1961.02.10

§0ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ 63η

Παρασκευὴ 10 Φεβρουαρίου 1961

Προεδρία κ. Κ. Γ. ΡΟΔΟΠΟΥΛΟΥ

(Ὥρα 7.15′ μ.μ.)

§1ΠΡΟΕΔΡΟΣ. (Αʹ Ἀντιπρόεδρος κ. Α. Καμβύσης). Ἄρχεται ἡ συνεδρίασις. Ν’ ἀνοιχθῶσι τὰ θεωρεῖα. Παρακαλεῖται ὁ Γραμματεὺς κ. Γ. Βολουδάκης, ὅπως ἀναγνώσῃ τὰ πρακτικὰ τῆς προηγουμένης συνεδριάσεως.

§2Γ. ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ. (Γραμματεύς). (Ἀναγινώσκει). (Μετὰ τὴν ἀνάγνωσιν τῶν πρακτικῶν)

§3ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπικυροῦνται τὰ πρακτικὰ τῆς προηγουμένης συνεδριάσεως. Ὁ βουλευτὴς κ. Γ. Ἀθανασιάδης–Νόβας ζητεῖ πενθήμερον ἄδειαν ἀπουσίας προκειμένου νὰ ἀναχωρήσῃ εἰς τὸ ἐξωτερικόν.

§4ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Ἐγκρίνεται, ἐγκρίνεται.

§5ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Βουλὴ ἐνέκρινε τὴν χορήγησιν τῆς αἰτουμένης ἀδείας. Παρακαλεῖται ὁ Γραμματεὺς κ. Α. Γκίλλας, ὅπως ἀναγνώσῃ τὰς πρὸς τὴν Βουλὴν ἀναφορὰς κλπ.

§6Α. ΓΚΙΛΛΑΣ. (Γραμματεύς). (Ἀναγινώσκει). Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Χ. Πιπιλῆς, Ν. Σπεντζάρης, Γ. Οἰκονομόπουλος καὶ Δ. Χατζηγάκης, καταθέτουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως διατάξεων ἀφορωσῶν τὸ προσωπικὸν τῆς Ἐθνικῆς Μετεωρολογικῆς Ὑπηρεσίας ὡς καὶ τὸ προσωπικὸν τῆς Ἑλληνικῆς Βασιλικῆς Ἀεροπορίας». Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Β. Ἐφραιμίδης, Γ. Κατσίμπας, Γ. Παπαγεωργίου, Γ. Πρίφτης, Α. Κακογιάννης, Ι. Ἀθητάκης, Κ. Τσιγάρας, Σ. Καρασάββας, Ε. Πρωϊμάκης, Γ. Σπηλιόπουλος, Κ. Κωνσταντάρας, Σ. Ἡλιόπουλος, Μ. Σβώλου, Μ. Κανιάρης, Γ. Αὐγερόπουλος, Χ. Μπούσιος, Ο. Ἀντώνογλου, Μ. Χριστογεῶργος καὶ Κ. Χιωτάκης, καταθέτουσι τροπολογίαν ἐπὶ τῆς προτάσεως νόμου «περὶ τροποποιήσεως τοῦ Ν. Δ. 4089)60 «περὶ διατάξεων ἀφορωσῶν τοὺς ἐφέδρους ἀξιωματικούς, πολεμιστάς, ἀγωνιστὰς Ἐθνικῆς Ἀντιστάσεως καὶ ἀναπήρους καὶ θύματα πολέμου». Τὸ Ὑπουργεῖον Οἰκονομικῶν ἀνακοινοῖ, ὅτι διὰ τῆς ὑπ’ ἀριθ. 33509)6.2.1961 ἀποφάσεώς του, παρέσχε τὴν ἀντεγγύησιν τοῦ Ἑλληνικοῦ Δημοσίου πρὸς τὴν Τράπεζαν τῆς Ἑλλάδος διὰ προμηθείας ἐργοστασίου ζακχάρεως Σερρῶν κλπ. Τὸ Ὑπουργεῖον Οἰκονομικῶν ἀνακοινοῖ, ὅτι διὰ τῆς ὑπ’ ἀριθ. 21082)6.2.1961 ἀποφάσεώς του, παρέτεινε μέχρι 31.7.1961 τὴν παρασχεθεῖσαν ἐγγύησιν τοῦ Ἑλληνικοῦ Δημοσίου πρὸς τὴν Τράπεζαν τῆς Ἑλλάδος, διὰ τὴν ἐξόφλησιν τοῦ ὑπολοίπου δανείου τῆς Ἑνώσεως Καταναλωτικοῦ Συνεταιρισμῶν Δημοσίων Ὑπαλλήλων. Ὁ βουλευτὴς Ρεθύμνης κ. Π. Βαρδινογιάννης, καταθέτει ἀναφορὰν τῶν ἐκπροσώπων Ἀσῆ Γωνιὰ Χανίων, αἰτουμένων τὴν προαγωγὴν τοῦ σχολείου των καὶ τὴν ἐν γένει ἐνίσχυσιν τοῦ Κράτους. Ὁ βουλευτὴς Ρεθύμνης κ. Π. Βαρδινογιάννης, καταθέτει ἀναφορὰν καὶ διαμαρτυρίαν τῶν σωματείων Ρεθύμνης, διὰ τὴν μὴ χορήγησιν τῆς ὑποσχεθείσης πιστώσεως διὰ τὴν ἀποπεράτωσιν τοῦ λιμενοβραχίονος Ρεθύμνης. Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Μ. Χριστογεῶργος καὶ Ν. Σκοπούλης, καταθέτουν ἀναφορὰν τῶν ἰατρῶν τοῦ Ι.Κ.Α. Ἰωαννίνων, αἰτουμένων τὴν συνταξιοδότησίν των παρὰ τὸ Ι.Κ.Α. Ὁ βουλευτὴς Ἰωαννίνων κ. Α. Δερδεμέζης, καταθέτει ἀντίγραφον ὑπομνήματος ὑποβληθέντος ὑπὸ τοῦ Ἰατρικοῦ Συλλόγου Ἰωαννίνων πρὸς Πρόεδρον Κυβερνήσεως καὶ Ὑπουργὸν Ἐργασίας, δι’ οὗ αἰτεῖται ἡ σύνταξις καὶ κατάθεσις νομοσχεδίου «περὶ συνταξιοδοτήσεως τῶν Ἰατρῶν τοῦ Περιφερειακοῦ ὑποκαταστήματος Ι.Κ.Α. Ἰωαννίνων κλπ.». Ὁ βουλευτὴς Ρεθύμνης κ. Π. Βαρδινογιάννης, καταθέτει διαμαρτυρίαν τῶν κατοίκων Πλατάνου Ρεθύμνης διὰ τὴν μὴ ὑπαγωγήν των εἰς τὰ ληφθέντα διὰ τοὺς περονοσποροπλήκτους μέτρα, ἐνῷ κατεστράφη παντελῶς ἡ παραγωγή των. Ὁ βουλευτὴς Ρεθύμνης κ. Π. Βαρδινογιάννης, καταθέτει ἀναφορὰν τῆς Κοινότητος Ἁγίας Γαλήνης, αἰτουμένης τὴν τουριστικήν της ἀξιοποίησιν διὰ τῆς διανοίξεως παραλιακῆς ὁδοῦ. Ὁ βουλευτὴς Ρεθύμνης κ. Π. Βαρδινογιάννης, καταθέτει ἀναφορὰν τοῦ Προσωπικοῦ Σχολῆς Ἀσωμάτων Ρεθύμνης διὰ τὴν ὑπηρεσιακήν των τακτοποίησιν. Ὁ βουλευτὴς Ρεθύμνης κ. Π. Βαρδινογιάννης, καταθέτει διαμαρτυρίαν τῶν αὐτοκινητιστῶν Ρεθύμνης, αἰτουμένων τὴν ἐπισκευὴν τῶν ὁδῶν καὶ τὴν μὴ χορήγησιν νέων ἀδειῶν ταξί. Ὁ βουλευτὴς Ἠλείας κ. Δ. Γόντικας, καταθέτει ἀναφορὰν τῶν κατοίκων τῆς Κωμοπόλεως Ζαχάρως, διαμαρτυρομένων διὰ τὴν μὴ ἀποστολὴν ὑπὸ τῆς Δ.Ε.Η. νέας μονάδος παραγωγῆς ἠλεκτροφωτισμοῦ τῶν 65 Κιλοβάττ καὶ αἰτουμένων ὅπως ἀποσταλῇ ἡ ἐν λόγῳ μονὰς πρὸς ἀποκατάστασιν τοῦ ἠλεκτροφωτισμοῦ τῆς ὡς ἄνω Κωμοπόλεως. Ὁ βουλευτὴς κ. Π. Κάβδας, καταθέτει ἀναφορὰν τοῦ Συλλόγου ἀποκαθισταμένων ὑπὸ Ὀργανισμοῦ Ἐργατικῆς Κατοικίας πόλεως Δράμας, αἰτουμένων ἄρσιν ἀδικιῶν. Ὁ βουλευτὴς Ἠλείας κ. Χ. Πιπιλῆς, καταθέτει ἀναφορὰν τῶν Προέδρων τῶν Κοινοτήτων Σκυλλαντίας, Καλυβρακίων, Πλουτοχωρίου καὶ Φρίξης τοῦ Νομοῦ Ἠλείας, αἰτούντων διορισμὸν ἀγροτικοῦ ἰατροῦ, χαρακτηρισμοῦ ὡς ἐπαρχιακῆς τῆς ὁδοῦ ἀπὸ Κρίσταινα Σκυλλαντίαν–Καλυβράκια Πλουτοχωρίου, Φρίζα κλπ. Οἱ βομβόπληκτοι καὶ πυροπαθεῖς κάτοικοι τῶν Κρατικῶν Πολυκατοικιῶν τοῦ Συνοικισμοῦ Κωτσέλα Κερκύρας, αἰτοῦν τὴν ὁριστικὴν τακτοποίησίν των. Οἱ κάτοικοι Ράχης Βεροίας, αἰτοῦν τὸν ἀναπλειστηριασμὸν τοῦ κτήματος τῆς Μονῆς Καληπέτρα.

§7ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Εἰσερχόμεθα εἰς τὴν

ΗΜΕΡΗΣΙΑΝ ΔΙΑΤΑΞΙΝ

ΤΩΝ ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Συζητοῦνται αἱ πρὸς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας ἀπευθυνόμεναι ἀναφοραὶ καὶ ἐρωτήσεις. Ὁ κ. Κ. Τσιγάρας, ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἐρωτήσεως ἀναφερομένης εἰς τὴν χρηματοδότησιν τῶν συνεταιριστικῶν Ὀργανώσεων διὰ τὴν ἔγκαιρον προμήθειαν καὶ διάθεσιν ζωοτροφῶν κλπ.

§8Κ. ΤΣΙΓΑΡΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὅπως εἶναι γνωστόν, ἕνας ἀπὸ τοὺς βασικοὺς παράγοντας τῆς ἀναπτύξεως τῆς κτηνοτροφίας, εἶναι ἡ ἐπάρκεια ζωοτροφῶν, καθὼς καὶ τὸ χαμηλὸν κόστος τῶν ζωοτροφῶν. Εἶναι γνωστόν, ἐπίσης, ὅτι ἰδίως κατὰ τοὺς τελευταίους μῆνας τῆς κτηνοτροφικῆς ἐποχῆς, δηλαδή, κατὰ τοὺς μῆνας τῆς ἀνοίξεως, πολλοὶ κτηνοτρόφοι στεροῦνται ζωοτροφῶν καὶ ἀγοράζουν τὰς ζωοτροφὰς εἰς τιμὰς πολὺ ὑψηλάς, καὶ κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον ἀναβιβάζεται τὸ κόστος παραγωγῆς τῶν κτηνοτροφικῶν προϊόντων. Διὰ νὰ θεραπευθῇ αὐτὸ τὸ κακόν, θὰ ἔπρεπε νὰ δώσωμεν τὰ μέσα εἰς τοὺς συνεταιρισμένους καὶ μὴ κτηνοτρόφους νὰ προμηθευθοῦν ἐγκαίρως καὶ εἰς ἐπαρκεῖς ποσότητας τὰς ζωοτροφὰς κατὰ τὴν ἀρχὴν τοῦ χειμῶνος, ἢ νὰ ἔχῃ τὸ Κράτος εἰς ἐπαρκεῖς ποσότητας ζωοτροφάς, ὥστε νὰ μὴ παρουσιάζεται τὸ φαινόμενον νὰ στέλλωνται ἰδίως κατὰ τοὺς τελευταίους μῆνας Φεβρουάριον καὶ Μάρτιον S.O.S. ἀπὸ διαφόρους περιοχὰς τῆς χώρας μας, διὰ τὴν ἀποστολὴν ζωοτροφῶν, αἱ ὁποῖαι πολλὲς φορὲς γίνονται ἀντικείμενον ἐκμεταλλεύσεως ἐκ μέρους ἐμπόρων ἢ ἄλλων ἐπιτηδείων. Θὰ ἔπρεπε, λοιπόν, κατὰ τὴν γνώμην μας, νὰ φροντίσῃ ἡ Κυβέρνησις νὰ χορηγήσῃ, εἴτε διὰ τοῦ Κράτους, εἴτε διὰ τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης τὰ χρηματικὰ μέσα τὰ ὁποῖα ἀπαιτοῦνται διὰ τὴν ἔγκαιρον προμήθειαν ἐπαρκῶν ποσοτήτων ζωοτροφῶν, ὥστε διὰ τῶν συνεταιρισμῶν νὰ ἐξασφαλίζωνται αἱ ζωοτροφαὶ εἰς τὸν ζωϊκὸν πλοῦτον τῆς χώρας μας. Ἐπίσης θὰ ἔπρεπε νὰ ὑπάρξῃ μέριμνα τοῦ Κράτους νὰ γίνῃ καὶ ἀποθήκευσις εἰς κέντρα κτηνοτροφικά, νὰ ἀποθηκεύωνται ἀπὸ τοὺς συνεταιρισμοὺς αἱ ζωοτροφαὶ καὶ νὰ ἐξασφαλίζωνται κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον αἱ ποσότητες τῶν ἀπαιτουμένων ζωοτροφῶν διὰ τὴν κτηνοτροφίαν μας, Θὰ ἤθελον, λοιπόν, νὰ μᾶς ἀπαντήσῃ ὁ κ. Ὑπουργός, πῶς ἀντιλαμβάνεται τὸ βασικὸν αὐτὸ θέμα, καὶ τὶ μέτρα σκέπτεται νὰ ἐφαρμόσῃ, ὥστε νὰ βοηθήσωμεν πραγματικὰ τὴν κτηνοτροφίαν μας νὰ κατεβάσῃ τὸ κόστος παραγωγῆς τῶν κτηνοτροφικῶν προϊόντων, ὥστε καὶ νὰ αὐξηθῇ ὁ ὄγκος παραγωγῆς τῶν κτηνοτροφικῶν προϊόντων, ἀλλὰ καὶ τὸ κόστος νὰ μειωθῇ.

§9ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σ. Καρασάββας, ἔχει τὸν λόγον.

§10Σ. ΚΑΡΑΣΑΒΒΑΣ. Συνιστῶ καὶ ἐγώ, κ. Πρόεδρε.

§11ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑφυπουργὸς Γεωργίας, ἔχει τὸν λόγον.

§12Δ. ΘΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑφ. Γεωργίας). Πράγματι, κ. συνάδελφοι, ὁ σπουδαιότατος παράγων διὰ τὴν ἀνάπτυξιν τῆς κτηνοτροφίας, εἶναι ἡ ἄφθονος καὶ καλὴ τροφὴ τῶν ζώων. Καὶ πρὸς τὴν κατεύθυνσιν αὐτὴν στρέφεται ἡ πολιτικὴ τῆς Κυβερνήσεως μετὰ προσοχῆς. Πέραν τῆς ἀναδιαρθρώσεως τῶν καλλιεργειῶν, αἱ ὁποῖοι ἀπὸ ἔτους εἰς ἔτος βαίνουν κατὰ ἕνα τρόπον ἐπιτυχῆ, καὶ πολὺ συντόμως θὰ ἔχωμεν ὑπερεπάρκειαν ζωοτροφῶν, τὸ πρῶτον ἡ Κυβέρνησις Καραμανλῆ, διὰ νὰ καταστῇ δυνατὸν ἐπαρκῶς νὰ διατρέφωνται τὰ ζῶα, ἐπειδὴ αἱ παραγόμεναι εἰς τὴν χώραν μας ζωοτροφαὶ δὲν ἦσαν ἐπαρκεῖς, ἐφήρμοσε πρόγραμμα εἰσαγωγῆς ζωοτροφῶν ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ, ἐκμεταλλευομένη τὸ εἰδικὸν πρόγραμμα πλεονασμάτων τῶν Ἡνωμένων Πολιτειῶν Ἀμερικῆς. Βάσει τοῦ προγράμματος αὐτοῦ εἰσάγονται ἀπὸ 4ετίας ζωοτροφαὶ εἰς τὴν ποσότητα τῶν 8.000 τόννων, εἰσάγονται δὲ καὶ διανέμονται μέσῳ τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης πρὸς τὰς συνεταιριστικὰς Ὀργανώσεις. Εἰς τὴν ἄσκησιν τῆς πολιτικῆς αὐτῆς, ἡ Κυβέρνησις, μετὰ προσοχῆς ἐπροχώρησε διὰ νὰ μὴ εὑρεθῇ εἰς ἀντίθεσιν μὲ τὴν τάξιν τῶν παραγωγῶν τῶν ἐγχωρίων κτηνοτροφῶν, διότι ἡ εἰσαγωγὴ αὐτῶν τῶν κτηνοτροφῶν ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ εἶναι φυσικὸν νὰ δημιουργῇ πτῶσιν εἰς τὰς τιμάς, πρᾶγμα τὸ ὁποῖον δὲν συμφέρει καὶ προκαλεῖ τὰς διαμαρτυρίας τῶν ἰδικῶν μας παραγωγῶν. Δι’ αὐτό, κατὰ τὴν περίοδον τῆς συγκομιδῆς τῶν ἰδικῶν μας κτηνοτροφῶν ἀπὸ τοῦ Ἰουλίου μέχρι τοῦ Νοεμβρίου, ἡ Κυβέρνησις διὰ τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης χρηματοδοτεῖ ἀφ’ ἑνὸς τὰς συνεταιριστικὰς Ὀργανώσεις, εἰς τὰς ὁποίας παρέχει εὐχέρειαν δημιουργίας ἀποθηκῶν εἰς τὰς ὀρεινὰς ἰδίως περιοχάς, καὶ μετὰ τὴν ἀπορρόφησιν πλέον τῶν κτηνοτροφῶν τῶν ἐγχωρίων εἰς τιμὰς ἱκανοποιητικὰς διὰ τοὺς παραγωγοὺς καὶ τοὺς κτηνοτρόφους, ἀρχίζει τὴν διανομὴν τῶν ζωοτροφῶν, τὰς ὁποίας προμηθεύονται καθ’ ὃν τρόπον προανέφερον ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ, πάλιν διὰ μέσου τῶν συνεταιριστικῶν Ὀργανώσεων, ἀλλὰ καὶ μεμονωμένως χρηματοδοτεῖ ἀποθήκας. Νομίζω, εἰς τὴν περίπτωσιν αὐτήν, ἡ Κυβέρνησις ἡ σημερινή, δύναται νὰ εἶναι ὑπερήφανος, ὅσον ἀφορᾷ τὴν ἐπιτυχίαν τοῦ προγράμματός της. Ὑπευθύνως σᾶς διαβεβαιῶ, ὅτι εἶναι ἐλάχισται αἱ περιπτώσεις ποὺ φθάνουν μέχρι διαμαρτυρίας, καὶ αἱ διαμαρτυρίαι φθάνουν κατὰ τὰς ἐκτάκτους περιόδους, ὅταν ἔχωμεν κανένα ἀποκλεισμόν, ἢ ὅταν δὲν εἰδοποιηθῶμεν ἐγκαίρως ἀπὸ ἕνα ὑποκατάστημα, ὅτι ἔλλειψαν ἢ ἠλαττώθησαν αἱ ζωοτροφαί, αἱ ὁποῖαι εἶναι εἰς τὴν διάθεσίν των. Ἅμα τῇ λήψει τοῦ οἱουδήποτε τηλεγραφήματος, δι’ οἱουδήποτε μέσου προωθοῦμεν τὰς ζωοτροφὰς πρὸς τὴν κατεύθυνσιν αὐτήν, εἰς τρόπον ὥστε, ἐπαναλαμβάνω τὴν διαβεβαίωσίν μου ἐπισημότατα, δὲν ὑπάρχει περίπτωσις, κατὰ τὴν ὁποίαν ἡ κτηνοτροφία νὰ ἔχῃ ἔλλειψιν ζωοτροφῶν, καθ’ ἅπασαν τὴν χώραν.

§13Α. ΤΣΙΑΝΤΟΣ. Εἶναι ὑψηλόταται αἱ τιμαί, κύριε Ὑπουργέ.

§14Δ. ΘΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπ. Γεωργίας). Κύριε συνάδελφε, 2,10 δραχ. εἶναι, καὶ ὡς πρὸς τὸ θέμα αὐτὸ δὲν μοῦ διατυποῦνται κατὰ πρῶτον παράπονα, διότι τὸ 2,10, τιμὴν μὲ τὴν ὁποίαν διατίθενται αἱ κτηνοτροφαί, δὲν πρέπει νὰ θεωρηθῇ ὑψηλόν.

§15ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Τσιάντος, ἔχει τὸν λόγον.

§16Α. ΤΣΙΑΝΤΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, τὸ κύριον νόημα τῆς ἐρωτήσεώς μας, εἶναι ἡ ἔγκαιρος ἐνίσχυσις τῶν συνεταιριστικῶν Ὀργανώσεων κατὰ τὴν περίοδον τῆς συγκομιδῆς τῶν ἐγχωρίων κτηνοτροφῶν, ὥστε νὰ μὴ πίπτουν οἱ κτηνοτρόφοι εἰς χεῖρας τῶν μεσαζόντων καὶ οὕτω αὐξάνεται ἡ τιμὴ τῶν ζωοτροφῶν, μὲ ἄμεσον ἐπίπτωσιν ἐπὶ τῶν κτηνοτροφικῶν προϊόντων. Ἄλλωστε, διὰ τὸ πρόβλημα αὐτὸ ἐκάμαμεν διαβήματα ἐγκαίρως, τὸν Αὔγουστον καὶ ἐζητήσαμεν τὴν χρηματοδότησιν τῶν συνεταιριστικῶν Ὀργανώσεων διὰ τὴν προμήθειαν τῶν ζωοτροφῶν. Πέραν τούτου, θὰ πρέπει νὰ γνωρίζῃ ὁ κ. ὑπουργός, ὅτι ὑφίσταται πράγματι πρόβλημα δημιουργίας ἀποθηκευτικῶν χώρων διὰ τὰς ζωοτροφὰς διὰ τὴν ἀποθήκευσιν καὶ διανομὴν τούτων κατὰ τὴν κρίσιμον περίοδον τοῦ χειμῶνος. Προσέτι, θὰ πρέπει νὰ ἀσκηθῇ αὐστηρὸς ἔλεγχος ἐπὶ τῆς ΑΤΕ, ὅσον ἀφορᾷ τὴν χρηματοδότησιν καὶ διάθεσιν τῶν κτηνοτροφῶν, διότι ὁ κ. ὑφυπουργὸς ἔχει ὑπ’ ὄψιν του, ὅτι πράγματι ἐδημιουργήθησαν ζητήματα, ἕνα ἐκ τῶν ὁποίων, εἰς τὴν Θεσσαλίαν, ἔχει ἔκτασιν.

§17Δ. ΘΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑφυπ. Γεωργίας). Κύριοι συνάδελφοι, ἐπαναλαμβάνω καὶ πάλιν, ὅτι, ἂν κρίνῃ κανεὶς ἀπὸ τὰ ἐλάχιστα τηλεγραφήματα, τὰ ὁποῖα ἐλήφθησαν εἰς τὸ Ὑπουργεῖον, αἱ παρατηρούμεναι περιπτώσεις ἐλλείψεως ζωοτροφῶν εἶναι ἐλάχιστοι. Αἱ συνεταιριστικαὶ Ὀργανώσεις χρηματοδοτοῦνται ἀφθόνως κατὰ τὴν περίοδον τῆς συγκομιδῆς. Δὲν ἐνθυμοῦμαι νὰ ἔχω περίπτωσιν παραπόνου, ὡς πρὸς τὸ σημεῖον αὐτό. Πέραν αὐτοῦ, τὸ Ὑπουργεῖον προβαίνει εἰς τὴν ἐξασφάλισιν καταλλήλων ἀποθηκευτικῶν χώρων, ἰδίᾳ εἰς τὰς ὀρεινὰς περιοχάς, διὰ νὰ ἀποφευχθῇ εἰς τὸ μέλλον οἱαδήποτε περίπτωσις ἐλλείψεως ζωοτροφῶν κατὰ τὴν περίοδον τοῦ χειμῶνος, περίοδον συνήθως ἀποκλεισμοῦ τῶν ὀρεινῶν περιοχῶν.

§18Σ. ΚΑΡΑΣΑΒΒΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. ὑπουργὸς δὲν πρέπει νὰ μένῃ ἱκανοποιημένος ἀπὸ ἀπόψεως τιμῆς ζωοτροφῶν εἰς 2,10 κατὰ κιλόν, ὅταν ὁ σῖτος πωλῆται ἀπὸ τοὺς γεωργοὺς πρὸς 1,60.

§19ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γ. Κατσίμπας ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἐρωτήσεώς του, δι’ ἧς ζητεῖ νὰ πληροφορηθῇ ποῖα μέτρα πρόκειται νὰ λάβῃ ἡ Κυβέρνησις διὰ τὴν ἄνοδον τοῦ βιοτικοῦ ἐπιπέδου τῶν κατοίκων τῶν Κοινοτήτων Πλαγιᾶς, Περατιᾶς καὶ Παγωνιᾶς τῆς Ἐπαρχίας Βονίτσης.

§20Γ. ΚΑΤΣΙΜΠΑΣ. Κατὰ τὴν πρώτην σύνοδον τῆς παρούσης περιόδου, εἴχομεν ὑποβάλει ἐρώτησιν διὰ τοὺς κ.κ. ὑπουργοὺς τῆς Γεωργίας καὶ Προνοίας καὶ ἐρωτῶμεν ποῖα μέτρα θὰ ἐλαμβάνοντο δι’ αὐτὰς τὰς πτωχὰς καὶ ὀρεινὰς Κοινότητας καὶ ἡ ἀπάντησις τοῦ κ. ὑπουργοῦ Γεωργίας ἦτο, ὅτι λαμβάνονται μέτρα καὶ ὅτι διετάχθη ἡ Διεύθυνσις Γεωργίας, ἐν συνεργασίᾳ μετὰ τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης, διὰ τὴν ἐξημέρωσιν τῶν ἀγριελαιῶν καὶ λῆψιν τῶν λοιπῶν μέτρων. Ἐπίσης, ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Προνοίας ἀπήντησεν, ὅτι, διὰ τὰς πτωχὰς αὐτὰς Κοινότητας λαμβάνονται μέτρα, ὥστε τὸ βιοτικόν των ἐπίπεδον νὰ ἀνέλθῃ καὶ ἡ οἰκονομία των νὰ βελτιωθῇ. Παρ’ ὅλα ταῦτα, κ. Πρόεδρε, ἀπὸ τὸ χωρίον Πλαγιὰ μετεφέρθησαν δύο δίδυμα εἰς τὸ Νοσοκομεῖον Ἀγρινίου, κινδυνεύοντα νὰ ἀποθάνουν ἐξ ἀσιτίας. Δυστυχῶς τὸ μοιραῖον ἐπῆλθε καὶ τὰ δίδυμα αὐτὰ ἀπέθανον εἰς τὸ Ἀγρίνιον. Ἐφ’ ὅσον ἐγκαίρως εἴχομεν ζητήσει ἀπὸ τοὺς κ.κ. ὑπουργοὺς νὰ ληφθοῦν μέτρα, διότι ἀκριβῶς εἰς τὰ χωρία αὐτὰ ἡ κατάστασις εἶναι δραματική, νομίζομεν, ὅτι θὰ ἔπρεπε νὰ προλαμβάνωνται τοὐλάχιστον οἱ ἐξ ἀσιτίας θάνατοι. Κύριε Πρόεδρε, εἰς ἀναδημοσιευθεῖσαν ἐδῶ εἴδησιν, δημοσιευθεῖσαν εἰς τοὺς «Τάϊμς» τῆς Νέας Ὑόρκης, ἀναφέρεται, ὅτι ἡ κοινὴ γνώμη τῆς Ἀμερικῆς, πληροφορηθεῖσα, ὅτι ὑπάρχει πεῖνα εἰς τὴν Ἑλλάδα, ἐξεπλάγη, διότι, ὅταν ἤκουε λιμὸν ἐπίστευεν, ὅτι πρέπει νὰ στρέψῃ τὰ ὄμματά της πρὸς τὴν Κίναν ἢ τὴν Ἀφρικήν. Νομίζω, ὅτι οἱ ἀξιότιμοι κ.κ. ὑπουργοὶ θὰ πρέπει ἐπὶ τοῦ θέματος τούτου νὰ μᾶς εἴπουν, τὶ μέτρα θὰ πρέπει νὰ λάβουν, ὥστε τοῦ λοιποῦ νὰ ἀποφύγωμεν τοὺς θανάτους ἐξ ἀσιτίας.

§21Κ. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Γεωργίας). Κύριε Πρόεδρε, ὅπως δι’ ὅλας τὰς περιοχὰς τῆς ὑπαίθρου, ἔτσι καὶ διὰ τὴν περιοχήν, περὶ τῆς ὁποίας ἡ ἐρώτησις, λαμβάνονται μέτρα εἰδικά, ἀναλόγως τῶν συνθηκῶν, αἱ ὁποῖαι ἐπικρατοῦν εἰς ἑκάστην περιοχήν, διὰ τὴν ἀνάπτυξιν τοῦ ἀγροτικοῦ εἰσοδήματος. Εἰς τὴν προκειμένην περίπτωσιν, τὰ μέτρα αὐτὰ εἶναι τὰ ἑξῆς: Πρῶτον, διετέθη μία ἔκτασις δασικὴ 1500 στρεμμάτων διὰ τὴν ἀποκατάστασιν ἀκτημόνων καλλιεργητῶν τῆς Κοινότητος Πωγωνιᾶς. Δεύτερον, διετέθησαν σημαντικὰ ποσὰ διὰ τὴν ἐκτέλεσιν μικρῶν κοινωφελῶν ἔργων εἰς τὰς Κοινότητας Περατιᾶς καὶ Πωγωνιᾶς. Ἐπίσης, τὸ Ὑπουργεῖον Γεωργίας, διὰ τῶν μέσων, τὰ ὁποῖα διαθέτει, ἔκαμεν ἔργα κοινῆς ἀναπτύξεως καὶ τοπικῆς ἐξυπηρετήσεως, δηλαδὴ κατεσκεύασεν ὑδροδεξαμενὰς κλπ. Ἔπειτα, ἔχομεν τὴν καλλιέργειαν τοῦ βάμβακος καὶ τοῦτο εἶναι τὸ σημαντικώτερον, διότι ἐπεξετάθη αὕτη εἰς 600 στρέμματα, γνωρίζετε δέ, κ. Πρόεδρε καὶ οἱ κ.κ. συνάδελφοι γνωρίζουν, πόσον ἀποδοτικὴ εἶναι ἡ καλλιέργεια τοῦ βάμβακος. Ἔπειτα γίνεται προσπάθεια ἀναπτύξεως τῆς καλλιεργείας τῶν ἑσπεριδοειδῶν καὶ ἐξημερώσεως τῶν ἐλαιοδένδρων. Ἐνδεικτικόν, ὅτι ἀναπτύσσεται ἡ οἰκονομία τῆς περιοχῆς εἶναι ἡ αὔξησις τῶν πιστώσεων τῶν ἀπορροφουμένων ἀπὸ τὴν Ἀγροτικὴν Τράπεζαν. Ἀπὸ 155.000 δραχμάς, αἱ ὁποῖαι διετέθησαν εἰς μετρητὰ καὶ ζωοτροφὰς κατὰ τὸ 1956 καὶ 1957, κατὰ τὸ 1958 καὶ 1959 αὐταὶ αἱ χορηγήσεις ἀνῆλθον εἰς δραχμὰς 564.000, δηλαδὴ ἐτριπλασιάσθησαν. Ἔπειτα, καταβάλλεται ἰδιαιτέρα προσπάθεια διὰ τὴν ἀνάπτυξιν τῆς κτηνοτροφίας καὶ διὰ τὴν περιοχὴν ἐκείνην, κατόπιν ἐντολῆς τῆς Κυβερνήσεως, λαμβάνοντες ἐξαιρετικὰ μέτρα, ὡς ἡ χορήγησις χαμηλοτόκων δανείων πρὸς 2% καὶ χρόνον ἐξοφλήσεως ὀκταετῆ. Ἐπίσης σημειώνω, ὅτι ἱκανοποιήθησαν ὅλαι αἱ ἀνάγκαι καὶ ὅλαι αἱ αἰτήσεις, αἱ ὁποῖαι ὑπεβλήθησαν ἐκ μέρους τῶν κατοίκων τῆς Κοινότητος Περατιᾶς διὰ τὴν ἀγορὰν προβάτων καὶ διετέθησαν πιστώσεις ἄνω τῶν 120.000 δραχμῶν. Ὅλα αὐτὰ τὰ μέτρα συντείνουν εἰς τὴν βελτίωσιν τῶν βιοτικῶν συνθηκῶν τῆς περιοχῆς.

§22Γ. ΚΑΤΣΙΜΠΑΣ. Τὰ μέτρα, τὰ ὁποῖα ἀνέφερεν ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, ἀναμφισβητήτως εἶναι μέτρα ἀρκετὰ καὶ σοβαρά. Εἰς παρομοίας ὅμως περιπτώσεις, νομίζω, ὅτι τὸ Κέντρον τῆς ὑγειονομικῆς περιθάλψεως καὶ αἱ ὑπηρεσίαι Προνοίας θὰ πρέπει νὰ λαμβάνουν πρόνοιαν, ὥστε νὰ μὴ φθάνωμεν εἰς τὸ σημεῖον αὐτό. Διότι θέμα προνοίας εἶναι καὶ ὄχι περισσότερον γεωργίας.

§23ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Κ. Δεσποτόπουλος ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἐρωτήσεώς του, διὰ τῆς ὁποίας ζητεῖ νὰ πληροφορηθῇ, ἐὰν θὰ ληφθοῦν τὰ ἐνδεικνυόμενα μέτρα διὰ τὴν ἀξιοποίησιν τῶν ὑδάτων Κοινοτήτων τῆς νήσου Τήνου.

§24Κ. ΔΕΣΠΟΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὡς εἶναι γνωστόν, ἡ Τῆνος δὲν ἔχει ἐπάρκειαν εἰς ὕδωρ, ἐν τούτοις εἰς μίαν μικρὰν περιοχήν, ἡ ὁποία προσδιορίζεται ἀπὸ τὰ χωριὰ Ὑστέρνα–Καλύνη–Πάνορμος, ἐκεῖ παρατηροῦνται ἀρκετὰ νερὰ μὲ ρέοντα ὕδατα. Αὐτὸ δίδει τὴν ἐντύπωσιν εἰς πρακτικοὺς ὑδρολόγους, ὅτι ὑπάρχει ὑπέδαφος μὲ στρῶμα ὕδατος. Ἐπειδὴ μέχρι σήμερον, καθ’ ὅσον γνωρίζετε, ἡ ὑπηρεσία δὲν ἔχει προβῆ εἰς μίαν σημαντικὴν ἔρευναν τοῦ ὑπεδάφους, οἱ ἴδιοι οἱ κάτοικοι ζητοῦν νὰ γίνῃ αὐτὴ ἡ ἔρευνα συστηματικῶς, ἐρωτῶμεν τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας, ἐὰν αἱ ὑπηρεσίαι του θὰ προχωρήσουν καὶ θὰ ἱκανοποιήσουν τὸ αἴτημα τῶν κατοίκων καὶ ἐὰν τυχὸν διαπιστωθῇ κατ’ ἀρχὴν ὕπαρξις ὑδατίνου στρώματος νὰ συνταχθῇ ἕνας ὑδρολογικὸς χάρτης καὶ νὰ συνοδευθῇ ἀπὸ μίαν ἔκθεσιν περὶ τῆς δυνατότητος ἀξιοποιήσεως αὐτῶν τῶν ὑδάτων καὶ διὰ τὴν περιοχὴν αὐτήν, ἀλλὰ καὶ γενικώτερον διὰ τὸ νησί, τὸ ὁποῖον ὑποφέρει ἀπὸ ἔλλειψιν νεροῦ.

§25ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Γιαχνῆς, ἔχει τὸν λόγον.

§26Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Συνιστῶ τὴν ἐρώτησιν.

§27ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, ἔχει τὸν λόγον.

§28Κ. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Γεωργίας). Κύριε Πρόεδρε, τὸ θέμα τῆς ὑδρολογικῆς μελέτης εἰδικώτερον καὶ λόγῳ τῆς παρατηρηθείσης ἀνομβρίας τῶν τελευταίων ἐτῶν, κατέστη ὀξύτατον. Πρὸς τὸν σκοπὸν αὐτόν, τὸ Ὑπουργεῖον Γεωργίας κατήρτισεν εἰδικὸν κλάδον ὑπαλλήλων ἀσχολουμένων μὲ τὴν ὑδροληπτικὴν ἔρευναν. Αἱ αἰτήσεις ἀπὸ πολλὰς περιοχὰς τῆς χώρας εἶναι πάμπολλαι, ἡ δὲ ὑπηρεσία δὲν δύναται νὰ ἀνταποκριθῇ ταὐτοχρόνως πρὸς ὅλας τὰς περιοχάς. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, διετάχθη ἔρευνα διὰ τὸν καταρτισμὸν ὑδροβιολογικῆς μελέτης τῆς περιοχῆς Καβριανῆς, Πύργου, τέως Δήμου Κωστενίου καὶ λοιπῶν. Αἱ μέχρι τοῦδε ἐνδείξεις τῆς Ὑπηρεσίας εἶναι, ὅτι εἶναι ἐνδεχόμενον εἰς τὴν Τῆνον νὰ εὑρεθῇ ὑπόγειον ὕδωρ. Θέλω ἀκόμη νὰ πληροφορήσω τὴν Βουλήν, ὅτι, προκειμένου περὶ τῶν ὀρεινῶν περιοχῶν καὶ ἑπομένως καὶ περὶ τῶν νήσων γίνεται εὐρυτάτη μελέτη κατασκευῆς ὑδατοδεξαμενῶν, μετεκλήθησαν δὲ πρὸς τὸν σκοπὸν αὐτὸν εἰδικοὶ Γάλλοι καὶ Ἰταλοί.

§29ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Χ. Μπούσιος ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἐρωτήσεώς του, ἀφορώσης τὴν ἀποστολὴν τοπογραφικοῦ συνεργείου εἰς τὸ χωρίον Ρητίνη–Πιερίας.

§30Χ. ΜΠΟΥΣΙΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, κατὰ τὸ παρελθὸν οἱ κάτοικοι Ρητίνης ἐζήτησαν τὴν ἀποστολὴν τοπογραφικοῦ συνεργείου διὰ τὴν τοπογράφησιν καὶ καταμέτρησιν τῶν οἰκοπέδων τοῦ χωρίου. Τοῦτο εἶναι ἀπαραίτητον νὰ γίνῃ διὰ νὰ ἐξαλειφθοῦν αἱ μεταξὺ τῶν κατοίκων προστριβαί, διότι πρόκειται περὶ ἐκτάσεων, αἱ ὁποῖαι παλαιότερον ἦσαν Τουρκικαὶ ἰδιοκτησίαι καὶ κατὰ τὴν διανομὴν ἐγένοντο σφάλματα, εἰς τρόπον ὥστε ἄλλοι νὰ κατέχουν 4 καὶ 5 στρέμματα καὶ ἄλλοι οὔτε 200 μέτρα διὰ νὰ στεγασθοῦν. Τὸ ζήτημα ἔγινεν ὀξύτατον, ἰδίᾳ μετὰ τὴν αὔξησιν τῶν μελῶν τῶν οἰκογενειῶν ἐκείνων τῶν κατοίκων, οἱ ὁποῖοι διαθέτουν ἐλαχίστην ἔκτασιν. Καὶ πέρυσιν ἐφέραμεν τὸ θέμα καὶ ὁ κ. ὑπουργὸς ἀπήντησεν, ὅτι τὸ συνεργεῖον ἔφυγεν ἀπὸ τὸ χωρίον, διότι δὲν τὸ ἤθελαν οἱ κάτοικοι. Τοῦτο δὲν εἶναι ἀκριβές, διότι τὸ 90% τῶν κατοίκων θέλουν τὸ συνεργεῖον καὶ δὲν τὸ θέλουν οἱ ὑπόλοιποι, οἱ ὁποῖοι κατέχουν μεγάλας ἐκτάσεις. Ἐν συνεχείᾳ, ὁ κ. ὑπουργὸς μᾶς ἀπαντᾷ, ὅτι θὰ ἀποσταλῇ τὸ συνεργεῖον, ὅταν τὸ ἐπιτρέψῃ ὁ καιρός, Παρὰ ταῦτα, καίτοι παρῆλθε τὸ θέρος τοῦ 1960, δὲν ἀπεστάλη τὸ συνεργεῖον. Παρακαλοῦμεν τὸν κ. ὑπουργὸν νὰ μᾶς πληροφορήσῃ σχετικῶς.

§31ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Κ. Τσιγάρας, ἔχει τὸν λόγον.

§32Κ. ΤΣΙΓΑΡΑΣ. Συνιστῶ τὴν ἐρώτησιν.

§33ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Κελτεμλίδης, ἔχει τὸν λόγον.

§34Δ. ΚΕΛΤΕΜΛΙΔΗΣ. Ὁμοίως, συνιστῶ.

§35Κ. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Γεωργίας). Ἐπανειλημμένως ἐπληροφόρησα τὴν Βουλήν, ὅτι τὸ ἐποικιστικὸν θέμα ἀπὸ ἀπόψεως διανομῆς καὶ χορηγήσεως παραχωρητηρίων, εἶναι μέγα, διότι ἀπὸ 15ετίας διεκόπησαν αἱ σχετικαὶ ἐργασίαι. Ἐπὶ τῶν ἡμερῶν μας ἐδιπλασιάσθησαν τὰ τοπογραφικὰ συνεργεῖα καὶ ἔφθασαν εἰς τὸν ἀριθμὸν 170, ἐξ αὐτῶν δὲ τὰ 8)10 ἐργάζονται εἰς τὴν Βόρειον Ἑλλάδα. Θέλω νὰ πληροφορήσω ἐπιπροσθέτως τὴν Βουλήν, ὅτι παρουσιάσθη ἐπίσης ἀνάγκη ἀναδασμοῦ εἰς τὰς περιοχὰς ὅπου κατασκευάζονται τὰ νέα ἀρδευτικὰ δίκτυα. Εἰς τὴν προκειμένην περίπτωσιν περὶ τῆς ὁποίας ὡμίλησαν οἱ κ.κ. συνάδελφοι, διετάχθη ὁ ἐλεγκτὴς τοπογραφικῶν συνεργείων ὅπως, εὐθὺς ὡς περατωθοῦν αἱ ἐργασίαι εἰς πλησίον ἐργαζόμενον συνεργεῖον, μεταβῇ τοῦτο εἰς τὸ ἐν λόγῳ χωρίον. Ἐλπίζω δέ, ὅτι θὰ γίνῃ συντόμως ὥστε νὰ ἀρχίσουν αἱ ἐργασίαι ἀποτυπώσεως τῶν οἰκοπέδων.

§36Κ. ΤΣΙΓΑΡΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐφιστῶ τὴν προσοχὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ ἐπὶ τοῦ γεγονότος, ὅτι τὸ συνεργεῖον ἦτο ἐκεῖ καὶ ἠναγκάσθη νὰ φύγῃ διότι προσέκρουσεν εἰς τὰ συμφέροντα ὀλίγων μεγαλοοικοπεδούχων καὶ ὀφείλει ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ διατάξῃ τὴν ταχεῖαν μετάβασιν τοῦ συνεργείου διὰ νὰ δικαιωθῇ ἡ πλειοψηφία τῶν κατοίκων.

§37Κ. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Γεωργίας). Ἡ Κυβέρνησις δὲν προστατεύει αὐτοὺς τοὺς ὁποίους ὑπονοεῖτε, ἀλλὰ τοὐναντίον ἐνδιαφέρεται καὶ προστατεύει τοὺς πτωχοτέρους τῶν πολιτῶν.

§38ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Παρελθούσης τῆς ὥρας συζητήσεως ἐπὶ τῶν ἀναφορῶν καὶ ἐρωτήσεων, εἰσερχόμεθα εἰς τὴν

ΗΜΕΡΗΣΙΑΝ ΔΙΑΤΑΞΙΝ

ΤΩΝ ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

§39Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, πρὶν ἀρχίσῃ ἡ συζήτησις τῶν προτιμωμένων κατὰ τὸν Κανονισμὸν 2 ἢ 3 ἐπερωτήσεων, θὰ ἤθελα νὰ θέσω ὑπ’ ὄψει τῆς Κυβερνήσεως καὶ τοῦ Προεδρείου παλαιὰν αἴτησιν τῆς Ἀντιπολιτεύσεως περὶ προτάξεως τῆς συζητήσεως ὡρισμένων ἐπερωτήσεων. Ἡ ζωὴ ρέει καὶ δὲν εἶναι δυνατὸν ἡ συζήτησις τῶν ἐπερωτήσεων νὰ καθορίζεται ἀπὸ τὴν χρονολογικὴν σειρὰν τῆς καταθέσεως. Ὑπάρχουν θέματα, τὰ ὁποῖα εἶναι φλέγοντα καὶ ἐπείγοντα. Θὰ ἤθελα ἀκόμη νὰ προσθέσω, ὅτι ἐνῷ ἡ πρωτοβουλία τοῦ Κοινοβουλευτικοῦ ἐλέγχου ἀνήκει εἰς τὴν Ἀντιπολίτευσιν, ἡ Κυβέρνησις διὰ τῆς μεθόδου τῶν προσωπικῶν ζητημάτων τῶν Ὑπουργῶν, ἀνέλαβεν αὐτὴ διαρκῶς πρωτοβουλίαν τοῦ ἐλέγχου. Εἶναι καιρὸς νὰ ἐπανέλθωμεν εἰς τὴν κανονικὴν ὁδὸν καὶ ὑπὸ τοὺς ὅρους αὐτοὺς ζητοῦμεν τὴν λῆψιν ἀποφάσεως παρὰ τῆς Βουλῆς διὰ τὴν πρόταξιν συζητήσεως τῶν ἐπερωτήσεων: 1) τῆς ἀφορώσης τὴν ἀμοιβὴν τῶν ἐργατοϋπαλλήλων, τὸ θέμα τῆς ἀνεργίας καὶ τὸ θέμα τῆς μεταναστεύσεως. 2) Τὸ θέμα τῆς αὐθαιρεσίας ὀργάνων τῆς Διοικήσεως, Δημοσίας Ἀσφαλείας καὶ Ραδιοφωνίας ἀκόμη. 3) Τὸ θέμα τῆς φοροδιαφυγῆς καὶ 4) τὸ ἀφορῶν τὴν ἐγκατάλειψιν τῶν Δήμων καὶ Κοινοτήτων.

§40Η. ΗΛΙΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, θὰ ἤθελα καὶ ἐγὼ νὰ εἴπω δύο λέξεις ἐπὶ θέματος. Αἱ τακτικαὶ ἀρνήσεις τῆς Κυβερνήσεως πρὸς κατάθεσιν αἰτουμένων ἐγγράφων καὶ ἐκ τοῦ λόγου τούτου προτίμησις κατὰ τὸ ἄρθρον 51 τοῦ Κανονισμοῦ συζητήσεως τῶν σχετικῶν ἐπερωτήσεων καὶ τὰ κατ’ ἐπιλογὴν τιθέμενα προσωπικὰ ζητήματα, μετέθεσαν εἰς τὴν Κυβέρνησιν τὴν πρωτοβουλίαν τοῦ ἐλέγχου, ἐνῷ ἀποτελεῖ παγίαν ἀρχήν, ὅτι ἡ προτίμησις τῆς συζητήσεως ὡρισμένων ἐπερωτήσεων εἴτε λόγῳ ἐπικαιρότητος εἴτε λόγῳ ὀξύτητος τοῦ θέματος ἀνήκει εἰς τὴν Ἀντιπολίτευσιν. Εἴμεθα σύμφωνοι διὰ τὴν πρόταξιν συζητήσεως τῶν ἐπερωτήσεων τῶν ὁποίων ἔκαμε μνείαν ὁ ἀξιότιμος ἐκπρόσωπος τῆς Κ.Ε.Α, διότι πρόκειται περὶ θεμάτων τὰ ὁποῖα ἀπασχολοῦν τὴν κοινὴν γνώμην καὶ ἔχουν σχέσιν μὲ τὸ δημόσιον συμφέρον καὶ πρέπει τὸ ταχύτερον νὰ συζητηθοῦν.

§41ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἤθελα νὰ ἀπαντήσω, ὅτι καθιερώθη καὶ τηρεῖται ἀναλλοιώτως ὑπὸ τοῦ Σώματος, ὅτι πρέπει νὰ ἐξαντληθῇ ἡ συζήτησις τῶν νόμῳ προτασσομένων ἐπερωτήσεων καὶ ἐν συνεχείᾳ λαμβάνεται ἀπόφασις διὰ τὴν τυχὸν πρόταξιν ἄλλων. Κατόπιν τῆς ἐξαντλήσεως τῶν νόμῳ προτεινομένων ἐπερωτήσεων θὰ πρέπει νὰ ὑπάρξῃ κἄποια συνεννόησις μὲ τὴν Κυβέρνησιν καὶ ἑπομένως δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ θέσω τὸ θέμα αὐτὸ ἀπὸ τοῦδε ὑπ’ ὄψιν τοῦ Σώματος διὰ νὰ λάβῃ ἀπόφασιν.

§42Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Ὅ,τι εἶπεν ὁ κ. Κωστόπουλος εἶναι ἀληθές, δηλαδή, ὅτι ἡ ζωὴ ἐξελίσσεται. Ἀλλὰ ἡ ἐξέλιξις τῆς ζωῆς δὲν νεκρώνει τὰ ὑπάρχοντα θέματα. Καὶ ἕνα μέγα θέμα εἶναι τὸ θέμα τῆς ζωῆς τῆς ἐπαρχίας καὶ ἡμεῖς δὲν συμφωνοῦμεν νὰ προταχθῇ ἡ συζήτησις ἄλλης ἐπερωτήσεως πρὸ τῆς ἀφορώσης τὰ θέματα τῆς ἐπαρχίας. Δέχομαι ὡς ὀρθὴν τὴν ἄποψιν τοῦ Προεδρείου, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ληφθῇ ἀπόφασις πρὶν τερματισθῇ ἡ συζήτησις τῶν ἐπερωτήσεων, αἱ ὁποῖαι προτιμῶνται κατὰ τὸν Κανονισμόν.

§43ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Καὶ ἐκ μέρους τῆς ὁμάδος τῶν 10, ἔχει ἤδη ἐκδηλωθῆ ἐπιμονὴ εἰς τὸ νὰ συζητηθῇ ἡ ἀμέσως κατὰ σειρὰν ἐρχομένη ἐπερώτησις.

§44Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Οὐδεὶς ἀπὸ τὴν παράταξιν τὴν ἰδικήν μας θέλει νὰ ἀρνηθῇ τὸ ἐνδιαφέρον ὅλου τοῦ πολιτικοῦ κόσμου διὰ τὴν ἐπαρχίαν καὶ δὲν ἐζητήσαμεν τὴν πρόταξιν τῆς ἐπερωτήσεως αὐτῆς, διότι ἔρχεται πρώτη μετὰ τὰς προτιμήσεις. Ἡμεῖς ἐζητήσαμεν ἁπλῶς νὰ τηρηθῇ μία σειρὰ συζητήσεως ὡρισμένων ἐπερωτήσεων, νὰ ὑπάρχῃ μία τάξις ὅσον ἀφορᾷ τὰς συζητήσεις ἐπερωτήσεων, εἰς τρόπον ὥστε νὰ ὑπάρχῃ μία προπαρασκευὴ τῆς Βουλῆς ἐπὶ τῶν συζητουμένων ζητημάτων.

§45Η. ΗΛΙΟΥ. Δὲν ὑπάρχει ἀμφιβολία, ὅτι ἡ Ἑλληνικὴ ἐπαρχία ἔχει πελώρια ζητήματα. Εἶναι ὅμως ἕνα θέμα, τὸ ὁποῖον δύναται νὰ ἐξαντληθῇ εἰς 1–2 συνεδριάσεις καὶ αὐτὸ ἀποτελεῖ κἄτι τὸ ὁποῖον συνεφωνήθη καὶ ὑπῆρξεν ἀνάληψις ὑποχρεώσεως κατὰ τὴν προηγουμένην ἑβδομάδα, ὅτι δὲν πρέπει αἱ ἐπερωτήσεις νὰ ἀπασχολοῦν περισσότερον τῶν 2 συνεδριάσεων τὸ Σῶμα. Ἂν πρόκειται τώρα, ἐξ ἀφορμῆς τῆς ἐπερωτήσεως διὰ τὴν ἐπαρχίαν νὰ ἀναπτυχθοῦν 50 ἐπερωτήσεις ἢ 100, ὅσαι εἶναι αἱ περιφέρειαι, αὐτὸ σημαίνει ἀποτελμάτωσιν τοῦ ἐλέγχου. Ἑπομένως, ἔχω τὴν γνώμην, ὅτι σύμφωνα μὲ τὰ ρητῶς συμφωνηθέντα, μεταξὺ ὅλων τῶν κομμάτων τῆς Συμπολιτεύσεως καὶ τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, πρέπει νὰ ὁρισθῇ, ἡ ἐπερώτησις διὰ τὴν ἐπαρχίαν θὰ ἀπασχολήσῃ ἐπὶ δύο συνεδριάσεις τὸ Σῶμα καὶ μετὰ ταῦτα νὰ προχωρήσωμεν εἰς τὴν ἐπιλογὴν τῶν οὐσιωδῶν προβλημάτων, τὰ ὁποῖα ὑπεγράμμισεν ἡ Ἀντιπολίτευσις.

§46Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἡμεῖς τοὐλάχιστον ὑποστηρίξαντες τὰ ὅσα ὑπεστηρίξαμεν ἐμμένομεν πάντοτε εἰς τὴν δήλωσιν τοῦ ἀρχηγοῦ μας, ὅτι οὐδεμία ἐπερώτησις δὲν πρέπει νὰ ὑπερβαίνῃ τὰς δύο, μάξιμουμ τὰς 3 ἡμέρας. Πρὸς τοῦτο χρειάζεται, ἕκαστον κόμμα, νὰ ὁρίσῃ τοὺς ἰδικούς του ἀγορητὰς ἐπὶ τῆς ἐπερωτήσεως καὶ νὰ ὑπάρχῃ μία ὑπεύθυνος διαχείρισις τοῦ ζητήματος ἐκ μέρους ἑκάστου κόμματος, ὁπότε δὲν θὰ εἶναι ἀδύνατος ὁ τερματισμὸς τῆς συζητήσεως καὶ ὡς πρὸς τὰ θέματα τῆς ἐπαρχίας, ἐντὸς δύο συνεδριάσεων. Δὲν εἶναι πρόθεσις ἡμῶν, νὰ συντελέσωμεν εἰς τὴν ἀποτελμάτωσιν τοῦ ἔργου τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, ἀλλὰ δὲν θέλομεν νὰ προτιμηθῇ ἄλλη ἐπερώτησις πρὸ τῆς ἐπερωτήσεως τῆς ἐπαρχίας.

§47Η. ΗΛΙΟΥ. Ἐκ μέρους τοῦ ἰδικοῦ μου κόμματος, δηλῶ, ὅτι θὰ περιορισθῇ εἰς μόνον 1–2 ἀγορητάς.

§48ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν εὐχὴν ποὺ διετυπώθη ἐκ μέρους τοῦ ἐκπροσώπου τοῦ κόμματος τῶν Δημοκρατικῶν Φιλελευθέρων νὰ μὴ παρατείνεται ἡ συζήτησις τῶν ἐπερωτήσεων πέραν τῶν 2–3 ἡμερῶν, αὐτὸ δὲν ἀφορᾷ ἡμᾶς, ἀφορᾷ τὴν Ἀντιπολίτευσιν. Ἂν περιορισθοῦν οἱ ἀγορηταί, δύναται νὰ τερματισθῇ ἡ συζήτησις ἐντὸς μιᾶς συνεδριάσεως. Δὲν ἀφορᾷ αὐτὸ τὸ Προεδρεῖον. Ἂν ζητήσουν νὰ ὡμιλήσουν 50, δὲν θὰ τελειώσωμεν ποτέ. Οὔτε δύναται τὸ Προεδρεῖον νὰ ἀρνηθῇ τὸν λόγον εἰς αἰτοῦντα τοῦτο βουλευτήν.

§49Μ. ΓΑΛΗΝΟΣ. Νομίζω, ὅτι τὸ θέμα συνεζητήθη καὶ ἐλήφθη ἀπόφασις περιορισμοῦ. Ἄλλωστε δύναται ἡ Βουλὴ νὰ λάβῃ ἀπόφασιν εἴτε περιορίζουσα τὸν χρόνον ἀγορεύσεως εἰς τὸ ¼ διὰ τοὺς βουλευτάς, οἱ ὁποῖοι εἶναι ὡρισμένοι ἀπὸ τὸ κόμμα των ἢ δι’ ἀποφάσεως περιορισμοῦ τῶν συζητήσεων εἰς δύο συνεδριάσεις. Ἑπομένως δύναται νὰ ἐρωτηθῇ ἐπ’ αὐτοῦ ἡ Βουλή.

§50ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἂς ὑποβληθῇ πρότασις.

§51Μ. ΓΑΛΗΝΟΣ. Ἐκ μέρους τοῦ κόμματος, τὸ ὁποῖον ἐκπροσωπῶ λόγῳ ἀσθενείας τοῦ κ. Τσιριμώκου, συμφωνῶ καὶ εἰς τὸν περιορισμὸν τῶν δύο ἡμερῶν καὶ εἰς τὴν πρόταξιν τῆς ἐπερωτήσεως.

§52Ι. ΤΟΥΜΠΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, νομίζω, ὅτι ὑπάρχει μία σειρὰ σοβαρωτάτων ἐπερωτήσεων καὶ δὲν νομίζω, ὅτι εἶναι ἀνάγκη νὰ παραλείψωμεν ἐπερώτησιν ὅπως εἶναι ἡ τῆς ἐπαρχίας, ἡ ὁποία εἶναι γνωστὸν πόσον ἐνδιαφέρουσα εἶναι διὰ τὴν χώραν καὶ νομίζω, ὅτι ἡ ἐπερώτησις αὐτὴ πρέπει νὰ συζητηθῇ. Τὸ κόμμα εἰς τὸ ὁποῖον ἔχω τὴν τιμὴν νὰ ἀνήκω καὶ ἔχει ὑπογράψει τὴν ἐπερώτησιν αὐτήν, ἐπιμένει, ὅτι πρέπει νὰ πάρῃ τὴν σειράν της. Βεβαιότατα ὅμως συμφωνῶ μὲ τοὺς κυρίους, οἱ ὁποῖοι ὑπεστήριξαν, ὅτι δὲν πρέπει ἡ ἐπερώτησις αὐτὴ νὰ γίνῃ ἀντικείμενον νοθεύσεως ἐλέγχου τῆς Κυβερνήσεως καὶ νὰ μὴ τραβήξῃ ἡ ἐπερώτησις αὐτὴ ἐπὶ μίαν σειρὰν ἀπροσμετρήτων συνεδριάσεων. Ἐφ’ ὅσον δὲ εἶχε ληφθῆ ὁμοφώνως ἐκ μέρους ὅλων τῶν πτερύγων τῆς Βουλῆς, διὰ τὸ κῦρος τοῦ Κοινοβουλίου καὶ τὸ ἀποτελεσματικώτερον ἔργον αὐτοῦ, νὰ περιορίζωνται αἱ ἐπερωτήσεις εἰς 2–3 συνεδριάσεις, τὸ πολύ, συμφωνοῦμεν καὶ ἡμεῖς ἀπολύτως εἰς τὴν ἄποψιν αὐτὴν καὶ δηλοῦμεν, ὅτι καὶ ὅλοι οἱ ἐγγραφέντες ἐκ μέρους ἡμῶν εἰς τὴν ἐπερώτησιν αὐτήν, δὲν θὰ ὁμιλήσουν ἅπαντες, διὰ νὰ δώσουν τὸ παράδειγμα τῆς ἐξοικονομήσεως χρόνου. Ὑπὸ τὴν ἔννοιαν αὐτὴν ἐπιμένομεν εἰς τὴν ψήφισιν τῆς ἐπερωτήσεως περὶ ἐπαρχίας, ἀλλὰ ὑπὸ τὴν προϋπόθεσιν, ὅτι δὲν θὰ ὑπερβῇ τὰς 2–3 συνεδριάσεις.

§53ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀναγκάζομαι καὶ πάλιν νὰ κάμω τὴν δήλωσιν. Τὸ ἂν διαρκέσῃ ἡ συζήτησις μιᾶς ἐπερωτήσεως 1 ἡμέραν ἢ 2 ἡμέρας, αὐτὸ ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὴν Ἀντιπολίτευσιν. Ἂν καθορίσῃ τοὺς ἀγορητὰς εἰς περιωρισμένον ἀριθμόν, θὰ τελειώσῃ ἡ συζήτησις συντόμως.

§54Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ἐπειδὴ ἐπαναλαμβάνετε πρὸς τὴν Βουλήν, ὅτι τὰ πάντα ἐξαρτῶνται ἀπὸ τὴν Ἀντιπολίτευσιν, μὲ ἀναγκάζετε νὰ σᾶς ἐπενθυμίσω πρῶτον, ὅτι, κατὰ κύριον λόγον, ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὴν Κυβέρνησιν, ἡ ὁποία διὰ τῆς παρεμβολῆς τῶν ἀγορεύσεων διαφόρων ὑπουργῶν καταλαμβάνει τὸ πλεῖστον τῶν συζητήσεων. Ἐπίσης, ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὴν Κυβέρνησιν, ἡ ὁποία, ἀπαντῶσα εἰς τὰς ἐπερωτήσεις, ἔχει τὸ δικαίωμα καὶ τὸ χρέος νὰ ζητήσῃ ἀπὸ τοὺς βουλευτὰς τῆς Συμπολιτεύσεως νὰ μὴ λαμβάνουν τὸν λόγον ἐπὶ τῶν ἐπερωτήσεων. Ἡ ἐπερώτησις εἶναι ἔργον τῆς Ἀντιπολιτεύσεως καὶ εἶναι περίεργον τὸ θέαμα τῆς Συμπολιτεύσεως, νὰ συμμετέχῃ εἰς τὸ ἔργον τῆς Ἀντιπολιτεύσεως. Δεύτερον, τὸ θέμα τῶν εἰδικῶν ἀγορητῶν εἶναι ἐκ τῶν συζητητέων θεμάτων. Ἀλλὰ δικαιοῦται καὶ ὑποχρεοῦται τὸ Προεδρεῖον ἀντὶ νὰ λύῃ τὴν συνεδρίασιν εἰς τὰς 10.30′, νὰ συνεχίζῃ τὴν συνεδρίασιν μέχρις ἐν ἀνάγκῃ καὶ τῆς πρωΐας, εἰς τρόπον ὥστε ὅποιος θέλει νὰ ὁμιλήσῃ, νὰ ὁμιλήσῃ, ἄλλως νὰ διαγράφεται. Ἑπομένως, δὲν εὐθύνεται δι’ ὅλα τὰ θέματα ἡ Ἀντιπολίτευσις, εὐθύνεται καὶ ἡ Κυβέρνησις καὶ τὸ Προεδρεῖον.

§55ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐγὼ δὲν εἶπα, ὅτι εὐθύνεται ἡ Ἀντιπολίτευσις καὶ ἀπορῶ πῶς ἐπαναλαμβάνετε αὐτό. Εἶπον, ὅτι νομίζω, ὅτι, διὰ νὰ περιορισθῇ ἡ συζήτησις ἐντὸς μιᾶς ἢ δύο συνεδριάσεων, αὐτὸ ἐξαρτᾶται κυρίως ἀπὸ τὴν Ἀντιπολίτευσιν, διότι, ἐὰν θὰ λάβῃ καὶ κἄποιος ἀπὸ τὴν Συμπολίτευσιν τὸν λόγον, ἕνας ἢ δύο, δὲν ἐχάθηκεν ὁ κόσμος, οὔτε ἠμποροῦμεν νὰ ἀπαγορεύσωμεν εἰς ἕνα νὰ ὁμιλήσῃ διὰ κἄτι ποὺ ἔγινεν εἰς τὴν ἐπαρχίαν του.

§56Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Τὸ Προεδρεῖον πρέπει νὰ ἐφαρμόζῃ τὸν Κανονισμόν. Ὅταν ὁ ἐπερωτῶν βουλευτής, ἀντὶ νὰ ἐπερωτᾷ τὴν Κυβέρνησιν συνηγορεῖ ὑπὲρ αὐτῆς, παύει νὰ εἶναι ἐπερωτῶν καὶ δὲν πρέπει νὰ τοῦ δίδεται ὁ λόγος.

§57ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὅταν γενικεύεται ἡ συζήτησις;

§58Κ. ΡΟΔΟΠΟΥΛΟΣ. (Πρόεδρος Βουλῆς). Κύριοι βουλευταί, ἐδῶ ὁμιλοῦμεν κἄπως θεωρητικῶς. Πρέπει ὅμως νὰ ἀνατρέξωμεν καὶ εἰς τὰ πρακτικὰ τῆς Βουλῆς. Πότε ὑπῆρξεν ἐπερώτησις κυβερνητικοῦ βουλευτοῦ; Εἰς οὐδεμίαν περίπτωσιν.

§59Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Εἰς καμμίαν;

§60Κ. ΡΟΔΟΠΟΥΛΟΣ. (Πρόεδρος Βουλῆς). Μιὰ στιγμή, κ. Κωστόπουλε. Δὲν σᾶς διακόπτω ποτέ. Δὲν μὲ ἐνδιαφέρει τὸ θέμα ἀπὸ κομματικῆς ἀπόψεως, οὔτε ἐκπροσωπῶ τινα. Ἀπαντῶ ὡς ἐκπροσωπῶν τὸ Προεδρεῖον καὶ μόνον, τὸ ὁποῖον ἐμέμφθητε. Ἐὰν ἐγενικεύθη ἡ συζήτησις ἐπὶ τινων περιπτώσεων καὶ ἐνεγράφησαν ἐνδεχομένως καὶ κυβερνητικοί τινες βουλευταί, προβαίνω εἰς τὴν κατηγορηματικὴν δήλωσιν, ὅτι οἱ κυβερνητικοὶ βουλευταί, οἱ ὁποῖοι ὡμίλησαν εἰς τὰς ἐπερωτήσεις αὐτάς, ἀνῆλθον, ἐπὶ 30 ἢ 40 ἀγορητῶν εἰς 4 ἢ 5 τὸ πολύ. Αὐτὴ εἶναι ἡ ἀναλογία. Ἀνατρέξατε εἰς τὰ πρακτικὰ καὶ ἐὰν διαπιστώσητε, ὅτι συνέβη τὸ ἀντίθετον τῶν ὅσων εἶπον, δύνασθε ὁποτεδήποτε θέλετε νὰ μοῦ εἴπητε, ἐὰν μετέφερα εἰς τὴν αἴθουσαν ταύτην ἀνακριβείας. Συνεπῶς, δὲν ὑπάρχει περίπτωσις νὰ ἔχῃ παραταθῇ ἡ συζήτησις ἐπὶ ἐπερωτήσεως λόγῳ ἀθρόας ἐγγραφῆς κυβερνητικῶν βουλευτῶν. Διὰ πάντα δὲ ταῦτα σᾶς παραπέμπω εἰς τὰ πρακτικά. Ὅσον ἀφορᾷ τὸ ὅτι δὲν παραμένομεν ἕως τὰς 6 τὸ πρωΐ διὰ νὰ γίνεται ὁ ἔλεγχος, ἤθελον νὰ παρατηρήσω, ὅτι δὲν ἠμπορεῖ τὸ Προεδρεῖον νὰ συνεδριάζῃ μόνον του, ἄνευ βουλευτῶν, κύριε ἐκπρόσωπε τῆς ΚΕΑ. Πρέπει νὰ ὑπάρχῃ ἀπαρτία. Καὶ τὸ Προεδρεῖον ἐπ’ αὐτοῦ τοῦ σημείου —θὰ ὁμιλήσω διὰ τὴν MEA CULPA— κλείνει ἔν τινι μέτρῳ τοὺς ὀφθαλμούς, προκειμένου περὶ τῆς ἀπαρτίας, ὅταν διεξάγεται ἔλεγχος, ἵνα διευκολύνῃ τὴν Ἀντιπολίτευσιν, ἐνῷ, ὅταν διεξάγεται νομοθετικὴ ἐργασία, ὅπως βλέπετε εἰς τὰ πρακτικά, προβάλλεται σχεδὸν πάντοτε ἔνστασις ἀπαρτίας ὑπὸ τῆς Ἀντιπολιτεύσεως καὶ τὸ Προεδρεῖον ἀναγκάζεται νὰ λύῃ τὴν συνεδρίασιν. Ποῖος θὰ κάμῃ τὴν ἔνστασιν περὶ μὴ ὑπάρξεως ἀπαρτίας, εἰς ἡμέραν κοινοβουλευτικοῦ ἐλέγχου; Οἱ κυβερνητικοὶ βουλευταὶ δὲν τὴν κάμνουν — καὶ ὀρθῶς, Ἐάν, συνεπῶς, οἱ ἀντιπολιτευόμενοι εἶναι παρόντες, ἡ συνεδρίασις δύναται νὰ παραταθῇ ἐπὶ μακρόν. Ἀλλὰ μερικοὶ ἐξ αὐτῶν ἀπουσιάζουν, ἄλλοι δὲ ἀρνοῦνται νὰ λάβουν τὸν λόγον, ὅταν εἶναι ἀργὰ ἢ τὰ ἑδώλια ἀραιά. Τὸ Προεδρεῖον εἶναι εἰς τὴν διάθεσιν τῆς Βουλῆς διὰ νὰ μείνῃ, ἀλλ’ ὅταν ἐξοφθάλμως δὲν ἔχῃ ἀπαρτίαν, καὶ δὲν παραμένουν οὔτε οἱ ἐπερωτῶντες, πολλάκις, τὶ θέλετε νὰ κάμῃ; Ἐπομένως, τὸ θέμα τῆς ἀπαρτίας, κατὰ τὸν ἔλεγχον, εἶναι θέμα περισσότερον τῆς πτέρυγος, ἡ ὁποία ἀσκεῖ τὸν ἔλεγχον καὶ οὐχὶ τοῦ Προεδρείου. Τὸ Προεδρεῖον οὐδέποτε ὑπῆρξεν ἀπρόθυμον εἰς τὸ νὰ κρατήσῃ τὴν συνεδρίασιν. Μὴ λησμονῆτε καὶ κἄτι ἄλλο. Ἂς θεωρηθῇ δὲ τοῦτο καὶ ὡς εἶδος ἀπολογίας, διότι τὸ Προεδρεῖον κατηγορήθη καὶ ὀφείλει νὰ ἀπαντήσῃ: Ὑπάρχουν πλεῖστοι ἐκ τῶν ἐπερωτώντων ἢ καὶ τῶν ἄλλων βουλευτῶν, οἱ ὁποῖοι μετὰ τὴν 10ην, τὴν 11ην μ.μ. δὲν δέχονται νὰ ὁμιλήσουν. Τὸ διατὶ τὸ γνωρίζετε· ἀφορᾷ τὴν διὰ τοῦ Τύπου δημοσιότητα. Νὰ εἴμεθα, λοιπόν, κ. Κωστόπουλε, ρεαλισταὶ διὰ νὰ ἴδωμεν τὶ ἠμποροῦμεν νὰ κάμωμεν, καὶ νὰ συμβάλωμεν ὅλοι εἰς τὴν διεξαγωγὴν τοῦ κοινοβουλευτικοῦ ἔργου καὶ ὄχι νὰ ρίπτωμεν τὰ βάρη οἱ μὲν εἰς τοὺς δέ. Τὸ Προεδρεῖον εἶναι ἐδῶ, εἰς τὴν διάθεσιν τῆς Βουλῆς, ἀρκεῖ νὰ ὑπάρχῃ ἀπαρτία. Τὸ Προεδρεῖον, προκειμένου περὶ νομοθετικῆς ἐργασίας, δὲν ἠμπορεῖ νὰ ψηφίζῃ ἄνευ ἀπαρτίας, ἀλλὰ προκειμένου περὶ ἐλέγχου, ἀρκεῖ νὰ εἶσθε ἀρκετοὶ παρόντες καὶ νὰ εἶσθε βέβαιοι, ὅτι δὲν θὰ εἶναι τὸ Προεδρεῖον ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον θὰ λύσῃ τὴν συνεδρίασιν. Αὐτὰ εἶχον νὰ εἴπω ἐκ μέρους τοῦ Προεδρείου.

§61Η. ΗΛΙΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, νομίζω, ὅτι ἐφ’ ὅσον ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Βουλῆς ἔθεσεν ὡς ἔθεσε τὰ ζητήματα, πρέπει νὰ ἐπισημανθῇ τοῦτο: Ὅ,τι αἱ ἐργασίαι αἱ νομοθετικαὶ τῆς Δευτέρας, Τετάρτης καὶ Πέμπτης, διαρκοῦν κατὰ μέσον ὅρον ἐπὶ 6 ὥρας καὶ φθάνουν μέχρι καὶ τοῦ 8ώρου. Δὲν ὑποβάλλεται ἔνστασις ἀπαρτίας, ἀλλὰ πρότασις ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας καὶ ἀποδεικνύεται, ὅτι ἐν τῇ προθέσει των οἱ κυβερνητικοὶ βουλευταὶ νὰ μὴ συμβάλλουν εἰς τὴν ἐπεξεργασίαν τῶν νομοθετημάτων, ἀφίνουν τὴν Ἀντιπολίτευσιν ἐδῶ νὰ συζητῇ, ἀπέρχονται ὅλοι περὶ τὰς 9.30′ ἕως 10, μένουν 4, 5 ἢ 8 κατὰ μέγιστον ὅριον κυβερνητικοὶ βουλευταί, καὶ ὅταν ὑποβληθῇ αἴτησις ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας διαπιστώνει ἔλλειψιν ἀπαρτίας τὸ Προεδρεῖον καὶ διακόπτει διὰ νὰ ἔλθουν τὴν ἄλλην ἡμέρα... μὴ φωτισθέντες ἐκ τῆς συζητήσεως, διότι δὲν παρηκολούθησαν τὴν συζήτησιν καὶ ἐπὶ θεμάτων, τὰ ὁποῖα ἐμφανίζονται ὡς εὐρυτέρας καὶ ἐπαναστατικῆς κυβερνητικῆς πολιτικῆς, ὡς τὸ νομοσχέδιον περὶ ἀγροτικῶν ἀσφαλίσεων, παρακολουθοῦν 4, 5 ἢ 7 τὸ πολύ, κυβερνητικοὶ βουλευταί, ἀλλά, ἐν πάσῃ περιπτώσει, ἡ νομοθετικὴ ἐργασία διαρκεῖ κατὰ μέσον ὅρον 6½ ὥρας τρὶς τῆς ἑβδομάδος. Ἂς ἔλθωμεν τώρα εἰς τὰς ἐργασίας τοῦ ἐλέγχου. Ἀρχίζομεν, ὡς φαίνεται ἀργότερα, εἰς τὰς 7 καὶ μετὰ τὰς 7, καὶ ὁ μέσος ὅρος χρονικῆς διακοπῆς τῶν συζητήσεων τοῦ ἐλέγχου τῆς Τρίτης καὶ Παρασκευῆς, εἶναι ἡ 9.30. Σπανίως ἐφθάσαμεν εἰς τὰς 10.30′, ποτὲ πέραν τῶν 10.30′. Ἐπομένως, ὅταν λέγωνται ὅσα λέγονται ἐκ μέρους τοῦ ἀξιοτίμου κ. Προέδρου τῆς Βουλῆς, πρέπει νὰ τεθῇ ὑπ’ ὄψιν του καὶ τοῦ Σώματος ὅλου, νὰ γνωρίζῃ, ἀλλὰ πρέπει νὰ λεχθῇ χάριν καὶ τῆς δημοσίας γνώμης, πόθεν προέρχεται ἡ καθυστέρησις καὶ παρακώλυσις τοῦ ἔργου τοῦ Κοινοβουλίου καὶ εἰδικώτερον, τοῦ Κοινοβουλευτικοῦ ἐλέγχου.

§62ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας τῆς Κυβερνήσεως.

§63Κ. ΤΣΑΤΣΟΣ. (Ὑπουργὸς Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριοι συνάδελφοι, νομίζω, ὅτι ἡ συζήτησις εἶναι κατὰ βάσιν ἄνευ ἀντικειμένου, διὰ τρεῖς λόγους. Πρῶτον, διότι δὲν ἔληξεν ἀκόμη ἡ συζήτησις τῶν νόμῳ προτετιμημένων, εἴμεθα δὲ ὅλοι σύμφωνοι, ὅτι αὐταὶ θὰ προταχθοῦν. Δεύτερον, διότι ἡ πρώτη μετὰ τὰς νόμῳ προτετιμημένας, κατ’ ἀπαίτησιν τῶν ὑποβαλόντων αὐτὴν βουλευτῶν τῆς Ἀντιπολιτεύσεως καὶ ἑτέρου Κόμματος, τὸ ὁποῖον δὲν ἔκαμε τὴν ἐρώτησιν, πρέπει νὰ συζητηθῇ πρώτη. Τρίτον, διότι ἐφ’ ὅσον ὁμιλοῦμεν περὶ τοῦ ροῦ τῆς ζωῆς καὶ τῆς δημιουργίας πάντοτε ἐπικαίρων θεμάτων διὰ τὴν συζήτησιν, πρᾶγμα τὸ ὁποῖον θεωρητικῶς εἶναι ὀρθόν, ἂς ληφθῇ ὑπ’ ὄψιν, ὅτι τὰς τελευταίας ἡμέρας ὁ Τύπος ἀπησχολήθη, κυρίως, μὲ τὸ θέμα τῆς ἐγκαταλείψεως τῆς ἐπαρχίας. Ὁ ὑποφαινόμενος ἠναγκάσθη νὰ ἀποστείλῃ καὶ εἰς κυβερνητικὴν καὶ ἀντιπολιτευτικὴν ἐφημερίδα ἐπιστολάς, διὰ νὰ ἀπαντήσῃ εἰς τὰς αἰτιάσεις ἐπὶ τοῦ θέματος τούτου καὶ συνεχίζεται καὶ σήμερον ἡ συζήτησις εἰς τὸν Τύπον. Δι’ αὐτὸ ἡ συζήτησις, πιστεύω, ὅτι εἶναι ἄνευ ἀντικειμένου. Ἐὰν ἔλαβον τὸν λόγον, τὸν ἔλαβον διὰ νὰ δώσω ὡρισμένας ἐξηγήσεις εἰς μερικὰς γενικὰς παρατηρήσεις. Ἐλέχθη, ὅτι ἡ Ἀντιπολίτευσις πρέπει νὰ ἔχῃ τὴν πρωτοβουλίαν τοῦ ἐλέγχου. Ἀσφαλῶς πρέπει νὰ ἔχῃ ἡ Ἀντιπολίτευσις τὴν πρωτοβουλίαν τοῦ ἐλέγχου. Πῶς τὴν ἔχει; Αὐτὴ διατυπώνει τὰς ἐπερωτήσεις, αὐτὴ διατυπώνει τὰς ἐρωτήσεις. Αὐτὸς εἶναι ὁ τρόπος ἀσκήσεως τῆς πρωτοβουλίας τῆς Ἀντιπολιτεύσεως. Αὐτὴ καθορίζει ποῖα θέματα θὰ συζητηθοῦν διὰ τῆς διατυπώσεως τῶν ἐπερωτήσεων καὶ τῶν ἐρωτήσεων. Ὅταν διατυπωθοῦν, λαμβάνουν μίαν ὡρισμένην σειράν. Ἐὰν αὐτὴ ἀπαρέσκῃ εἰς τὴν Ἀντιπολίτευσιν —μὴ πάρετε μίαν Ἀντιπολίτευσιν κατατεμαχισμένην εἰς 15 Κόμματα, πάρετε μίαν Ἀντιπολίτευσιν ἑνὸς ἢ δύο Κομμάτων— ἔχει πάντοτε τὴν δυνατότητα τῆς ἀνακατατάξεως τῶν ἐπερωτήσεων. Αὐτὴ κάμνει ὅ,τι θέλει, ὅπως τὰ παλαιὰ χρόνια ποὺ ὑπῆρχεν ἕνα Κόμμα τῆς Ἀντιπολιτεύσεως καὶ καθώριζε πάντοτε τὴν σειρὰν τῶν ἐπερωτήσεων, παραιτουμένη τῶν προηγουμένων καὶ ἐπαναγράφουσα ὅσας ἤθελε καὶ ὅπως ἤθελεν. Ἀναμφισβητήτως, τὸ ἐλάττωμα ὀφείλεται εἰς τὸ γεγονὸς τοῦ τεμαχισμοῦ τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, ὁ ὁποῖος προκαλεῖ διαφωνίαν περὶ τὴν σειρὰν τῶν ἐπερωτήσεων. Ἐνώπιον δὲ τῶν διαφωνιῶν, ὡς αὐτὴ ποὺ ἐνεφανίσθη σήμερον, μεταξὺ Κομμάτων ζητούντων νὰ μὴ συζητηθῇ ἡ τῆς ἐπαρχίας...

§64Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Οὐδέποτε εἴπομεν νὰ μὴ συζητηθῇ. Εἴπομεν, ὅτι δὲν χρειάζεται πρόταξις.

§65Κ. ΤΣΑΤΣΟΣ. (Ὑπουργὸς Προεδρίας Κυβερνήσεως). Εἴπατε, ὅτι πρέπει νὰ προταχθῇ ἄλλη, ἄρα νὰ συζητηθῇ μετά. Ἐνώπιον αὐτῆς τῆς διαφωνίας, εἶναι πολὺ φυσικόν, τὸ Προεδρεῖον νὰ ἀκολουθήσῃ τὴν σειρὰν τῶν ἐπερωτήσεων, ὅπως εἶναι ἐγγεγραμμέναι. Ἐπομένως, ὅταν θὰ ἔλθῃ ἡ ὥρα κατὰ τὴν ὁποίαν θὰ ἐξαντληθοῦν ἐκεῖναι αἱ ἐπερωτήσεις, διὰ τὰς ὁποίας εἴμεθα ὅλοι σύμφωνοι, ὅτι πρέπει νὰ συζητηθοῦν, ἐδῶ εἴμεθα καὶ θὰ συζητήσωμεν πάλιν πῶς θὰ συνεχισθῇ ἡ σειρὰ τῶν ἐπερωτήσεων, μὲ βάσιν ὅτι θὰ ἀκολουθῆται ἡ σειρὰ τῆς ἐγγραφῆς τῶν ἐπερωτήσεων, πλὴν μόνον, ἐὰν πρόκειται περὶ ἐξαιρετικῶν γεγονότων ἀμέσου ἐπικαιρότητος, τὰ ὁποῖα, κατὰ τὴν γνώμην τῆς Βουλῆς ἢ τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, κυρίως, πρέπει νὰ συζητηθοῦν προηγουμένως καὶ τότε προθύμως ἡ Κυβέρνησις θὰ ἀκούσῃ τὰς παρατηρήσεις τῆς Ἀντιπολιτεύσεως καὶ ὅπως εἰς τὸ παρελθόν, οὕτω καὶ εἰς τὸ μέλλον, θὰ λάβῃ αὐτὰς ὑπ’ ὄψει καὶ θὰ ἐκτιμήσῃ τὰ πράγματα ἀναλόγως. Τέλος, γίνεται λόγος περὶ κωλυσιεργίας τῆς πλειοψηφίας ἢ καὶ τῆς Κυβερνήσεως εἰς τὸ ἔργον τοῦ ἐλέγχου. Δὲν ἔχω βέβαια κρατήσει στατιστικοὺς ἀριθμούς. Ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Βουλῆς ἀνέφερεν ὡρισμένους ἀριθμούς, τοὺς ὁποίους, φαντάζομαι, ὅτι παραδεχόμεθα ὅλοι, κατὰ τοὺς ὁποίους πράγματι ὁ χρόνος, τὸν ὁποῖον καταλαμβάνουν οἱ ὁμιληταί, ὑπουργοὶ καὶ βουλευταὶ τῆς Συμπολιτεύσεως, κατὰ τὰς ἡμέρας τοῦ ἐλέγχου, εἶναι κατὰ πολὺ μικρότερος ἐκείνου, τὸν ὁποῖον καταλαμβάνουν οἱ βουλευταί, οἱ ἀσκοῦντες τὸν ἔλεγχον. Δεύτερον, ἐὰν θέλωμεν μὲ τόσην αὐστηρότητα νὰ κρίνωμεν τὴν οἰκονομίαν τοῦ χρόνου, κατὰ τὰς ἡμέρας τοῦ ἐλέγχου, θὰ παρεκάλουν τοὺς ἀξιοτίμους κυρίους συναδέλφους τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, νὰ κρίνουν μὲ τὸν αὐτὸν ἄτεγκτον τρόπον τὴν οἰκονομίαν τοῦ χρόνου, κατὰ τὰς ἡμέρας τῆς ἀσκήσεως τοῦ νομοθετικοῦ ἔργου τῆς Βουλῆς. Οὐδεὶς θέλει νὰ κωλυσιεργήσῃ εἰς τὸν ἔλεγχον, ἀλλὰ καὶ οὐδεὶς δὲν πρέπει νὰ θέλῃ, οὔτε καὶ ἀπὸ τὴν Ἀντιπολίτευσιν, νὰ παρατείνωνται ἀφορήτως αἱ συζητήσεις κατὰ τὴν ἄσκησιν τῆς Νομοθετικῆς Ἐργασίας, κατὰ τρόπον, ὁ ὁποῖος καὶ ἐὰν δὲν πηγάζει ἀπὸ τὴν ἐνδόμυχον πρόθεσιν τῆς κωλυσιεργίας, ἀποδίδει, ὅμως, τὸ ἴδιον ἀποτέλεσμα. Ὅσον ἀφορᾷ τὸν χρόνον τῶν συζητήσεων, ἐὰν οἱ κύριοι βουλευταί, ὡρισμένοι ἐκ τῶν κυρίων συναδέλφων, διότι καὶ ὡρισμένοι βουλευταὶ μακρυγοροῦν καὶ ἄλλοι εἶναι συντομώτεροι, πειθαρχήσουν τὸν λόγον των κατὰ τρόπον, ὥστε νὰ εἶναι σύντομοι, ἐὰν δὲν θέλουν νὰ ἐπεκτείνουν τὰς ἐπερωτήσεις των εἰς πολλὰς περιπτώσεις καὶ ἐὰν αἱ ἐπερωτήσεις γίνωνται ὑπὸ ἑνὸς μόνον βουλευτοῦ, διότι μία ἐπερώτησις κατατίθεται συχνὰ ἀπὸ 8 καὶ 9 βουλευτῶν, ἐὰν ἡ Βουλὴ θελήσῃ νὰ παρατείνῃ τὰς συζητήσεις, χωρὶς νὰ ὑπάρχῃ περίπτωσις ὑποβολῆς ἐνστάσεως ἀπαρτίας ἀπὸ τὴν Συμπολίτευσιν κατὰ τὰς ἡμέρας τοῦ ἐλέγχου, ἐὰν αὐτὰ γίνουν, νομίζω, ὅτι ἠμπορεῖ νὰ ἐπιτευχθῇ ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον ὅλοι ποθοῦμεν, ἡ γοργὴ ἀνάπτυξις τῶν ἐπερωτήσεων, ὁ γοργὸς τερματισμὸς κάθε συζητήσεως ἐπὶ ἐπερωτήσεως, εἰς τρόπον ὥστε νὰ ἠμποροῦν νὰ συζητηθοῦν περισσότεραι ἐπερωτήσεις, περισσότερα θέματα ἀπὸ τὴν Ἐθνικὴν Ἀντιπροσωπείαν. Θὰ ηὐχόμεθα ἡ αὐτὴ γοργότης καὶ ἡ αὐτὴ προθυμία νὰ ἐπιδειχθῇ ἀπὸ ὅλας τὰς πλευρᾶς καὶ κατὰ τὰς ἡμέρας τῆς Νομοθετικῆς ἐργασίας.

§66Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Λυποῦμαι, διότι θὰ ἀπασχολήσω καὶ πάλιν τὴν Βουλήν, ἀλλὰ θὰ ἤθελον νὰ ἐκφράσω τὴν λύπην μου, διότι ἐπενέβην εἰς τὴν ἁρμοδιότητα τοῦ ἀξιοτίμου κ. Ὑπουργοῦ παρὰ τῇ Προεδρίᾳ τῆς Κυβερνήσεως, ὁ ὁποῖος ἔχει ἀναλάβει ἐργολαβικῶς τὸν ρόλον τοῦ φιλοσοφικοῦ ἀπολογητοῦ ἐν τῇ αἰθούσῃ ταύτῃ. Διότι χάρις εἰς τὴν ἀτυχῆ ἐκείνην ἔμπνευσιν ἐδόθη ἡ εὐκαιρία εἰς τὴν διαλεκτικὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, νὰ πείσῃ αὐτὸν καὶ τὴν Βουλήν, ὅτι ὑπάρχει διαφωνία μεταξὺ τῶν Κομμάτων τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, ὅσον ἀφορᾷ τὴν ἐπερώτησιν περὶ ἐπαρχιῶν, ἐνῷ εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς ἐδηλώθη, ὅτι εἴμεθα ὅλοι σύμφωνοι. Καὶ ἐὰν δὲν ἐζητήθη ἀπὸ ἡμᾶς ἡ πρόταξίς της, ἦτο διότι ἔρχεται εὐθὺς ἀμέσως. Ἀνέλυσε τὰς θεωρίας αὐτὰς ἐκ τῆς διαλεκτικῆς του ὁ κ. Ὑπουργός, ποὺ εἶναι ἀπορίας ἄξιον, ἀλλά, προφανῶς, ἔχει τὸ μονοπώλιον αὐτοῦ τοῦ χαρίσματος καὶ τὸ ἐγκαταλείπομεν ἐξ ὁλοκλήρου. Ἐπειδὴ ἐπεκαλέσθη παλαιοτέραν ἐποχήν, ἂς μοῦ ἐπιτρέψῃ, διότι εἶμαι παλαιότερος εἰς τὴν αἴθουσαν αὐτήν, νὰ τοῦ ὑπενθυμίσω, ὅτι εἰς παλαιοτέραν ἐποχήν, ὅταν ἦτο Πρωθυπουργὸς ὁ Ἐλευθέριος Βενιζέλος, ἤρκει ἡ ἐκδήλωσις καὶ μιᾶς ἁπλῆς ἐπιθυμίας τοῦ Παναγῆ Τσαλδάρη, διὰ νὰ δεχθῇ ἀμέσως τὴν πρόταξιν τῆς ἐπερωτήσεως ἐκείνης. Οὐδέποτε παρουσιάσθη τὸ θέαμα τῆς Κυβερνήσεως, ἡ ὁποία ὑπὸ τὸ πρόσχημα προσωπικῶν ζητημάτων νὰ ἐπεμβαίνῃ, νὰ κανονίζῃ αὐτὴ τὸν Κοινοβουλευτικὸν ἔλεγχον καὶ νὰ μᾶς ἀναγκάζῃ νὰ ἐρχώμεθα εἰς σύγκρουσιν ἢ μᾶλλον εἰς ἀντίθεσιν μὲ τοὺς ἀξιοτίμους προηγηθέντας ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου κυρίους Ὑπουργούς, τῶν ὁποίων τιμῶμεν τὴν εὐθιξίαν καὶ τὴν ἐπιθυμίαν, ὅπως κριθῇ τὸ προσωπικὸν ζήτημα, ἀλλὰ ἐπειδὴ ἐτέθη ζήτημα κατατεμαχίσεως τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, εὐθύνης τῆς Ἀντιπολιτεύσεως καὶ ζήτημα τοῦ τὶ συνέβαινεν εἰς τὸ παρελθόν, εἴμεθα ὑποχρεωμένοι νὰ εἴπωμεν τὶ συνέβαινεν εἰς τὸ παρελθὸν καὶ οὐδέποτε συνέβαινεν προσωπικὰ ζητήματα τῶν Ὑπουργῶν νὰ καταλαμβάνουν τὴν θέσιν τῆς Ἡμερησίας Διατάξεως τοῦ Κοινοβουλευτικοῦ ἐλέγχου.

§67Η. ΗΛΙΟΥ. Διεφωνήσαμεν ἢ ὄχι, ὅτι θὰ δεσμεύσῃ ἡ περὶ τῆς ἐπαρχίας ἐπερώτησις 2 ἢ 3 ἔστω συνεδριάσεις ἐλέγχου:

§68Θ. ΛΥΜΠΕΡΙΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, νὰ ὁμιλήσωμεν καὶ ἡμεῖς.

§69ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Θὰ λάβετε τὸν λόγον, κ. συνάδελφε.

§70Κ. ΤΣΑΤΣΟΣ. (Ὑπουργὸς Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἠμπορεῖ, ἐὰν θέλῃ ὁ κ. συνάδελφος, νὰ ὁμιλήσῃ καὶ μετὰ ταῦτα ὁμιλῶ ἐγώ.

§71ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁρίστε, κ. Λυμπερίδη.

§72Θ. ΛΥΜΠΕΡΙΔΗΣ. Ὀφείλω νὰ δηλώσω, ὅτι παρομοία ἐπερώτησις, ἀφορῶσα τὰ προβλήματα τῆς Ἑλληνικῆς ἐπαρχίας, ἔχει καταθέσει ἀπὸ τοῦ παρελθόντος Ὀκτωβρίου καὶ ἡ ἰδική μας Κοινοβουλευτικὴ Ὁμάς. Συνεπῶς, ἐπειδὴ θὰ συζητηθῇ, ὡς συμβαίνει πάντοτε, μὲ τὴν ἐπερώτησιν τῆς ὁποίας ἡ σειρὰ ἔρχεται κατὰ πᾶσαν πιθανότητα τὴν προσεχῆ Τρίτην, νομίζω, ὅτι δὲν πρέπει νὰ παραγκωνισθῇ ἡ συζήτησις καὶ τῆς ἰδικῆς μας ἐπερωτήσεως.

§73ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Οὐδεὶς παραγκωνισμὸς ὑπάρχει. Ἔχει τὴν σειράν της ἡ ἐπερώτησις καὶ θὰ συζητηθῇ.

§74Θ. ΛΥΜΠΕΡΙΔΗΣ. Εἰς τὴν πρόταξιν οὐδεμιᾶς ἄλλης ἐπερωτήσεως συμφωνοῦμεν, ἐὰν δὲν περατωθῇ ἡ ἐπερώτησις αὐτή.

§75ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Θὰ ἐξαντληθοῦν οἱ νόμῳ προτεταγμέναι. Θὰ ἐπακολουθήσῃ ἡ ἐπερώτησις ἡ ἀναφερομένη εἰς τὴν ἐγκατάλειψιν τῆς ἐπαρχίας.

§76Θ. ΛΥΜΠΕΡΙΔΗΣ. Συμφωνοῦμεν μὲ τὴν ἐκφρασθεῖσαν ἄποψιν, ὅτι ἐντὸς δύο τὸ πολὺ συνεδριάσεων πρέπει νὰ περατοῦται συζήτησις ἑκάστης ἐπερωτήσεως, ἀλλὰ δὲν δυνάμεθα δι’ ἀποφάσεων τῆς Βουλῆς νὰ καταργοῦμεν τὸν Κανονισμὸν καί, νομίζω, ὅτι ὁ συνάδελφος κ. Γαληνός, ἠθέλησε νὰ ὑποστηρίξῃ κἄτι τέτοιο, νὰ ἀποφασίσῃ, δηλαδή, ἡ Βουλὴ τὸν περιορισμὸν τῆς συζητήσεως.

§77ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κατ’ ἀρχὴν σᾶς πληροφορῶ, ὅτι δὲν πρόκειται νὰ μεταβληθῇ ἡ σειρὰ τῆς συζητήσεως τῆς ἐπερωτήσεως τῆς ἀναφερομένης εἰς τὴν ἐγκατάλειψιν τῆς ἐπαρχίας. Ὅσον ἀφορᾷ τὸν φόβον σας ἐκ τῶν λεχθέντων ὑπὸ τοῦ κ. Γαληνοῦ, ἔχω νὰ παρατηρήσω, ὅτι ὁ κ. Γαληνὸς διετύπωσε πρότασιν αὐτοδεσμεύσεως τοῦ Σώματος καὶ οὐχὶ τροποποιήσεως ἢ παραβάσεως τοῦ Κανονισμοῦ. Εἰσερχόμεθα εἰς τὴν βάσει τοῦ Κανονισμοῦ προτασσομένην ἐπερώτησιν τῶν κ.κ. Σ. Ἡλιοπούλου, Δ. Γιαχνῆ, Ι. Παπαδημητρίου καὶ Β. Ἐφραιμίδη, τὴν ἀφορῶσαν τὸ ἀγορασθὲν ὑπὸ τοῦ Ταμείου Ἀσφαλίσεως Τυπογράφων καὶ Μισθωτῶν Γραφικῶν Τεχνῶν ἀκίνητον τὸ κείμενον εἰς θέσιν «Παληάγιαννη» Κηφισίας. Ἐπερωτώμενοι εἶναι οἱ κ.κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως, καὶ Ὑπουργοὶ Ἐργασίας, Συντονισμοῦ καὶ Οἰκονομικῶν. Ὁ κ. Σ. Ἡλιόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§78Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ἡ ἐπερώτησις τὴν ὁποίαν ἔχω τὴν τιμὴν νὰ ἀναπτύξω, ἔρχεται πρὸς συζήτησιν λόγῳ ἀρνήσεως τοῦ κ. Ὑπουργοῦ Ἐργασίας, νὰ καταθέσῃ αἰτηθέντα παρ’ ἡμῶν ἔγγραφα, σχετικῶς μὲ τὴν ἀγορὰν ἑνὸς ἀγροκτήματος κειμένου εἰς τὴν περιφέρειαν Κηφισίας ὑπὸ τοῦ Ταμείου Ἀσφαλίσεως Τυπογράφων καὶ Μισθωτῶν Γραφικῶν Τεχνῶν. Ὁ κ. Ὑπουργὸς Ἐργασίας, κατέθεσεν ὡρισμένα ἔγγραφα, πλὴν ὅμως, παρέλειψε νὰ καταθέσῃ καὶ ἄλλα κρίσιμα στοιχεῖα ἐκ τῶν ὁποίων θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ μορφώσωμεν γνώμην περὶ τῶν αἰτιῶν τὰ ὁποῖα ὤθησαν τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον τοῦ ἀνωτέρω Ταμείου νὰ τοποθετήσῃ τὰ κεφάλαιά του εἰς τὴν ἀγορὰν τοῦ ἐν λόγῳ γηπέδου καὶ περὶ τοῦ ρόλου τοῦ Προέδρου τοῦ Δ. Σ. τοῦ Ταμείου καὶ τοῦ ἀσκοῦντος τὴν ἐποπτείαν ἐπὶ τούτου Ὑπουργοῦ, δηλαδὴ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ Ἐργασίας, σχετικῶς μὲ τὴν ἀπόφασιν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου διὰ τὴν ἀγοράν. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Ἐργασίας, μετὰ τὴν κατάθεσιν τῆς ἐπερωτήσεώς μας διὰ τὴν κατάθεσιν ἐγγράφων, ἔσπευσε νὰ ἀποστείλῃ μίαν ἔγγραφον ἀπάντησιν, δικαιολογῶν τοὺς λόγους διὰ τοὺς ὁποίους δὲν ἦτο δῆθεν δυνατὴ ἡ κατάθεσις τοῦ φακέλλου καὶ τῶν λοιπῶν στοιχείων. Ἡ ἀπάντησις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ ἔχει ὡς ἑξῆς: «... (ἀναγινώσκει) ...». Προκύπτουν, συνεπῶς, ἐκ τῆς ἀπαντήσεως αὐτῆς τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, τὰ ἑξῆς συμπεράσματα: Πρῶτον, ἐπισημαίνεται, ὅτι κατ’ ἀρχὴν ὑπάρχει θέμα εὐθύνης καὶ θέμα ἐρεύνης εἰς βάρος τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου εἰς τὸ ἂν ἐγένετο νομίμως ἡ ἀγορὰ τοῦ ἐν λόγῳ ἀκινήτου. Καὶ δεύτερον, δὲν εὐσταθεῖ ἡ ἄρνησις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ νὰ καταθέσῃ τὰ αἰτηθέντα ἔγγραφα ἐκ τοῦ ὅτι τὸ Συμβούλιον Κοινωνικῆς Ἀσφαλίσεως, εἰς τὸ ὁποῖον ἔχει παραπεμφθῇ, ὡς γράφει, ὁ σχετικὸς φάκελλος καὶ συνεπῶς δὲν δύναται νὰ κατατεθῇ ὁ φάκελλος. Διότι δὲν δύναται νὰ ἀποτελέσῃ ἀδυναμίαν λήψεως ἀντιγράφων ἐκ τοῦ φακέλλου αὐτοῦ διὰ τὴν ὑποβολὴν των εἰς τὴν Βουλήν, ἀφοῦ τὸ Συμβούλιον τοῦτο ἀποτελεῖ Διοικητικὴν ὑπηρεσίαν τοῦ Ὑπουργείου, ὅπως ἐπίσης, δὲν δύναται νὰ ὑπάρξῃ ἀδυναμία ἐκ τοῦ γεγονότος, ὅτι ὁ Εἰσαγγελεὺς κ. Παπανδρέου, ὑπὸ τὴν ἰδιότητά του, ὡς Προέδρου τοῦ Συμβουλίου αὐτοῦ, τῆς Κοινωνικῆς Ἀσφαλίσεως, ὑπάγεται ὑπὸ τὴν ἁρμοδιότητα τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, συνεπῶς εὐχερὴς θὰ ἦτο ἡ ἀποστολὴ ἀντιγράφων. Ἄλλως καὶ δοθέντος, ὅτι διὰ τὸ θέμα τοῦτο, τῆς ἐξαγορᾶς ἀκινήτου παρὰ τοῦ ἐν λόγῳ Ταμείου, διεβιβάσαμεν πρὸς τὸν κ. Εἰσαγγελέα τῶν ἐν Ἀθήναις Πλημμελειοδικῶν τὴν σχετικὴν ἐπερώτησίν μας, ζητοῦντες τὴν δικαστικὴν ἔρευναν τοῦ θέματος καὶ διὰ τὴν ἄσκησιν ποινικῆς διώξεως, ἐνδεχομένως, τῶν ὑπευθύνων ἐν περιπτώσει ἀποδείξεως δόλου, θὰ ἦτο ἀδύνατος πλέον ἡ γνῶσις τῶν στοιχείων τοῦ φακέλλου ὑπὸ τῆς Βουλῆς, διότι ὁ φάκελλος θὰ διαβιβασθῇ εἰς τὸ Δικαστήριον, πιθανῶς. Ἀλλὰ περὶ τίνος πρόκειται, κ. βουλευταί, θὰ σᾶς εἴπω εὐθὺς ἀμέσως. Τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον τοῦ Ταμείου Ἀσφαλίσεως Τυπογράφων καὶ Μισθωτῶν Γραφικῶν Τεχνῶν, ὑπὸ τὴν προεδρίαν τοῦ Ἰωάννου Κασιμάτη, προέδρου τοῦ Ἐργατικοῦ Κέντρου Πειραιῶς, εἰς μίαν συνεδρίασιν τῆς 20.10.1958 ἀποφασίζει νὰ λάβῃ μέρος εἰς ἑκούσιον πλειστηριασμὸν διὰ τὴν ἐξαγορὰν ἀκινήτου πρὸς τοποθέτησιν διαθεσίμων κεφαλαίων τοῦ Ταμείου. Ἀπὸ τὴν ἀνάγνωσιν τοῦ πρακτικοῦ αὐτοῦ προκύπτει, ὅτι τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον ἐπανέρχεται ἐπὶ τοῦ θέματος αὐτοῦ, πρᾶγμα ποὺ σημαίνει, ὅτι εἶχον διενεργηθῆ συζητήσεις προηγουμένως, χωρὶς ἐκ τῶν κατατεθέντων ἐγγράφων νὰ ἐξάγεται πῶς καὶ βάσει ποίων προϋποθέσεων ἐξεκίνησεν ἡ ὑπόθεσις αὐτὴ τῆς ἀγορᾶς τοῦ ἀκινήτου πρὸς τοποθέτησιν διαθεσίμων κεφαλαίων τοῦ Ταμείου. Εἰς μίαν ἀπὸ τὰς γενομένας συνεδριάσεις τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου, τὰς γενομένας πρὸ τῆς λήψεως ἀποφάσεως, ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος, ὁ μετέχων τοῦ Συμβουλίου ὡς ἐκπρόσωπος τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, δηλώνει τὴν διαφωνίαν του διὰ τὴν ἐξαγορὰν τοῦ ἀκινήτου, τονίζων, ὅτι δὲν θεωρεῖ ἐπωφελῆ τὴν τοποθέτησιν τῶν διαθεσίμων κεφαλαίων τοῦ Ταμείου διὰ τὴν ἐξαγορὰν τοῦ ἀκινήτου. Εἶναι, συνεπῶς, προφανὴς ἡ ἄποψις τοῦ ἐκπροσώπου τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, ὅτι δὲν εἶναι ἐπωφελὴς ἡ τοποθέτησις τῶν διαθεσίμων κεφαλαίων τοῦ Ταμείου διὰ τὴν ἐξαγορὰν τοῦ ἀκινήτου αὐτοῦ, εἰς τὴν δευτέραν δὲ ἐπακολουθήσασαν συνεδρίασιν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου δὲν παρίσταται οὐδόλως ὁ ἐκπρόσωπος τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, ὅστις εἶχεν ἐκδηλώσει τὴν διαφωνίαν του. Εἰς τὴν ἑπομένην, ὅμως, αὐτὴν συνεδρίασιν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου, παραδόξως, παρίσταται ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, κ. Βασίλειος Ἀναστασᾶτος, ὁ ὁποῖος μάλιστα καὶ λαμβάνει τὸν λόγον συνιστῶν πρὸς τὸ Συμβούλιον τοῦ Ταμείου, τὴν ἀγορὰν τοῦ ἀκινήτου αὐτοῦ, ὡς ἐπωφελῆ διὰ τὸ Ταμεῖον, εὑρισκόμενος τοιουτοτρόπως εἰς ἀντίθεσιν πρὸς τὴν προγενεστέραν διαφωνίαν τοῦ Κυβερνητικοῦ ἐκπροσώπου. Ἐπακολουθεῖ συνεδρίασις τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου καὶ ἀνακοινοῦται παρὰ τοῦ Προέδρου αὐτοῦ, κ. Ἰωάννου Κασιμάτη, ὅτι τὸ Ταμεῖον ἔλαβε μέρος εἰς τὸν πλειστηριασμὸν καὶ ὅτι κατεκυρώθη ὑπὲρ τοῦ Ταμείου ὡς τελευταίου πλειοδότου, τὸ ἀγρόκτημα αὐτό. Παρεμβαίνει, ἐπίσης, καὶ ὁ Γεν. Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας κ. Β. Ἀναστασᾶτος. Παρεμβαίνει διὰ νὰ ἐκφράσῃ τὰ θερμά του συγχαρητήρια πρὸς τὸ Συμβούλιον διὰ μίαν ἐξαιρετικῶς ἐπωφελῆ τοποθέτησιν, διὰ τῆς ἀγορᾶς αὐτῆς καὶ προσθέτει ἀκόμη, ὅτι ἡ ἀγορὰ αὐτὴ ἀποτελεῖ πραγματικὸν ἐπίτευγμα, καθ’ ὅσον εἶναι ἡ μοναδικὴ περίπτωσις, παρακαλῶ νὰ ὑπογραμμισθῇ αὐτὴ ἡ φράσις καὶ νὰ γραφῇ εἰς τὰ πρακτικά, καθ’ ὅσον εἶναι ἡ μοναδικὴ περίπτωσις, καθ’ ἣν παρεσχέθη τοιαύτη ἔγκρισις καὶ ἀποδέσμευσις κεφαλαίων δι’ ἀγορὰν ἀκινήτου. Αὐτὰ λέγει ὁ κ, Ἀναστασᾶτος. Τὶ γίνεται τώρα μὲ τὴν ἔγκρισιν τοῦ Ὑπουργείου. Πηγαίνει ἡ ἀπόφασις καὶ εἰς τὸ ἑπόμενον συμβούλιον ποὺ ἀνακοινοῦται ἡ τελικὴ ἀπόφασις διὰ τὴν συμμετοχήν του εἰς τὸν πλειστηριασμόν, ἀνακοινοῦται ἐκ μέρους τοῦ Προέδρου τοῦ Συμβουλίου κ. Κασιμάτη, ἡ ἀπάντησις τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, ἡ ὁποία κατὰ ἕνα τρόπον περίεργον δὲν εἶναι, οὔτε ἔγκρισις, οὔτε ἄρνησις ἐγκρίσεως, οὔτε παροχὴ ἐξουσιοδοτήσεως, εἶναι μία ἀπόφασις, νίπτω τὰς χεῖρας μου κάνετε ὅ,τι νομίζετε. Ἀκοῦστε τὶ λέγει ἡ ἀπόφασις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ. Δὲν ἠξεύρω ἐὰν τὴν ὑπογράφῃ ὁ κ. Ὑπουργός, ἢ μήπως τὴν ὑπογράφει ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας. Αὐτὸ δὲν φαίνεται ἀπὸ τὸ κείμενον, τὸ ὁποῖον ἔχομεν μπροστά μας, ἀπὸ τὸ ἔγγραφον, τὸ ὁποῖον μᾶς διεβιβάσθη. Λέγει, λοιπόν, ἡ ἀπόφασις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ: «Ἐφ’ ὅσον τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον ὑμῶν τὸ κατὰ νόμον ἀμέσως ἁρμόδιον καὶ ὑπεύθυνον ὄργανον διὰ τὴν Διοίκησιν τοῦ Ταμείου, τὴν διαχείρισιν τῆς περιουσίας καὶ τὴν διασφάλισιν γενικώτερον τῶν συμφερόντων αὐτοῦ κρίνει ἐπωφελῆ τὴν συμμετοχὴν τοῦ Ταμείου εἰς τὸν πλειστηριασμόν, συμφωνοῦμεν κατ’ ἀρχὴν πρὸς τὴν ἀπόφασιν αὐτὴν διὰ τὴν συμμετοχὴν εἰς τὸν πλειστηριασμόν». Τώρα τὶ σημαίνει αὐτὸ τὸ «συμφωνοῦμεν κατ’ ἀρχὴν» καὶ τὶ ἐνδεχομένως θὰ ἠδύνατο νὰ ἐπακολουθήσῃ μετὰ τὴν κατ’ ἀρχὴν συμφωνίαν, αὐτὸ δὲν εἶναι δυνατόν, οὔτε ἐκ τοῦ ἐγγράφου, ἀλλὰ οὔτε καὶ ἐκ τῆς κοινῆς πείρας νὰ τὸ συναγάγῃ κανείς, διότι ἐὰν ἐγκρίνῃ κατ’ ἀρχήν, σημαίνει, ὅτι θὰ μετάσχῃ τὸ Συμβούλιον εἰς τὸν πλειστηριασμόν. Συνεπῶς, αὐτὸ τό, «κατ’ ἀρχήν», εἶναι ἀκατανόητον, Προχωρεῖ, λοιπόν, καὶ λέγει τὰ ἑξῆς πάρα κάτω: «Κρίνομεν πάντως ἀναγκαῖον νὰ ἐπιστήσωμεν τὴν προσοχὴν ὑμῶν ἐπὶ τῆς ἀνάγκης, ὅπως δοθοῦν συγκεκριμέναι καὶ σαφεῖς ὁδηγίαι πρὸς τὸν μέλλοντα νὰ ἀντιπροσωπεύσῃ τὸ Ταμεῖον εἰς τὸν πλειστηριασμόν, ὅπως μὴ ἀχθῇ εἰς τὸ ἀνώτατον ὅριον προσφορᾶς».

§79Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Ὅταν λέμε μένομεν κατ’ ἀρχὴν σύμφωνοι, σημαίνει, ὅτι πέραν αὐτῆς τῆς ἐγκρίσεως, θὰ πρέπει νὰ ἐπανέλθῃ τὸ Συμβούλιον καὶ νὰ ζητήσῃ τὴν ὁριστικὴν ἔγκρισιν. Αὐτὴν τὴν ἔννοιαν ἔχει.

§80Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Μάλιστα, αὐτὴν τὴν ἔννοιαν ἔχει, δέχομαι τὴν ἐξήγησιν. Τότε ἐὰν αὐτὴ εἶναι ἡ ἔννοια τῆς ἐγκρίσεως, ἔχομεν μίαν παρανομίαν ἑκατὸν τοῖς ἑκατόν, διότι τὸ Συμβούλιον δὲν ἐπανῆλθεν καὶ ἐπὶ τῇ βάσει αὐτῆς τῆς ἐγκρίσεως, μόνον τὸ Συμβούλιον ἐπροχώρησεν εἰς τὴν συμμετοχὴν εἰς τὸν πλειστηριασμὸν καὶ εἰς τὴν ἀγορὰν τοῦ ἀκινήτου. Δὲν ἔχει, λοιπόν, προσδιορίσει κἂν τοὺς ὅρους τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, ἀλλὰ ἁπλῶς ἐξουσιοδοτεῖ τὸν Πρόεδρον νὰ φθάσῃ εἰς τὸν διαγωνισμὸν κατὰ τὸν πλειστηριασμόν, ἀλλὰ νὰ φθάσῃ μέχρι ποσοῦ 7.300.000 διὰ τὴν ἀγορὰν τῶν ἀκινήτων. Πῶς προχωρεῖ τώρα τὸ Συμβούλιον διὰ τὴν ἀγορὰν αὐτοῦ τοῦ ἀκινήτου: Τὸ καταστατικὸν τοῦ Ταμείου προβλέπει ὡρισμένας προϋποθέσεις διὰ τὴν τοποθέτησιν μέρους τῶν διαθεσίμων κεφαλαίων του εἰς ἀκίνητα. Εἰς τὸ ἄρθρον 13 τοῦ καταστατικοῦ τοῦ Ταμείου ἀναφέρεται, ὅτι διὰ νὰ γίνῃ τοποθέτησις πρέπει, πρῶτον, νὰ πρόκειται περὶ ἀκινήτου ἀστικοῦ, κειμένου ἐντὸς τοῦ σχεδίου τῆς πόλεως Ἀθηνῶν ἢ τῆς πόλεως Πειραιῶς. Ἐδῶ ἔχομεν ἀγορὰν ἀγροτικοῦ ἀκινήτου, τὸ ὁποῖον κεῖται πάντως ἔξω ἀπὸ τὸ σχέδιον Ἀθηνῶν–Πειραιῶς, ἀλλὰ ἀκόμη ἔξω καὶ ἀπὸ τὸ σχέδιον τῆς Κηφισιᾶς κατὰ τὸ μεγαλύτερόν του μέρος. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, δὲν πρόκειται περὶ ἀστικοῦ ἀκινήτου. Διὰ τὴν ἀγορὰν τοῦ ἀκινήτου ἐπιτρέπει τὸ καταστατικὸν τοῦ Ταμείου διάθεσιν τῶν κεφαλαίων τοῦ Ταμείου. Ἔχομεν, λοιπόν, μίαν πρώτην παράβασιν βασικὴν τοῦ καταστατικοῦ τοῦ Ταμείου. Δεύτερον, προβλέπει, ὅτι πρὸ πάσης ἀγορᾶς, πρέπει νὰ γίνῃ ἐκτίμησις τοῦ ἀκινήτου ὑπὸ πενταμελοῦς ἐκτιμητικῆς Ἐπιτροπῆς ὁριζομένης ὑπὸ τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου καὶ ἀποτελουμένης ἐξ ἀνωτέρων δημοσίων λειτουργῶν. Ἀπαραίτητον νὰ ὑπάρξῃ ἐκτιμητικὴ Ἐπιτροπὴ καὶ ἐκτίμησις τῆς ἀξίας τοῦ ἀκινήτου, τὸ ὁποῖον πρόκειται νὰ ἀγορασθῇ. Καὶ ἐδῶ ἔχομεν τὸ πρωτοφανὲς δι’ Ὀργανισμὸν Δημοσίου Δικαίου νὰ προβῇ εἰς ἀγορὰν ἀκινήτου χωρὶς καμμίαν ἀπολύτως ἐκτίμησιν τοῦ ἀκινήτου, τὸ ὁποίαν πρόκειται κυριαρχικῶς πλέον νὰ καθορίσῃ εἰς ποίαν τιμὴν θὰ τὸ ἀγοράσῃ ὁ Πρόεδρος τοῦ Συμβουλίου κ. Κασιμάτης, Τρίτον, ἀπαιτεῖται ἀπόφασις τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου. Ἐὰν κρίνωμεν ἀπὸ τὴν παρέμβασιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ἀπὸ τὴν πληροφορίαν, τὴν ὁποίαν μᾶς δίδει, ὅτι ἡ ἔγκρισις, ἡ ὁποία ἐδόθη δὲν ἦτο ἔγκρισις ἀποφάσεως, ἀλλὰ ὑπόδειξις δι’ ἐπάνοδον διὰ νέας ἀποφάσεως, δὲν ἔχομεν, οὔτε ἀπόφασιν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου διὰ τὴν ἀγορὰν αὐτὴν καὶ τέλος ἔγκρισιν τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, ἡ ὁποία, ὡς ἐλέχθη καὶ μετὰ τὴν διασαφήνισιν, ἡ ὁποία ἐδόθη, δὲν ὑπάρχει, ἐπίσης. Συνεπῶς, ἔχομεν παράβασιν ὅλων τῶν ὅρων, τοὺς ὁποίους προβλέπει τὸ καταστατικὸν διὰ τὴν τοποθέτησιν κεφαλαίου εἰς ἀκίνητα τοῦ ἀσφαλιστικοῦ ὀργανισμοῦ ἀπὸ μέρους τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου. Ἀλλά, κ. βουλευταί, ἐπὶ τέλους τὶ ἦτο ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον ἔκαμε τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον καὶ τὸν Πρόεδρον νὰ προχωρήσῃ εἰς αὐτὴν τὴν παράβασιν τῶν διατάξεων τοῦ Κανονισμοῦ, τὴν πλήρη κατάργησιν τοῦ καταστατικοῦ τοῦ Ταμείου; Πρόκειται μήπως περὶ ἐπωφελοῦς τοποθετήσεως κεφαλαίων τοῦ Ταμείου, περὶ ἐπωφελοῦς ἀγορᾶς διὰ τὸν ἀσφαλιστικὸν ὀργανισμόν; Ἰδοὺ περὶ τίνος ἀκινήτου πρόκειται. Πρῶτον, εἶπον, ὅτι πρόκειται περὶ ἀγροκτήματος. Ἕως σήμερον αὐτὸ τὸ ἀγρόκτημα δὲν ἔχει ἀποδώσει, οὔτε μίαν δραχμὴν ἔσοδον. Διετέθησαν 8 ἑκατ. δραχμαί, ὑπάρχουν ἔσοδα 30.000 ἐν συνόλῳ καὶ ὑπάρχουν δαπάναι διὰ τὴν συντήρησιν 42.000. Ἔχει δηλαδὴ μίαν ζημίαν θετικὴν 12.000 τὸ ἀκίνητον. Συνεπῶς, πρόκειται περὶ τοποθετήσεως, ἡ ὁποία, τοὐλάχιστον, ἐπὶ δύο ἔτη δὲν ἀπέδωσεν, οὔτε μίαν δραχμὴν πρόσοδον, ἀντιθέτως, ἐπέφερε ζημίαν. Ἔχομεν, ὅμως, ἄλλην ζημίαν ἔμμεσον, ἀλλὰ θετικήν, ἐπίσης, ἐκ τοῦ γεγονότος, ὅτι ἀνελήφθησαν κεφάλαια ἀπὸ τὴν Τράπεζαν τῆς Ἑλλάδος 8.000.000, ἀπὸ τὰ ὁποῖα τὸ Ταμεῖον εἰσέπραττε 4% τόκον, δηλαδὴ 320.000 κατ’ ἔτος. Συνεπῶς, τὰ δύο χρόνια 640.000. Συνεπῶς, ἔχομεν ἀπώλειαν 640.000 ἀπὸ τοὺς τόκους, τοὺς ὁποίους θὰ εἰσέπραττε τὸ Ταμεῖον ἀπὸ τὴν Τράπεζαν τῆς Ἑλλάδος. Ἀλλὰ ἀπὸ ἀπόψεως τιμήματος, τὶ εἶναι αὐτὸ τὸ ἀκίνητον. Πρόκειται περὶ ἑνὸς ἀκινήτου, τὸ ὁποῖον ἀνῆκε εἰς τὴν Ἑλληνοαιγυπτιακὴν Τράπεζαν, ἡ ὁποία εἶναι ὑπὸ ἐκκαθάρισιν, χρεωκοπημένη Τράπεζα. Ἡ Νομισματικὴ Ἐπιτροπή, ἀσκοῦσα τὸν ἔλεγχον διὰ τὴν ἐκκαθάρισιν τῆς Τραπέζης αὐτῆς, ἐπίεζε διὰ τὴν ἐκποίησιν ὡρισμένων ἀκινήτων ποὺ εἶχεν ἡ Τράπεζα, ὥστε νὰ ἠμπορέσῃ διὰ τοῦ τιμήματος τῶν ἀκινήτων αὐτῶν νὰ πληρώσῃ τοὺς πιστωτὰς ἢ τοὺς καταθέτας, ἐὰν ὑπῆρχον καταθέται εἰς τὴν Τράπεζαν αὐτήν. Μεταξὺ τῶν ἀκινήτων ἦτο καὶ αὐτό. Τώρα, ἡ Ἐπιτροπή, ἡ ὁποία ἔκανε τὴν ἐκκαθάρισιν, ὑπέβαλε μίαν πρότασιν εἰς τὴν Νομισματικὴν Ἐπιτροπὴν νὰ ἐγκρίνῃ τὴν πώλησιν αὐτοῦ τοῦ ἀκινήτου. Ἐγκρίνει κατ’ ἀρχὴν ἡ Νομισματικὴ Ἐπιτροπὴ καὶ διατάσσει νὰ γίνῃ μία Ἐπιτροπή, ἡ ὁποία νά κάνῃ ἐκτίμησιν τοῦ ἀκινήτου, ἐκτίμησιν πλέον διὰ τὸν πωλητήν, ἐὰν συμφέρῃ ἢ ὄχι νὰ πωληθῇ. Γίνεται ἐκτίμησις καὶ καθορίζει τὴν τιμὴν τοῦ ἀκινήτου διὰ τὸν πωλητὴν εἰς δραχμὰς 6.142.000. Προκύπτει ζήτημα τώρα νὰ εὑρεθῇ ὁ ἀγοραστής. Καὶ ὑπάρχει, κύριοι βουλευταί, μία πρωτοφανὴς διὰ τὴν ζωὴν τῆς Νομισματικῆς Ἐπιτροπῆς ἀπόφασις, ἡ ὁποία λέγει, ὅτι ἀποδεσμεύει κατ’ ἀρχὴν κεφάλαιον 8.000.000 δι’ ὅλους τοὺς ἀσφαλιστικοὺς ὀργανισμοὺς τῆς χώρας, ἐὰν τυχὸν κἄποιος ἀπὸ αὐτοὺς ἤθελε νὰ ἀγοράσῃ αὐτὸ τὸ ἀκίνητον. Καὶ προσθέτει, ὅτι τὴν ἀποδέσμευσιν αὐτὴν κάμνει κατόπιν σχετικῆς αἰτήσεως τῆς ὑπὸ ἐκκαθάρισιν Τραπέζης, ὄχι αἰτήσεως τῶν ἀσφαλιστικῶν ὀργανισμῶν, λέγει δηλαδή, ὅτι σᾶς ἀποδεσμεύω τὰ κεφάλαια, διότι τὸ ἐζήτησεν ἡ Τράπεζα, ἡ ὁποία πρόκειται νὰ πωλήσῃ τὸ ἀκίνητόν της, ἵνα οὕτω διευκολυνθῇ ἡ ταχυτέρα ἐκποίησις τοῦ ἀκινήτου τῆς Τραπέζης, ἐπὶ τῷ σκοπῷ, ὅπως, διὰ τῆς συμμετοχῆς εἰς τὸν πλειστηριασμὸν τῶν ἀκινήτων τῆς ὑπὸ ἐκκαθάρισιν Τραπέζης καὶ τοῦ ἀσφαλιστικοῦ Ταμείου, ἐπιτευχθῇ ἡ καλλιτέρα τιμὴ ἐκποιήσεως τοῦ ἀκινήτου, πρὸς ὄφελος τῆς Τραπέζης. Δηλαδὴ ἔχομεν μίαν ἀποδέσμευσιν κεφαλαίων ἀσφαλιστικοῦ ὀργανισμοῦ, διὰ νὰ ἐξυπηρετηθοῦν τὰ συμφέροντα τῆς ὑπὸ ἐκκαθάρισιν Τραπέζης. Ἔχομεν, συνεπῶς, ἕνα πρόβλημα, ποῖος εἶναι ὁ ρόλος τῶν ἐγκρίσεων, τὰς ὁποίας παρέχει ἡ Νομισματικὴ Ἐπιτροπὴ διὰ τὴν ἀποδέσμευσιν τῶν ἀσφαλιστικῶν ὀργανισμῶν. Ἔχει δεσμεύσει τὸ Κράτος κεφάλαιον, τὸ ὁποῖον ἀπὸ τὸν ἀσφαλιστικὸν ὀργανισμόν, ἐπιτρέπει ἀποδέσμευσιν δι’ ἐπωφελῆ τοποθέτησιν μὲ ἀπόφασιν τῆς Νομισματικῆς Ἐπιτροπῆς. Ἡ Ἐπιτροπὴ θὰ ἔκρινεν ἂν εἶναι ἐπωφελής. Ἐδῶ ἔχομεν τὸ ἀντίθετον. Δὲν ἐρευνᾶται ἂν εἶναι ἐπωφελὴς ἢ ὄχι διὰ τὸ Ταμεῖον ἡ ἀποδέσμευσις τῶν κεφαλαίων, ἀλλὰ ἂν ὠφελῇ τὸν ὀφειλέτην καὶ διότι ὠφελεῖ τὸν πωλητὴν ἐγκρίνει τὴν ἀποδέσμευσιν τῶν κεφαλαίων. Γίνεται ἡ ἀποδέσμευσις καὶ λαμβάνει μέρος εἰς τὸν πλειστηριασμὸν ὁ κ. Πρόεδρος. Ἀρχίζει ὁ πλειστηριασμὸς ἀπὸ 6.100.000. Ὅπως εἶχε προσδιορισθῆ ἡ ἀξία διὰ λογαριασμὸν τοῦ πωλητοῦ. Ὅταν ἕνας ὀργανισμός, ὁ ὁποῖος διαχειρίζεται κεφάλαια, τὰ ὁποῖα δὲν τοῦ ἀνήκουν, ἀνήκει εἰς κόσμον ἄλλον καὶ διαχειρίζεται τὰς περιουσίας τῶν ἠσφαλισμένων, πῶς εἶναι δυνατόν, νὰ πάρῃ μέρος εἰς ἕνα πλειστηριασμὸν ποὺ διὰ νὰ πλειοδοτήσῃ θὰ πληρώσῃ πάρα πάνω ἀπὸ τὴν ἀξίαν ἐκείνου, τὸ ὁποῖον ἀγοράζει; Διότι, ὅταν ἡ πραγματικὴ ἀξία ὁρίζεται 6.100.000, ἀπὸ ἐκεῖ σημαίνει, ὅτι, ὅ,τι περισσότερον πληρώσῃ, θὰ εἶναι ἄνω τῆς ἀξίας. Ὁ Πρόεδρος λαμβάνει μέρος καὶ παρουσιάζεται τὸ φαινόμενον —ἀνέτρεξα εἰς τὸν Σύνδεσμον, ὅπου ὑπάρχει τὸ ἀντίγραφον τοῦ πλειστηριασμοῦ— ὅτι ὁ κ. Κασιμάτης, Πρόεδρος τοῦ Ταμείου, ἐξουσιοδοτήθη νὰ φθάσῃ μέχρι 7.300.000, χωρὶς νὰ καθορίζεται διατὶ καὶ ἀρχίζει νὰ πλειοδοτῇ κατὰ ἑκατοντάδας χιλιάδας δραχμάς, ὡσὰν νὰ ἐπρόκειτο γιὰ δεκάρες. Προχωρεῖ εἰς τὸν διαγωνισμὸν προσθέτοντας ἔναντι τοῦ ἄλλου ἐμφανισθέντος, θὰ σᾶς ὁμιλήσω δι’ αὐτόν, προσθέτοντας 80 ἕως 100 χιλιάδας, διὰ νὰ φθάσῃ εἰς τὰ 7.050.000, δηλαδὴ 950.000 πλέον τῆς ἀξίας τῆς πραγματικῆς, κατὰ τὴν ἐκτίμησιν τοῦ πωλητοῦ. Διὰ νὰ ἀντιληφθῆτε περίπου εἰς ποῖον ἐπίπεδον γίνεται ἡ ἐκτίμησις, θὰ σᾶς ἀναφέρω τὸ ἑξῆς: Ἐκτιμᾶ ἕνα τηλέφωνον ποὺ ὑπάρχει εἰς τὸ κτῆμα 5.000 δραχμάς, ἐνῷ εἶναι γνωστόν, ὅτι τὸ δικαίωμα συνδέσεως εἶναι 2.500 δραχμὰς καὶ 500 διὰ τὰ ἔξοδα. Αὐτὸ δείχνει μὲ ποῖον εὐρὺ πνεῦμα χάριν τοῦ πωλητοῦ ἐγένετο ἡ ἐκτίμησις. Παρὰ ταῦτα, φθάνει εἰς τὰ 7.050.000. Ποῖος εἶναι ὁ ἐμφανισθεὶς ὡς πλειοδότης; Παρουσιάζεται κἄποιος μηχανικὸς Μπεραχᾶς. Ἀπὸ τὰς πληροφορίας ποὺ ἠδυνήθην νὰ συγκεντρώσω, ὁ Μπεραχᾶς συμμετέσχεν, ὄχι διότι εἶχεν ἐνδιαφέρον. Ἐντύπωσιν μοῦ ἔκαμεν αὐτό, διότι μηχανικὸς καὶ νὰ ἀγοράζῃ χωράφια μοῦ εἶναι ἀκατανόητον. Μᾶς παρέσχε τὴν πληροφορίαν, ὅτι ἐνήργει ὡς ἀντιπρόσωπος ὁμάδος Αἰγυπτίων. Ἀλλ’ ἀντιπρόσωπος ὁμάδος Αἰγυπτίων πρέπει νὰ σημαίνῃ, ὅτι εἶναι οἱ Αἰγύπτιοι ποὺ εὑρίσκονται εἰς τὴν Ἑλληνοαιγυπτιακὴν Τράπεζαν. Συνεπῶς, ἡ Τράπεζα ἐδημιούργησεν ἕνα τεχνητὸν συναγωνισμόν, διὰ νὰ ἀναγκασθῇ τὸ Ταμεῖον νὰ προχωρήσῃ εἰς τὴν τιμὴν τῶν 7.050.000, ὥστε νὰ φθάσωμεν εἰς τὸ ἀνώτατον ἐπιτευκτὸν ὅριον διὰ τὸν πωλητὴν καὶ εἰς βάρος τοῦ Ταμείου. Ἡ ἄποψις αὐτή, ὅτι ἦτο τεχνητὸς ὁ συναγωνισμὸς συνάγεται ἀπὸ αὐτὸ τὸ πρωτοφανὲς ποὺ ὑπάρχει εἰς τὴν ἀπόφασιν τῆς Νομισματικῆς Ἐπιτροπῆς. Ὅτι εἶχε γίνει, κατὰ τὸν χρόνον ποὺ συνεζήτει ὁ κ. Κασιμάτης διὰ τὴν ἀγορὰν αὐτοῦ τοῦ ἀκινήτου, μία πώλησις 1.100 πήχεων, πρόκειται περὶ ἐκτάσεως 110 στρεμμάτων, πρὸς 85 δραχμὰς τὸν πῆχυν. Εἰς τὸ ἔγγραφον ποὺ ζητεῖται ἀπὸ τὴν Νομισματικὴν Ἐπιτροπὴν ἡ ἔγκρισις, εἶχε ζητηθῆ νὰ ἀκυρωθῇ ἡ ἐκποίησις αὐτῶν τῶν 1.100 πήχεων, διότι ἡ πώλησις αὐτὴ ἦτο εἰκονική, γενομένη μόνον πρὸς δημιουργίαν πλαστῆς ὑψηλῆς τιμῆς τοῦ ἀκινήτου, ὥστε νὰ καταστῇ δυνατὴ ἡ περαιτέρω πώλησις εἰς τιμὴν μεγαλυτέραν. Ἀλλὰ ποῖον ἐπρόκειτο νὰ κοροϊδεύσῃ δι’ αὐτῆς τῆς πλαστῆς τιμῆς ἡ Ἑλληνοαιγυπτιακὴ Τράπεζα; Διότι ἂν ἐπρόκειτο περὶ ἰδιωτικοῦ συμβούλου, θὰ ἐλάμβανε βάσιν αὐτὸ τὸ γεγονός, ὅτι κἄποιος ἠγόρασε μὲ 85 δραχμάς. Ἡ ἱστορία αὐτὴ γίνεται καθ’ ἣν ἐποχὴν γίνονται διαπραγματεύσεις μὲ τὸ Ταμεῖον. Ἄρα, κἄποια συνεννόησις ὑπάρχει μεταξὺ ἐκείνων, ποὺ κάμνουν τὶς διαπραγματεύσεις, ὅτι πρέπει νὰ ὑπάρξῃ ἕνα φῶς εἰς τὴν τιμήν, διὰ νὰ μπορέσουν νὰ καθορίσουν ἕως ποῦ θὰ πάῃ τὸ Ταμεῖον. Καὶ εὑρέθη ὁ ἕνας αὐτός, ἐπῆρε χιλίους πήχεις πρὸς 85 δραχμὲς τὸν πῆχυν, ἐκόπηκε τιμή, ὥστε τὸ Ταμεῖον νὰ μπορῇ νὰ προχωρήσῃ εἰς αὐτὴν τὴν τιμήν. Κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον ἠγοράσθη τὸ ἀκίνητον μὲ 7.050.000, δὲν ὑπάρχει καμμία ἐκτίμησις, ἐνῷ ἡ ἐκτίμησις ποὺ ἐγένετο ὑπὸ τοῦ πωλητοῦ εἶναι 900.000 ὀλιγωτέρα. Ἐπειδὴ τὸ πρᾶγμα φαίνεται, ὅτι ἐβόα, οἱ Σύλλογοι, τὰ Σωματεῖα τῶν ἐργαζομένων ἐκινήθησαν, διὰ νὰ διερευνήσουν τὸ θέμα καὶ προσέφυγον εἰς τὸν Σύνδεσμον Κτηματομεσιτῶν καὶ ἐζήτησαν νὰ γίνῃ μία ἐκτίμησις ἀπὸ μέρους τοῦ Συνδέσμου αὐτοῦ. Καὶ διεπιστώθη ἀπὸ αὐτὴν τὴν ἐκτίμησιν, ποὺ ἔκαμεν ὁ Σύνδεσμος Κτηματομεσιτῶν, ὅτι ἡ πραγματικὴ ἀξία τοῦ ἀκινήτου αὐτοῦ εἶναι 2.900.000. Ἀναφέρεται δὲ εἰς τὴν ἔκθεσιν, τὴν ὁποίαν θὰ καταθέσω διὰ νὰ γραφῇ εἰς τὰ πρακτικά, τὴν ἔκθεσιν τῆς ἐκτιμήσεως τοῦ Συλλόγου τῶν Κτηματομεσιτῶν, ὅτι ὑπάρχει μία θετικὴ ζημία ἀπὸ τὴν ἀξίαν τοῦ ἀκινήτου ἐκ δραχμῶν 3.347.000 διὰ τὸ Ταμεῖον, ἐπὶ πλέον δὲ ὑπάρχει ἡ ζημία τῶν 650.000 δραχμ. περὶ τῶν ὁποίων γίνεται μνεία προηγουμένως ἀπὸ τὴν διαφυγὴν τῶν εἰσοδημάτων τοῦ Ταμείου, λόγῳ τῆς τοποθετήσεως. Ἔχομεν, συνεπῶς, μίαν ζημίαν τοῦ Ταμείου, θετικήν, ὑπὲρ τὰ 4 ἑκατομμ., ἀλλὰ καὶ μίαν σειρὰν ἀτασθαλιῶν, αἱ ὁποῖαι ἔλαβον χώραν κατὰ τὴν διενέργειαν αὐτῆς τῆς συναλλαγῆς μεταξὺ τοῦ ἐκπροσώπου τοῦ Ταμείου καὶ τῆς Νομισματικῆς Ἐπιτροπῆς καὶ τῆς Ἑλληνοαιγυπτιακῆς Τραπέζης, ἀτασθαλιῶν, αἱ ὁποῖαι δυστυχῶς, μέχρι σήμερον δὲν ἔτυχον οὐδεμιᾶς καταστολῆς, ἔστω καὶ ἐκ τῶν ὑστέρων, ἀπὸ μέρους τῶν ὑπευθύνως ἀσκούντων τὸν ἔλεγχον ἐπὶ τῶν ἀσφαλιστικῶν ὀργανισμῶν. Δι’ αὐτὸν τὸν λόγον εἴχομεν ζητήσει τὴν κατάθεσιν τῶν ἐγγράφων διὰ νὰ ἴδωμεν πῶς ἐξεκίνησεν ἡ ὑπόθεσις αὐτή, πῶς ἐμπῆκε στὸ μυαλὸ τοῦ κ. Κασιμάτη, ὅτι ἠμπορεῖ νὰ τοποθετήσῃ κεφάλαια τοῦ Ταμείου διὰ νὰ ἀγοράσῃ ἀγροτικὸν ἀκίνητον. Ὅταν μάλιστα μετὰ τὴν ἀγορὰν τοῦ ἀκινήτου ἔρχεται ὁ ἴδιος καὶ λέγει, ὅτι δὲν ἔχει ἀκόμη σκεφθῆ κατὰ ποῖον τρόπον θὰ κάνῃ τὴν ἐκμετάλλευσιν τοῦ κτήματος τὸ ὁποῖον ἠγόρασε. Θὰ σκεφθῇ, λέγει, πῶς θὰ ἀποδώσῃ τὸ κτῆμα. Δὲν ἔχει ἀκόμη σκεφθῆ πῶς θὰ τὸ ἐκμεταλλευθῇ. Δὲν φαίνεται δὲ ἀπὸ τὰ ἔγγραφα πῶς ἐξεμαιεύθη καὶ πῶς ἐπροχώρησεν ἡ ὑπόθεσις μέχρι τοῦ σημείου νὰ φθάσουν εἰς τὴν λῆψιν τῆς ἀποφάσεως διὰ τὴν ἀγοράν. Δι’ ὅλα αὐτὰ δὲν ἔχουμε ἔγγραφα ἐκ μέρους τοῦ Ὑπουργείου.

§81Γ. ΣΑΜΑΡΑΣ. Ἡ Τράπεζα εἶναι ὑπὸ μεσεγγύησιν; Διότι τότε δὲν ὑπάρχει θέμα ἀτασθαλιῶν.

§82Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Εἶναι ὑπὸ ἐκκαθάρισιν. Καὶ αἱ ἀτασθαλίαι δὲν ἔγιναν ἐκ μέρους τῆς Τραπέζης ἡ ὁποία ἦτο φυσικόν, νὰ πωλήσῃ ὅσον ἠμποροῦσε περισσότερον.

§83Γ. ΣΑΜΑΡΑΣ. Διὰ νὰ ὑπάρχουν ἀτασθαλίαι θὰ πρέπει νὰ ὑπάρχῃ συνεννόησις, καὶ τὴν διαφορὰν μεταξὺ τῆς πραγματικῆς ἀξίας καὶ τῆς ἀξίας εἰς ἣν ἐπωλήθη, θὰ ἔπρεπε κἄποιος νὰ τὴν καρπωθῇ. Ἐννοεῖτε τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον;

§84Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Δὲν ἐννοῶ τίποτε. Θὰ τὴν εὕρῃ ὁ Εἰσαγγελεύς.

§85Γ. ΣΑΜΑΡΑΣ. Πρέπει νὰ ἔχῃ τὴν δυνατότητα ἡ ὑπὸ ἐκκαθάρισιν ἑταιρεία νὰ δώσῃ τὴν διαφοράν.

§86ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριοι βουλευταί, παρακαλῶ νὰ μὴ γίνωνται διακοπαί. Ἡ ἐπερώτησις περιορίζεται μεταξὺ τοῦ ἐπερωτῶντος καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ.

§87Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ὁπωσδήποτε δὲν ἦτο καθαρὰ ἀπὸ Τραπεζιτικῆς πλευρᾶς καὶ εἶναι ἀνεξήγητος ἡ πώλησις τῶν 1.000 πήχεων διὰ τὴν ὁποίαν ἐλέχθη, ὅτι εἶναι εἰκονική.

§88Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Ἴσως ἤθελεν νὰ καταδολιεύσῃ καὶ τοὺς πιστωτάς, ἐμφανίζοντας μεγαλύτερον ἐνεργητικόν.

§89Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Καὶ τὸ ἐπέτυχε, κ. συνάδελφε. Τὸ περίεργον δὲ εἶναι, ὅτι ἐνῷ δὲν μᾶς δίδονται τὰ ἔγγραφα ἀπὸ μέρους τοῦ Ὑπουργείου διὰ νὰ ἠμπορῇ κανεὶς μὲ τὸ σύνολον αὐτῶν τῶν στοιχείων νὰ ἴδῃ πῶς ἐξελίχθη ἡ συναλλαγή, δὲν βλέπομεν νὰ ἐλήφθη ἀπὸ μέρους τοῦ Ὑπουργείου οὐδὲν μέτρον διὰ νὰ ἐλεγχθῇ αὐτὴ ἡ ἀνωμαλία.

§90Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Ὅταν ἐκίνησα τὴν διαδικασίαν τοῦ ἐλέγχου τὴν ἀνεκοίνωσα εἰς τοὺς ἐκπροσώπους τῶν ἐνδιαφερομένων ὀργανώσεων, διότι ἐκπρόσωποι τῶν ἐνδιαφερομένων ὀργανώσεων ἦλθον καὶ διεμαρτυρήθησαν εἰς τὸ Ὑπουργεῖον, καὶ ἄφησαν ὑπονοούμενα. Καὶ τότε ἀνεζήτησα ἐὰν ὑπάρχῃ ἐπὶ πλέον τῆς κατ’ ἀρχὴν ἐγκρίσεως τῆς συμμετοχῆς εἰς πλειστηριασμὸν τελικὴ ἔγκρισις τοῦ Ὑπουργείου. Καὶ διότι δὲν ὑπῆρχε παρέπεμψα τὸ θέμα εἰς τὸ Σ.Κ.Α. καὶ ἀνετέθη εἰς τὸν κ. Πρόεδρον καὶ εἰς τὸν καθηγητήν, νομίζω, κ. Σπηλιόπουλον, ἡ ἔρευνα τοῦ θέματος. Θέλω νὰ εἴπω, δηλαδή, ὅτι ἐκίνησα τὸ θέμα καὶ σᾶς ἀπήντησα ἐγκαίρως. Καὶ μάλιστα κατὰ τὸν χρόνον ποὺ ἐκάματε τὴν ἐπερώτησιν ἐκινεῖτο ἤδη ἡ διαδικασία, διότι ἡ ἐπερώτησίς σας ἦρθε διὰ τοῦ Ὑπουργείου Οἰκονομικῶν εἰς ἐμὲ καὶ εἶχε μίαν καθυστέρησιν χρονικήν. Ἐγὼ δὲ ἔσπευσα καὶ σᾶς ἀπήντησα καὶ σᾶς ἀνέφερα εἰς τὸ ἔγγραφον ὅλας τὰς λεπτομερείας.

§91Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Δὲν θέλω νὰ ἀμφισβητήσω, ὅτι εἶχεν προηγηθῆ ἡ ἰδική σας ἐνέργεια. Συνέπεσε νὰ συγχρονισθῇ ἡ ἰδική μας αἴτησις μὲ τὴν ἰδικήν σας ἐνέργειαν. Τὸ δέχομαι τοῦτο. Δὲν εἶναι ὅμως, ἱκανοποιητικὴ ἡ ἐξήγησις ἡ ὁποία δίδεται τώρα διὰ τὰς ἐνεργείας ποὺ ἔκανε τὸ Ὑπουργεῖον, διὰ τὴν ἔρευναν, διὰ τὸν ἔλεγχον αὐτῆς τῆς συναλλαγῆς. Κύριε Ὑπουργέ, πρῶτον, ἐπειδὴ πρόκειται περὶ διαχειρίσεως χρημάτων, τὰ ὁποῖα ἀνήκουν εἰς πτωχοὺς ἐργάτας ἠσφαλισμένους καί, δεύτερον, ἐπειδὴ ἦτο ἀνάγκη νὰ γίνῃ ἔλεγχος, ἐπεσημάνατε τὴν ἔλλειψιν ἐγκρίσεως ἰδικῆς σας. Ἀλλ’ ὅμως, ὑπάρχει σαφὴς παράβασις τοῦ καταστατικοῦ. Ἠγοράσθη ἀκίνητον ἀγροτικόν, ἐνῷ τὸ καταστατικὸν δὲν ἐπιτρέπει παρὰ ἀγορὰν ἀστικοῦ ἀκινήτου ἐντὸς τοῦ Πειραιῶς καὶ τῶν Ἀθηνῶν. Εἶναι τόσον σαφής, δηλαδή, ἡ παράβασις τοῦ καταστατικοῦ, ὥστε δὲν ὑπελείπετο ἔρευνα διὰ τὸ ἐὰν ἔγινε ἢ δὲν ἔγινεν ὀρθῶς ἡ συναλλαγὴ αὐτή, ἀλλ’ ὑπελείπετο πλέον ἡ λῆψις μέτρων ἐναντίον ἐκείνων οἱ ὁποῖοι κατὰ παράβασιν τοῦ καταστατικοῦ ἔκαναν τὴν συναλλαγὴν αὐτήν. Ἀπὸ ἐκεῖ καὶ πέρα δὲν ἔγινε οὐδεμία ἔρευνα. Δὲν μᾶς ἐδώσατε οὐδὲν στοιχεῖον ἐκ τοῦ ὁποίου νὰ προκύπτῃ ἐὰν ἐπροχώρησε ἢ δὲν ἐπροχώρησεν ἔρευνα οὐσιαστικὴ πλέον διὰ νὰ ἐξακριβωθῇ ἐὰν ἐζημιώθη τὸ Ταμεῖον ἐκ τῆς συναλλαγῆς αὐτῆς, πέραν τῶν παραβάσεων τῶν τυπικῶν τοῦ καταστατικοῦ. Διότι ἐδῶ βοοῦν τὰ πράγματα. Ἡ ἀγορὰ εἶναι πρᾶξις χαρακτηριστικὴ ὑπὲρ τῆς Τραπέζης τῆς Ἑλληνοαιγυπτιακῆς. Λέγω, λοιπόν, ὅτι δὲν ἱκανοποιεῖ τὸ γεγονός, ὅτι ἔστω καὶ διὰ τὰς τυπικὰς παραβάσεις ἐκινήθη ἡ διαδικασία τῶν Κοινωνικῶν Ἀσφαλίσεων τὸν Δεκέμβριον. Διότι, κ. Ὑπουργέ, ἔχετε εἰς χεῖρας σας, εἰς τὸ Ὑπουργεῖον, ἔχετε εἰς τὴν ὑπηρεσίαν σας, καταγγελίαν τῶν ἐνδιαφερομένων ἐκπροσώπων τῶν ἐργατῶν εἰς τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον τοῦ Ταμείου καὶ τῶν ἐκπροσώπων τῶν Συνδικαλιστικῶν Ὀργανώσεων τῶν Τυπογράφων, ἀπὸ τοῦ μηνὸς Ἰουνίου τοῦ 1960, δηλαδὴ ἑπτὰ μῆνας πρὶν προχωρήσετε εἰς οἱανδήποτε ἐνέργειαν τὴν ὁποίαν ἐπεσημάνατε. Εἴχατε κἄτι τὸ φοβερόν, τὸ ὁποῖον θὰ ἔπρεπε αὐτὸ καὶ μόνον νὰ σᾶς κάνῃ νὰ ἐπαναστατήσετε καὶ νὰ ἐλέγξετε τὸ θέμα πρὸ μιᾶς ἑβδομάδος, διότι τὶ λέγει τὸ ὑπόμνημα ποὺ εἶχον ὑποβάλει οἱ ἐργάτες; Λέγει «Ἡ ὑπὸ τοῦ κ. Κασιμάτη ἀκολουθουμένη τακτικὴ ...... (ἀναγινώσκει) ......». Αὐτὰ λέγει τὸ ὑπόμνημα τὸ ὁποῖον ὑπεβλήθη εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν. Καὶ ἐνῷ βλέπει, ὅτι ὑπάρχει θέμα ἠθικὸν διὰ τὸν κ. Ὑπουργόν, τὸ ὁποῖον δημιουργεῖ ὁ κ. Κασιμάτης, ὁ Πρόεδρος τοῦ Ἐργατικοῦ Κέντρου τοῦ Πειραιῶς, ὁ ἰσόβιος Πρόεδρος, ὅπως λέγουν οἱ ἠσφαλισμένοι εἰς τὸ Ταμεῖον τῆς Ἀσφαλίσεως τῶν Τυπογράφων, ἐνῷ βλέπει, ὅτι τὸν ἐκθέτει κατὰ τὸν τρόπον αὐτόν, περιμένει ἑπτὰ μῆνες διὰ νὰ κάμῃ τὴν τυπικὴν ἐνέργειαν αὐτῆς τῆς ἐρεύνης. Πάντως, γεγονός εἶναι, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς φέρεται ἐκτεθειμένος καὶ παρὰ ταῦτα οὐδεμίαν ἐνέργειαν ἔκαμεν, οὐδὲν μέτρον ἔλαβεν πλὴν τῆς παραπομπῆς τοῦ φακέλλου εἰς τὸ Συμβούλιον τῶν Κοινωνικῶν Ἀσφαλίσεων, ἐνῷ ἔπρεπε, ἀφοῦ διαπιστοῦται 100% παράβασις τοῦ καταστατικοῦ καὶ ὑπάρχει ἡ καταγγελία, ὅτι ὑπῆρξεν καταδολίευσις καὶ ζημία ἐκ τῆς γενομένης ἀγορᾶς, ὁ κ. Κασιμάτης νὰ τεθῇ ἐκτὸς τοῦ Ταμείου καὶ νὰ πάψῃ νὰ εἶναι Πρόεδρος τοῦ Ταμείου καὶ νὰ κρατῇ τὴν Διοίκησιν αὐτοῦ εἰς χεῖρας του.

§92Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Διὰ νὰ κινήσω τὴν διαδικασίαν τοῦ νόμου 5376)32 καὶ νὰ κηρύξω ἔκπτωτον τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον ἢ μέλος αὐτοῦ καὶ νὰ ἐπιβάλω διοικητικὰς κυρώσεις καὶ κατόπιν νὰ ζητήσω ποινικὰ τοιαύτας, θὰ ἔπρεπε νὰ ἔχω τὸ πόρισμα τοῦ Συμβουλίου Κοινωνικῶν Ἀσφαλίσεων καὶ τῆς ἁρμοδίας Ἐπιτροπῆς εἰς τὴν ὁποίαν παρεπέμφθη ὁ φάκελλος. Αὐτὴ εἶναι ἡ διαδικασία, τὴν ὁποίαν προβλέπει ὁ νόμος αὐτὸς διὰ νὰ εἶναι δυνατὸν νὰ ἐπιβληθοῦν κυρώσεις, διὰ τυχὸν διαπιστουμένας παραβάσεις.

§93Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, οὔτε αὐτὴ ἡ ἐξήγησις εἶναι ἱκανοποιητική, διότι ὑπάρχει σαφὴς ἡ παράβασις τοῦ καταστατικοῦ, δὲν ἐδώσατε ἔγκρισιν, ὅπως λέγετε, διὰ τὴν ἀγοράν, τὶ ἄλλο θὰ ἐχρειάζεσθε διὰ νὰ λάβητε ὡς προσωρινὸν, ἔστω, μέτρον τὴν ἀπομάκρυνσιν τῆς ὑπευθύνου Διοικήσεως τοῦ Ταμείου;

§94Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Θὰ ἔπρεπε νὰ εἶχα τὴν διαπίστωσιν τοῦ ἁρμοδίου Συμβουλίου. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ καθαιρέσω ἕνα συμβούλιον ἐπὶ θητείᾳ χωρὶς νὰ ὑπάρχῃ ἕνα πόρισμα, ἐπὶ τοῦ ὁποίου νὰ βασισθῶ.

§95Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ὅταν ἡ παραβίασις εἶναι δεδομένη, δὲν εἶναι ἀπαραίτητος ἡ συμβουλευτικὴ ἄλλως τε γνώμη τῆς Ἐπιτροπῆς. Δὲν ἔπρεπε νὰ παρέλθῃ χρονικὸν διάστημα ἑνὸς καὶ ἡμίσεος ἔτους διὰ νὰ κινηθῇ ἡ διαδικασία, οὔτε 2 μηνῶν διὰ νὰ ἀποφανθῇ ἔστω τὸ Συμβούλιον Κοιν. Ἀσφαλίσεων, ἐφ’ ὅσον εἴχομεν δεδομένου, ὅτι δὲν ἐτηρήθησαν οἱ ὅροι τοῦ Καταστατικοῦ. Ἐξ αὐτοῦ τοῦ λόγου, θὰ ἔπρεπε νὰ εἶχεν ἀπομακρυνθῆ ὁ κ. Κασιμάτης. Κύριε Ὑπουργέ, δὲν μᾶς ἐπληροφορήσατε τὸν ρόλον τοῦ Γενικοῦ Γραμματέως τοῦ Ὑπουργείου σας κ. Ἀναστασάτου, ὁ ὁποῖος παρευρέθη εἰς τὸ Συμβούλιον τοῦ Ταμείου καὶ ἔκαμε τὴν σύστασιν διὰ τὴν ἀγορὰν τοῦ ἀκινήτου. Πῶς ἐγνώριζεν ὁ κ. Ἀναστασᾶτος, ὅτι ἡ ἀγορὰ αὐτὴ εἶναι ἐπωφελὴς διὰ τὸ Ταμεῖον καὶ πῶς ἡ Νομισματικὴ Ἐπιτροπὴ ἐνέκρινε τὸ ποσὸν αὐτὸ διὰ τὴν ἀγορὰν τοῦ ἀκινήτου χωρὶς νὰ ἐξετασθῇ, οὐδὲ νὰ ληφθῇ κἂν ὑπ’ ὄψιν τὸ συμφέρον τοῦ Ταμείου; Εἰς ποίας χεῖρας ἔχομεν ἐμπιστευθῆ τὰ κεφάλαια τῶν Ἀσφαλιστικῶν Ταμείων; Νομίζω, ὅτι ὑπάρχει σοβαρὸν θέμα διὰ τὸν κ. Ὑπουργόν, ὁ ὁποῖος ἔπρεπε νὰ δείξῃ περισσοτέραν εὐαισθησίαν, νὰ παράσχῃ ἀμέσως τὰ στοιχεῖα καὶ νὰ προβῇ ἀμέσως εἰς ἐκκαθάρισιν τῆς ὑποθέσεως εἰς τὴν ὁποίαν ἐμφανίζεται ἐμπεπλεγμένος ὁ ἴδιος ὁ κ. Ὑπουργός, ὁ ἀμέσως μετ’ αὐτὸν ὑπεύθυνος συνεργάτης του εἰς τὸ Ὑπουργεῖον, ὁ κ. Ἀναστασᾶτος, καὶ ἔμπιστός του Πρόεδρος τοῦ Ἐργατικοῦ Κέντρου Πειραιῶς, ὁ κ. Κασιμάτης. Θὰ ἔπρεπεν ὁ κ. Ὑπουργός, νὰ ἔχῃ μεγαλυτέραν εὐαισθησίαν, δεδομένου, ὅτι τὸ Ταμεῖον ἐζημιώθη ἐκ τῆς ἀγορᾶς αὐτῆς 4 ἑκατομμύρια.

§96Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Δὲν γνωρίζω τὴν ἀξίαν τοῦ ἀκινήτου. Ὑπάρχει γνωμοδότησις τοῦ ἐπιθεωρητοῦ Δημοσίων Ἔργων καὶ δύο πολιτικῶν μηχανικῶν, ὅτι ἡ ἀξία τοῦ ἀκινήτου αὐτοῦ εἶναι 7.150.000. Ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον μὲ ἐνδιαφέρει εἶναι, ἐὰν ἐτηρήθησαν αἱ νόμιμοι διατυπώσεις κατὰ τὴν διαχείρισιν τῆς ὑποθέσεως καὶ ἐὰν ἡ ὑπόθεσις εἶναι καθαρή. Διὰ τὸν λόγον αὐτόν, διέταξα τὴν διερεύνησιν αὐτῆς, καὶ νομίζω, ὅτι ἐν προκειμένῳ ἔπραξα τὸ καθῆκον μου εἰς τὸ ἀκέραιον.

§97Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ἡ ἐπιτροπὴ ἡ ὁποία συνεστήθη ἀπὸ τὸν Εἰρηνοδίκην διὰ λογαριασμὸν τοῦ πωλητοῦ ἐξετίμησε τὸ ἀκίνητον αὐτὸ κατ’ ἀνώτατον ὅριον εἰς 6.170.000. Καὶ αὐτὸ πρὸς προστασίαν τῶν συμφερόντων τοῦ πωλητοῦ, ὡς τιμήν, ποὺ θεωρεῖ ὁ πωλητής, ὅτι ἔχει τὸ κτῆμα του. Καὶ ὕστερα ἀπὸ αὐτό, ἔρχεται τὸ Ταμεῖον καὶ δίδει ἐπὶ πλέον 900.000 δραχμάς. Ὀφείλω νὰ ὑπενθυμίσω εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, ὅτι πρὸ ἑνὸς περίπου ἔτους, ὅτε ἀπήργησαν οἱ λινοτύπαι, ἠθέλησε νὰ συγχωνεύσῃ τὸ Ταμεῖον των, οἰκονομικῶς ἰσχυρόν, μὲ τὸ Ταμεῖον περὶ τοῦ ὁποίου συζητοῦμεν, διότι εἶπεν, ὅτι τοῦτο δὲν στέκει καλὰ οἰκονομικῶς. Δηλαδή, ἠθέλησε νὰ βοηθήσῃ τὸ Ταμεῖον αὐτὸ διὰ νὰ καλύψῃ τὰ ἐλλείμματά του, ποὺ ἐδημιούργησεν ἡ διαχείρισις ποὺ περιεγράψαμεν. Νομίζω, ὅτι ὑπάρχει μεγίστη ἡ εὐθύνη σας καὶ θὰ πρέπει ἡ ὑπόθεσις αὐτὴ νὰ ἐκκαθαρισθῇ τὸ ταχύτερον, διότι ὑπάρχει κἄποιο σκάνδαλον, κἄποια ἀνωμαλία, κἄποια ἀταξία, ποὺ πρέπει νὰ κατασταλῇ, καὶ νὰ προστατευθοῦν οἱ ἠσφαλισμένοι.

§98ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Γιαχνῆς, ἔχει τὸν λόγον.

§99Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Κύριοι βουλευταί, ἀπὸ τοῦ 1958 δι’ ὑπομνημάτων καὶ καταγγελιῶν ἀπὸ ὅλας τὰς ἐργατικὰς Ὀργανώσεις τῶν τυπογράφων, κατηγγέλθη ἡ τραγικὴ κατάστασις τοῦ Ταμείου τῶν Τυπογράφων καὶ Μισθωτῶν Γραφικῶν Τεχνῶν, ἰδιαιτέρως κατηγγέλθη τὸ σκάνδαλον τῆς ἀγορᾶς ὑπὸ τοῦ Ταμείου ἑνὸς κτήματος εἰς Παληάγιαννην τῆς Πεντέλης 60 περίπου στρεμμάτων ἀντὶ τοῦ ποσοῦ τῶν 8 ἑκατ. περίπου δραχμῶν. Ἡ ἀγορὰ αὐτὴ ἐγένετο τὸ 1958 καὶ ἐπὶ δύο ἔτη, παρὰ τὰς καταγγελίας τῶν συνδικαλιστικῶν Ὀργανώσεων τῶν ἐνδιαφερομένων ἐργατικῶν Ὀργανώσεων, οὐδεμία ἐνέργεια ἐγένετο ἐκ μέρους τοῦ Ὑπουργείου. Κατόπιν τῶν καταγγελιῶν αὐτῶν, τὸ Κόμμα μας ἐζήτησε τὴν κατάθεσιν ὡρισμένων ἐγγράφων διὰ τῆς ὑπ’ ἀριθ. 85) 13.12.60 αἰτήσεώς μας. Τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας κατέθεσε τὰ ζητηθέντα ἔγγραφα, ἐκ τῆς μελέτης τῶν ὁποίων προέκυψαν σοβαραὶ ὑπόνοιαι διὰ τὴν τιμὴν τῆς ἀγορᾶς τοῦ ἀκινήτου ὑπὸ τοῦ Ταμείου καὶ γενικῶς παρουσιάζετο κακὴ διαχείρισις τῶν χρημάτων τῶν ἐργαζομένων καὶ ἠσφαλισμένων τοῦ Ταμείου τούτου. Δι’ ἄλλης αἰτήσεως, ἡ ὁποία κατετέθη τὸν Ἰανουάριον τοῦ 1961, ἐζητήσαμεν τὴν κατάθεσιν ὁλοκλήρου τοῦ φακέλλου διὰ νὰ διασαφηνισθῇ τὸ θέμα καὶ ἀποδειχθῇ τὸ σκάνδαλον εἰς ὅλην του τὴν ἔκτασιν. Τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας δὲν ἀνταπεκρίθη εἰς τὴν δευτέραν αὐτὴν αἴτησιν καὶ δὲν κατέθεσε τὰ ζητηθέντα ἔγγραφα. Μετὰ τὴν μετατροπὴν τῆς ἐρωτήσεως εἰς ἐπερώτησιν, τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας ἐκοινοποίησε μίαν ἀπάντησιν, ἡ ὁποία λέγει, ὅτι ἐπελήφθη τοῦ ζητήματος καὶ ὅτι τὸ θέμα εὑρίσκεται εἰς τὸν ἐκ τῶν μελῶν τοῦ ΣΚΑ Εἰσαγγελέα κ. Παπανδρέου καὶ τὸν καθηγητὴν κ. Σαραντόπουλον. Παραδόξως, ὅμως, βλέπομεν μίαν σύμπτωσιν. Ἡ αἴτησίς μας κατετέθη εἰς τὰς 13.12.60 καὶ τὸ ἔγγραφον τοῦ Ὑπουργείου λέγει, ὅτι ἡ ὑπόθεσις διεβιβάσθη εἰς τὸ ΣΚΑ τὴν 10.10.60.

§100Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Τὴν ἐρώτησιν τὴν ἐκάματε ἀφοῦ ἐμάθατε παραπομπὴν τῆς ὑποθέσεως.

§101Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ὑπάρχει τὸ ὑπ’ ἀριθ. 181 τοῦ Ἰουλίου τοῦ 1960 ἔγγραφον τῆς Ὁμοσπονδίας Τυπογράφων Χάρτου πρὸς τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας, τὸ ὁποῖον καταγγέλλει τὰ ἑξῆς: «.... (ἀναγινώσκει) ....».

§102Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Σᾶς εἶπα, ὅτι ἐκίνησα τὴν διαδικασίαν καὶ παρέπεμψα τὴν ὑπόθεσιν εἰς τὸ ΣΚΑ.

§103Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Ἀπὸ τὸν φάκελλον, τὸν ὁποῖον ἐζητήσαμεν, θὰ ἐφαίνοντο αἱ ἐνέργειαι τοῦ Ὑπουργείου. Ἐνῷ αἱ καταγγελίαι ἔγιναν τὸν Ἰούνιον τοῦ 1960, ἡ ὑπόθεσις παρεπέμφθη εἰς τὸ ΣΚΑ δύο ἡμέρας πρὸ τῆς καταθέσεως τῆς ἐρωτήσεώς μας. Ἀλλὰ δὲν εἶναι μόνον αὐτὸ τὸ ἔγγραφον, κ. Ὑπουργέ. Ὑπάρχει καὶ δεύτερον ἔγγραφον ποὺ σᾶς ἀπηύθυναν οἱ τρεῖς ἐργατικοὶ ἀντιπρόσωποι τοῦ Ταμείου Ἀσφαλίσεως Τυπογράφων καὶ Γραφικῶν Τεχνῶν. Οἱ δύο ἀντιπρόσωποι σᾶς ἀπηύθυναν καὶ ἕτερον ἔγγραφον, διὰ τοῦ ὁποίου σᾶς καταγγέλλουν ὡρισμένα πράγματα συγκεκριμένα. Λέγουσιν εἰς τὸ ἔγγραφον αὐτὸ οἱ ἐργατικοὶ ἀντιπρόσωποι: «..... ... (ἀναγινώσκει)........». Μόνον αὐτὴ ἡ καταγγελία, κύριε Ὑπουργέ, ὅτι δηλαδὴ ὁ Κασιμάτης ἀνέφερεν, ὅτι ἐστάλη πλαστὸς προϋπολογισμὸς εἰς τὸ Ὑπουργεῖον, ἦτο ἀρκετὴ νὰ σᾶς ἐμβάλῃ εἰς ἀνησυχίας. Ἐάν, λοιπόν, εἴχατε καταθέσει τοὺς φακέλλους θὰ ἐβλέπαμεν ποίαν στάσιν ἐτήρησε τὸ Ὑπουργεῖον ἐν προκειμένῳ.

§104Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Κύριε συνάδελφε, πρέπει νὰ ἔχετε ὑπ’ ὄψει σας, ὅτι, ὅταν ἤρχισαν αἱ διενέξεις μεταξὺ τῶν μελῶν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου, ἐπηκολούθησεν ἐντὸς ἑβδομάδος σύσκεψις εἰς τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας, εἰς τὴν ὁποίαν ἔλαβον μέρος ὅλοι οἱ παράγοντες, διὰ νὰ ξεκαθαρισθῇ αὐτὸ τὸ ζήτημα. Εἰς τὴν σύσκεψιν ἐκείνην, οἱ μὲν ὑπεστήριζον, ὅτι ὁ προϋπολογισμὸς θὰ πρέπει νὰ κινηθῇ εἰς αὐτὰ τὰ πλαίσια, οἱ δὲ ὑπεστήριζον, ὅτι θὰ πρέπει νὰ κινηθῇ εἰς ἄλλα πλαίσια.

§105Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ἐὰν εἴχαμεν τὰ ἔγγραφα θὰ εἴμεθα εἰς θέσιν νὰ μορφώσωμεν γνώμην τῶν γεγονότων.

§106Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Κύριε συνάδελφε, γνωρίζετε πολὺ καλὰ τὰς διενέξεις αἱ ὁποῖαι ὑπάρχουν μεταξὺ τῶν Σωματείων, ἀλλὰ καὶ μεταξὺ τῶν ἐκπροσώπων τοῦ αὐτοῦ Σωματείου.

§107Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε συνάδελφε, ὁμιλεῖτε περὶ πλαστογραφίας. Θὰ ἤθελα, λοιπόν, νὰ ἐρωτήσω. Ὑπεβλήθη μήνυσις διὰ τὴν πρᾶξιν αὐτὴν εἰς τὸν Εἰσαγγελέα;

§108Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Ἐπ’ αὐτοῦ οὐδεμία ἐνέργεια ἐγένετο ἀπό τὸ ἁρμόδιον Ὑπουργεῖον. Πέραν αὐτοῦ, κ. Ὑπουργέ, γνωρίζετε, ὅτι ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος, ὁ ὁποῖος τοποθετεῖται βάσει νόμου εἰς τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον, ἔχει δικαίωμα ἀρνησικυρίας τῶν ἀποφάσεων τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου εἰς τὸ ὁποῖον τοποθετεῖται. Καὶ ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος ἐν προκειμένῳ ἤσκησε τὸ δικαίωμά του αὐτὸ καὶ ἐδήλωσεν, ὅτι εἶναι ἀσύμφορος ἡ τοποθέτησις αὕτη τῶν χρημάτων διὰ τὸ Ταμεῖον.

§109Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Κύριε συνάδελφε, δὲν εἶναι ἀληθῆ αὐτὰ τὰ ὁποῖα λέγετε. Ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος εἶπεν, ὅτι δὲν εὑρίσκει ἐπωφελῆ τὴν τοποθέτησιν τῶν χρημάτων. Δὲν ἤσκησε δικαίωμα ἀρνησικυρίας.

§110Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Τὶ ἄλλο ἠθέλατε, κ. Ὑπουργέ, νὰ κάμῃ ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος; Δὲν σᾶς ἦτο ἀρκετὴ ἡ δήλωσίς του, ὅτι δὲν εὑρίσκει ἐπωφελῆ διὰ τὸ Ταμεῖον τὴν τοποθέτησιν αὐτήν; Συνεπῶς, εἰς τὸ σημεῖον τοῦτο μόνον τὸ Ὑπουργεῖον ἠδύνατο νὰ δώσῃ τὴν ἔγκρισιν τὴν ὁποίαν, ὅπως ὁμολογεῖτε σεῖς, κ. Ὑπουργέ, δὲν ἐδώσατε. Αὐτὸ καὶ μόνον ἀποδεικνύει τὴν διασπάθισιν τοῦ χρήματος τῶν ἠσφαλισμένων. Πέραν αὐτοῦ, κ. Ὑπουργέ, σεῖς πρὸ ἡμερῶν ἐξηγγείλατε, ὅτι θὰ συνάψετε δάνειον ἐκ 5 ἑκατ. δραχμῶν διὰ νὰ ἐνισχύσετε τὸν Ὀργανισμὸν αὐτόν, προκειμένου νὰ ἀνταποκριθῇ εἰς τὰς ὑποχρεώσεις του ἔναντι τῶν συνταξιούχων καὶ τοῦ προσωπικοῦ του. Ἀλλὰ διατί, κ. Ὑπουργέ, δὲν κάμνετε κἄτι ἄλλο; Ὅταν ὑπάρχῃ ἓν ἀκίνητον, τὸ ὁποῖον εἶναι παθητικὸν διὰ τὸ Ταμεῖον, διατί, λέγω, δὲν δίδετε ἐντολὴν νὰ πωληθῇ τὸ κτῆμα αὐτὸ μὲ πρώτην προσφορὰν 4 ἑκατομμυρίων διὰ νὰ ἴδητε ἐὰν θὰ προσέλθουν ἀγορασταί;

§111Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Ἐὰν θὰ ἔκαμα μίαν τοιαύτην πρᾶξιν, κ. συνάδελφε, θὰ ἔπρεπε νὰ μὲ κατηγορήσετε καὶ νὰ μὲ ἐλέγξετε αὐστηρῶς. Δὲν ἔχω τοιοῦτον δικαίωμα. Σεῖς ποὺ ἀναμιγνύεσθε εἰς τὰ συνδικαλιστικὰ καὶ ἔρχεσθε εἰς ἐπαφὴν μὲ τὰ ἐργατικὰ στελέχη, συστήσατέ τους νὰ κάμουν τὴν πρότασιν πρὸς τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον. Ἐὰν θὰ τὸ ἔκαμνα ἐγώ, ὅπως αὐτὴν τὴν στιγμήν, καὶ μοῦ κάμει τοῦτο ἐντύπωσιν, σεῖς ὑποστηρίζετε, θὰ ἦτο σκάνδαλον.

§112Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ὑπάρχει ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος. Ὑπάρχουν μέλη τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου ποὺ τὸ προτείνουν καὶ συγκεκριμένως οἱ ἐκ τῶν ἐργαζομένων παρευρισκόμενοι. Ἀλλά, ὅταν σεῖς θέλετε νὰ ἔχετε Πρόεδρον τὸν κ. Κασιμάτην, ποὺ ἀντιδρᾷ εἰς τὰς ἀποφάσεις τῶν ἄλλων ἐργατικῶν ἀντιπροσώπων, πῶς θέλετε νὰ ὑπάρξῃ ἀπόφασις; Αὐτὸ τὸ δικαίωμα τῶν ἠσφαλισμένων, τὸ ὁποῖον εἶχαν ἀπὸ τοῦ 1922, νὰ ἐκλέγουν τοὺς ἀντιπροσώπους των, δὲν τὸ ἔχουν σήμερον, τὸ 1961. Διότι, ἐὰν τὸ εἶχαν, δὲν θὰ ἦτο Πρόεδρος ὁ κ. Κασιμάτης. Δὲν θὰ παρουσιάζοντο χρεωκοπημένα Ταμεῖα, δὲν θὰ παρουσιάζετο διασπάθισις τοῦ ἱεροῦ χρήματος τῶν ἠσφαλισμένων ἐργατῶν.

§113Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Κύριε συνάδελφε, ὁ κ. Κασιμάτης δὲν εἶναι ἀντιπρόσωπος τῶν τυπογράφων;

§114Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Ὄχι, εἶναι, ἁπλῶς, Πρόεδρος τοῦ Ἐργατικοῦ Κέντρου καὶ ὅ,τι σᾶς προτείνει τὸ δέχεσθε μὲ ἀποτέλεσμα νὰ καταρρέῃ ἕνας ἀσφαλιστικὸς Ὀργανισμός, Δὲν θὰ εἰσέλθω εἰς λεπτομερείας διὰ νὰ ἀποδείξω, ὅτι ἡ σπατάλη ὑπερβαίνει τὰ 4 ἑκατ. Ποία εἶναι ἡ πραγματικὴ ἀξία τοῦ ἀκινήτου; Θὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργόν, νὰ πωλήσῃ τὸ ἀκίνητον, διὰ νὰ ἀποδειχθῇ τὸ σκάνδαλον.

§115ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Ι. Παπαδημητρίου.

§116Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν πρόκειται νὰ ἀπασχολήσω ἐπὶ πολὺ τὸ Σῶμα.

§117ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Παπαδημητρίου, θὰ μοῦ ἐπιτρέψητε, χωρὶς νὰ σημαίνῃ, ὅτι τοῦτο στρέφεται προσωπικῶς ἐναντίον σας, νὰ εἴπω, ὅτι ἐλέχθη κατ’ ἐπανάληψιν καὶ ἐγένετο ἀποδεκτόν, ὅτι αἱ νόμῳ προτετιμημέναι ἐπερωτήσεις θὰ πρέπει νὰ τελειώνουν ἐντὸς μιᾶς ὥρας.

§118Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Θὰ τὸ ἐφαρμόσωμεν καὶ εἰς τὴν πρᾶξιν, κ. Πρόεδρε. Θὰ ἤθελα, κ. Πρόεδρε, ἀπὸ τὸν κ. ὑπουργὸν νὰ μᾶς εἴπῃ, ἐὰν ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος κ. Χρυσοχοῦ, ἐκ τῶν ἀξιολόγων Δ)ντῶν τοῦ Ὑπουργείου, κατὰ τὴν συνεδρίασιν τῆς 23.10.58 ἀπεχώρησε, διότι δὲν συνεφώνησε μὲ τὴν τοποθέτησιν τῶν κεφαλαίων αὐτῶν καὶ τὴν ἀγορὰν αὐτήν. Ἐὰν ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος ὤφειλε νὰ εἰδοποιήσῃ τὴν προϊσταμένην του Ἀρχήν, τὸν κ. ὑπουργὸν ἢ τὸν Γεν. Γραμματέα τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, ὅτι θὰ ἔπρεπε νὰ ὑπάρξῃ μία ἄμεσος ἐπέμβασις τοῦ Ὑπουργείου; Καὶ ἐνῷ ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος ἀπεχώρει, ἐμφανίζεται τὴν ἑπομένην εἰς τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον ὁ Γεν. Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου κ. Ἀναστασᾶτος, ὁ ὁποῖος ἐνισχύει τὴν ἄποψιν διὰ τὴν ἀγοράν. Ἐάν, λοιπόν, συγκρίνωμεν αὐτὴν τὴν ἐνέργειαν μὲ τὰ ὅσα λέγει ὁ κ. Κασιμάτης, ...... (ἀναγινώσκει) ......, θὰ ἴδωμεν, ὅτι εὑρισκόμεθα ἐνώπιον τῆς ἀποχωρήσεως ἑνὸς ἐμπείρου Διευθυντοῦ, τοῦ κ. Χρυσοχοῦ, καὶ τὴν ἐπέμβασιν ἐν συνεχείᾳ τοῦ κ. Ἀναστασάτου διὰ τὴν ἀγορὰν τοῦ κτήματος καὶ ἀδράνειαν τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας διὰ τὴν προάσπισιν τῶν συμφερόντων τοῦ Ταμείου. Καὶ ὅλα αὐτὰ ἐγένοντο τὸ 1958 καὶ παρὰ τὸ ὅτι τὸ καταστατικὸν ἔλεγεν, ὅτι αἱ τοποθετήσεις πρέπει νὰ γίνωνται εἰς ἐπωφελῆ ἀστικὰ ἀκίνητα, ἐν τούτοις, ἠγοράσθη ἀγροτικόν, μὲ ζημίαν 650.000 δραχμῶν. Ἀπὸ τὸ καταστατικόν, ἐπίσης προβλέπεται μία Ἐπιτροπὴ ἐξ ἑνὸς μέλους τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου, ἑνὸς Ἐπιθεωρητοῦ τῶν Δημοσίων Ἔργων, ἑνὸς ἀνωτάτου τεχνικοῦ ὑπαλλήλου τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, ἑνὸς ὑπαλλήλου τοῦ Ὑπουργείου Οἰκονομικῶν καὶ ἑνὸς ἐκτιμητοῦ τῆς Κτηματικῆς Τραπέζης, ἥτις προβαίνει εἰς τὴν ἐκτίμησιν. Δὲν ἐτηρήθη αὐτὴ ἡ διάταξις, οὔτε ὑπάρχει ἔγκρισις τοῦ Ὑπουργείου.

§119Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Ἐγένετο πλειοδοτικὸς διαγωνισμός.

§120Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Θὰ ἔπρεπε τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας νὰ ἐξετάσῃ ἂν εἶναι ἐπικερδὴς ἡ τοποθέτησις καὶ νὰ ἐγκρίνῃ τὴν συμμετοχὴν εἰς τὸν διαγωνισμόν. Τὸ Ὑπουργεῖον, ὅμως, τίποτε δὲν ἔκαμε καὶ μόνον κατόπιν τῆς ἐπεμβάσεως τῆς Δικαστικῆς Ἀρχῆς καὶ τῆς ἐπεμβάσεως τῆς ἰδικῆς μας ἠναγκάσθη νὰ κινηθῇ.

§121Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Ὄχι, προηγήθη ἡ ἐνέργεια τοῦ Ὑπουργείου.

§122Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Πρὸ τῆς παραπομπῆς εἶχε δημοσιευθῆ ἡ ἐπερώτησίς μας. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, ὁ κ. ὑπουργὸς δὲν ἐπεμβαίνει καὶ ἐδῶ ὑπάρχει τὸ θέμα τῆς ἀδρανείας, τὸ θέμα τῆς ἐπεμβάσεως τοῦ Γενικοῦ Γραμματέως τοῦ Ὑπουργείου καὶ τὸ θέμα παραβάσεως ὅλων τῶν διατάξεων τοῦ καταστατικοῦ τοῦ Ταμείου ὑπὸ τοῦ Κασιμάτη. Ἐνῷ εἶχε κἄθε δικαίωμα ὁ κ. ὑπουργὸς δὲν ἔσπευσε νὰ ἀντικαταστήσῃ ἀμέσως τὸν Πρόεδρον τοῦ Ταμείου.

§123Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Τὰ Διοικητικὰ Συμβούλια εἶναι ὡρισμένης θητείας καὶ δὲν ἔχω δικαίωμα ἀντικαταστάσεως.

§124Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Ὅταν εἴχατε ὑπ’ ὄψει σας αὐτὴν τὴν ἐνέργειαν θὰ ἐκαλούσατε τὸν Κασιμάτην καὶ θὰ τοῦ ἐλέγατε παραιτήσου, εἰδ’ ἄλλως θὰ παραπεμφθῇς εἰς τὴν Δικαιοσύνην. Τὶ θὰ ἔκαμε, θὰ παρῃτεῖτο.

§125Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Καὶ αὐτό, ὅμως, θὰ ἀπετέλει ἀνωμαλίαν. Διότι, ἐφ’ ὅσον διαπιστωθοῦν παραβάσεις, πρέπει νὰ ὑπάρξουν καὶ ἀνάλογοι κυρώσεις.

§126Ι. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ. Ἐνῷ τὸ ἐνεργητικὸν τοῦ Ταμείου συνεχῶς ἐπὶ 2 ἔτη ἦτο ἐλλειμματικόν, τὴν ἰδίαν ἐποχὴν τὸ Διοικητικὸν αὐτοῦ Συμβούλιον προβαίνει εἰς ἀγορὰς ἀχρήστων ἀκινήτων. Αὐτὴ εἶναι ἡ διαφύλαξις τῶν χρημάτων τοῦ Ἀσφαλιστικοῦ Ταμείου ἐκ μέρους τοῦ Ὑπουργείου. Ἡ ἀγανάκτησις, ἑπομένως, εἶναι δικαία καὶ θὰ πρέπει τὸ Ὑπουργεῖον νὰ ἐπέμβῃ διὰ νὰ περισωθῇ ὅ,τι εἶναι δυνατὸν νὰ περισωθῇ.

§127ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Β. Ἐφραιμίδης, ἔχει τὸν λόγον.

§128Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Θὰ εἴπω ὀλίγα μὲ τὴν ἐλπίδα, ὅτι θὰ καταστῇ δυνατὸν νὰ τελειώσῃ ἀπόψε ἡ συζήτησις τῆς ἐπερωτήσεως, ὥστε νὰ ἐφαρμοσθῇ ἡ πρὸ ὀλίγου ληφθεῖσα ἀπόφασις, ὡς πρὸς τὴν συζήτησιν τῶν ἐπερωτήσεων. Σχετικῶς μὲ τὸ συζητούμενον θέμα, νομίζω, ὅτι δὲν ἔχει γίνει ἀντιληπτὸν εἰς ὁλόκληρον αὐτοῦ τὸ βάθος καὶ τὴν ἔκτασιν. Δὲν ὑπάρχει βουλευτὴς, δὲν ὑπάρχει Κόμμα, ποὺ νὰ μὴ ἔχῃ διακηρύξει, νὰ μὴ διακηρύττῃ καὶ νὰ μὴ ἐπιμένῃ, ὅτι ἕνας ἐκ τῶν κεφαλαιωδῶν θεσμῶν τῆς χώρας εἶναι ἡ ἀσφάλισις τῶν ἐργαζομένων, ὅπως καὶ ἡ ἀσφάλισις τῶν ἀγροτῶν. Ἀπὸ τὴν συζητουμένην περίπτωσιν, καταφαίνεται, ὅτι εἰς τὰ ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα τῶν ἐργαζομένων, προκειμένου διὰ τὴν διαχείρισίν των, ἰσχύει τὸ «μπᾶτε σκύλοι ἀλέστε καὶ ἀλεστικὰ μὴ δώσετε». Διότι, ἐξ ὅσων ἐξετέθησαν, χωρὶς νὰ εἰσέλθω εἰς τὴν καθ’ αὑτὸ οὐσίαν τοῦ θέματος, νομίζω, ὅτι ἤδη ἔχει ἀποδειχθῆ ἡ ἀσυδοσία τῆς Διοικήσεώς των. Δὲν ὑπάρχει δὲ περίπτωσις νὰ δώσῃ ὁ κ. ὑπουργὸς ἀπάντησιν εἰς τὰ ἐρωτήματα. Ἐπὶ τοῦ θέματος τῆς καταδολιεύσεως τῶν συμφερόντων τοῦ Ταμείου, ἡ Δικαιοσύνη ἐπελήφθη καὶ θὰ ἐπιβάλῃ τὰς κυρώσεις της. Ἀλλὰ ἐδῶ θὰ πρέπει νὰ ὁμολογήσῃ ὁ κ. ὑπουργός, ὅτι εἴτε λόγῳ ἀμελείας, εἴτε λόγῳ πιέσεως, ἐπέτρεψεν αὐτὴν τὴν καταλήστευσιν τοῦ Ταμείου τῶν τυπογράφων. Καὶ ἕνας ἐντελῶς ἀδαὴς θὰ ἠδύνατο νὰ ἴδῃ εἰς τὰ κατατεθέντα ὑπὸ τοῦ κ. ὑπουργοῦ ἔγγραφα, ὅτι καμμία προϋπόθεσις τοῦ Καταστατικοῦ δὲν ἐτηρήθη. Ἐγνώριζεν ὁ κ. ὑπουργὸς ἀπὸ τοῦ 1958, ὅτι ὁ κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος ἠρνήθη καὶ ἐρωτᾶται, τὶ ἔκαμεν ὁ κ. ὑπουργὸς διὰ νὰ προφυλαχθῇ, ὥστε νὰ μὴ ἀναγκασθῇ μεταγενεστέρως νὰ φέρῃ πρὸς ψήφισιν τὸν νόμον περὶ τυπογράφων, ὁ ὁποῖος ἐδημιούργησε τόσας ἀντιδράσεις, διὰ νὰ καλυφθοῦν αἱ ἀτασθαλίαι αὐταὶ; Ἔπρεπε νὰ καλυφθοῦν τὰ πράγματα καὶ δι’ αὐτὸ ἐπέβαλεν ὁ Κασιμάτης τὴν ὑποβολὴν τοῦ νομοσχεδίου ἐκείνου. Ἀλλὰ ἂς ἴδωμεν ποῖοι εἶναι οἱ ὑπεύθυνοι. Ὁ ἕνας εἶναι ὁ Γεν. Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, κατ’ ἐξοχὴν πολιτικὸν πρόσωπον καὶ δεξὶ χέρι τοῦ ὑπουργοῦ Ἐργασίας. Ὁ,τιδήποτε κάμῃ ὁ Γενικὸς Γραμματεύς, ὑπεύθυνος εἶναι ὁ ὑπουργός. Ὁ ἄλλος εἶναι ὁ Κασιμάτης, Πρόεδρος Ἐργατικοῦ Κέντρου καὶ πολλῶν Σωματείων καὶ ὅπως τὸν ὀνομάζουν ἰσόβιος Πρόεδρος αὐτῶν τῶν ἀσφαλιστικῶν Ταμείων, πολὺ φίλος τοῦ ὑπουργοῦ, ὁ ὁποῖος ὅταν βλέπῃ νὰ γίνωνται αὐτά, δὲν ἐπεμβαίνει, οὔτε μετὰ 2ετίαν ἐπεμβαίνει, καὶ ἀναγκάζεται ὑπ’ αὐτοῦ νὰ ἀπέχῃ, ἐνῷ εἰς ἄλλας περιπτώσεις δὲν ἔχει αὐτὴν τὴν εὐαισθησίαν τῆς μὴ ἐπεμβάσεως, Ἀλλὰ καὶ τὸ 1959, μετὰ ἀπὸ ὅσα εἶχον συμβῆ, ἐνῷ ἔκαμε τὴν ἀνασύνθεσιν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου καὶ ἐγνώριζε τὴν σκανδαλώδη αὐτὴν πρᾶξιν, διατὶ δὲν τὸν ἄφησεν ἐκτὸς τῆς νέας συνθέσεως; Οὕτω, εἶναι ὁ κ. ὑπουργὸς κατὰ τρόπον ἀνεπανόρθωτον ἐκτεθειμένος. Εἰς τὴν ἐξυπηρέτησιν τῆς ὑποθέσεως αὐτῆς παρεμβαίνει καὶ ἡ Νομισματικὴ Ἐπιτροπή, ἡ ὁποία ἀποδεσμεύει 18 ἑκατομμύρια, ἀλλὰ ἀποκλειστικῶς διὰ τὴν ἀγορὰν αὐτοῦ τοῦ ἀκινήτου τῆς Ἀγγλοαιγυπτιακῆς Τραπέζης. Ὅταν τὰ ἀσφαλιστικὰ Ταμεῖα, λόγῳ τῆς δεσμεύσεως τῶν ἀποθεματικῶν των, ἐπιθυμοῦν τὴν ἀποδέσμευσιν τῶν χρημάτων των, ἔρχεται ἡ Νομισματικὴ Ἐπιτροπὴ καὶ ἐκμεταλλευομένη τὴν ἐπιθυμίαν αὐτὴν τῶν ἀσφαλιστικῶν Ταμείων, θέτει αὐτὸν τὸν ὅρον. Ποῖοι παράγοντες ἐπέδρασαν εἰς τὸ νὰ προβῇ εἰς αὐτὴν τὴν ἀπαράδεκτον ἐνέργειαν; Ποῖα συμφέροντα κρύπτονται ὄπισθεν αὐτῆς τῆς συνωμοσίας. Ὁ κ. ὑπουργὸς λέγει, ὅτι παρέπεμψε τὴν ὑπόθεσιν εἰς τὸ Συμβούλιον Κοινωνικῶν Ἀσφαλίσεων. Ἀλλ’ ἐν τοιαύτῃ περιπτώσει, ποῖος ὁ ρόλος τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας; Μετὰ δύο ἔτη καὶ ἔπειτα ἀπὸ τόσας καταγγελίας νὰ λέγῃ, ὅτι παρέπεμψεν εἰς τὸ Συμβούλιον Κοινωνικῶν Ἀσφαλίσεων;

§129Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Κατὰ τὸ πρῶτον ἔτος τῆς ἀγορᾶς δὲν ὑπῆρξε καταγγελία. Αὐτὰ ἤρχισαν νὰ δημιουργοῦνται μετὰ τοὺς καυγάδες.

§130Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, οὐδέποτε ἐφανταζόμην, ὅτι θὰ ἐπικαλεσθῆτε τὸ ἐπιχείρημα αὐτό, Ἡ ἀλήθεια εἶναι, κ. Ὑπουργέ, ὅτι ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος ἀπὸ τοῦ ἔτους 1958 δὲν ἔπαυσε νὰ ὑποστηρίζῃ καὶ νὰ τονίζῃ, ὅτι ἡ ἀγορὰ τοῦ κτήματος αὐτοῦ εἶναι ἀσύμφορος. Τότε, ἀντ’ αὐτοῦ, ἐπεμβαίνει ὁ Γενικός σας Γραμματεὺς κ. Ἀναστασᾶτος, δηλαδὴ σεῖς, καὶ ἐπιβάλλετε τὴν ἀγοράν. Αὐτὴ εἶναι ἡ πραγματικότης. Κύριε Πρόεδρε, ἡ Ἑλληνοαιγυπτιακὴ Τράπεζα, δηλαδὴ ὡρισμένα συμφέροντα, ἐκινήθησαν πρὸς διαφόρους κατευθύνσεις διὰ νὰ εὕρουν ἀγοραστὴν τοῦ ἀχρήστου αὐτοῦ κτήματος. Εὑρέθη τὸ Ταμεῖον. Καὶ ὅταν ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος κ. Χρυσοχοῦ ἀντετάχθη κατὰ τῆς ἀγορᾶς, ὁ κ. ὑπουργὸς Ἐργασίας ἐπενέβη διὰ τοῦ Γενικοῦ του Γραμματέως, ἐπραγματοποιήθη ἡ ἀγορά, μὲ ἀποτέλεσμα νὰ ἐξανεμισθοῦν τὰ ἀποθεματικὰ τοῦ Ταμείου.

§131Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Παρέμβασις δὲν ἐγένετο ποτέ.

§132Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Πρὸ τῆς καταστάσεως, εἰς τὴν ὁποίαν περιῆλθε τὸ Ταμεῖον, ἠναγκάσθητε νὰ προσφύγετε εἰς τὴν συγχώνευσίν του. Καὶ ὅταν τὰ πράγματα δὲν ἦτο δυνατὸν πλέον νὰ συγχωνευθοῦν ἐγένετο ἡ προσφυγὴ εἰς τὴν Δικαιοσύνην. Κύριε Ὑπουργέ, ἔχετε κἄποιαν προϊστορίαν εἰς τὸ ἐργατικὸν κίνημα τῆς χώρας, διὰ τὴν ὁποίαν ἡμεῖς οὐδέποτε εὑρέθημεν σύμφωνοι. Καὶ λόγῳ τῆς θέσεώς σας ὡς ὑπουργοῦ, ἂν ὑπάρχῃ ἔστω καὶ ἐλάχιστον ἴχνος πολιτικῆς εὐθιξίας, θὰ πρέπει τοὐλάχιστον νὰ παραδεχθῆτε, ὅταν ὑπάρχουν τοιαῦτα κραυγαλέα σκάνδαλα, νὰ ὁμολογήσητε τὴν ἐνοχήν σας. Εἶναι καὶ αὐτὸς ἕνας τρόπος νὰ ἐλαφρύνετε τὴν θέσιν σας.

§133Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον τοῦ Ταμείου Ἀσφαλίσεως Τυπογράφων καὶ Γραφικῶν Τεχνῶν ἐζήτησεν ἀπὸ τὸν ὑπουργὸν Ἐργασίας ἔγκρισιν ὁμοφώνου ἀποφάσεώς του περὶ συμμετοχῆς εἰς ἕνα πλειοδοτικὸν διαγωνισμόν, ὁ ὁποῖος ἀφοροῦσε ὡρισμένον ἀκίνητον, διὰ τὸ ὁποῖον ὑφίστατο, διὰ τοὺς ἀσφαλιστικοὺς Ὀργανισμούς, ἔγκρισις τῆς ἁρμοδίας Νομισματικῆς Ἐπιτροπῆς, διὰ τὴν διάθεσιν τῶν σχετικῶν κεφαλαίων. Ἡ ἀπόφασις τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου ἦτο ὁμόφωνος. Ἐπειδὴ ὅμως ὁ Κυβερνητικὸς Ἐπίτροπος εἶχεν ἀντίθετον γνώμην, ὅσον ἀφορᾷ τὴν ἐπωφελῆ συμμετοχὴν εἰς τὸν διαγωνισμόν, εἰς τὴν ἀπάντησίν μου πρὸς τὸ Ταμεῖον διὰ τοῦ ὑπ’ ἀριθ. 63074 τῆς 4.11.58 ἐγγράφου, ἐπεζήτησα νὰ κατοχυρώσω τὰ συμφέροντα τοῦ Ταμείου καὶ ἀνέφερα τὰ ἑξῆς: «Κρίνομεν πάντως ἀναγκαῖον νὰ ἐπιστήσωμεν τὴν προσοχὴν ὑμῶν ἐπὶ τῆς ἀνάγκης, ὅπως δοθοῦν συγκεκριμέναι καὶ σαφεῖς ὁδηγίαι πρὸς τὸν μέλλοντα νὰ ἀντιπροσωπεύσῃ τὸ Ταμεῖον, κατὰ τὸν ρηθέντα πλειστηριασμόν, ὅπως μὴ ἀχθῇ εἰς τὴν προσφορὰν ποσοῦ ὑπερβαίνοντος ὡρισμένον τεθησόμενον δι’ ἀποφάσεως τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου, ἀνώτατον ὅριον, περαιτέρω δέ, ὅπως παρακολουθήσῃ τὴν ἐξέλιξιν τῆς δημοπρασίας μετὰ πάσης προσοχῆς, καταβάλλων πᾶσαν προσπάθειαν ὅπως ἡ ἐπιτευχθησομένη τιμή, ἐν περιπτώσει κατακυρώσεως τοῦ ἀποτελέσματος ὑπὲρ τοῦ Ταμείου, εἶναι προφανῶς ὠφελιμωτάτη, διὰ τὸν ὑμέτερον Ὀργανισμόν». Αὐτὴ ἦτο ἡ κατ’ ἀρχὴν ἀπόφασις μὲ τοὺς περιορισμοὺς διὰ τὴν συμμετοχὴν τοῦ Ταμείου εἰς τὸν ἐν λόγῳ πλειοδοτικὸν διαγωνισμόν. Βάσει τῆς ἀποφάσεως αὐτῆς, ἠκολουθήθη ὡρισμένη διαδικασία. Ἡ διαδικασία ὅμως αὕτη ἔπρεπε νὰ ἀκολουθήσῃ ἕνα ἐπὶ πλέον στάδιον. Ποῖον στάδιον; Τὸ κυρωτικὸν τῆς τελικῆς ἐγκρίσεως διὰ τὴν ἀγοράν. Τοιαύτη ὅμως ἔγκρισις δὲν ἐζητήθη ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον, διότι, ἴσως, κατὰ τὴν γνώμην τῶν διοικούντων τὸ Ταμεῖον, ἡ ἀρχικὴ ἀπόφασις ἦτο ἀρκετὴ διὰ νὰ καλύψῃ τὴν ἐν γένει διαχείρισιν τοῦ θέματος. Ὅταν ἔλαβον τὴν ἀπόφασιν νὰ παραπέμψω τὴν ὅλην ὑπόθεσιν εἰς τὸ ΣΚΑ τὸ ἔπραξα, ἀφοῦ ἐζήτησα τὴν πρᾶξιν διὰ τὴν ἔγκρισιν τῆς ἀγορᾶς, ἡ ὁποία δὲν ὑπῆρχε. Καὶ ἐπειδὴ αὐτὸ ἀπετέλει μίαν ἀνωμαλίαν δι’ ἐμέ, ἦτο τὸ κίνητρον, τὸ ὁποῖον μὲ ὡδήγησεν εἰς τὸ νὰ παραπέμψω τὴν ὅλην ὑπόθεσιν εἰς τὸ ΣΚΑ, δεδομένου, ὅτι εἶχον προηγηθῆ καὶ διαμαρτυρίαι τῶν ἐνδιαφερομένων τυπογράφων. Τὸ ΣΚΑ, κατὰ τὴν συνεδρίασιν τῆς 15ης Δεκεμβρίου 1960, ἐπελήφθη τοῦ θέματος καὶ παρέπεμψε τοῦτο πρὸς ἔρευναν καὶ εἰσήγησιν εἰς τοὺς ἐκ τῶν μελῶν του κ.κ. Λυμπέρη, Παπανδρέου, Εἰσαγγελέα Ἐφετῶν καὶ Σπυρίδωνα Σαραντόπουλον, καθηγητὴν τοῦ Πανεπιστημίου Ἀθηνῶν. Ὁ νόμος 5376)32, βάσει τοῦ ὁποίου ἐκίνησα τὸν ἔλεγχον, μοῦ δίδει τὴν δυνατότητα εἰς τὴν περίπτωσιν τῆς διαπιστώσεως ἀνωμαλίας, νὰ κάμω παρέμβασιν, νὰ κηρύξω ἐν ἀνάγκῃ καὶ ἔκπτωτον ὁλόκληρον τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον, νὰ ἐπιβάλω διοικητικὰς κυρώσεις καὶ ἐν συνεχείᾳ νὰ ἀκολουθήσω τὸν ἐνδεδειγμένον δρόμον, ἐφ’ ὅσον θὰ ὑπάρξουν ποινικαὶ παραβάσεις. Αὐτὴ ἦτο ἡ ἐν γένει διαδικασία. Εἰς ὅ,τι ἀφορᾷ τὴν ἀξίαν τοῦ κτήματος, δὲν ἔχω γνῶσιν καὶ δὲν δύναμαι νὰ ἀποφανθῶ, πέραν ἐκείνων, τὰ ὁποῖα αἱ διάφοροι ἐκτιμητικαὶ Ἐπιτροπαὶ φέρουν εἰς τὴν ἐπιφάνειαν. Ἐὰν τὸ κτῆμα αὐτὸ εἶναι καὶ μεγαλυτέρας ἀξίας, οὔτε καὶ αὐτὸ τὸ ἠξεύρω, ὡς πολλοὶ ἰσχυρίζονται. Ἐκεῖνο, ὅμως, ποὺ ἐνδιαφέρει ἐν προκειμένῳ εἶναι ἡ τήρησις τῆς διαδικασίας, ἡ ὁποία θὰ ἔπρεπε νὰ εἶχεν ὁλοκληρωθῆ διὰ μιᾶς πράξεως ὑπουργικῆς διὰ τὴν ἀγοράν. Ἐὰν αὐτὴ ἡ παράλειψις περικλείῃ δόλον ἢ ὄχι, δὲν εἶμαι εἰς θέσιν νὰ τὸ γνωρίζω. Ἀσφαλῶς, ἐφ’ ὅσον ἡ ὑπόθεσις ἔχει φθάσει ἐνώπιον τῆς Εἰσαγγελίας, ὅλα αὐτὰ θὰ ἔλθουν εἰς τὴν ἐπιφάνειαν καὶ οὔτε εἶμαι εἰς θέσιν νὰ γνωρίζω, ἐὰν εἰς τὸν πλειοδοτικὸν διαγωνισμὸν ἡ συμμετοχὴ τοῦ μοναδικοῦ ἑτέρου πλειοδότου ἦτο εἰκονική. Καὶ αὐτὸ εἶναι ἕνα θέμα, τὸ ὁποῖον φέρεται τώρα εἰς τὴν ἐπιφάνειαν. Θὰ τὸ ἐξετάσῃ καὶ αὐτὸ ἡ Εἰσαγγελικὴ Ἀρχή. Κατὰ τὴν ἄσκησιν τοῦ ἐλέγχου, τὸ Ὑπουργεῖον τῆς Ἐργασίας δὲν ἔκαμε καμμίαν ἀπολύτως παράλειψιν. Ἀπόδειξις, ὅτι δὲν ἔκαμε καμμίαν ἀπολύτως παράλειψιν, εἶναι ὅτι οἴκοθεν, εὐθὺς ὡς διεπίστωσα τὴν περίπτωσιν τῆς μὴ ὑπάρξεως τελικῆς ὑπουργικῆς ἐγκρίσεως, ἐκίνησα τὸν ἐν γένει ἔλεγχον, μὲ ἀπόφασιν νὰ προχωρήσω εἰς μίαν ἐκκαθάρισιν τοῦ ὅλου ζητήματος. Μετὰ τὴν τοιαύτην ἀπόφασίν μου καὶ ἀφοῦ ἔγινε γνωστὸν εἰς ὅλα τὰ ἐργατικὰ στελέχη, ὅτι ἐκινήθη ἡ διαδικασία διὰ τὴν περίπτωσιν αὐτήν, ἤρχισαν ἀμέσως νὰ διατυποῦνται ὑπὸ τῶν κ.κ. βουλευτῶν ἐρωτήσεις διὰ τὴν κατάθεσιν ἐγγράφων, μὲ τελικὸν ἀποτέλεσμα τὴν ἐρώτησιν διὰ τὴν ὑποβολὴν τοῦ φακέλλου, ὁ ὁποῖος ἐζητήθη καὶ ὁ ὁποῖος εὑρίσκεται εἰς χεῖρας τῶν προσώπων, τὰ ὁποῖα σᾶς προανέφερα καὶ τὰ ὁποῖα ἔχουν τὴν ἁρμοδιότητα νὰ ὁλοκληρώσουν τὴν ἔρευναν καὶ νὰ ὑποβάλουν τὸ πόρισμα. Σχετικῶς, ἔχω κάμει καὶ δεύτερον ἔγγραφον καὶ παρεκάλεσα τὴν ταχυτέραν ὑποβολὴν τοῦ πορίσματος καὶ τοῦτο, διὰ νὰ ἀποστείλω τὸν φάκελλον μὲ ὅλα τὰ στοιχεῖα καὶ νὰ διευκολύνω τοὺς κ.κ. συναδέλφους. Εἴπατε, ὅτι εἰς τὸ Συμβούλιον αὐτό, μετὰ τὴν διαφωνίαν τοῦ κυβερνητικοῦ ἐπιτρόπου, ἔλαβε μέρος ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου. Κατὰ νόμον, ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς δύναται νὰ μετέχῃ εἰς τὰ συμβούλια τῶν διαφόρων ἀσφαλιστικῶν Ὀργανισμῶν.

§134Δ. ΓΙΑΧΝΗΣ. Ποῖος νόμος εἶναι αὐτὸς ποὺ ἐπιτρέπει εἰς τὸν Γενικὸν Γραμματέα, πολιτικὸν πρόσωπον, νὰ μετέχῃ εἰς τὰ συμβούλια αὐτά;

§135ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Γιαχνῆ, δὲν ἐζητήσατε τὴν ἄδειαν οὔτε ἀπὸ ἐμέ, οὔτε ἀπὸ τὸν κ. ὑπουργόν, διὰ τὴν διακοπήν. Δὲν εἶναι ἐπιτετραμμένον νὰ γίνωνται διακοπαὶ χωρὶς νὰ ἐρωτηθῇ οὔτε ὁ κ. ὑπουργός, οὔτε ὁ Πρόεδρος.

§136Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Ὁ Γεν. Γραμματεὺς ἔχει νόμιμον δικαίωμα παραστάσεως. Ἀλλά, κύριοι συνάδελφοι, νομίζω, ὅτι ἡ προσπάθεια τῆς γενικεύσεως ἑνὸς θέματος, τὸ ὁποῖον μὲ ἰδικήν μας πρωτοβουλίαν, μὲ κυβερνητικὴν πρωτοβουλίαν, προωθήθη πρὸς ἐκκαθάρισιν, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἐμφανίζεται ἐμμέσως ἢ ἀμέσως, ὅτι ὀφείλεται εἰς ἄλλων ἐπινοήσεις ἢ εἰς διαβήματα τῶν ἐπερωτώντων βουλευτῶν. Εἰς ὅλας τὰς περιπτώσεις, τὰ διάφορα συνδικαλιστικὰ στελέχη, τὰ ὁποῖα χρησιμοποιοῦνται ὡς ἐκπρόσωποι, διότι εἶναι καὶ ἐκπρόσωποι τοῦ ἐργατικοῦ κόσμου, εἰς ὅλας, λέγω, τὰς περιπτώσεις προσφέρουν κατὰ τὸ δυνατὸν ὑπηρεσίας, ἡ ὠφελιμότης τῶν ὁποίων κρίνεται ἐκ τῶν ὑστέρων. Δὲν εἶμαι εἰς θέσιν οὔτε νὰ ἐπικρίνω, οὔτε νὰ δικαιολογήσω τὴν οἱανδήποτε ἐνέργειαν τῶν ἐργατικῶν ἐκπροσώπων καὶ ἐν γένει τοῦ ἀντιπροσώπου τῶν τυπογράφων κ. Κασιμάτη εἰς τὸ Ταμεῖον. Θέλω νὰ πιστεύω, ὅτι τὸ πνεῦμα τῆς ἐξυπηρετήσεως τῶν ἐργατικῶν συμφερόντων, τὰ ὁποῖα ὀφείλουν νὰ ὑπερασπίζουν οἱ πάσης φύσεως ἐργατικοὶ ἐκπρόσωποι, καθοδηγοῦν καὶ αὐτὸν εἰς τὰς ἐνεργείας καὶ πράξεις του. Ἐὰν ὅ,τιδήποτε ἀντίθετον τυχὸν θὰ ἤθελε διαπιστωθῆ, δὲν πρόκειται ἐκ μέρους τῆς Πολιτείας καὶ τοῦ Ὑπουργείου τῆς Ἐργασίας εἰς οὐδεμίαν περίπτωσιν, ὁποιοσδήποτε καὶ ἂν εἶναι καὶ ὁποιανδήποτε θέσιν καὶ ἂν κατέχῃ εἰς τὴν ἡγεσίαν τοῦ ἐργατικοῦ κινήματος, δὲν πρόκειται, λέγω, εἰς οὐδεμίαν περίπτωσιν νὰ μὴ ἐπισύρῃ τὰς ἐπιβεβλημένας ὑπὸ τῶν νόμων κυρώσεις. Διὰ τὴν οὐσιαστικὴν ζημίαν, ἐπίσης, δὲν δύναμαι νὰ ἔχω γνώμην. Ὁ εἷς τῶν κυρίων ἐπερωτώντων βουλευτῶν, εἶπεν, ὅτι τὸ καλλίτερον ποὺ ἔχει νὰ κάμῃ τὸ Ὑπουργεῖον εἶναι νὰ προωθήσῃ τὴν ἐκποίησιν αὐτοῦ τοῦ κτήματος, ἐκ τῆς ὁποίας θὰ ἀποδειχθῇ κατὰ πόσον ὑπάρχει ζημία καὶ ποία ζημία ἢ ὄφελος. Ἀλλὰ καὶ δι’ αὐτὴν τὴν περίπτωσιν, ἡ ὁποία δὲν ἀποκλείεται, λόγῳ τῶν οἰκονομικῶν ἀναγκῶν τοῦ Ὀργανισμοῦ, ὑπεύθυνον καὶ ἁρμόδιον Σῶμα διὰ νὰ λάβῃ ὁριστικὴν ἀπόφασιν εἶναι τὸ ἴδιον Διοικητικὸν Συμβούλιον τοῦ Ὀργανισμοῦ αὐτοῦ. Διότι οἱ ἀσφαλιστικοὶ Ὀργανισμοὶ ἔχουν μίαν αὐτονομίαν. Εἶναι νομικὰ πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου καὶ ἀσκοῦν διοίκησιν καὶ ἡ ἐποπτεία ἡ ἰδική μας ἔρχεται ὑπὸ τὴν ἔννοιαν τῆς ἐπιβολῆς τοῦ διαρκοῦς ἐλέγχου, προληπτικοῦ ἐλέγχου, τακτικοῦ ἐτησίου ἐλέγχου καὶ εἰς ἐκτάκτους περιπτώσεις εἰδικοῦ ἐλέγχου, ὁ ὁποῖος διενεργεῖται ὁσάκις ὑπάρξῃ ἀνάγκη. Δὲν ὑπάρχει τι, τὸ ὁποῖον νὰ παρελείψαμεν καὶ ἡ προσπάθεια τὴν ὁποίαν οἱ κύριοι συνάδελφοι κατέβαλον διὰ νὰ ἐμφανίσουν τὰς διχονοίας τῶν συνδικαλιστῶν καὶ τὰς ἀλληλοκατηγορίας, αἱ ὁποῖαι ἑκάστοτε ἔρχονται εἰς τὴν ἐπιφάνειαν καὶ κἄποτε μὲ φράσεις βαρείας, δὲν εἶναι ἐκεῖναι, αἱ ὁποῖαι θὰ ἔπρεπε νὰ ὁδηγήσουν τὸν ὑπουργὸν τῆς Ἐργασίας εἰς τὴν λῆψιν μέτρων. Διὰ τὴν συγκεκριμένην περίπτωσιν, θὰ ἔπρεπε νὰ ὑπάρξῃ ἔγκρισις διὰ τὴν ἀγοράν, ἡ ὁποία δὲν εἶχε δοθῆ. Συνεπῶς, ἔπρεπε νὰ διαπιστωθῇ, ἐὰν αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι δὲν ἐζήτησαν τὴν ἔγκρισιν, μετὰ τὸ κατ’ ἀρχὴν σύμφωνον τοῦ Ὑπουργείου, τὸ ἔπραξαν ἀπὸ ἐπιπολαιότητα, ἀπὸ δολιότητα ἢ ἀπὸ ἀπερισκεψίαν. Ὅλα αὐτὰ εἶναι συνυφασμένα μὲ τὴν ὑπόθεσιν, ἡ ὁποία παρεπέμφθη εἰς τὸ Συμβούλιον τῆς Κοινωνικῆς Ἀσφαλίσεως καὶ μὲ τὴν ἔρευναν, τὴν ὁποίαν διενεργοῦν δύο ἀνώτεροι λειτουργοί, τὴν ἐντιμότητα καὶ ἀκεραιότητα τῶν ὁποίων οὐδεὶς δύναται νὰ ἀμφισβητήσῃ. Ἔχω δὲ τὴν βεβαιότητα ὅτι, ὅ,τιδήποτε καὶ ἂν συμβαίνῃ, θὰ ἔλθῃ εἰς τὸ φῶς καὶ θὰ ἔλθῃ εἰς τὸ φῶς τῆς δημοσιότητος. Διότι, ἐάν, κύριοι συνάδελφοι, σεῖς ἐνδιαφέρεσθε διὰ τὴν περίπτωσιν τῶν ἐργαζομένων, ἂς ἐπιτρέψητε καὶ εἰς ἡμᾶς νὰ ἔχωμεν τὸ ἴδιον μὲ ὑμᾶς ἐνδιαφέρον καὶ ἐὰν σεῖς ἐπιθυμῆτε μίαν φορὰν τὴν προκοπὴν τῆς κοινωνικῆς ἀσφαλίσεως, νὰ ἐπιτρέψητε καὶ εἰς ἡμᾶς, νὰ ἔχωμεν τοὐλάχιστον τὸ αὐτὸ ἐνδιαφέρον διὰ τὴν προκοπὴν τῆς κοινωνικῆς ἀσφαλίσεως, διὰ τὴν ὁποίαν καὶ ὡς ἐργάται καὶ ὡς ἀγωνισταί, ἐκάμαμεν πάντοτε καὶ ἐξακολουθοῦμεν νὰ κάμωμεν πάντοτε τὸ καθῆκον μας. (Χειροκροτήματα). Θὰ εἴμεθα κατώτεροι τῶν περιστάσεων, ἐὰν εἰς ὁποιανδήποτε περίπτωσιν, ἡ ὁποία θὰ ἀφεώρα τὸν ἠθικὸν καθαρμόν, τὸν ὁποῖον παντοῦ συνεχίζομεν καὶ διὰ τὸν ὁποῖον ἐνδιαφερόμεθα, θὰ παρημποδίζαμεν τὴν ἐπιβολὴν οἱασδήποτε κυρώσεως, ἐμμέσου ἢ ἀμέσου, ἢ θὰ ἠνεχόμεθα οἱανδήποτε ἀνωμαλίαν. Ἡ ὅλη ὑπόθεσις, ὅπως εἴπατε, μὲ ἰδικήν σας μάλιστα πρωτοβουλίαν, ἤχθη ἐνώπιον τῆς Δικαιοσύνης καὶ ἡ Δικαιοσύνη, πέραν τῶν ἐκθέσεων καὶ πέραν τῶν πορισμάτων, θὰ δώσῃ ἀπάντησιν καὶ θὰ δώσῃ ἀπάντησιν διὰ νὰ ἐπιφέρῃ μίαν πλήρη ἀποκατάστασιν εἰς τὰς συνειδήσεις τῶν ἐνδιαφερομένων καὶ τὰς ἰδικάς σας, ἐὰν ἀκόμη, ἔπειτα ἀπὸ τὰ ὅσα εἶπον, ἐξακολουθῇ νὰ ὑπάρχῃ οἱαδήποτε ἀμφιβολία, ὡς πρὸς τὸν διενεργούμενον ἔλεγχον καὶ τὸ ἐνδιαφέρον τῆς Πολιτείας καὶ ἰδιαιτέρως τὸ ἐνδιαφέρον τοῦ ὑπουργοῦ τῆς Ἐργασίας.

§137Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὑπέθετα, ὅτι μεθ’ ὅσα ἐξετέθησαν ἐπὶ τοῦ θέματος, ἀλλοία θὰ ἦτο ἡ θέσις τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ἐργασίας. Εἶπεν, ὅτι διεκδικεῖ ἐνδιαφέρον διὰ τοὺς ἐργαζομένους, ἴσον μὲ ἡμᾶς. Θὰ εἶχα τὴν ἀξίωσιν νὰ εἶναι μεγαλύτερον τὸ ἐνδιαφέρον του, διότι ἔχει περισσοτέρας εὐθύνας. Ἀλλὰ δὲν κατενόησε ποῦ κεῖται τὸ θέμα. Λέγει, ὅτι, εὐθὺς ὡς διεπιστώθησαν ἀνωμαλίαι, διέταξεν ὅ,τι προβλέπει ὁ νόμος διὰ τὸν ἔλεγχον. Δὲν διεκδικοῦμεν προτεραιότητα, διότι ἄλλωστε δὲν ἔχει σημασίαν. Τὸ θέμα εἶναι, ὅτι μετὰ συζήτησιν δύο ὡρῶν, δὲν ἀντελήφθη ὁ κ, Ὑπουργὸς ποῦ εὑρίσκεται ἡ πέτρα τοῦ σκανδάλου. Ἡ ἀνωμαλία δὲν ἔγκειται εἰς τὸ ὅτι δὲν ἐδόθη ἡ ἔγκρισις τοῦ Ὑπουργείου, ἀλλὰ εἰς τὸ ὅτι ἠγοράσθη ἀκίνητον ἀγροτικόν, τὸ ὁποῖον δὲν ἐπετρέπετο, κατὰ τὸ καταστατικόν, νὰ ἀγορασθῇ, εἰς τὸ ὅτι δὲν ἔγινεν ἐκτίμησις καὶ εἰς τὸ ὅτι τοῦτο ἠγόρασεν ὁ κ. Κασιμάτης, χωρὶς νὰ ἐρωτήσῃ κανένα. Καὶ αὐτὰ ἔγιναν τὸν Ὀκτώβριον τοῦ 1958, ἐνῷ ἡ μηχανὴ περὶ τῆς ὁποίας ὡμιλήσατε, ἐκινήθη μετὰ 14 μῆνας. Ἀλλὰ ὑποστηρίζετε, ὅτι δὲν ἐδώκατε ἔγκρισιν διὰ τὴν ἀγοράν. Ἐν τούτοις, εἰς τὸ ἔγγραφόν σας πρὸς τὸ Συμβούλιον, συνιστᾶτε νὰ παρακολουθήσῃ τὴν δημοπρασίαν μετὰ προσοχῆς, ὥστε ἡ τιμὴ νὰ εἶναι ὠφέλιμος. Ἡ σύστασις αὐτὴ σημαίνει προχωρήσατε εἰς τὴν ἀγοράν. Ἄρα ὑπάρχει ἔγκρισις. Ἐν τούτοις, ἐπειδὴ θὰ εἴπητε, ἴσως, ὅτι τοῦτο εἶναι ζήτημα ἑρμηνείας, ἐγὼ θὰ ἠδυνάμην νὰ δεχθῶ τὴν ἰδικήν σας ἄποψιν. Ἀλλὰ ὑπάρχει καὶ κἄτι ἄλλο τὸ ὁποῖον λέγει, ὅτι ἢ ὑμεῖς ἢ ὁ κ. Ἀναστασᾶτος, δὲν στέκεσθε ἄνετα εἰς τὴν θέσιν σας. Εἰς τὸ πρῶτον Συμβούλιον ὁ κ. Ἀναστασᾶτος λέγει, ὅτι ἐθεώρησε καθῆκον του νὰ προωθήσῃ τὴν ἔγκρισιν τοῦ Ὑπουργοῦ διὰ τὴν ἀγοράν, διότι πρόκειται περὶ ἐπωφελοῦς τοποθετήσεως. Εἰς τὸ ἑπόμενον Συμβούλιον, ἀφοῦ ἔγινεν ἡ ἀγορά, ὁ κ. Ἀναστασᾶτος συγχαίρει τὸ Συμβούλιον, διότι ἡ γενομένη ἀγορὰ ἀποτελεῖ «ἐπίτευγμα καθ’ ὅσον εἶναι ἡ μοναδικὴ περίπτωσις καθ’ ἣν παρεσχέθη τοιαύτη ἔγκρισις καὶ ἀποδέσμευσις κεφαλαίων». Εἶναι σαφές, λοιπόν, ὅτι ὁ κ. Ἀναστασᾶτος, εἶχεν ὑπ’ ὄψει του τὶ ἔγινε καὶ τὶ περιλαμβάνει τὸ ἐγκριτικὸν ἔγγραφον. Εἶναι κατ’ ἐξοχὴν ἁρμόδιος νὰ γνωρίζῃ ἐὰν ὑπῆρχεν ἢ δὲν ὑπῆρχεν ἔγκρισις. Καὶ λέγει, ὅτι ἐδόθη ἔγκρισις.

§138Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Μήπως αὐτὸ ἀφορᾷ τὴν ἀποδέσμευσιν τῶν χρημάτων;

§139Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ὁμιλεῖ περὶ δύο θεμάτων. Καὶ περὶ ἐγκρίσεως καὶ περὶ ἀποδεσμεύσεως. Ἀλλὰ ἂν ὑποθέσωμεν, ὅτι ὁμιλεῖ μόνον δι’ ἔγκρισιν ἀποδεσμεύσεως τῆς Νομισματικῆς Ἐπιτροπῆς, τότε αὐτὰ τὰ συγχαρητήρια τὰ ἔδιδε, γνωρίζων, ὅτι δὲν ὑπάρχει ἔγκρισις; Καὶ ἐπιτρέπετε εἰς τὸν ἑαυτόν σας νὰ ὑποστηρίζῃ, ὅτι ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου σας, γνωρίζων, ὅτι ἄνευ ἐγκρίσεως τοῦ Ὑπουργοῦ καὶ κατὰ παράβασιν τοῦ Καταστατικοῦ, ἐγένετο μία παράνομος ἀγορά, προβαίνει, ἐν τούτοις, εἰς διθυράμβους πρὸς τὸν παρανομήσαντα πρόεδρον Κασιμάτην, ἐξυμνῶν τὴν ἐπιτυχίαν του; Πῶς ἠμπορεῖ νὰ μένῃ, ἔστω καὶ μίαν ὥραν τὴν θέσιν του; Ἀλλὰ δὲν τὸ ἐγνώριζε, τοὐλάχιστον ὁ Κυβερνητικὸς ἐπίτροπος, ὅτι δὲν ἐδόθη ἔγκρισις, ἀφοῦ εἰς τὸ αὐτὸ πρακτικὸν τοῦ Δ. Σ. φέρεται λέγων, ὅτι ἡ συμπαράστασις τοῦ κ. Ἀναστασάτου θὰ συντελέσῃ εἰς τὴν ἀξιοποίησιν τοῦ ἀκινήτου. Μήπως ἐννοεῖ ἀγορὰν ἄνευ ἐγκρίσεως τοῦ Ὑπουργοῦ καὶ ἄνευ τηρήσεως τῶν λοιπῶν διατυπώσεων, αἱ ὁποῖαι προβλέπονται ὑπὸ τοῦ νόμου; Ἐδῶ εἶναι τὸ θέμα καὶ ὄχι εἰς τὸ τυπικὸν μέρος, ὅπως ἐπεχείρησε νὰ τὸ θέσῃ ὁ κ. Ὑπουργός. Ἀλλ’ ἐὰν πάντα ταῦτα ἔγιναν, ὅπως πράγματι ἔγιναν, κατὰ παράβασιν τοῦ καταστατικοῦ, τότε πρόκειται καὶ περὶ ἀκύρου ἀγορᾶς, ποῦ θὰ ἀναζητήσωμεν τὴν Ἑλληνοαιγυπτιακὴν Τράπεζαν, ὥστε νὰ ἀναζητήσωμεν καὶ τὸ τίμημα;

§140Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Δὲν γνωρίζω ἐὰν ἡ ἀξία τοῦ κτήματος εἶναι μεγαλυτέρα ἢ μικροτέρα ἀπὸ τὴν καταβληθεῖσαν τιμήν.

§141Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Μὰ καὶ ἐκ τῆς κοινῆς πείρας εἶναι γνωστόν, κ. Ὑπουργέ, ὅτι ἓν ἀκίνητον εἰς τὰ βουνὰ τῆς Πεντέλης, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἔχῃ 80 δραχμὰς τὸν πῆχυ καὶ μάλιστα, ὅταν πρόκειται περὶ 100 στρεμμάτων. Ἐγώ, ὅμως, πέραν αὐτῶν, σᾶς λέγω, ὅτι ὅπως ἔχουν τὰ πράγματα σήμερα, δὲν μπορεῖτε νὰ τὸ πωλήσητε, ἐφ’ ὅσον ἀκύρως τὸ ἠγοράσατε. Ὥστε τὶ θὰ συμβῇ μὲ τὴν ἀναστροφὴν τῆς ἀγοραπωλησίας; Θὰ τρέχωμεν νὰ ἀναζητήσωμεν τοὺς μετόχους;

§142Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Προσπαθεῖτε νὰ ἐμφανίσητε ὡς ὑφιστάμενον κἄτι, τὸ ὁποῖον δὲν ὑπάρχει εἰς τὴν πραγματικότητα. Τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον τοῦ Ταμείου ἐπροχώρησεν εἰς μίαν ἀγορὰν ὁμοφώνως καὶ ἔλαβε μέρος εἰς ἕνα πλειοδοτικὸν διαγωνισμόν, πρᾶξις ἡ ὁποία αὐτὴ καθ’ ἑαυτὴν εἶναι νόμιμος, Ἡ ἰδική μου ὑπόθεσις, ὡς Ὑπουργοῦ, εἶναι νὰ ἐξετάσω, διὰ ποῖον λόγον δὲν ἐτηρήθη ἡ διαδικασία καὶ δὲν ἐζητήθη ἔγκρισις τῆς ἀγορᾶς ἐκ μέρους τοῦ Ὑπουργοῦ, ὁ ὁποῖος ἠδύνατο καὶ νὰ τὴν ἐγκρίνῃ καὶ νὰ τὴν ἀπορρίψῃ. Δι’ αὐτὸν μάλιστα τὸν λόγον, εἰς παρομοίας περιπτώσεις, ἡ ἀγορὰ γίνεται πάντοτε ὑπὸ τὴν αἵρεσιν τῆς ἐγκρίσεως ἐκ μέρους τοῦ ἁρμοδίου Ὑπουργοῦ. Πέραν αὐτῶν ἡ ἀγορὰ εἶναι ἀπολύτως νόμιμος. Ἐὰν ὑφίσταται παρατυπία, αὕτη πρέπει νὰ ἔγκειται εἰς τὴν ἔλλειψιν ἐγκρίσεως ἐκ μέρους τοῦ Ὑπουργείου καὶ αὐτὸς εἶναι ὁ λόγος, ὁ ὁποῖος μὲ ὤθησεν εἰς τὸ νὰ παραπέμψω τὴν ὑπόθεσιν εἰς τὸ συμβούλιον. Ἡ συγκεκριμένη περίπτωσις ἀφορᾷ, ἀκριβῶς, τὸ δικαίωμά μου νὰ συμφωνήσω μὲ τὴν ἀγορὰν ἢ νὰ τὴν ἀπορρίψω. Αὐτό, ὅμως, οὐδόλως σημαίνει, ὅτι πρόκειται περὶ ἀκύρου ἀγορᾶς.

§143Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ἐγὼ μὲν ἀντελήφθην τὶ λέγετε σεῖς, ἀλλὰ σεῖς δὲν θέλετε νὰ ἀντιληφθῆτε τὶ λέγω ἐγώ. Διότι, ἐπαναλαμβάνω, ἐὰν ἦτο ἀπαραίτητος ἡ ἔγκρισις τοῦ Ὑπουργείου καὶ ἔγκρισις τότε δὲν ὑπῆρχε, πρόκειται περὶ ἀκύρου συμμετοχῆς εἰς τὸν διαγωνισμόν, διότι ἠμποροῦσε νὰ κατέβῃ εἰς τὰ μυαλὰ τοῦ κ. Κασιμάτη.....

§144Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Εἶναι Ὀργανισμός, δὲν εἶναι Νομικὸν Πρόσωπον Δημοσίου Δικαίου;

§145Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. .... ἢ καὶ τῶν μελῶν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου ἀκόμη, νὰ πᾶνε νὰ πάρουν μέρος εἰς ἕνα πλειστηριασμὸν διὰ τὴν ἀγορὰν ἀκινήτου 500.000.000. Πηγαίνουν καὶ καταθέτουν κἄποιο παράβολον καὶ εἶναι ἄκυρος ἡ συμμετοχή των, διότι δὲν ἔχουν γίνει ὅλαι αἱ νόμιμοι διατυπώσεις. Ἐπειδὴ τὸ εἶπεν ὁ κ. Κασιμάτης, ἢ τὸ Διοικητικόν του Συμβούλιον, σημαίνει, ὅτι ὅλα ἔγιναν νομίμως; Ἀλλὰ καὶ ἐὰν ὑπῆρχεν ἡ ἰδική σας ἔγκρισις, ἐὰν εἶναι νόμιμος ἢ ὄχι ἡ ἀγορὰ καὶ νὰ κριθῇ περὶ τοῦ ἐὰν ὑπάρχῃ ἢ ὄχι ἔγκρισις, πολὺ δύσκολα θὰ ὑπεστηρίζετο εἰς ἕνα δικαστήριον, ὅτι δὲν ὑπάρχει ἔγκρισις, διότι τὰ ἔγγραφα αὐτὰ δείχνουν, ὅτι μᾶλλον ὑπάρχει ἔγκρισις. Ἀλλὰ σᾶς ἐρωτῶ, λέγετε, ὅτι δὲν ὑπάρχει ἔγκρισις, ἀλλὰ ὑπάρχει κατ’ ἀρχὴν συμφωνία. Περὶ ποίου πράγματος ὑπάρχει κατ’ ἀρχὴν συμφωνία, διὰ ποίαν ἀγορὰν νὰ ἀγοράσουν ἀγροτικὸν κτῆμα; Ξεύρετε, αὐτὸ δὲν ἠμπορεῖτε νὰ μοῦ πῆτε, ὅτι δὲν τὸ ξεύρετε, διότι ὁ Κανονισμὸς τοῦ Ταμείου ἀπαγορεύει τοποθέτησιν εἰς ἀκίνητα πέραν τῶν Ἀθηνῶν καὶ Πειραιῶς, ἔπρεπε νὰ τὸ ξεύρετε. Διατὶ ἐδώσατε, ἔστω τὴν κατ’ ἀρχὴν ἔγκρισιν, διατὶ ἀπὸ τὴν ἀρχὴν δὲν εἴπατε, ὅτι ὄχι δὲν δικαιοῦσθε ἐκ τοῦ καταστατικοῦ τοῦ Ταμείου νὰ κάμετε τοιαύτην τοποθέτησιν. Οὔτε αὐτὸ τὸ ἐκάματε. Πῶς, λοιπόν, λέγετε, ὅτι σεῖς εἶσθε ἐν τάξει; Ὀφείλετε, κ. Ὑπουργέ, νὰ τὸ ὁμολογήσητε.

§146Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Εἶναι ὁμόφωνος ἡ ἀπόφασις τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου.

§147Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Δὲν ἔχει καμμίαν σημασίαν αὐτό. Ὅταν τὸ καταστατικὸν τοῦ Ταμείου λέγει, ὅτι τὰ κεφάλαια τοῦ Ταμείου τοποθετοῦνται εἰς ἀστικὰ ἀκίνητα ἐντὸς τῶν Ἀθηνῶν καὶ τοῦ Πειραιῶς, καμμία ἀπόφασις, κανενὸς Διοικητικοῦ Συμβουλίου καὶ κανενὸς Ὑπουργοῦ, δὲν ἠμπορεῖ νὰ μεταβάλῃ αὐτὸ τὸ καταστατικόν. Ἐκτὸς ἐὰν μεταβληθῇ τὸ καταστατικόν, ἄλλο θέμα. Σεῖς, λοιπόν, παρὰ τὸ γεγονὸς αὐτό, ἐδώσατε κατ’ ἀρχὴν τὴν συμφωνίαν σας. Συνεπῶς, καὶ ἐὰν συνέτρεχον ὅλαι αἱ ἄλλαι προϋποθέσεις διὰ τὴν ἀγοράν, ἔχετε ἤδη κάνει καὶ σεῖς, κ. Ὑπουργέ, μίαν παρανομίαν ἢ ἐξ ἀβλεψίας.

§148Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Κύριε συνάδελφε, τὶ μοῦ λέτε. Ἐὰν ἤρχετο τὸ Ταμεῖον καὶ μοῦ ἔλεγεν, ὅτι ἐγὼ θέλω νὰ πάρω τὸ κτῆμα διὰ νὰ ὀργανώσω παιδικὰς ἐξοχάς, ἐγὼ θὰ ἀπέρριπτα τοῦτο, θὰ μὲ ἠμπόδιζε τὸ καταστατικὸν τοῦ Ταμείου διὰ τὴν ἀγορὰν αὐτήν; Σᾶς λέγω μίαν συγκεκριμένην περίπτωσιν.

§149Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ἐὰν ἕνα Συμβούλιον Ἀσφαλιστικοῦ ὀργανισμοῦ ἔλεγεν, ὅτι θὰ διαθέσω κεφάλαια τοῦ Ταμείου διὰ νὰ ἀγοράσω μίαν ἐπιχείρισιν Καμπαρέ, θὰ ἐδίδατε τὴν ἔγκρισιν, διότι τὸ εἶπεν τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον, ἢ διότι θὰ ἐδικαιοῦτο νὰ τὸ κάμῃ τὸ Συμβούλιον;

§150Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Δὲν εἶναι σοβαρὰ αὐτὰ ποὺ λέτε.

§151Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ἢ νὰ πάῃ νὰ ἀγοράσῃ ἕνα πλοῖον, θὰ ἐδίνατε τὴν ἔγκρισιν, διότι τὸ εἶπε τὸ Συμβούλιον; Τὶ εἶναι αὐτά, τὰ ὁποῖα λέτε, κ. Ὑπουργέ; Αὐτὸ δείχνει, ὅτι δὲν ἔχετε ἀντίληψιν σαφῆ καὶ τῶν ὑποχρεώσεών σας καὶ τῶν καθηκόντων σας καὶ πάντως δὲν θέλετε νὰ παραδεχθῆτε, ὅτι ἐδῶ ὑπάρχει μία τεραστία ἀνωμαλία, διὰ τὴν ὁποίαν δὲν ὑπάρχει θέμα νὰ ἰδοῦμε, ἐὰν ὑπάρχῃ ἢ ὄχι ἀνωμαλία, ἀλλὰ ὑπάρχει θέμα ποῖα μέτρα θὰ λάβετε διὰ νὰ προστατεύσητε τὴν περιουσίαν τοῦ Ταμείου.

§152Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Τὰ μέτρα τὰ ἔλαβα, χωρὶς νὰ ἀναμείνω, οὔτε τὴν ἐπερώτησίν σας, καὶ τὰ μέτρα τὰ γνωρίζετε ποῖα εἶναι, διότι πρέπει νὰ ξεύρετε, ὅτι διὰ νὰ κάμω μίαν παραπομπὴν εἰς τὸ Συμβούλιον Κοινωνικῆς Ἀσφαλίσεως, τὴν κάμνω βάσει ἑνὸς νόμου, ὁ ὁποῖος νόμος, ξεύρετε τὶ λέγει.

§153Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, σᾶς λέγω, ὅτι δὲν ὑπάρχει θέμα ἐλέγχου, εἶναι ἀποδεδειγμένη ἡ παρανομία 100%, ἡ παράβασις τοῦ καταστατικοῦ εἶναι σαφὴς καθ’ ὅλας του τὰς διατάξεις, προκειμένου περὶ τοποθετήσεως κεφαλαίων δι’ ἀγορὰν ἀκινήτων. Μὲ τὸ νὰ λέγετε τώρα, ὅτι ἡμεῖς προβάλλομεν τὰς διχονοίας ποὺ ὑπάρχουν μεταξὺ τῶν Διοικητικῶν Συμβουλίων τῶν διαφόρων ἐργατικῶν ὀργανισμῶν, ὅτι τὰς προβάλλομεν διὰ νὰ ἀντλήσωμεν ἀπὸ ἐκεῖ ἐπιχειρήματα, ὅτι σεῖς δὲν κάμετε τὸ καθῆκόν σας, εἶναι ἕνα πρᾶγμα ποὺ πρέπει νὰ ἀπογοητεύσῃ τοὺς πάντας. Ὅταν ἔχετε συγκεκριμένην καταγγελίαν καὶ εἴπατε, ὅτι τὴν καταγγελίαν αὐτὴν τὴν ἀπεδώσατε εἰς τὰς διχονοίας ποὺ ὑπάρχουν μεταξὺ τῶν ἀνταγωνιζομένων συνδικαλιστικῶν στελεχῶν καὶ δι’ αὐτὸ δὲν ἐθεωρήσατε, ὅτι ἔπρεπε νὰ λάβητε ὑπ’ ὄψιν καταγγελίαν, ἡ ὁποία εὐθέως θίγει καὶ ὑμᾶς προσωπικῶς......

§154Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Κατὰ τὸ πρῶτον ἔτος τῆς ἀγορᾶς, διατὶ δὲν ἐξεδηλώθη καμμία διαφωνία;

§155Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ἀντὶ νὰ προσέξητε αὐτὰς τὰς καταγγελίας, ὁπότε θὰ διαπιστώνατε τὰς παρανομίας, καὶ νὰ κάμετε αὐτό, τὸ ὁποῖον ὀφείλετε, ὡς Ὑπουργὸς ὑπεύθυνος, ὅταν αὐτὸ δὲν ἐκάματε, δυστυχῶς, εἴμεθα ὑποχρεωμένοι νὰ ὁδηγηθῶμεν εἰς τὴν σκέψιν, ὅτι δὲν ἠθελήσατε νὰ ἀποκαλύψητε καὶ νὰ ἐπιβάλετε κύρωσιν δι’ αὐτὸ τὸ σκάνδαλον, τὸ ὁποῖον ἔγινεν εἰς βάρος τοῦ Ταμείου. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, ἐκτεθειμένοι εἶναι ὁπωσδήποτε οἱ ἄμεσοι συνεργάται σας, πρῶτον ὁ κ. Ἀναστασᾶτος, ὁ Πρόεδρος τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου, δεύτερον, τὸν ὁποῖον ἔχετε ἐκ δεξιῶν σας, ὡς συμπαραστάτην σας διὰ τὴν κατεύθυνσιν τῶν ἐργατικῶν ζητημάτων καὶ πρὸ παντὸς δὲν καθωρίσατε τὶ θὰ κάμετε διὰ νὰ προστατεύσητε τὰ ἑκατομμύρια τοῦ Ταμείου, τὰ ὁποῖα εἶχον ἤδη.....

§156Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Σᾶς ἀπαντῶ, ὅτι ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας, ἔχει δικαίωμα νὰ μετέχῃ εἰς τὰ Διοικητικὰ Συμβούλια τῶν Ἀσφαλιστικῶν Ὀργανισμῶν, βάσει τοῦ Ν. Δ. 560)45 τοῦ Ν. 631 καὶ 1936)36. Βάσει αὐτῶν δύναται νὰ προεδρεύῃ τῶν Διοικητικῶν Συμβουλίων τῶν Ἀσφαλιστικῶν Ὀργανισμῶν. Ἄρα ὁ Γενικὸς Γραμματεύς, ἔχει δικαίωμα νὰ παρίσταται εἰς τὰς συνεδριάσεις τῶν Διοικητικῶν Συμβουλίων. Συνεπῶς, ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου, ἔχει δικαιώματα εὐρύτατα, ἠμπορεῖ νὰ πηγαίνῃ σὲ ὁποιοδήποτε Συμβούλιον Ὀργανισμοῦ Δημοσίου Δικαίου, νὰ λαμβάνῃ μέρος καὶ νὰ παρακολουθῇ τὰς συνεδριάσεις. Δὲν εἶναι κἄτι τὸ ἐξαιρετικὸν τὸ ὅτι ἔλαβε μέρος εἰς τὴν συνεδρίασιν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου αὐτοῦ.

§157Σ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ἠμπορεῖτε νὰ μᾶς εἴπητε, ἐὰν ὁ κ. Ἀναστασᾶτος ἔλαβε μέρος εἰς καμμίαν ἄλλην συνεδρίασιν τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου αὐτοῦ ἢ ἐπῆγε μόνον διὰ τὴν ἀγορὰν τοῦ ἀκινήτου;

§158Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Θὰ τὸ ἰδοῦμε καὶ αὐτό, μὴ βιάζεσθε.

§159Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐπειδὴ τερματίζεται ἡ συζήτησις τῆς ἐπερωτήσεως, νομίζω, ὅτι ὑπάρχει ἕνα θλιβερώτατον συμπέρασμα καὶ τὸ θλιβερὸν συμπέρασμα εἶναι, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργός, ἐνῷ ἀπὸ τὴν προηγηθεῖσαν συζήτησιν ἀπεδέχθη, ὅτι ὑπάρχουν ἔνοχοι τοῦ ἀμεσωτάτου περιβάλλοντός του, ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου του, ὁ κ. Κασιμάτης, ὁ Πρόεδρος τῶν Προέδρων, ὡς τελικὴν ἀπάντησιν τοῦ τὶ ἔδωσε, παρήγγειλε νὰ τοῦ ἔλθῃ αὐτὸ τὸ βιβλίον περὶ τῶν διατάξεων κλπ. διὰ νὰ ἐξασφαλίσῃ ὡς τελευταίαν του λέξιν ἀπὸ τὸ χάος τῶν εὐθυνῶν, τὸ ὁποῖον ἔχει, ἀπολογίαν ὑπὲρ τοῦ κ. Ἀναστασάτου. Κύριε Ὑπουργέ, ἠμπορεῖ νὰ λέγῃ ἡ διάταξις, ὅτι ὁ κ. Ἀναστασᾶτος δικαιοῦται νὰ πηγαίνῃ εἰς αὐτὰ τὰ συμβούλια καὶ δὲν ἐρευνῶ ἐὰν ἐπῆγε καὶ σὲ ἄλλο ἢ εἰδικῶς εἰς αὐτό, ἀλλὰ μήπως ἀναφέρεται πουθενά, ὅτι ἠμπορεῖ νὰ πηγαίνῃ καὶ νὰ κάνῃ ὅ,τι θέλει καὶ νὰ ἐπιβάλῃ εἰς ἕνα Ταμεῖον Ἀσφαλίσεως ἐργαζομένων, νὰ θυσιάζῃ ἀπὸ τὰ ἀποθεματικά του τὰ πτωχὰ 4.000.000 δραχμῶν; Τὸ λέγει πουθενὰ αὐτό; Καὶ ἐφ’ ὅσον ἔτσι ἔχουν αὐτὰ τὰ πράγματα καὶ ἐπειδὴ δείχνετε μίαν εὐαισθησίαν δῆθεν, νὰ μὴ ἐπεμβαίνετε εἰς τὰ συνδικᾶτα καὶ δι’ αὐτὸ δὲν ἠμπορεῖ νὰ πειράξετε τὸν κ. Κασιμάτην, ὁ ὁποῖος θύει καὶ ἀπολύει εἰς βάρος τῶν ἐργαζομένων, τὶ σᾶς ἐμποδίζει νὰ ἀπολύσετε τὸν κ. Ἀναστασᾶτον ποὺ δὲν εἶναι συνδικαλιστής, ποὺ εἶναι ὑπάλληλός σας καὶ μόλις φύγετε σεῖς ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον θὰ φύγῃ καὶ αὐτός, διότι δὲν ἔχει κανενὸς εἴδους προστασίαν ἀπὸ τὸν Κώδικα περὶ Δημοσίων Ὑπαλλήλων. Καὶ ἐὰν ἀκόμη, κ. Ὑπουργέ, ἔχετε ἐλαχίστην ἀμφιβολίαν, ὅτι δὲν εἶναι ἔνοχος ὁ κ. Ἀναστασᾶτος, δὲν σᾶς εἶναι ἀρκετόν, ὅτι σᾶς ἐνέπλεξεν εἰς αὐτὴν τὴν ὑπόθεσιν;

§160Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Ἔχω ἤρεμον τὴν συνείδησιν δι’ ὅ,τι ἔκαμα, καὶ εἰς καμμίαν περίπτωσιν θὰ ὑποβιβασθῶ εἰς τὸ ἐπίπεδον τὸ ἰδικόν σας. Κύριοι συνάδελφοι, ὁ κ. Γιαχνῆς πρὸ ὀλίγου εἶπε, βάσει ποίου νόμου ἐπῆγε ὁ κ. Ἀναστασᾶτος εἰς τὸ Συμβούλιον τοῦ Ταμείου καὶ ἐπειδὴ δὲν ἐνεθυμούμην τὸν νόμον, εἶπα νὰ μοῦ φέρουν τὴν εἰδικὴν διάταξιν καὶ σᾶς ἀπήντησα, ὅτι ὑπάρχει νομικὴ εὐχέρεια συμμετοχῆς. Ἀλλ’ ἐν πάσῃ περιπτώσει, κύριοι, τὸ συμπέρασμα εἶναι, ὅτι τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας, εἰς τὴν προκειμένην περίπτωσιν, ἔκαμεν ἀκέραιον τὸ καθῆκον του, ἡ δὲ προσπάθεια, ἡ ὁποία καταβάλλεται, νὰ ἐκμεταλλευθῆτε κἄτι, τὸ ὁποῖον εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, ὡς ἁρμόδιος Ὑπουργὸς τὸ ἐκίνησα, δὲν εἶναι πρὸς ὄφελος, οὔτε τῆς Κοινωνικῆς Ἀσφαλίσεως, οὔτε τῆς προσπαθείας, τὴν ὁποίαν καταβάλλετε. Διότι τὶ θὰ κάμωμεν; Ἐκάμαμεν ὅ,τι ἔπρεπε νὰ κάμωμεν. Ἐφ’ ὅσον ἔγινε μία συγκεκριμένη διαπίστωσις, ἐκάμαμεν τὸ καθῆκον μας, παρεδώσαμεν τὴν ὑπόθεσιν εἰς τὸ ἁρμόδιον ὄργανον καὶ ἀναμένομεν τὰ ἀποτελέσματα. Καὶ σεῖς ὑποβάλατε μίαν μήνυσιν καὶ τὰ πάντα θὰ ξεκαθαρισθοῦν. Ἀλλ’ ἐπὶ τῇ βάσει ὡρισμένων ἠθικῶν ἀρχῶν καὶ ὡρισμένων ἀξιῶν ἠθικῆς σημασίας καὶ ὑψηλῶν ἰδανικῶν πάντοτε ἠγωνίσθημεν καὶ δὲν εἶναι δυνατὸν ὁ κ. Ἐφραιμίδης, ἀμέσως ἢ ἐμμέσως νὰ ἐπιζητῇ καὶ νὰ ρίπτῃ μομφάς, διότι τὴν λάσπην, τὴν ὁποίαν ἐπιζητεῖ τοῦ τὴν ἐπιστρέφομεν καὶ ἔχομεν ὅλην τὴν δυνατότητα ἀνὰ πᾶσαν στιγμήν, νὰ ἠμποροῦμεν νὰ φανῶμεν πάντοτε λευκοί. Μοῦ ἔκαμε κατάπληξιν αὐτό, τὸ ὁποῖον εἶπεν ὁ κ. Ἐφραιμίδης.

§161Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς εἶπεν, ὅτι ἔγινε προσπάθεια εἰδικῶς ἀπὸ ἐμέ, νὰ ρίξω εἰς βάρος του λάσπην. Αὐτὸ σημαίνει, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργός, δὲν παρηκολούθησε τὴν συζήτησιν, ἢ θέλει νὰ ὁμιλῇ, ὡς νὰ μὴ παρηκολούθησε τὴν συζήτησιν.

§162Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Παρηκολούθησα καὶ τὴν τελευταίαν σας λέξιν καὶ ὅλην τὴν ἑρμηνείαν, τὴν ὁποίαν ἐδώσατε.

§163Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Ἐπὶ τρεῖς ὥρας ἔγινεν ἐξιστόρησις μιᾶς ὑποθέσεως, συνεσωρεύθη ὄγκος ἐπιχειρημάτων καὶ δὲν ἀπήντησεν ὁ κ. Ὑπουργὸς εἰς τὰ ἐπιχειρήματα αὐτά. Καὶ κατόπιν ὅλων αὐτῶν εἴμεθα ὑποχρεωμένοι νὰ συναγάγωμεν ἕνα συμπέρασμα, ὅτι, ἐφ’ ὅσον ὁ κ. Ὑπουργός, εἴτε δὲν θέλει, εἴτε δὲν ἠμπορεῖ νὰ ἀπαντήσῃ εἰς ὅλα αὐτὰ τὰ ἐπιχειρήματα, τὰ ὁποῖα τὸν ἀφοροῦν κατὰ πρόσωπον, τὶ σημαίνει αὐτό; Ἢ ἀνεπάρκειαν —δὲν τὸ πιστεύω αὐτὸ διὰ σᾶς, διότι τὰ ξεύρετε αὐτὰ τὰ θέματα— ἢ συνενοχήν. Ἀποτελεῖ λάσπην αὐτό, κ. Ὑπουργέ; Ἢ ἀποτελεῖ ἓν ἀντικειμενικὸν συμπέρασμα; Θέλετε, κ. Ὑπουργέ, νὰ ἀπαλλαγῆτε ἀπὸ αὐτὴν τὴν ὑπόθεσιν; Πρῶτον, πάρετε τὰ μέτρα ἐναντίον ἐκείνων, οἱ ὁποῖοι, ἐνδεχομένως, σᾶς ἐνέπλεξαν, Ἀναστσᾶτον, Κασιμάτην, καὶ δεύτερον, κάμετε, ἐπὶ τέλους, καὶ σεῖς μίαν χειρονομίαν καὶ ἂς εἶναι διὰ λογαριασμὸν ὁλοκλήρου αὐτῆς τῆς παρατάξεως. Παραιτηθῆτε, κ. Ὑπουργέ. Τέσσαρα ἑκατομμύρια ἐκλάπησαν καὶ εἶσθε Ὑπουργός. Ἀφοῦ τὸ ἀντιμετωπίζετε δύο ἔτη, ἀφοῦ φωνάζουν οἱ ἐργαζόμενοι, τὶ παραμένετε εἰς τὴν θέσιν σας;

§164Α. ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ. (Ὑπ. Ἐργασίας). Ἄν ἐκλάπησαν ἢ δὲν ἐκλάπησαν, θὰ τὸ ἀποδείξῃ ἡ δικαιοσύνη καὶ τὸ ἁρμόδιον ὄργανον, τὸ ὁποῖον ἐγὼ ἐπεφόρτισα διὰ τὸν ἔλεγχον. Ἀλλὰ ἂν νομίζετε, κ. συνάδελφε, ὅτι ἀνὰ πᾶσαν στιγμὴν ἠμπορεῖτε νὰ ρίπτετε πέπλον καὶ νὰ σκεπάζετε, ὅ,τι ἐμφανίζεται ὑπὸ τὸ φῶς τῆς ἡμέρας, σᾶς λέγω, ὅτι δὲν εἶναι δυνατόν, εἰς οὐδεμίαν περίπτωσιν, νὰ συγκαλύψητε ὅ,τι πρέπει νὰ ἔλθῃ εἰς τὴν ἐπιφάνειαν. Αἱ φωναὶ σας καὶ αἱ προσπάθειαί σας εἰς τὶ ἀποβλέπουν; Εἰς τὸ νὰ δημιουργήσουν αὐτὴν τὴν στιγμήν, οὔτε λίγο, οὔτε πολύ, ζήτημα μομφῆς γύρω ἀπὸ ἕνα θέμα, ὅπου ἡ πολιτεία, ἡ διοίκησις, ἡ παρέμβασις ἡ Ὑπουργική, ἔφερεν εἰς τὴν ἐπιφάνειαν διὰ τὸ θέμα τοῦ ἐλέγχου. Μόλις ἐμάθατε, ὅτι ἀσκεῖται ἔλεγχος, ἀρχίσατε τὶς ἐπερωτήσεις. Διότι, καλὰ–καλὰ δὲν ξέρομεν ἂν ἐζημιώθηκεν. Σεῖς λέγετε, ὅτι κοστίζει 4 ἑκατομμύρια, ἄλλοι λέγουν 7. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, διατὶ βιάζεσθε, ἀγαπητέ μου; Ἡ ὑπόθεσις ἐπῆγεν εἰς τὴν δικαιοσύνην. Ἐγὼ ἐκίνησα τὴν διαδικασίαν τοῦ Σ.Κ.Α.; Ἂν ὑπάρχουν ἔνοχοι, ἠμπορεῖ νὰ ὑπάρχῃ μία ἐπιπολαιότης, ἐὰν ὑπάρχουν ἔνοχοι θὰ ἔλθουν εἰς τὴν ἐπιφάνειαν. Ἀλλὰ ἂν ἔλθουν εἰς τὴν ἐπιφάνειαν ὀφείλεται εἰς τὸ ἔργον τῆς διοικήσεως καὶ εἰς οὐδένα ἔλεγχον ἰδικόν σας.

§165ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Μὴ ὑπάρχοντος ἑτέρου ἀγορητοῦ, κηρύσσομεν περαιωμένην τὴν συζήτησιν ἐπὶ τῆς ἐπερωτήσεως. Δέχεται ἡ Βουλὴ νὰ λύσωμεν τὴν συνεδρίασιν;

§166ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα, μάλιστα.

§167ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Λύεται ἡ συνεδρίασις διὰ τὴν προσεχῆ Δευτέραν καὶ ὥραν 6.30′ μ.μ., μὲ θέμα Ἡμερησίας Διατάξεως, Νομοθετικὴν Ἐργασίαν. (Ὥρα 11.10′ μ.μ.)