὰ ἀγοράζῃ καὶ νὰ ἐκτελῇ ἔργα χωρὶς νὰ τηρῇ τὰς διατάξεις περὶ δημοσίου λογιστικοῦ. Ἠρώτησα τὸν κ. Ὑπουργὸν εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπὴν διὰ ποῖον λόγον ἔχει θέσει εἰς ὅλα τὰ νομοσχέδιά του τὴν διάταξιν αὐτὴν καὶ μοῦ ἀπήντησεν, ὅτι τὴν ἔθεσε διὰ τὴν ταχεῖαν ἐκτέλεσιν τῶν ἔργων. Ἡ ἀπάντησις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ δὲν μὲ ἱκανοποίησεν. Ἀρκετὰ ὁ πολιτικὸς κόσμος τῆς χώρας ἔχει ἀκούσει διὰ τὴν μὴ τήρησιν ὡρισμένων νόμων καὶ ὡρισμένων διατάξεων. Ἐὰν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Βιομηχανίας ἐπιμένῃ νὰ διατηρηθῇ ἡ διάταξις αὐτή, νὰ εἶναι βέβαιος, ὅτι μίαν ἡμέραν θὰ κατηγορηθῇ καὶ αὐτός, ὅτι δὲν ἐτήρησε τὰς κειμένας διατάξεις κατὰ τὴν ἐκτέλεσιν διαφόρων ἔργων. Εἶπεν ἐπίσης ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι αἱ ἰχθυόσκαλαι λειτουργοῦν χωρὶς νὰ ὑφίσταται νόμος. Τοῦτο δὲν εἶναι ἀληθές. Νόμος ὑφίσταται ἀπὸ τὸ 1945 καὶ βάσει τοῦ νόμου τούτου λειτουργοῦν αἱ ἰχθυόσκαλαι. Ἐπαναλαμβάνω καὶ πάλιν, ὅτι αἱ ἰχθυόσκαλαι δὲν πρέπει νὰ φύγουν ἀπὸ τὰς διοικήσεις τῶν μεγάλων λιμένων. Πρέπει νὰ ἀφήσωμεν τὴν διοίκησιν τῶν ἰχθυοσκαλῶν εἰς τὰς λιμενικὰς ἐπιτροπὰς τοῦ Πειραιῶς καὶ Θεσσαλονίκης. Μὲ αὐτὰς τὰς παρατηρήσεις συνιστῶ τὴν ψήφισιν τοῦ ὑπὸ κρίσιν σχεδίου νόμου, διότι αἱ ἰχθυόσκαλαι θὰ δώσουν τροφὴν εἰς τὸν Ἑλληνικὸν λαὸν καὶ θὰ μειώσουν τὴν τιμὴν τῶν ἰχθύων.

§203ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ι. Παπαδημητρίου, ἔχει τὸν λόγον.

§204Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Μὲ τὸ συζητούμενον σχέδιον νόμου «περὶ ἰχθυοσκαλῶν» καὶ τὰ ἄλλα σχετικὰ νομοσχέδια, τὰ ὁποῖα ἐπεξεργάζεται ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ Βιομηχανίας, γίνεται μία καλὴ ἀρχὴ πρὸς τὴν κατεύθυνσιν τῆς προγραμματισμένης ὀργανώσεως τῆς ἁλιείας μας. Ὅ,τι ἔχει γίνει μέχρι σήμερα, ἔχει γίνει ἀπρογραμμάτιστα, καὶ ὀφείλεται κυρίως εἰς τὴν ἰδιωτικὴν πρωτοβουλίαν. Ἀπὸ μέρους τοῦ Κράτους ἔχει λείψει ἡ μελέτη, τὸ πρόγραμμα, τὸ σύστημα, ἡ σοβαρὰ οἰκονομικὴ ἐνίσχυσις τοῦ κλάδου. Αὐτὴν τὴν ἔλλειψιν προσπαθεῖ τώρα νὰ ἀναπληρώσῃ ἡ Κυβέρνησις καὶ ὁ καθένας μας εὔχεται νὰ ἐπιτύχῃ εἰς τὴν προσπάθειάν της. Τὸ σχέδιον νόμου «περὶ ἰχθυοσκαλῶν» ἔπρεπε κατὰ τὴν γνώμην μου νὰ συζητηθῇ μαζὶ μὲ τὸ νομοσχέδιον «περὶ ὠκεανογραφικῶν καὶ ἁλιευτικῶν ἐρευνῶν». Διότι καὶ τὰ δύο αὐτὰ νομοσχέδια κατατείνουν εἰς τὴν ἐξυπηρέτησιν τοῦ αὐτοῦ σκοποῦ. Ἀποβλέπουν εἰς τὸ πῶς καὶ ἡ χώρα μας, ἔστω καὶ καθυστερημένη, θὰ ἀποκτήσῃ πρόγραμμα ἀξιοποιήσεως πρὸς ὄφελος τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ τοῦ πλούτου τῶν θαλασσῶν μας. Πῶς θὰ ἀνακαλύψῃ αὐτὸν τὸν πλοῦτον, πῶς θὰ τὸν συλλάβῃ, πῶς ὁσάκις παρίσταται ἀνάγκη θὰ τὸν προστατεύσῃ καὶ θὰ τὸν ἐνισχύσῃ; Πῶς, τέλος, θὰ ὀργανώσῃ τὴν ἐμπορίαν του καὶ θὰ τὸν ἀξιοποιήσῃ; Θὰ ἔλεγα μάλιστα, ὅτι τὸ νομοσχέδιον «περὶ ὠκεανογραφικῶν καὶ ἁλιευτικῶν ἐρευνῶν» θὰ ἔπρεπε νὰ προηγηθῇ εἰς τὴν συζήτησιν, διότι πρέπει πρῶτα νὰ ἐξασφαλίσῃ τις δυνατότητας νὰ ἔχῃ ψάρια διὰ νὰ ὀργανώσῃ ἐν συνεχείᾳ τὴν ἐμπορίαν καὶ ἐκμετάλλευσίν των. Πάντως καὶ ἔτσι ὅπως ἀρχίζει ἡ συζήτησις μᾶς ἐπιτρέπει νὰ ἐκτιμήσωμεν, ὅτι γίνεται μία καλὴ ἀρχὴ πρὸς τὴν κατεύθυνσιν τῆς ὀργανώσεως τῆς ἁλιείας μας. Πόσον καθυστερεῖ ἡ χώρα μας ἔναντι τῶν ἄλλων χωρῶν, τῆς Κοινῆς Ἀγορᾶς, εἶναι εὔκολον νὰ καταδειχθῇ 1) ἐὰν ἀναφερθῇ ἐδῶ, ὅτι ἐνῷ ἡ χώρα μας βρέχεται παντοῦ ἀπὸ θάλασσες πλούσιες σὲ ἁλιεύματα, ἐν τούτοις τὸ 1963 εἴχαμε εἰσαγωγὰς ἁλιευμάτων ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ 383.000.000 καὶ ἐξαγωγὰς 69.000.000 μὲ κύριον ἐξαγωγικὸν εἶδος τοὺς σπόγγους, οἱ ὁποῖοι ἐκάλυψαν τὸ 60% τοῦ συνόλου. Ἐδαπανήσαμεν δηλαδὴ διὰ τὴν εἰσαγωγὴν ἁλιευτικῶν προϊόντων 13.000.000 δολλάρια. Οἱ 50.000 Ἕλληνες οἱ ἀσχολούμενοι μὲ τὴν ἁλιείαν, διατρέχουν ὅλους τοὺς κινδύνους ἀβοήθητοι καὶ ἀπροστάτευτοι, χωρὶς νὰ μποροῦν οὔτε τὸ καταναλωτικὸν κοινὸν νὰ ἐξυπηρετήσουν μὲ ἐπαρκεῖς καὶ προσιτὰς εἰς τιμὰς ποσότητας ἰχθύων οὔτε διὰ τοὺς ἑαυτούς των νὰ ἐξασφαλίσουν μίαν ἀνεκτὴν ζωήν. Αἱ ἀμοιβαὶ τῶν ἁλιεργατῶν εἶναι πολὺ χαμηλαὶ καὶ πολλὲς φορὲς κατώτεροι τῶν βασικῶν ἡμερομισθίων τῶν ἐργατῶν βιομηχανίας. Καὶ ὅμως οἱ κίνδυνοι, τοὺς ὁποίους διατρέχουν εἶναι μεγάλοι καὶ ἡ ἐργασία, τὴν ὁποίαν προσφέρουν, πολὺ κοπιαστική. Οἱ ἀσφαλιστικοί των φορεῖς εἶναι πολλοί. Ι.Κ.Α., Ο.Γ.Α., Ν.Α.Τ., ἀλλὰ καὶ πολλοὶ εἶναι τελείως ἀνασφάλιστοι. Εἰς τὸ Ι.Κ.Α. καταβάλλουν ἀσφάλιστρα βάσει τεκμαρτοῦ ἡμερομισθίου, τὸ ὁποῖον πολλὲς φορὲς εἶναι μεγαλύτερον τοῦ πραγματικοῦ των ἡμερομισθίου. Τὸ Κράτος ἐλάχιστα ἐνδιαφέρεται διὰ τὰς συνθήκας διαβιώσεως καὶ ἐργασίας των καθὼς καὶ διὰ τὴν ἐπαγγελματικήν των ἐκπαίδευσιν, ὥστε νὰ καταστοῦν ἀποδοτικώτεροι. Ὁ ἁλιευτικός μας στόλος εἶναι ἀσυγχρόνιστος, εἰς τὸ τέλος τοῦ 1963 ἡ Ἑλλὰς διέθετε:

Πέραν αὐτῶν ὑπολογίζεται, ὅτι ὑπάρχουν καὶ περὶ τὶς 10 χιλιάδες βάρκες μὲ κουπιὰ ἀσχολούμεναι μὲ τὴν ἁλιείαν. Πρέπει νὰ ἀποκτήσωμεν μεγαλύτερα, συγχρονισμένα καὶ καλύτερα ἐξωπλισμένα διὰ τὸ ἔργον τῆς ἁλιείας σκάφη, καὶ νὰ λάβωμεν ὅλα ἐκεῖνα τὰ μέτρα, τὰ ὁποῖα θὰ συντελέσουν εἰς τὴν μείωσιν τοῦ κόστους παραγωγῆς. Νὰ ἀναπτύξωμεν βιομηχανίαν κονσερβοποιΐας. Νὰ ἀναδιαρθρώσωμεν τὴν βιομηχανίαν ἁλιπάστων. Νὰ προχωρήσωμεν σὲ ἁλιευτικὴν βιομηχανίαν συνεταιριστικοῦ τύπου. Νὰ μορφώσωμεν ἐργατοτεχνικὸν προσωπικὸν ἁλιείας κλπ. Νὰ χορηγηθοῦν χαμηλότοκα δάνεια, νὰ ρυθμισθοῦν τὰ χρέη των. Νὰ χορηγηθοῦν φθηνὰ καύσιμα καὶ νὰ δοθοῦν καὶ ἄλλαι εὐκολίαι ἀναπτύξεως ἁλιευτικῶν ἐπιχειρήσεων. Χρειάζεται ἑπομένως, νὰ ἀποκτήσωμεν ὡλοκληρωμένον πρόγραμμα καὶ αὐτὸ ἀρχίζει νὰ γίνεται μὲ τὴν σειρὰν τῶν σχετικῶν νομοσχεδίων τοῦ Ὑπουργείου Βιομηχανίας, ἕνα τῶν ὁποίων εἶναι καὶ τὸ περὶ ἰχθυοσκαλῶν. Αἱ ἰχθυόσκαλαι, ὅπως ἀναφέρεται καὶ εἰς τὴν εἰσηγητικὴν ἔκθεσιν, εἶναι ἰδιότυποι λιμενικαὶ ἐγκαταστάσεις ἀποσκοποῦσαι εἰς τὴν αὔξησιν καὶ ἀξιοποίησιν τῆς ἰχθυοπαραγωγῆς ἐπ’ ὠφελείᾳ καὶ τῶν ἀσχολουμένων μὲ τὴν ἁλιείαν, ἀλλὰ καὶ τοῦ καταναλωτικοῦ κοινοῦ. Εἰδικώτερον, οἱ ἐπιδιωκόμενοι σκοποὶ διαγράφονται εἰς τὸ ἄρθρον 2 καὶ ἀνεφέρθησαν ὑπὸ τῶν εἰσηγητῶν καὶ τῶν προηγηθέντων ὁμιλητῶν. Ἂν καὶ οἱ σκοποὶ αὐτοὶ ἐνδεικτικῶς ἀναφέρονται, ἐν τούτοις θεωρῶ σημαντικὴν παράλειψιν τὸ ὅτι μεταξὺ αὐτῶν δὲν περιλαμβάνεται καὶ ἡ προστασία τῶν ἁλιεργατῶν καὶ ἁλιέων διὰ τῆς λήψεως μέτρων βελτιώσεως τῶν συνθηκῶν καὶ ὅρων ἐργασίας καὶ ἀμοιβῆς. Ἐπισημαίνω αὐτὴν τὴν παράλειψιν μὲ τὴν παρατήρησιν, ὅτι αὐτὴ ἀποτελεῖ τὸ χαρακτηριστικὸν ὅλων σχεδὸν τῶν νομοσχεδίων τοῦ Ὑπουργείου Βιομηχανίας, διὰ τῶν ὁποίων ἐνῷ λαμβάνονται σοβαρώτατα μέτρα ἐκβιομηχανίσεως καὶ ἀξιοποιήσεως τοῦ ἐθνικοῦ πλούτου καὶ παραχωροῦνται σοβαρώτατα προνόμια εἰς τὸ κεφάλαιον διὰ τοὺς ἐργαζομένους, τοὺς κυρίους δημιουργοὺς τῶν ἀγαθῶν, δὲν ἀναφέρεται οὔτε λέξις. Καὶ ὄχι μόνον αὐτό, ἀλλὰ πολλάκις ἢ καταργοῦνται διὰ τῶν ἰδίων νομοσχεδίων κεκτημένα δικαιώματα, ὅπως εἶναι ἡ κατάργησις ἀσφαλίστρων (νομοσχέδιον, περὶ βιομηχανικῶν περιοχῶν), ἡ κατάργησις τῆς προνομιακῆς κατατάξεως ἐργατικῶν ἀπαιτήσεων (ἱδρυτικὸς νόμος ΕΤΒΑ), ἢ οἱ ἐργαζόμενοι ἀγνοοῦνται κατὰ τὴν συγκρότησιν διαφόρων ὀργανισμῶν ἀποφασιστικῆς σημασίας δι’ αὐτούς, ὅπως συμβαίνῃ μὲ τὸ παρὸν νομοσχέδιον. Διὰ τοῦ ἄρθρου 3 καθίσταται ὑποχρεωτικὴ ἡ προσκόμισις τῶν ἁλιευμάτων εἰς τὴν ἰχθυόσκαλαν ὅπου λειτουργεῖ τοιαύτη, ἀλλὰ δὲν ἀποσαφηνίζεται ὁ σκοπὸς τῆς τοιαύτης προσκομίσεως καὶ νομίζομεν, ὅτι πρέπει νὰ ἀποσαφηνισθῇ, ὅτι τὰ ἁλιεύματα προσκομίζονται πρὸς πώλησιν ἢ φύλαξιν καὶ συντήρησιν ἢ περαιτέρω διακίνησιν. Ἐὰν τοῦτο δὲν ἀποσαφηνισθῇ εἶναι δυνατὸν νὰ καταλήξωμεν εἰς ἕνα εἶδος δημεύσεως τῆς ἰχθυοπαραγωγῆς, πρᾶγμα τὸ ὁποῖον θὰ ἀποβῇ πρὸς ζημίαν καὶ τῶν παραγωγῶν, ἀλλὰ καὶ τοῦ καταναλωτικοῦ κοινοῦ. Ἐπίσης νομίζομεν, ὅτι δὲν συμφέρει πρὸς τὸ παρὸν νὰ προσκομίζωνται ὑποχρεωτικῶς εἰς τὰς ἰχθυοσκάλας καὶ τὰ κατεψυγμένα ἁλιεύματα τῆς ὑπερποντίου ἁλιείας. Ἂς ἀφεθῇ τὸ θέμα νὰ ρυθμισθῇ μεταγενεστέρως δι’ ἀποφάσεως τοῦ Ὑπουργοῦ. Μὲ τὰ σημερινὰ δεδομένα, τὸ ἰχθυεμπόριον τῶν κατεψυγμένων εἶναι ἱκανοποιητικὰ ὠργανωμένον, ἡ διακίνησις γίνεται ταχύτατα καὶ τὸ καταναλωτικὸν κοινὸν ἐξυπηρετεῖται διότι ἔχει τὴν δυνατότητα νὰ ἀγοράζῃ παντοῦ ψάρια παντὸς εἴδους καὶ πρώτης κατηγορίας, ἄριστα διατηρημένα καὶ σὲ ἱκανοποιητικὲς τιμές. Μὲ τὰ κατεψυγμένα ἔφαγε καὶ ὁ φτωχὸς καλὸ ψάρι. Ἂς μὴ τὰ ἐπιβαρύνουμε μὲ πρόσθετα ἔξοδα, ἂς μὴ δυσκολέψωμε τὴν διακίνησίν των καὶ τὸν συναγωνισμόν. Ὅλα αὐτὰ τὰ ἐμπόδια θὰ καταλήξουν σὲ βάρος τοῦ φτωχοῦ λαοῦ. Ἀργότερα, ὅταν θὰ ὀργανωθοῦν καὶ θὰ λειτουργήσουν ἱκανοποιητικὰ οἱ ἰχθυόσκαλες ἂς μελετηθῇ καὶ πάλιν τὸ θέμα καὶ ἂν εἶναι συμφέρον ἂς ὑπαχθοῦν καὶ τὰ κατεψυγμένα. Οἱ ἰχθυόσκαλες πρέπει νὰ λειτουργήσουν κατὰ τὴν γνώμην μας ὡς αὐτοτελεῖς οἰκονομικαὶ μονάδες, αἱ ὁποῖαι νὰ διοικῶνται ἀπὸ Διοικητικὰ Συμβούλια ἀποτελούμενα ἀπὸ ἐκπροσώπους τῶν ἁλιέων, τῶν ἁλιεργατῶν καὶ τοῦ Κράτους ὑπὸ τὴν ἐποπτείαν τοῦ Ὑπουργείου Βιομηχανίας. Ἡ ἐκπροσώπησις τοῦ Κράτους δι’ εἰδικῶν προσώπων θὰ εἶναι δυνατὸν νὰ φθάσῃ καὶ μέχρι τοῦ 50% τῶν μελῶν τοῦ Συμβουλίου, τὸ ἄλλο δὲ 50% νὰ τὸ ἀποτελοῦν ἐκπρόσωποι τῶν συνεταιρισμῶν τῶν ἁλιέων καὶ τῶν σωματείων τῶν ἁλιεργατῶν. Δὲν θὰ ἐξυπηρετήσῃ ἡ παράδοσις, ὅπως προβλέπεται ὑπὸ τοῦ ἄρθρου 5, τῆς διοικήσεως καὶ διαχειρίσεως τῶν ἰχθυοσκαλῶν εἰς Νομικὰ Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου ἢ ὀργανισμοὺς ἢ Τραπέζας κεχωρισμένως ἢ διὰ τὸ σύνολον. Διὰ τοῦ συστήματος αὐτοῦ ὑπάρχει ὁ βάσιμος λόγος νὰ σπάσωμεν τὸ μονοπώλιον τῆς ἰχθυοπαραγωγῆς πρὸς ζημίαν παραγωγῶν καὶ καταναλωτικοῦ κοινοῦ. Τὸ Κράτος ὁσάκις παραδίδει τὴν ἐκμετάλλευσιν τῆς ἰχθυόσκαλας εἰς ὀργανισμὸν ἢ Τράπεζα νὰ μετέχῃ μὲ τὸ 51% τῶν κεφαλαίων. Ἡ συμμετοχὴ εἰς τὰ Διοικητικὰ Συμβούλια αὐτοτελῶν οἰκονομικῶν μονάδων τῶν ἀμέσως ἐνδιαφερομένων θὰ συντελῇ εἰς νοικοκυρεμένην διαχείρισιν καὶ μείωσιν τῶν ἐξόδων διοικήσεως. Τὰ ἔξοδα αὐτὰ κατὰ τὰς προτάσεις τῶν ἐνδιαφερομένων εἶναι δυνατὸν νὰ καλύπτωνται καὶ ἀπὸ τοὺς ἑξῆς πόρους: α) Ἀπὸ μικρὰ ἐνοίκια. β) Ἀπὸ ἔσοδα κιλικίων. γ) Ἀπὸ ἔσοδα ἐκ τῆς ἰδίας παραγωγῆς καὶ ἐμπορίας πάγου, ὁ ὁποῖος εἶναι δυνατὸν νὰ στοιχίζῃ 2 δραχμὲς ἐνῷ σήμερα φθάνει στὶς 6 δραχμές. δ) Ἀπὸ ἐνοικίασιν μὲ πολὺ φθηνὸ ἐνοίκιον ἰχθυοκιβωτίων. Ἰχθυόσκαλαι, ὡς αὐτοτελεῖς οἰκονομικαὶ μονάδες λειτουργοῦν εἰς πολλὰ ἄλλα προηγμένα εἰς τὰ θέματα ἁλιείας Κράτη καὶ κυρίως εἰς Γαλλίαν, χώραν ἀρκετὰ προηγμένην εἰς τὰ θέματα ἁλιείας. Φορτοεκφορτώσεις: Διὰ τὰς φορτοεκφορτώσεις προβλέπεται, ὅτι αὗται θὰ ἐνεργοῦνται διὰ τοῦ προσωπικοῦ τῶν ἰχθυοσκαλῶν ἢ τῶν ἁλιευτικῶν πλοίων. Πουθενὰ δὲν γίνεται λόγος διὰ τοὺς ἤδη φορτοεκφορτωτὰς ἁλιευμάτων, οἱ ὁποῖοι, ὡς γνωστόν, εἰς τὰ ἁλιευτικὰ κέντρα μονίμως ἀσχολοῦνται μὲ τὸ ἐπάγγελμα τοῦ φορτοεκφορτωτοῦ ἁλιευμάτων. Εἶναι ἀνάγκη νὰ ὑπάρξῃ πρόβλεψις καὶ δι’ αὐτοὺς καὶ ὑποχρεωτικῶς νὰ ἀποτελέσουν μόνιμον προσωπικὸν τῆς ἰχθυόσκαλας. Ἐπίσης τὸ Κράτος ὀφείλει νὰ μεριμνήσῃ γενικώτερον διὰ τὰς συνθήκας ἀμοιβῆς καὶ ἐργασίας τῶν ἁλιεργατῶν. Διὰ τὴν ἀσφάλισίν των, διὰ τὴν μόρφωσίν των καὶ διὰ τὴν μόνιμον ἐξασφάλισιν ἀπασχολήσεως. Αὐτὰς τὰς γενικὰς παρατηρήσεις εἶχα νὰ κάμω διὰ νὰ ληφθοῦν ὑπ’ ὄψιν ὑπὸ τῆς Βουλῆς κατὰ τὴν ἐξέτασιν τῶν ἄρθρων καὶ προτείνω ὅπως ἔλθουν συντόμως εἰς τὴν Βουλὴν καὶ τὰ ἄλλα σχετικὰ νομοσχέδια διὰ νὰ ἀποκτήσωμεν ἐπὶ τέλους, ἔστω καὶ μὲ ἀτελείας, πρόγραμμα εἰς τὸν τομέα τῆς ἁλιείας. Σχετικῶς μὲ τὸ ἄρθρον 1 προτείνω τὴν ψήφισίν του μὲ τὰς παρατηρήσεις, τὰς ὁποίας ἤδη ἔκαμα.

§205ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ε. Σκορδίλης, ἔχει τὸν λόγον.

§206Ε. ΣΚΟΡΔΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, διὰ τὸν ἐνάλιον πλοῦτον τῆς χώρας μας συμπίπτουν αἱ ἀπόψεις ὅλων, ὅτι πρέπει καὶ νὰ προστατευθῇ καὶ νὰ ἐνισχυθῇ. Αἱ ἰχθυόσκαλαι εἶναι πράγματι ἔργα βασικῆς σημασίας διὰ τὴν ἀξιοποίησιν αὐτοῦ τοῦ πλούτου τῆς ἰχθυοπαραγωγῆς καὶ χαίρω διότι ἔφθασεν μέχρι τῆς Βουλῆς τὸ ὑπὸ κρίσιν σχέδιον νόμου καὶ ἀκόμη διότι συντόμως θὰ ἀρχίσῃ ἡ λειτουργία τῆς ἰχθυόσκαλας Πειραιῶς. Ἔχω νὰ κάμω δύο παρατηρήσεις, ἡ πρώτη ἀφορᾷ τὴν νομικὴν μορφὴν τῆς ἐπιχειρήσεως. Νομίζω, ὅτι ἡ νομικὴ μορφὴ τῆς ἐπιχειρήσεως δὲν πρέπει νὰ εἶναι τῆς κερδοσκοπικῆς ἐπιχειρήσεως, ἀλλὰ τῆς ἐπιχειρήσεως κοινῆς ὠφελείας. Ἡ δευτέρα, ἀναφέρεται εἰς τὴν ἐκπροσώπησιν τῆς διοικήσεως, συγκεκριμένα οἱ ἰχθυοπαραγωγοὶ καὶ οἱ ἁλιεργάται, οἱ ὁποῖοι προσφέρουν τὸ 60% τῆς ἐργασίας, πρέπει νὰ ἐκπροσωποῦνται εἰς τὴν διοίκησιν μὲ ποσοστὸν πολὺ μεγαλύτερον ἀπὸ αὐτὸ ποὺ τοὺς δίδει τὸ ὑπὸ κρίσιν σχέδιον νόμου.

§207ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Η. Σακαλῆς, ἔχει τὸν λόγον.

§208Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Παραιτοῦμαι, κ. Πρόεδρε, τοῦ λόγου μου καὶ θὰ ὁμιλήσω κατὰ τὴν συζήτησιν ἐπὶ τῶν ἄρθρων. Ἤθελα νὰ κάμω τὴν ἑξῆς παρατήρησιν: Εἰς τὴν αʹ παράγραφον ποὺ λέγει «τοῦ λιμένος εἰς ὃν κατασκευάζονται αἱ ἰχθυόσκαλαι» ἀντὶ τῆς λέξεως «κατασκευάζονται» νὰ γραφῇ «ἱδρύονται». Ἐπίσης, εἰς τὴν δευτέραν παράγραφον, ἐκεῖ ποὺ λέγει «ἡ διοίκησις καὶ διαχείρισις τῶν ὑπὸ τοῦ Δημοσίου κατασκευαζομένων ἢ κατασκευασθησομένων ἰχθυοσκαλῶν κλπ.», γιατὶ ἀναφέρεται ὑπὸ τοῦ Δημοσίου, ὑπάρχει ἡ δυνατότης κατασκευῆς ὑπὸ ἰδιωτῶν;

§209Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Μάλιστα.

§210Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Τότε καλά.

§211ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γ. Βογιατζῆς, ἔχει τὸν λόγον.

§212Γ. ΒΟΓΙΑΤΖΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, παρακαλῶ πολὺ νὰ ἐνδιαφερθῆτε ὅπως μὲ τὸ ἐγνωσμένον ἐνδιαφέρον ποὺ ἐπιδεικνύει ἡ ὑπηρεσία σας ἀποπερατωθῇ τὸ συντομώτερον ἡ ἰχθυόσκαλα Χαλκίδος, ἡ ὁποία ἐνῷ ἔχει κατὰ τὸ πλεῖστον τελειώσει ἀπομένουν ὡρισμέναι ἐργασίαι διὰ τὴν πλήρη ἀποπεράτωσιν καὶ τὴν θέσιν εἰς λειτουργίαν.

§213ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν τὸ ἄρθρον 1 ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς;

§214ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§215ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ἄρθρον 1 ἐγένετο δεκτὸν ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς. (Ἀκολούθως γίνονται δεκτὰ τὰ ἄρθρα 2, 3 καὶ 4).

§216ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 5 ὁ κ. Η. Σακαλῆς, ἔχει τὸν λόγον.

§217Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, δύο πεπειραμένοι λιμενικοὶ ὀργανισμοί, ὅπως εἶναι ὁ Ο.Λ.Π. εἰς τὸν Πειραιᾶ καὶ ἡ Ἐλευθέρα Ζώνη εἰς τὴν Θεσσαλονίκην, ὑφίστανται μείωσιν τοῦ κύρους των. Ἐφ’ ὅσον συντονίζεται ὅλη ἡ ἐργασία εἰς τὰς ἰχθυόσκαλας, νομίζω, ὅτι ἡ ἐργασία αὐτῶν θὰ πρέπει νὰ παραμείνῃ εἰς τοὺς δύο αὐτοὺς ὀργανισμοὺς τοὺς ἔχοντας ἀποκτήσει πεῖραν καὶ ἔχοντας τελείαν ὀργάνωσιν, δηλαδὴ εἰς τὸν Ο.Λ.Π. εἰς Πειραιᾶ καὶ εἰς τὴν Ἐλευθέραν Ζώνην εἰς Θεσσαλονίκην. Θὰ πρέπει οἱ φορεῖς τῶν ἰχθυοσκαλῶν στὰς δύο αὐτὰς πόλεις νὰ εἶναι οἱ ἀνωτέρω ὀργανισμοί. Πέραν τούτου, νομίζω, ὅτι εἶναι περιωρισμένη ἡ συμμετοχὴ εἰς τὴν διοίκησιν τῶν ἁλιευτικῶν καὶ ἰχθυεμπορικῶν συνεταιριστικῶν ὀργανώσεων κατὰ ποσοστὸν 30%, θὰ ἐπρότεινα ὁ κύριος φορεὺς νὰ κρατήσῃ τὸ 51% καὶ οἱ ἄλλοι νὰ πάρουν τὸ 49%.

§218Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Τί θὰ κερδίσουν;

§219Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Θὰ ἔχουν μεγαλύτερα ὠφέλη. Εἰς τὴν δευτέραν παράγραφον, λέγει: «Οἱ Ὑπουργοὶ Βιομηχανίας καὶ Οἰκονομικῶν δύνανται νὰ καθορίζουν ἑκάστοτε κλπ.». Θὰ πρέπει νὰ προσθέσετε, ὅτι δύναται νὰ καθορισθῇ καὶ τὸ ποσοστὸν διὰ τοὺς ἁλιεῖς καὶ τοὺς ἁλιεργάτας.

§220ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν τὸ ἄρθρον 5;

§221Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Θὰ ἀπαντήσω εἰς τὸν κ. Σακαλῆν ὡς ἑξῆς: Κάμνομεν πλαίσιον νόμου. Δὲν ἀποκλείεται κατὰ τὴν τελικὴν ρύθμισιν ποὺ θὰ κάμωμεν, νὰ συμπεριλάβωμεν καὶ τὰς παρατηρήσεις σας.

§222ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Θεοδοσιάδης, ἔχει τὸν λόγον.

§223Α. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ. Κατ’ ἀρχὴν ἀντιτίθεμαι εἰς τὴν ἐκμετάλλευσιν τῶν ἰχθυοσκαλῶν ἀπὸ ἰδιώτας ἢ ἁλιευτικὰς ἐπιχειρήσεις. Διότι, ἐν τοιαύτῃ περιπτώσει, δὲν πρόκειται νὰ ἐπιτευχθῇ ὁ σκοπὸς ποὺ προβλέπεται ἀπὸ τὸ ἄρθρον 2 τοῦ παρόντος. Ἐπίσης ἤθελα νὰ ἐρωτήσω τὸ ἑξῆς: Ἐὰν αἱ ἰχθυόσκαλες ἀνατεθοῦν εἰς ἰδιώτην, πῶς θὰ συμμετέχουν εἰς τὸ Συμβούλιον Διοικήσεως αἱ ἁλιευτικαὶ ὀργανώσεις; Εἶμαι σύμφωνος μὲ τοὺς συναδέλφους, οἱ ὁποῖοι ὑποστηρίζουν, ὅτι οἱ ἁλιεργάται συντελοῦν εἰς τὴν παραγωγὴν ἰχθύων, ἀλλὰ νομίζω, ὅτι ὁσάκις τὴν ἐκμετάλλευσιν τὴν ἔχει ἰδιώτης δὲν εἶναι νοητὴ ἡ συμμετοχὴ εἰς τὴν Διοίκησιν καὶ τῶν ἁλιευτικῶν ὀργανώσεων.

§224Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Ὡς ἔχει διατυπωθῆ τὸ ἄρθρον θὰ εἶναι δυνατὸν νὰ φθάσωμεν καὶ εἰς ἕνα ἐπιχειρηματίαν διὰ ὅλας τὰς ἰχθυοσκάλας. Εἰς ὅλας αὐτὰς τὰς περιπτώσεις, κ. Ὑπουργέ, δὲν θὰ ἔχῃ τὴν ἐκμετάλλευσιν τὸ Κράτος μόνον του, θὰ πρέπει νὰ ὁρίσωμεν, ὅτι τὸ Κράτος θὰ συμμετέχῃ κατὰ 51%, ἄλλως ὑπάρχει κίνδυνος νὰ καταλήξωμεν εἰς μονοπώλια.

§225Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Εἰς τὸ 5ον ἄρθρον δὲν ἀναφέρεται ἡ λέξις «ἰδιώτης». Εἰς τὴν ἐπιχείρησιν θὰ συμμετέχῃ, ὁπωσδήποτε ἢ τὸ Κράτος ἢ ἡ Τράπεζα ἢ ἄλλο νομικὸν πρόσωπον. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, κάμνω τὴν δήλωσιν, ὁσάκις ἡ ἰχθυόσκαλα θὰ δοθῇ εἰς ἰδιώτην, θὰ συμμετέχῃ ὁπωσδήποτε τὸ Κράτος ἢ ἡ Τράπεζα ἢ ἄλλο νομικὸν πρόσωπον κατὰ 51% καὶ ἄνω.

§226ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν τὸ ἄρθρον 5 ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς;

§227ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§228ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ἄρθρον 5 ἐγένετο δεκτὸν ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς. Ἄρθρον 6. Ὁ κ. Α. Γεροκωστόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§229Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Εἰς τὴν παράγραφον 4 τοῦ ἄρθρου 6 καθορίζεται ὁ τρόπος κατὰ τὸν ὁποῖον θὰ γίνωνται αἱ ἐργασίαι εἰς τὰς ἰχθυοσκάλας καὶ καθιεροῦται ἐξαίρεσις διὰ τὸν Πειραιᾶ καὶ τὴν Θεσσαλονίκην ὅπου θὰ ἰσχύῃ ἴδιον καθεστώς. Νομίζω, κ. Ὑπουργέ, ὅτι ἐπὶ τοῦ προκειμένου δὲν πρέπει νὰ ἀγνοηθῇ ἡ εἰδικὴ κατάστασις ποὺ ἐπικρατεῖ εἰς τὴν πόλιν τῶν Πατρῶν. Εἰς τὰς Πάτρας ὑπάρχει ἓν εἰδικὸν Σωματεῖον φορτοεκφορτωτῶν ἰχθύων καὶ πάγου, τὸ ὁποῖον εἶναι ἐφωδιασμένον μὲ εἰδικὰ βιβλιάρια καὶ τὸ ὁποῖον ἐνεργεῖ τὰς φορτοεκφορτώσεις τῶν ἁλιευμάτων. Νομίζω, ὅτι τὸ Σωματεῖον αὐτὸ δὲν πρέπει νὰ ἀγνοηθῇ καὶ νὰ γίνῃ δεκτὴ μία σχετικὴ τροπολογία τῶν συναδέλφων κ.κ. Κατσικοπούλου καὶ Παπαπαναγιώτου, διὰ τῆς ὁποίας καλύπτεται τὸ δίκαιον αἴτημα τοῦ ἐν λόγῳ Σωματείου.

§230Π. ΚΑΤΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἔχω καταθέσει μίαν τροπολογίαν, διὰ τῆς ὁποίας προστατεύεται τὸ εἰδικὸν Σωματεῖον φορτοεκφορτωτῶν ἁλιευμάτων Πατρῶν, τὸ ὁποῖον λειτουργεῖ ἀπὸ τὸ 1935 καὶ τὸ ὁποῖον ἐκτελεῖ τὰς φορτοεκφορτώσεις τῶν ἁλιευμάτων. Τὰ μέλη τοῦ ἐν λόγῳ Σωματείου δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ γίνουν ἐργάται τῆς ἰχθυόσκαλας, διότι τότε δὲν θὰ τύχουν συντάξεως ὑπὸ τοῦ Ταμείου φορτοεκφορτωτῶν καὶ δὲν θὰ συνταξιοδοτηθοῦν ἐνωρίτερον, ὅπως συμβαίνει τώρα ποὺ τὸ ἐπάγγελμά των θεωρεῖται βαρύ, ἀνθυγιεινό.

§231Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Δὲν εἶμαι ἀντίθετος μὲ τὴν τροπολογίαν τῶν κυρίων συναδέλφων. Εἰς τὰ διατάγματα, τὰ ὁποῖα θὰ ἐκδοθοῦν θὰ καθορίζωμεν, ὅτι εἰς τὰς ἰχθυοσκάλας θὰ δύνανται νὰ χρησιμοποιηθοῦν μέλη τοῦ Σωματείου, χωρὶς νὰ εἶναι ὑπάλληλοι τῆς ἰχθυοσκάλας. Δηλαδὴ θὰ διατηρηθῇ τὸ καθεστώς, τὸ ὁποῖον ἰσχύει καὶ σήμερον. Αὐτὸ ἀποτελεῖ ἑρμηνευτικὴν δήλωσιν, δεσμευτικὴν διὰ τὸν Ὑπουργόν. Ἐκεῖ ὅπου ἔχομεν Σωματεῖα, ὡς τὸ Σωματεῖον Πατρῶν, τὸ ἔργον θὰ ἀνατεθῇ εἰς τὰ μέλη τοῦ Σωματείου, χωρὶς ταῦτα νὰ γίνουν καὶ ὑπάλληλοι τῆς ἰχθυοσκάλας.

§232Γ. ΠΑΠΑΓΙΑΒΗΣ. Τὸ θέμα, διὰ τὸ ὁποῖον ἀνησυχοῦν οἱ ἐκ τῶν Πατρῶν συνάδελφοι καὶ τὸ ὁποῖον δεδικαιολογημένως ἀνησυχεῖ τὸ Σωματεῖον φορτοεκφορτωτῶν ἰχθύων καὶ πάγου Πατρῶν, δὲν εἶναι κ. Πρόεδρε, τόσον ἁπλοῦν. Ἐπιθυμῶ κατόπιν τούτου νὰ ἐπιστήσω εἰδικῶς τὴν προσοχὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ ἐπὶ τοῦ ἑξῆς σημείου: Ἐφ’ ὅσον διὰ τῆς παρ. 4 τοῦ ἄρθρου 6 καθορίζεται τὸ ἐργατικὸν προσωπικόν, τὸ ὁποῖον θὰ διενεργῇ τὰς φορτοεκφορτώσεις, θὰ πρέπει νὰ προβλέψωμεν εἰδικῶς διὰ τὸ εἰδικὸν Σωματεῖον Πατρῶν. Προφανῶς ἐκ παραδρομῆς παρεγνωρίσθη τὸ Σωματεῖον τοῦτο, τὸ ὁποῖον ἔχει συσταθῆ ἀπὸ τοῦ ἔτους 1935 καὶ λειτουργεῖ βάσει κανονισμοῦ, τὰς δὲ σχέσεις τούτου ρυθμίζει Ἐπιτροπή, τὰ μέλη τῆς ὁποίας εἶναι κυρίως κρατικοὶ ὑπάλληλοι ποὺ παρέχουν πλήρη ἐγγύησιν, ὡς ὁ λιμενάρχης, ἐπιθεωρητὴς ἐργασίας κλπ. Νομίζω, ὅτι ἡ δήλωσις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ δὲν εἶναι καθόλου ἱκανοποιητική. Δὲν εἶναι ὀρθὸν νὰ ἐπαναπαυθῶμεν διὰ τὴν τύχην τῶν ἀνθρώπων αὐτῶν εἰς τὰ ἐκδοθησόμενα σχετικὰ διατάγματα. Καλὸν εἶναι ἀπὸ τοῦδε νὰ ὁρίσωμεν, ὅτι τὰς φορτοεκφορτώσεις θὰ τὰς ἐκτελῇ τὸ Σωματεῖον τοῦτο, διότι θὰ εἶναι ἄδικον οἱ ἄνθρωποι αὐτοὶ νὰ μείνουν ἄνευ ἐργασίας καὶ μάλιστα ὑπὸ τὴν σημερινὴν Δημοκρατικὴν Κυβέρνησιν. Ἐὰν μείνῃ τὸ θέμα νὰ ρυθμισθῇ μὲ τὰ προβλεπόμενα Β. Διατάγματα, δυνατὸν νὰ ἀνακύψουν ἄλλα ζητήματα, ὡς τῆς ἡλικίας, τῆς ἱκανότητος κλπ., τὰ ὁποῖα τώρα δὲν ὑπάρχουν καὶ δυνατὸν τινὲς ἐξ αὐτῶν τῶν ἀνθρώπων νὰ μείνουν ἄνευ ἐργασίας. Παρακαλῶ λοιπὸν νὰ περιλάβωμεν θετικὴν διάταξιν διὰ τὴν προστασίαν αὐτῶν τῶν ἀνθρώπων. Παρακαλῶ τὴν Βουλὴν νὰ συμπεριλάβῃ ρητὴν διάταξιν προστασίας τῶν μελῶν τοῦ σωματείου τούτου εἰς τὸ νομοσχέδιον.

§233Α. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ. Συντάσσομαι ἀπολύτως μὲ τὴν γνώμην τῶν κυρίων συναδέλφων ποὺ ὡμίλησαν διὰ τὸ εἰδικὸν Σωματεῖον Πατρῶν. Τὸ Σωματεῖον αὐτό, κ. Πρόεδρε, ἀπὸ πολλῶν ἐτῶν διενεργεῖ τὰς φορτοεκφορτώσεις ἰχθύων καὶ θὰ εἶναι ἄδικον σήμερον νὰ τὸ παραγνωρίσωμεν. Ἡ δήλωσις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ δὲν εἶναι ἱκανοποιητική, διότι δυνητικὴ θὰ εἶναι ἡ πρόσληψίς των κ. Ὑπουργὲ ὑπὸ τῆς διευθύνσεως τῆς ἰχθυόσκαλας. Ὁ κ. Ὑπουργὸς μᾶς εἶπε «δύναται». Ἐφ’ ὅσον ὑπάρχουν φορτοεκφορτωταὶ ποὺ εἶναι ὠργανωμένοι εἰς Σωματεῖα, καὶ ἂν δὲν ἐπαρκοῦν, τότε θὰ προσλαμβάνωνται ἄλλοι ἐργάται.

§234Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, εἰς τὸν λιμένα Πειραιῶς ὑπάρχει ἕνα ἰδιωτικὸν Σωματεῖον ποὺ ἀσχολεῖται μὲ τὰς φορτοεκφορτώσεις τῶν ἁλιευμάτων.

§235Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Ἔχουν βιβλιάρια αὐτοί;

§236Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Ἔχουν. Εἶναι εἰδικευμένοι καὶ συνεργάζονται μὲ ἄλλους εἰδικευμένους. Θὰ πρέπει εἰς τὸ ὑπὸ κρίσιν νομοσχέδιον νὰ προστεθῇ διάταξις, διὰ τῆς ὁποίας θὰ προστατεύωνται οἱ εἰδικευμένοι οἱ ἀνήκοντες εἰς ἄλλα Σωματεῖα. Ἕνα ἄλλο θέμα, διὰ τὸ ὁποῖον θὰ ἤθελα νὰ ἐπιστήσω τὴν προσοχήν σας, κ. Ὑπουργέ: Προσέξατε νὰ μὴ ἀφαιρέσετε κρηπιδώματα ἀπὸ τὴν διεύθυνσιν τῶν λιμένων Πειραιῶς–Θεσσαλονίκης, διότι θὰ ἔχωμεν συγκρούσεις ἁρμοδιοτήτων. Θέλετε νὰ δημιουργήσετε νέον φορέα εἰς τὰς ἰχθυοσκάλας ὁπότε θὰ ἔλθουν εἰς σύγκρουσιν. Ἐφιστῶ καὶ πάλιν τὴν προσοχήν σας ἐπὶ τοῦ θέματος αὐτοῦ.

§237Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ διάταξις αὕτη εἶναι ρητὴ καὶ κατηγορηματική. Ἐὰν μείνῃ ὅπως ἔχει, ὁ ἐπιχειρηματίας δὲν θὰ ἐμποδίζεται ἀπὸ τὴν ἰδικήν σας ἑρμηνευτικὴν δήλωσιν. Μία λύσις ὑπάρχει. Ἢ μὲ θετικὴν διάταξιν νὰ προστατεύσωμεν τοὺς φορτοεκφορτωτὰς ἁλιευμάτων, ἢ νὰ ἀπαλείψωμεν τὴν διάταξιν, ὥστε σεῖς νὰ ἔχετε τὴν εὐχέρειαν νὰ τακτοποιήσετε τὸ θέμα διὰ διαταγμάτων. Δὲν πρόκειται μόνον περὶ τοῦ λιμένος τῶν Πατρῶν. Ὑπάρχουν Σωματεῖα πλείστων ἄλλων λιμένων ποὺ εὑρίσκονται εἰς τὴν ἰδίαν κατάστασιν καὶ ἔχουν ἀνάγκην νομοθετικῆς προστασίας.

§238Α. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, βλέπω ἐδῶ, ὅτι εἰδικῶς διὰ τὴν Θεσσαλονίκην προβλέπεται ἡ ἐκφόρτωσις νὰ γίνεται διὰ τῶν φορτοεκφορτωτικῶν σωματείων. Εἰς αὐτό, εἶμαι τελείως ἀντίθετος. Ἐὰν ἐμποδίσωμεν τὸν εἰδικὸν ἐκφορτωτὴν ἁλιευμάτων νὰ κάμῃ αὐτὸ τὸ ἔργον, νὰ εἶσθε βέβαιοι, ὅτι τὰ ἔξοδα τῶν ἰχθύων θὰ αὐξηθοῦν. Πρέπει αὐτὴν τὴν ἐργασίαν νὰ τὴν κάμνουν οἱ εἰδικοὶ ἁλιεργάται ποὺ εὐχαρίστως φορτώνουν τὰ ἁλιεύματα καὶ δὲν ζητοῦν μάλιστα ἀμοιβήν.

§239Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Διὰ νὰ τελειώσῃ ἡ συζήτησις, εἰς τὸν κ. Θεοδοσιάδην ἔχω νὰ ἀπαντήσω, ὅτι ὅπως θὰ ἴδητε, ὑπάρχει τὸ «δύναται». Ἑπομένως, κατὰ βάσιν θὰ χρησιμοποιοῦνται οἱ ἁλιεργάτες. Ὅσον ἀφορᾷ τὸ θέμα, τὸ ὁποῖον ἔθιξαν οἱ συνάδελφοι τῶν Πατρῶν, προτείνω νὰ προσθέσωμεν τὸ ἑξῆς: «Αἱ φορτοεκφορτώσεις ἁλιευμάτων ... (Ἀναγινώσκει).

§240Α. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ. Νὰ προτιμῶνται παντὸς ἄλλου.

§241Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Σᾶς λέγω, ὅτι πλαίσιον νόμου κάμνομεν. Καὶ εἰς τὰ διατάγματα, τὰ ὁποῖα θὰ ἀκολουθήσουν θὰ γράψωμεν διὰ τὴν περίπτωσιν αὐτήν, ὅτι προτιμῶνται ἐφ’ ὅσον ἀνήκουν εἰς ἀνεγνωρισμένα Σωματεῖα. Πλαίσιον νόμου κάμνομεν. Ἡ διάταξις πρέπει νὰ εἶναι γενικὴ καὶ νὰ ἐφαρμόζεται ὅπου ὑπάρχουν ἀνάλογοι περιπτώσεις.

§242Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Διὰ τὸν Πειραιᾶ καὶ τὴν Θεσσαλονίκην τὸ εἰδικεύετε.

§243Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Διὰ τὸν Πειραιᾶ καὶ Θεσσαλονίκην ὁμιλοῦμεν διὰ τὴν χρησιμοποίησιν τῶν ἐργατῶν τοῦ ΟΛΠ καὶ τῆς ἐλευθέρας ζώνης Θεσσαλονίκης.

§244Α. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ. Οἱ ἀνήκοντες εἰς σωματεῖα καὶ ἐφωδιασμένοι μὲ βιβλιάρια νὰ προτιμῶνται.

§245Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Ἡ διατύπωσις εἶναι ὅπως σᾶς τὴν εἶπον. Ἀλλὰ διὰ τῶν διαταγμάτων θὰ δώσωμεν προτίμησιν.

§246Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς θὰ πρέπει νὰ ὁλοκληρώσῃ τὴν διάταξιν, ἀποδεχόμενος τὴν πρότασιν τοῦ κ. Γιαννοπούλου.

§247Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, θὰ πρέπει ν’ ἀναγνωρίσετε, ὅτι διὰ τοῦ συζητουμένου νομοσχεδίου πλήττονται τεράστια οἰκονομικὰ συμφέροντα. Οἱ ἔμποροι τῶν ἁλιευμάτων θὰ πρέπει νὰ ἔχουν κἄποιον χρόνον ἀποκαταστάσεως τῆς ἐπαγγελματικῆς των στέγης. Παρακαλῶ, κ. Ὑπουργέ, ὅπως ἡ ἔναρξις τῆς ἐφαρμογῆς τῆς διατάξεως νὰ γίνῃ ἀπὸ τῆς 1ης Ἰανουαρίου 1966.

§248Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Αὐτὴν τὴν διάταξιν τὴν κάμνομεν διὰ νὰ κινηθῇ ταχέως ἐντὸς τῆς ζώνης τοῦ Πειραιῶς, ἐντὸς τῆς περιφερείας τῆς ἰχθυοσκάλας ἡ ὀργάνωσις, ἡ ὁποία θὰ τοὺς κινήσῃ.

§249ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν τὸ ἄρθρον 6, ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ;

§250ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§251ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ἄρθρον 6 ἐγένετο δεκτὸν ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ. (Ἀκολούθως γίνεται δεκτὸν τὸ ἄρθρον 7).

§252ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρθρον 8. Ὁ κ. Α. Θεοδοσιάδης, ἔχει τὸν λόγον.

§253Α. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ διάταξις τοῦ ἄρθρου 8 ἀφήνει τινὰς αἰχμάς. Τοιαῦται διατάξεις, κ. Πρόεδρε, δημιουργοῦν εὐθύνας. Ἐὰν τὸ ἔργον, τὸ ὁποῖον ἐξετελέσθη γίνεται κατὰ παρέκκλισιν τῶν διατάξεων περὶ ἐκτελέσεως δημοσίων ἔργων, τότε θὰ ὑπάρξουν ἀμφιβολίαι, ἐὰν τὸ διατεθὲν ποσὸν διὰ τὴν κατασκευὴν τοῦ ἔργου εἶναι ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον ἔδει νὰ διατεθῇ. Τὸ λέγω αὐτό, διότι θέλω νὰ προστατεύσω τὸν κ. Ὑπουργόν.

§254Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομ.). Λυποῦμαι, διότι δὲν δύναμαι νὰ δεχθῶ τὴν πρότασιν, τὴν ἄλλως λίαν δεδικαιολογημένην, τοῦ κ. συναδέλφου. Διότι, πρέπει κἄποτε νὰ λειτουργήσουν αὐταὶ αἱ ἰχθυόσκαλαι. Ξεύρετε πόσων χρόνων καθυστέρησιν ἔχομεν; Ἀπὸ τὸ 1945 ἐψηφίσθη ὁ πρῶτος νόμος. Εὑρῆκα τὴν ἰχθυόσκαλαν τοῦ Πειραιῶς εἰς τὰ χάλια ποὺ ὅλοι ξεύρετε. Ἐπῆγα χθὲς εἰς τὴν Καβάλαν καὶ εἶδα μόνον θεμελιώσεις. Ἂν προχωρήσωμεν μὲ τὴν διάταξιν τοῦ περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ νόμου, δὲν θὰ ἔχωμεν ἰχθυόσκαλαν πρὸ τῆς παρελεύσεως πολλοῦ χρόνου. Χρειάζεται νὰ ἐπισπευθῇ ἡ διαδικασία. Δὲν πρέπει, ἐπειδὴ τὸ Δημόσιον Λογιστικὸν εἶναι καθυστερημένον, νὰ καθυστερήσῃ ἡ οἰκονομικὴ ἀνάπτυξις τῆς χώρας. Οἱ διαχειριζόμενοι τὰ κοινὰ πρέπει νὰ ἀναλαμβάνουν τὴν εὐθύνην καὶ νὰ εἶναι ἕτοιμοι νὰ δώσουν λόγον τῶν πράξεών των. Εἰς τὴν διάταξιν ποὺ θὰ κάμωμεν περὶ τῶν κατὰ παρέκκλισιν προμηθευτῶν τῶν μηχανημάτων, βεβαίως, θὰ καθορίσωμεν αὐστηρὸν ἔλεγχον. Ἐὰν αὐτός, ὁ ὁποῖος διαχειρίζεται τὰ κοινὰ δὲν ἔχει τὸ κουράγιον νὰ ὑποστηρίξῃ τὰς πράξεις, εἰς τὰς ὁποίας θὰ προβῇ, αὐτὸς θὰ εἶναι ἀνάξιος νὰ εἶναι πολιτικός. Νομίζω, ὅτι δὲν πρέπει, πάντοτε, νὰ κρυπτώμεθα πίσω ἀπὸ τοὺς τύπους. Πρέπει νὰ εἴμεθα ἕτοιμοι νὰ λογοδοτήσωμεν ἐπὶ τῆς οὐσίας. Διὰ τοῦτο, νομίζω, ὅτι εἶναι ἀναγκαστικὴ ἡ παρέκκλισις ἀπὸ τὴν καθεστικυῖαν νομικὴν τάξιν, ἂν θέλωμεν νὰ κάμωμεν οἰκονομικὴν ἀνάπτυξιν.

§255Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Ἡ ἰχθυόσκαλα τοῦ Πειραιῶς δὲν ἔχει χάλια, κ. Ὑπουργέ. Ἡμεῖς λειτουργοῦμεν τὴν ἰχθυόσκαλα ἀπὸ τὸ 1945. Ἐδημιουργήσαμεν κτίρια καὶ χαιρόμεθα, διότι ὁμολογεῖτε, ὅτι σήμερον ὑπάρχουν τρεῖς ἰχθυόσκαλες. Μοῦ κάμνει κατάπληξιν, κ. Ὑπουργέ, νὰ ὁμιλῆτε γιὰ χάλια τῆς ἰχθυόσκαλας τοῦ Πειραιῶς, καθ’ ἣν στιγμὴν ἡμεῖς τὴν ἐθεμελιώσαμεν καὶ τὴν ἐδημιουργήσαμεν. Δὲν νομίζω, ὅτι εἶναι ὀρθὸν νὰ λέγετε, ὅτι ἡ ἰχθυόσκαλα Πειραιῶς εὑρίσκεται εἰς κακὰ χάλια καὶ ὅτι δὲν ἐπράξαμεν τίποτε δι’ αὐτήν. Ἡμεῖς, κ. συνάδελφοι, ἐπαναλαμβάνω, τὴν ὡργανώσαμεν τὴν ἐδημιουργήσαμεν, ἐδαπανήσαμεν χρήματα διὰ νὰ γίνουν ὅλα αὐτά. Εἶναι ἀπαράδεκτον νὰ ἔρχεσθε σεῖς σήμερον διὰ νόμου νὰ τὰς καταργήσετε.

§256Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Ἀπορῶ πῶς ὑποστηρίζετε αὐτό, διότι ἐγὼ ἔθεσα ἐν λειτουργίᾳ τὴν ἰχθυόσκαλαν καὶ τὴν ἔθεσα ἐν λειτουργίᾳ, κατόπιν παρεμβάσεως δυναμικῆς εἰς τὸν Ο.Λ.Π. Ἀκόμη ἡ ἰχθυόσκαλα δὲν θὰ ἐλειτούργει. Ἀλλὰ καὶ αὐτὴν τὴν στιγμὴν λειτουργεῖ πλημμελῶς. Ἀλλ’ ἐπὶ τέλους, δὲν πρόκειται περὶ τῆς ἰχθυόσκαλας τοῦ Πειραιῶς. Ὁμιλοῦμεν καὶ διὰ τὰ ἄλλα μέρη, ὅπου ἡ κατασκευὴ ἔχει καθυστερήσει πολύ. Εἰς τὴν Καβάλαν χθὲς ἀκόμη θεμελίωσιν εἴχομεν. Εἰς τὸν Βόλον, εἰς τὴν Χαλκίδα ὑπολείπονται πάρα πολλὰ πράγματα. Πῶς θὰ προχωρήσωμεν; Εἰς τὴν Πάτραν πρέπει νὰ περάσουν ἄλλα 5 ἢ 10 χρόνια διὰ νὰ καλυφθοῦν οἱ κανόνες τοῦ δημοσίου λογιστικοῦ, τὸ ὁποῖον βασίζεται εἰς τὰς ἀντιλήψεις τοῦ 19ου αἰῶνος. Αἱ διαδικασίαι, τὰς ὁποίας καθορίζει τὸ Ἑλληνικὸν Δημόσιον Λογιστικὸν εἶναι διαδικασίαι, αἱ ὁποῖαι ἐθεωροῦντο σοφαὶ τὸν 19ον αἰῶνα. Ὅλα τὰ Κράτη τῆς ὑφηλίου ἔχουν ἀναπροσαρμόσει τὴν διαδικασίαν τοῦ δημοσίου λογιστικοῦ. Δὲν λειτουργεῖ κανένα Κράτος εἰς τὴν Εὐρώπην μὲ κανόνας ἀναλόγους τῶν ἰδικῶν μας. Διότι ὅλα τὰ Κράτη ἐφρόντισαν νὰ προσέξουν αὐτὴν τὴν διαδικασίαν. Ἡμεῖς ἐμμένομεν ἀκριβῶς εἰς τὸν 19ον αἰῶνα. Εἶμαι σύμφωνος, ὅτι πρέπει ἡ Κυβέρνησις νὰ τροποποιήσῃ αὐτὰς τὰς διατάξεις. Ἀλλὰ τί νὰ προφθάσωμεν νὰ κάμωμεν εἰς τοὺς 10 μῆνας ποὺ διοικοῦμεν τὴν χώραν; Ἀπὸ τὰς βασικάς μας ἐπιδιώξεις εἶναι νὰ ἀναπροσαρμόσωμεν τοὺς κανόνας τοῦ Δημοσίου Λογιστικοῦ εἰς τρόπον ποὺ νὰ ἀνταποκρίνεται εἰς τὰς ἀνάγκας τῆς σημερινῆς οἰκονομικῆς μας ζωῆς. Ὁσάκις κάμνομεν παρέκκλισιν ἀπὸ τοὺς κανόνας τοῦ Δημοσίου Λογιστικοῦ δὲν σημαίνει, ὅτι ἐγκαταλείπομεν τὴν διασφάλισιν τῆς καλῆς διαχειρίσεως τοῦ Δημοσίου. Ἁπλῶς ὡρισμέναι διαδικασίαι, αἱ ὁποῖαι ὑφίστανται μόνον διὰ νὰ καθυστεροῦν, τὰς παραμερίζομεν. Αὐτὴ εἶναι ἡ ἔννοια. Δὲν θέλω κανεὶς νὰ συμπεράνῃ, ὅτι διὰ τῆς παρεκκλίσεως ἀπὸ τοὺς κανόνας τοῦ Δημοσίου Λογιστικοῦ, πηγαίνομεν εἰς τὴν αὐθαιρεσίαν. Τὸ ἀντίθετον. Αἱ παρεκκλίσεις εἰς ὡρισμένας περιπτώσεις εἶναι πολὺ πιὸ ἀποτελεσματικαὶ ἀπὸ τοὺς τύπους, τοὺς ὁποίους καθορίζει τὸ Δημόσιον Λογιστικόν.

§257Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, θὰ μοῦ ἐπιτρέψητε νὰ ἔχω τὴν γνώμην, ὅτι ἡμεῖς ἐθεμελιώσαμεν τὴν ἰχθυόσκαλαν Πειραιῶς, ἡμεῖς ἐδώσαμεν τὰ χρήματα, ἡμεῖς τὴν ἐδημιουργήσαμεν καὶ σᾶς ἐδώσαμεν ὅλα τὰ μέσα καὶ εὑρήκατε ὅλας τὰς ἰχθυοσκάλας ἑτοίμους καὶ ἔρχεσθε σήμερον διὰ νόμου νὰ καταργήσετε αὐτό, τὸ ὁποῖον ἡμεῖς ἐδημιουργήσαμεν. Ἐὰν ὑπάρχουν ὡρισμέναι ἐλλείψεις εἰς τὰς ἰχθυοσκάλας, μηχανολογικαί, ἐρωτῶ δὲν ὑπῆρχεν ἡ δυνατότης μέσα εἰς τοὺς 12 μῆνας ποὺ κυβερνᾶτε τὴν χώραν μας νὰ τὰς παραγγείλετε καὶ νὰ τὰς ἐγκαταστήσετε; Σεῖς ἀντὶ τούτου ἔρχεσθε καὶ καταργεῖτε ὑφισταμένους νόμους. Κατ’ ἐπανάληψιν εἶπον εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, ὅτι θέλομεν νὰ τὸν προστατεύσωμεν ὅταν ἐπιμένωμεν ὅπως τηροῦνται ὅλαι αἱ διατάξεις περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ. Ἐπιμένομεν εἰς τὴν ἄποψίν μας αὐτὴν διὰ νὰ μὴ ὑπάρχουν αἰχμαὶ ἐναντίον Ὑπουργῶν, ὅτι οἱ Ὑπουργοὶ διαχειριζόμενοι τὸ δημόσιον χρῆμα δὲν τηροῦν τὰς διατάξεις περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ. Συνεπῶς, δὲν πρέπει νὰ ἀναφερώμεθα εἰς πράγματα, τὰ ὁποῖα δὲν ἀνταποκρίνονται εἰς τὴν ἀλήθειαν. Ἐπαναλαμβάνω, ὅτι ἡμεῖς ἐδώσαμεν τὰ χρήματα καὶ ἐφροντίσαμεν διὰ τὴν ὀργάνωσιν καὶ λειτουργίαν τῶν ἰχθυοσκαλῶν. Σεῖς ἀντὶ νὰ μᾶς ἀναγνωρίζετε τὸ ἔργον μας αὐτό, λέγετε, ὅτι δὲν ὑπάρχει νόμος καὶ ὅτι εὑρίσκοντο εἰς τὰ κακά τους χάλια.

§258Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Κύριε Ἀνδριανόπουλε, μὲ συγχωρεῖτε, ἀλλὰ διατὶ νὰ ἀντιδικοῦμεν ἐπὶ γεγονότων, καθ’ ἣν στιγμὴν καμμία ἰχθυόσκαλα δὲν ἔχει μηχανικὰς ἐγκαταστάσεις;

§259Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Διατὶ νὰ μὴ τὰς παραγγείλετε;

§260Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Δὲν ἔγινε δημοπρασία κἄν.

§261Α. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ. Ἐὰν δὲν ἐργάζωνται αἱ ὑπηρεσίαι......

§262Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Δὲν διοικοῦσα ἐγὼ τὴν χώραν, τὴν διοικοῦσαν ἄλλοι.

§263Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Ἕνα χρόνον διοικεῖτε.

§264Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Δὲν ἠμπορούσαμεν εἰς αὐτὸν τὸν χρόνον νὰ κάμωμεν τὰ πάντα.

§265Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Μὴ λησμονῆτε, κ. Ὑπουργέ, ὅτι ἐκρατήθη πέντε μῆνας τὸ νομοσχέδιόν σας.

§266Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Ἐγὼ δὲν θέλω νὰ δώσω κανένα τόνον ἀντιδικίας. Προσπαθῶ νὰ συζητήσω. Ἀνεξαρτήτως τοῦ παρελθόντος καὶ τοῦ παρόντος ἀποβλέπω μόνον εἰς τὸ μέλλον. Ἐφ’ ὅσον ἐγώ, ὁ ὑπεύθυνος Ὑπουργός, κρατῶ αὐτὴν τὴν γραμμήν, παρακαλῶ καὶ τοὺς συναδέλφους —διότι ἐγὼ δὲν θὰ ἔλεγα καμμίαν φράσιν οὔτε διὰ τὸ παρελθὸν— παρακαλῶ τοὺς συναδέλφους νὰ ἀκολουθήσουν τὴν ἰδίαν τακτικήν, διότι ὅλοι μας ἐνδιαφερόμεθα νὰ ἔχωμεν τὸ ταχύτερον ἀποτέλεσμα ἐπὶ τοῦ θέματος αὐτοῦ. Διότι ἀπὸ τὰς ἰχθυοσκάλας δὲν πρόκειται νὰ κερδίσῃ τὰς προσεχεῖς ἐκλογὰς οὐδεμία παράταξις. Μὲ τὰς ἰχθυοσκάλας ὅλαι αἱ παρατάξεις θὰ βοηθήσωμεν μίαν πολὺ πτωχὴν καὶ συμπαθητικὴν τάξιν καὶ θὰ βοηθήσωμεν ἀκόμη καὶ ὁλόκληρον τὴν κατανάλωσιν ὑπὸ τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ. Δι’ αὐτὸ παρακαλῶ, κ. Πρόεδρε, νὰ γίνῃ δεκτὸν τὸ ἄρθρον ὡς ἔχει.

§267Α. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐὰν ἔκαμα αὐτὴν τὴν πρότασιν εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Βιομηχανίας, τὴν ἔκαμα διὰ νὰ προστατεύσω τόσον τὸν σημερινὸν Ὑπουργόν, ὅσον καὶ τοὺς μέλλοντας Ὑπουργούς, διότι εἶναι γνωστὴ ἡ ὀξύτης τῶν κομμάτων ὡς πρὸς τὴν διαχείρισιν τῶν οἰκονομικῶν τῆς χώρας. Εἶναι γνωστόν, ὅτι διὰ ἔργα ἐγκαταστάσεως δημιουργοῦνται πάντοτε θέματα καὶ πάντοτε γίνονται καταγγελίαι ἐναντίον Ὑπουργῶν διὰ κακὸν χειρισμὸν τοῦ δημοσίου χρήματος. Σκεφθῆτε τὸ τί ἔχει νὰ γίνῃ ἐὰν δὲν τηρηθοῦν αἱ διατάξεις περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ. Ἐὰν ὁ κ. Ὑπουργὸς ἐπιμείνῃ ἐπὶ τῆς διατάξεως ὡς ἔχει, φοβοῦμαι μήπως καὶ αὐτὸς ἔχει τὴν τύχην, τὴν ὁποίαν εἶχον καὶ ἄλλοι προκάτοχοι συνάδελφοι διαφόρων Ὑπουργείων. Ἐπίσης, εὑρίσκεται ἐν πλάνῃ ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι οἱ Ὑπουργοὶ δύνανται νὰ λαμβάνουν ἀποφάσεις χωρὶς νὰ τηροῦνται αἱ διατάξεις περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ.

§268ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γ. Βογιατζῆς, ἔχει τὸν λόγον.

§269Γ. ΒΟΓΙΑΤΖΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἀναγνωρίζω τὴν καλὴν πίστην καὶ θέλησιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Βιομηχανίας, ὅτι θέλει νὰ ὁλοκληρώσῃ, ὅ,τι ἔχει ἀπομείνει ἀκόμη ἀπὸ τὴν κατασκευὴν τῶν ἰχθυοσκαλῶν. Ἀλλὰ νομίζω, ὅτι τὴν γενικὴν ἀρχήν, ποὺ ἠθέλησε νὰ ὑποστηρίξῃ ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι ὁ πολιτικὸς πρέπει νὰ ἀναλαμβάνῃ τὰς εὐθύνας του καὶ νὰ ἐκτελῇ ἔργα ἄνευ τῆς τηρήσεως τῶν νόμων, ἡ ἀρχὴ αὐτὴ δὲν εἶναι ὀρθή. Κύριε Ὑπουργέ, δὲν εὑρισκόμεθα εἰς τὸν 14ον αἰῶνα, ὅταν ὑποστηρίζωμεν, ὅσα προηγουμένως εἴπομεν. Ὅσα ἐλέχθησαν, ἐλέχθησαν διὰ νὰ μὴ δημιουργηθοῦν αὔριον περιπέτειαι. Παραδέχομαι, ὅτι εἶναι δυνατὸν αἱ περιφερειακαὶ ὑπηρεσίαι τοῦ Ὑπουργείου Δημοσίων Ἔργων λόγῳ τοῦ φόρτου τῆς ἐργασίας των νὰ καθυστεροῦν τὴν ἐκτέλεσιν τῶν ἔργων. Ἀλλὰ πῶς εἶναι δυνατὸν νὰ ἐκτελεσθοῦν αὐτὰ τὰ ἔργα ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Βιομηχανίας, τὸ ὁποῖον δὲν διαθέτει τὰς Ὑπηρεσίας τὰς ὁποίας διαθέτει τὸ Ὑπουργεῖον Δημοσίων Ἔργων; Κύριε Ὑπουργέ, μόνον ἐὰν ὁ ἴδιος Ὑπουργὸς Δημοσίων Ἔργων, συγκατανεύσῃ καὶ ὑπογράψῃ τὸ σχετικὸν διάταγμα ὅτι δὲν δύνανται αἱ ὑπηρεσίαι του νὰ προχωρήσουν εἰς τὴν ταχεῖαν ἐκτέλεσιν τῶν ἔργων αὐτῶν εἶναι δυνατὸν νὰ ἐκτελέσῃ τὸ Ὑπουργεῖόν σας τὰ ἔργα αὐτά. Ἄλλως παρανομοῦμεν, μὴ τηροῦντες τὰς διατάξεις περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ.

§270ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ι. Παπαδημητρίου, ἔχει τὸν λόγον.

§271Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ διάταξις πρέπει νὰ παραμείνῃ ὡς ἔχει διατυπωθῆ ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργόν, διότι πρέπει κάποτε νὰ διευκολυνθῇ τὸ ἔργον καὶ νὰ γίνουν αἱ ἰχθυόσκαλαι. Δὲν εἶναι ἀληθές, ὅτι ὑπάρχουν σήμερον λειτουργοῦσαι ἰχθυόσκαλαι. Ἐὰν οἱ κύριοι συνάδελφοι ἐπρόσεχαν τὰ ὅσα προηγουμένως εἶπον, θὰ ἔβλεπον, ὅτι ἐπεσήμανα αὐτὰ τὰ ὁποῖα αὐτὴν τὴν στιγμὴν ἐπαναλαμβάνω. Οἱ κύριοι συνάδελφοι, κόπτονται, ὅτι πρέπει νὰ ἐφαρμόζωνται αἱ διατάξεις περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ. Ἀλλὰ ἐρωτῶ μήπως κατὰ τὸ παρελθὸν ποὺ ἐτηρήθησαν αἱ διατάξεις περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ, δὲν συνέβησαν τόσαι φοβεραὶ καταχρήσεις, δὲν ἔλαβον χώραν τόσα σκάνδαλα, ποὺ ἀνεστάτωσαν τὴν συνείδησιν τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ; Εἶναι δυνατὸν νὰ ὁμιλοῦν σήμερον περὶ τηρήσεως τῶν διατάξεων τοῦ νόμου περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ αὐτοί;

§272Α. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ. Εἶναι ἐντροπή, κύριε συνάδελφε, νὰ λέγετε αὐτὰ τὰ πράγματα.

§273Γ. ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Πρέπει νὰ ἔχετε τὸ θάρρος κ. Παπαδημητρίου, νὰ κατονομάσετε τὰ σκάνδαλα καὶ τὰς καταχρήσεις, αἱ ὁποῖαι ἐγένοντο. Ἡμεῖς ἐτηρούσαμεν τοὺς νόμους καὶ προχωρούσαμεν εἰς τὴν ἐκτέλεσιν ἔργων. Οὐδέποτε ἔλαβον χώραν αὐτὰ τὰ ὁποῖα σεῖς ὑπαινίσσεσθε.

§274Γ. ΒΟΓΙΑΤΖΗΣ. Ἐάν, κ. Πρόεδρε, ὁ κ. συνάδελφος, ἔχῃ ὑπ’ ὄψει του καταχρήσεις, νὰ μᾶς τὰς ὀνομάσῃ, ἄλλως συκοφαντεῖ.

§275Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπ. Βιομηχανίας). Κύριε Πρόεδρε, θὰ δώσω ἐγὼ μίαν ἀπάντησιν. Ἐν πρώτοις, ἡ κατὰ παρέκκλισιν ἐκτέλεσις. Ἐὰν οἱ κύριοι συνάδελφοι, εἶχον ἀναγνώσει τὸ ἄρθρον, θὰ ἔβλεπον πόσον ἄδικον ἔχουν. Λέγει τὸ ἄρθρον. (Ἀναγιγνώσκει).... Αἱ κτιριακαί, δηλ. ἐγκαταστάσεις, παραμένουν εἰς τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Δημ. Ἔργων. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν κατὰ παρέκκλισιν προμήθειαν διὰ νὰ γίνῃ θὰ πρέπει νὰ συμφωνήσουν τρεῖς Ὑπουργοί. Ἡ ἀπόφασις αὐτὴ τῶν Ὑπουργῶν θὰ καθορίσῃ καὶ πῶς θὰ γίνῃ ἡ κατὰ παρέκκλισιν αὐτὴ προμήθεια. Μετὰ τὰς διευκρινίσεις μου αὐτὰς δὲν νομίζω, ὅτι ἐπ’ αὐτοῦ ὑπάρχει περαιτέρω θέμα πρὸς συζήτησιν. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν ἐντιμότητα τῆς δημοσίας διαχειρίσεως, θέλω νὰ εἴπω, ὅτι εἶναι καλοὶ οἱ νόμοι καὶ οἱ προφῆται, καλαὶ αἱ διατάξεις, καὶ ἐγὼ θὰ εἶμαι ὁ τελευταῖος ποὺ θὰ ζητήσω τὴν κατάργησιν μιᾶς διατάξεως. Ὅμως ἡ συζήτησις ὑπάρχει, ἀφ’ ἧς ὑπάρχει ὠργανωμένη πολιτικὴ ζωή, βάσει τῆς ἀρχῆς πρὸς τί οἱ νόμοι ἄνευ τῶν ἠθῶν, ὅταν ὁ ἄνθρωπος δὲν ἔχῃ συνείδησιν τῶν εὐθυνῶν του; Δὲν εἶναι τὸ Δημόσιον Λογιστικὸν ποὺ θὰ τὸν σταματήσῃ. Ἄς μὴ ὀχυρούμεθα εἰς μίαν ὀρθοδοξίαν ἀπόλυτον τοῦ Δημοσίου Λογιστικοῦ, ὅπως ἐπίσης, δὲν πρέπει νὰ γίνωμεν εἰκονοκλάσται καὶ νὰ εἴπωμεν, ὅτι εἰς ὅλας τὰς περιπτώσεις πρέπει νὰ ἐπεμβαίνῃ τὸ Δημόσιον Λογιστικόν. Ἡ ζωὴ εἶναι ἕνας συμβιβασμός. Δὲν πρέπει νὰ εἴμεθα δογματικοὶ ποτέ. Ἡ παρέκκλισις καὶ τὸ Δημόσιον Λογιστικὸν θὰ ὑπάρχουν καὶ ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὸν πολιτικὸν κόσμον ποῦ θὰ δώσῃ τὸ οὐσιαστικὸν περιεχόμενον εἰς τὴν διαχείρισιν τῶν κοινῶν. Οἱ φορεῖς τῆς ἐκτελεστικῆς ἐξουσίας εἶναι ἐκεῖνοι πού, καθ’ οἱονδήποτε τρόπον, εἶναι ὑπεύθυνοι, ἔναντι τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ. Ταῦτα, κ. Πρόεδρε, εἶχον νὰ εἴπω καὶ θὰ παρεκάλουν νὰ ψηφίσωμεν τὸ ἄρθρον ὡς ἔχει.

§276ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν τὸ ἄρθρον 8;

§277ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§278ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ἄρθρον 8 ἐγένετο δεκτόν. (Ἀκολούθως γίνεται δεκτὸν τὸ ἄρθρον 9).

§279ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρθρον 10. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Η. Σακαλῆς.

§280Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, θὰ ἤθελα νὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργόν, νὰ εὐθυγραμμίσῃ τὸ Κράτος τὴν πολιτικήν του καὶ πρὸς τὸν λιμένα τοῦ Πειραιῶς. Καθορίζεται διὰ τοῦ ἄρθρου 10, ἡ πολιτικὴ τῶν Δημοσίων ἐπενδύσεων, πρὸς τὰ ἔργα τῶν ἰχθυοσκαλῶν καὶ δίδονται εἰς ὡρισμένους λιμένας, 5 ἑκατομμ. εἰς ἕκαστον. Ὁ Πειραιεύς, διότι εἶχε μίαν οἰκονομικὴν ἄνεσιν, δὲν ἔλαβε. Παρακαλῶ τὸν κ. Ὑπουργόν, νὰ δοθῇ καὶ εἰς τὸν Πειραιᾶ τὸ ποσὸν τῶν 5 ἑκατομμ. δραχμῶν.

§281Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Τότε νὰ δοθῇ καὶ εἰς τὰς Πάτρας.

§282Η. ΣΑΚΑΛΗΣ. Ἡ Πάτρα ἔλαβε τὰ 5 ἑκατομμύρια.

§283ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν τὸ ἄρθρον 10, ὡς ἔχει;

§284ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§285ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ἄρθρον 10 ἐγένετο δεκτὸν ὡς ἔχει. (Ἀκολούθως γίνονται δεκτὰ ὡς ἔχουσι τὰ ἄρθρα 11 καὶ 12).

§286ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν τὸ ὡς ἄνω σχέδιον νόμου εἰς αʹ συζήτησιν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Βουλῆς καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ;

§287ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν, δεκτόν.

§288ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐγένετο δεκτὸν εἰς αʹ συζήτησιν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον, ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Βουλῆς καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, τὸ σχέδιον νόμου «περὶ ἰχθυοσκαλῶν».

§289Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπουργὸς Βιομηχανίας). Κύριε Πρόεδρε, θὰ παρεκάλουν τὴν Βουλὴν νὰ δεχθῇ κατ’ ἀρχὴν τὸ νομοσχέδιον «περὶ συστάσεως Ὀργανισμοῦ Τυποποιήσεως Ἑλληνικῶν Προϊόντων» ἀπόψε καὶ κατὰ τὴν συζήτησιν τοῦ ἄρθρου 1 νὰ δοθῇ ἡ εὐχέρεια εἰς τοὺς κ. συναδέλφους, νὰ ἀναπτύξουν τὰς ἀπόψεις των καὶ ἐπὶ τῆς ἀρχῆς.

§290ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐρωτᾶται ἡ Βουλή, ἐὰν δέχεται τὸ νομοσχέδιον «περὶ Ὀργανισμοῦ Τυποποιήσεως Ἑλληνικῶν Προϊόντων» κατ’ ἀρχήν.

§291ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα, μάλιστα.

§292Γ. ΒΟΓΙΑΤΖΗΣ. Μὲ τὴν προϋπόθεσιν, ὅτι θὰ ὁμιλήσωμεν ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 1 καὶ ἐπὶ τῆς ἀρχῆς.

§293Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπουργὸς Βιομηχανίας). Μάλιστα, κ. συνάδελφε.

§294ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Συνεπῶς τὸ νομοσχέδιον «περὶ συστάσεως Ὀργανισμοῦ Τυποποιήσεως Ἑλληνικῶν Προϊόντων» ἐγένετο δεκτὸν κατ’ ἀρχήν.

§295Ι. ΖΙΓΔΗΣ. (Ὑπουργὸς Βιομηχανίας). Θὰ παρεκάλουν, ἐπίσης, κ. Πρόεδρε, νὰ γίνῃ δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ τὸ ἑπόμενον νομοσχέδιον «περὶ ἱδρύσεως καὶ ἐπεκτάσεως βιοτεχνικῶν βιομηχανιῶν κλπ.» καὶ κατὰ τὴν συζήτησιν τῶν ἄρθρων νὰ παρασχεθῇ ἡ δυνατότης εἰς τοὺς κ.κ. συναδέλφους, νὰ ἀναπτύξουν ἐκτενέστερον τὰς ἀπόψεις των.

§296ΤΙΝΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ ΤΗΣ ΕΡΕ. Ὄχι, κύριε Πρόεδρε.

§297Γ. ΛΥΧΝΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, θέλομεν νὰ γνωρίζωμεν τὶ ἐψηφίσθη.

§298ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐγένετο δεκτὸν μόνον κατ’ ἀρχὴν τὸ νομοσχέδιον «περὶ τυποποιήσεως Ἑλληνικῶν προϊόντων». Δέχεται ἡ Βουλὴ νὰ λύσωμεν τὴν συνεδρίασιν;

§299ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα, μάλιστα.

§300ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Συναινέσει τῆς Βουλῆς λύεται ἡ συνεδρίασις δι’ αὔριον καὶ ὥραν 6.30′ μ.μ. μὲ θέμα ἡμερησίας διατάξεως ἀναφοράς, ἐρωτήσεις καὶ Κοινοβουλευτικὸν ἔλεγχον. (Ὥρα 11.40′ μ.μ.)