1933.11.29

§0ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ 70η

ΤΕΤΑΡΤΗΣ 29 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 1933

Προεδρία κ. Χ. ΒΟΖΙΚΗ

(Ὥρα 6 μ.μ.)

§1ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρχεται ἡ συνεδρίασις. Νὰ ἀνοιχθῶσι τὰ θεωρεῖα. Νὰ ἀναγνωσθῶσι τὰ πρακτικὰ τῆς χθεσινῆς συνεδριάσεως.

§2Π. ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, τὸν λόγον παρακαλῶ ἐπὶ τῶν πρακτικῶν.

§3ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁρίστε, κ. Βουλευτά.

§4Π. ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, εἰς τὰ πρακτικὰ παρεισέφρησαν εἰς τὴν προχθεσινὴν ὁμιλίαν μου λάθη τινὰ ἐν πολλοῖς ἀλλοιώνοντα ριζικῶς αὐτήν. Εἶνε δὲ τόσαι πολλαὶ αἱ διορθώσεις τῆς ὁμιλίας αὐτῆς, ὥστε θὰ ἤθελα νὰ παρακαλέσω νὰ διορθωθοῦν.

§5ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Θὰ παρακαλέσω τοὺς κ. Βουλευτὰς νὰ σημειώνουν τὰς διορθώσεις, τὰς ὁποίας θέλουν νὰ ἐπενεχθοῦν ἐπὶ τῶν πρακτικῶν, ὥστε δυνάμει αὐτῶν νὰ διορθώνωνται τὰ πρακτικὰ καὶ νὰ μὴ καθήμεθα τὴν στιγμὴν τῆς ἀναγνώσεως τῶν πρακτικῶν νὰ κάμνωμεν διορθώσεις.

§6Ξ. ΜΑΥΡΟΜΜΑΤΗΣ. Καὶ εἰς μίαν ἰδικήν μου ὁμιλίαν προχθὲς ἀναφέρεται ἡ φράσις «ἐντὸς τῶν συνοικισμῶν», ἐνῷ εἶναι «ἐκτὸς τῶν συνοικισμῶν».

§7ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὰ πρακτικὰ κυροῦνται ὑπὸ τὸν ὅρον αὐτόν, δηλαδή, νὰ δοθοῦν αἱ πρὸς διόρθωσιν σημειώσεις ἀπὸ τοὺς κ. Βουλευτάς. Ἀνακοινῶ πρὸς τὴν Βουλὴν τὰ ἑξῆς: — Οἱ ἐν Κομοτινῇ ὑπηρετοῦντες δημόσιοι ὑπάλληλοι ζητοῦν τὴν ἱκανοποίησιν τῶν αἰτημάτων τοῦ ἐν τῇ περιφερείᾳ τῆς Γεν. Διοικήσεως Θράκης ὑπηρετοῦντος ὑπαλληλικοῦ προσωπικοῦ. —Οἱ γεωργοὶ κάτοικοι τοῦ χωρίου Μπάγια τῆς περιφερείας Φαρκαδῶνος τῆς ἐπαρχίας Τρικκάλων ζητοῦν τὴν παραχώρησιν εἰς τούτους τοῦ ἀγροκτήματος Παλιούρη. —Ὁ ἐν ἀποστρατείᾳ συνταγματάρχης Μακεδονομάχος Χιονάκος Ἠλίας ζητεῖ τὴν ἐπαναφορὰν ἐν ἰσχύϊ τοῦ συνταχθέντος ὑπὸ τῆς Αʹ Ἐπιτροπῆς πίνακος τῶν δρασάντων ἐν Μακεδονίᾳ ὑπαξιωματικῶν. —Οἱ Πρόεδροι τῶν Κοινοτήτων τῆς Περιφερείας Πορροΐων παρακαλοῦν, ὅπως ἡ περιφέρειά των ὑπαχθῇ εἰς συσταθησόμενον νομὸν Κιλκίς. —Ὁ Πρόεδρος τῆς Κοινότητος Ἀναστασόβης ζητεῖ τὴν μὴ κατάργησιν τῶν μονομελῶν Πλημμελειοδικείων εἰς τὰς ἕδρας τῶν Εἰρηνοδικείων, ἀλλὰ τὴν ἐπέκτασιν τούτων καὶ διὰ τὰς πολιτικὰς ὑποθέσεις. —Ἐπιτροπὴ Αὐτοκινητιστῶν Ἐλασσῶνος παρακαλεῖ, ὅπως ἀποτραπῇ ἡ εἰσαγωγὴ πετρελαιοκινήτων αὐτοκινήτων. —Ἐπιτροπὴ συλλαλητηρίου τοῦ λαοῦ τῶν κοινοτήτων Ἀστακοῦ, Καραϊσκάκη, Βασιλοπούλου καὶ Σπαρτοῦς, διαμαρτύρεται κατὰ τοῦ ἐκτελεστικοῦ Διατάγματος τοῦ νόμου 4108 περὶ ἀποβολῆς τῶν ἐκ τῶν δημοσίων λειβαδίων. —Ἐπιτροπὴ ἀμπελουργῶν Τυρνάβου ζητεῖ τὴν ἐπαναφορὰν τοῦ νόμου 4605 περὶ φορολογίας τῶν ἀμβύκων συμφώνως τῷ πορίσματι τῶν βουλευτῶν κ. κ. Ροδοπούλου, Χατζηγιάννη καὶ Νικολαΐδου. —Ὁ κ. Μαρνελάκης, διευθυντὴς τῆς ἐφημερίδος «Ἤδη» ζητεῖ τὴν ἵδρυσιν Παιδαγωγικῆς Ἀκαδημίας ἐν Ἡρακλείῳ Κρήτης. —Ἐπιτροπὴ περιπτεριούχων Παρνασσίδος καὶ οἱ ἀνάπηροι Νιγρίτης ζητοῦν τὴν ἐπαναφορὰν τοῦ νόμου λιανικῆς πωλήσεως σιγαρέττων. —Ὁ Σύλλογος τῶν Παντοπωλῶν Χανίων παρακαλεῖ, ὅπως ἀνασταλῇ ἡ εἴσπραξις τῶν διοδίων. —Οἱ δημόσιοι ὑπάλληλοι Γρεβενῶν καὶ οἱ ταμιακοὶ ὑπάλληλοι Δράμας ζητοῦν τὴν ἐπίλυσιν τῶν ζητημάτων των. —Οἱ ἐκπαιδευτικοὶ λειτουργοὶ Μέσης καὶ Δημοτικῆς Ἐκπαιδεύσεως Θεσσαλονίκης, Γουμενίτσης, Ποταμοῦ Κυθήρων, Ἄρτης, Κονίτσης, Ἰωαννίνων, Βησσίνης, Τσοτυλίου, Ἀργοστολίου, Καστορίας, Καβάλλας καὶ οἱ ἐκπρόσωποι γονέων Θεσσαλονίκης ζητοῦν τὴν ψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου ἐξισώσεως τῶν ὑπαλληλικῶν μισθῶν. —Ὁ Ὀδοντοϊατρικὸς Σύλλογος Λαρίσης, ζητεῖ τὴν ἀπόρριψιν τοῦ νομοσχεδίου περὶ ὀδοντοϊατρικῶν Σχολῶν. —Ὁ Πρόεδρος τῆς Συνομοσπονδίας Ἐπαγγελματιῶν Ναυπλίου, ζητεῖ τὴν ἐπανάληψιν τῆς λειτουργίας τῶν λεωφορείων αὐτοκινήτων. —Ὁ Βουλευτὴς κ. ΠΕΡ. ΓΑΛΛΗΣ, καταθέτει τηλεγράφημα τῶν ἀναπήρων Πυλίας, ζητούντων τὴν κύρωσιν τοῦ νομοσχεδίου περὶ ἐπαναφορᾶς μονοπωλήσεως σιγαρέττων. —Ὁ Γεώργιος Μπλέσιος, κάτοικος Παρθενίου, δι’ ἀναφορᾶς του προτείνει τὴν πληρωμὴν φορολογίας ὑπὸ τῶν ὑπηρετούντων ἐν ταῖς ἰδιαιτέραις των πατρίδαις Δημοσίων ὑπαλλήλων. —Ὁ Νομάρχης Ἠλείας ὑποβάλλει ψήφισμα τῆς Πανυπαλληλικῆς Ἐπιτροπῆς, ζητούσης τὴν ἐπίλυσιν τῶν ἐκκρεμῶν ὑπαλληλικῶν ζητημάτων. —Ὁ Στυλιανὸς Πεταλιᾶς, κάτοικος Ἀρχοντοχωρίου, διαμαρτύρεται κατὰ τοῦ Ἀνδρέα Παλαιογιάννη κατοίκου Κανδύλας. —Ὁ ἀπότακτος ἀνθυπολοχαγὸς πεζικοῦ Νικόλαος Πλατιᾶς, κάτοικος Θεσ)νίκης, ζητεῖ ἀντίγραφον τῆς ὑπ’ ἀριθ. 210584)1612)24; ἐγγράφου τοῦ Ὑπουργείου Στρατιωτικῶν, σχετικῶς μὲ τὴν ἀπόταξίν του. — Ἡ Ὁμοσπονδία Ἐπαγγελματιῶν Βιοτεχνῶν Λαμίας, ζητεῖ ὅπως τὸ νομοσχέδιον περὶ ταμείου συντάξεως Ἐπαγγελματιῶν, συμπεριληφθῇ εἰς τὸ νομοσχέδιον τῶν Κοινωνικῶν Ἀσφαλίσεων. — Ὁ Πρόεδρος τῆς ἀπεργιακῆς ἐπιτροπῆς αὐτοκινητιστῶν Χανίων, ἀναφέρων τὴν ἐξακολούθησιν τῆς ἀπεργίας, ζητεῖ τὴν ἐπέμβασιν τοῦ Ὑπουργείου διὰ τὴν λῆξιν ταύτης. — Οἱ καταθέται καὶ πιστωταὶ τῆς πτωχευσάσης Τραπέζης Χολέβα–Μαρκατᾶ ζητοῦν τὴν ἀπάλειψιν τοῦ 15ου ἄρθρου ἐκ τοῦ νομοσχεδίου περὶ Τραπέζης Κοσμαδοπούλου. —Οἱ ἀνάπηροι πολέμου Στένης καὶ Βόλου ζητοῦν τὴν ἐπαναφορὰν τοῦ νομοσχεδίου τῆς μονοπωλήσεως τῶν σιγαρέττων. Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Δ. ΒΟΥΛΤΖΟΣ, Π. ΜΠΟΥΜΠΟΥ-

ΛΗΣ, Δ. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ, Ι. ΣΚΑΝΔΑΛΑΚΗΣ, Κ.

ΨΑΡΡΑΣ, Γ. ΠΟΛΥΖΩΓΟΠΟΛΟΣ, Κ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΔΗΣ

κλπ. ὑποβάλλουσι πρότασιν νόμου «Περὶ συστάσεως ὑπηρεσίας παραχωρητηρίων παρὰ τῷ Ὑπουργείῳ Γεωργίας». — Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Σ. ΣΧΙΝΑΣ, Γ. ΗΣΑΪΑΣ, Ν.

ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ, Ν. ΣΠΕΝΤΖΑΣ, Β. ΧΑΤΖΗΛΙΑΣ

κλπ., ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῆς περὶ αὐτοκινήτων ἐν γένει καὶ τοῦ Τ.Π.Ι.Λ.Λ., κειμένης νομοθεσίας». — Ὁ βουλευτὴς κ. Σ. ΜΠΙΝΟΠΟΛΟΣ, ὑποβάλλει τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τοῦ Ν. Δ. τῆς 22 Ἰουλίου 1933 «περὶ τροποποιήσεως τῶν νόμων 4448 καὶ 4685 περὶ Ταμείου συντάξεων Νομικῶν». —Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Ν. ΚΡΑΝΙΩΤΑΚΗΣ, Ι. ΑΝΔΡΙΟ-ΠΟΥΛΟΣ καὶ Ι. ΜΑΛΛΩΣΗΣ, ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῆς περὶ αὐτοκινήτων ἐν γένει καὶ τοῦ Τ.Π.Ι.Α.Λ., κειμένης νομοθεσίας». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Ι. ΣΚΑΝΔΑΛΑΚΗΣ, Ν. ΚΑΡΤΣΩ-

ΝΑΣ, Γ. ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ, Ι. ΝΤΑΛΙΠΗΣ, Σ. ΣΧΙ-

ΝΑΣ κλπ. ὑποβάλλουσι τροπολογίαν «περὶ συμπληρώσεως τοῦ ἄρθρ. 7 τοῦ Ν. 4448 τῆς 10) 14 Σεπτεμβρίου 1929 «περὶ Ταμείου Συντάξεων Νομικῶν». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Κ. ΨΑΡΡΑΣ, Α. ΛΙΒΙΕΡΑΤΟΣ, Α. ΑΘΗΝΟΓΕΝΗΣ καὶ Ι. ΜΑΛΛΩΣΗΣ κλπ. ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τοῦ Ν. Δ. τῆς 22 Ἰουλίου 1933 «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῆς περὶ αὐτοκινήτων ἐν γένει καὶ τοῦ Τ.Π.Ι.Α.Λ. κειμένης νομοθεσίας». Ὁ κ. Σ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν) καταθέτει σχέδιον νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῶν περὶ Ἐλευθέρας Ζώνης Θεσσαλονίκης κειμένων νόμων». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Γ. ΤΣΟΧΑΣ, Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ, Α. ΝΤΑΛΙΠΗΣ καὶ Π. ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΗΣ ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῆς περὶ αὐτοκινήτων ἐν γένει καὶ τοῦ Τ.Π. Ι.Α.Λ. κειμένης νομοθεσίας». —Ὁ βουλευτὴς κ. Σ. ΣΧΙΝΑΣ ὑποβάλλει τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως τοῦ νόμου περὶ στρατολογίας». —Ὁ βουλευτὴς κ. ΧΡ. ΠΑΝΑΓΙΟΥΛΑΣ ὑποβάλλει τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τοῦ ἀπὸ 22 Ἰουλίου 1933 Ν. Δ. περὶ τροποποιήσεως διατάξεων τῶν νόμων 4448 καὶ 4685 περὶ ταμείου συντάξεων νομικῶν». Ὁ βουλευτὴς κ. Τ. ΡΟΔΟΠΟΥΛΟΣ ὑποβάλλει τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ στρατολογίας». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ, Ν. ΚΑΡΤΣΩΝΑΣ, Κ. ΒΕΡΡΟΙΟΠΟΥΛΟΣ, Γ. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ κλπ. ὑποβάλλουσι πρότασιν νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τοῦ Ν.Δ. τῆς 28 Ἀπριλίου 1923 «περὶ ἀπονομῆς συντάξεως διὰ τὴν πολιτικὴν ὑπηρεσίαν». —Ὁ βουλευτὴς κ. Κ. ΚΟΡΟΖΟΣ ὑποβάλλει τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τοῦ Ν. Δ. τῆς 22 Ἰουλίου 1933 «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῆς περὶ αὐτοκινήτων ἐν γένει καὶ τοῦ Τ.Π.Ι.Α.Λ. κειμένης νομοθεσίας». —Ἐπὶ τοῦ αὐτοῦ σχεδίου νόμου ὑποβάλλει τροπολογίαν καὶ ὁ βουλευτὴς κ. Α. ΤΖΙΒΑΣ. —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Φ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ, Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ Κ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΔΗΣ, Α. ΝΤΑΛΙΠΗΣ καὶ Π. ΝΙΚΟΛΑΪ-ΔΗΣ ὑποβάλλουν πρότασιν νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ νόμου 392 «περὶ πλιραμῆς συντάξεως εἰς τοὺς ἀνακτορικοὺς ὑπαλλήλους τοῦ ἀειμνήστου Γεωργίου Αʹ». —Ὁ κ. Π. ΡΑΛΛΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Συγκοινωνίας) ὑποβάλλει σχέδιον νόμου: «Περὶ κυρώσεως τοῦ Ν. Δ. τῆς 9–5–33 «περὶ παρατάσεως τῆς ἰσχύος τοῦ ἄρθρου πέμπτου τοῦ νόμου 5406 περὶ προστασίας τοῦ ἐθνικοῦ νομίσματος». —Ὁ κ. ΑΛ. ΧΑΤΖΗΚΥΡΙΑΚΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν) ὑποβάλλει σχέδιον νόμου: «Περὶ ἐθελουσίας κατατάξεως ἐν Π. Ν.». Ἡ Βουλὴ εἰσέρχεται εἰς τὴν Ἡμερησίαν διάταξιν τῶν Ἀναφορῶν καί Ἐρωτήσεων Ὁ κ. Ἀποστολίδης.

§8Β. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ. Τοὺς ἀξιοτίμους ἐπὶ τῆς Γεωργίας καὶ Συγκοινωνίας κ.κ. Ὑπουργοὺς παρακαλῶ, ὅπως καὶ μετὰ τὴν ἔκδοσιν τῆς γνωμοδοτήσεως τοῦ κ. Νομικοῦ Συμβούλου τοῦ Ὑπουργείου Οἰκονομικῶν ἐπανεξετάσωσι τὸ ζήτημα τῆς ἀπαλλαγῆς τῆς ΚΕΠΕΣ τῆς πληρωμῆς τοῦ ἑνὸς λεπτοῦ κατ’ ὀκᾶν ἐπὶ τοῦ μεταφερομένου διὰ τοῦ λιμένος Βόλου σίτου. Ἐφόσον ἡ ΚΕΠΕΣ ὑποχρεοῦται εἰς τὴν πληρωμὴν δημοτικοῦ φόρου, δὲν ἀπαλλάσσεται δὲ οὔτε τοῦ λιμενικοῦ, τόσον κατὰ τὸ ἄρθρον 31, νομίζω, τοῦ σχεδίου νόμου, ὅσον καὶ συμφώνως προγενεστέρας γνωμοτεύσεως τοῦ κ. Νομικοῦ Συμβούλου τοῦ Ὑπουργείου Συγκοινωνίας, εἶναι ὄχι λογικόν, ἀλλὰ καὶ δίκαιον νὰ πληρώνηται λιμενικὸς φόρος. Πῶς ἄλλως θὰ ἠμπορέσῃ τὸ Λιμενικὸν Ταμεῖον Βόλου, περισσότερον ἐνοικιάζον τοὺς φόρους τούτους, νὰ ἐξοφλήσῃ τὸ χρέος του ἐξ ἑξήκοντα ἑκατομμυρίων δραχμῶν, διὰ τῶν ὁποίων ἔκαμε τὰ λιμενικὰ ἔργα, τὰ ὁποῖα ἔχουν ἀκόμη ἀνάγκην συμπληρώσεως;

§9Π. ΡΑΛΛΗΣ (Ὑπουργὸς Συγκοινωνίας). Ἡμεῖς ἔχομεν ἐκδώσει διαταγήν.

§10ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Αἱ ὑπ’ ἀριθ. 2, 3, 4 ἀναφοραὶ ἀναβάλλονται. Ἐπὶ τῆς ὑπ’ ἀριθ. 5 τοῦ Ὑπουργείου Συγκοινωνίας, ἐπὶ ἀναφορᾶς αὐτοκινητιστῶν Ἀγρινίου, Μεσολογγίου περὶ ἐπιλύσεως τῶν αἰτημάτων τῶν αὐτοκινητιστῶν ὁ κ. Μαυρομμάτης ἔχει τὸν λόγον.

§11Ξ. ΜΑΥΡΟΜΜΑΤΗΣ. Συνιστῶμεν τὴν ἀναφορὰν καὶ εὐχαριστοῦμεν τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Συγκοινωνίας διὰ τὰ μέτρα τὰ ὁποῖα ἔλαβεν.

§12ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ράλλης ἐπὶ ἀναφορᾶς τῶν πτηνοαυγοπωλῶν Ἀθηνῶν.

§13Γ. ΡΑΛΛΗΣ. Κύριοι Βουλευταί, μολονότι δὶς ἀπησχόλησα τὴν Βουλὴν ἐπὶ τοῦ αὐτοῦ ζητήματος, εἶμαι ἠναγκασμένος καὶ ἐκ τρίτου νὰ λάβω τὸν λόγον, καθόσον τοῦτο περιεπλάκη παρὰ τὸ ἐνδιαφέρον, τὸ ὁποῖον ἐπέδειξεν ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως ὑπὲρ τῶν πτηνοαυγοπωλῶν. Ὡς εἶναι γνωστὸν εἰς τὴν Βουλήν, ὁ Δῆμος Ἀθηναίων ἐγκαθίδρυσεν ἐπὶ τῆς στέγης τῆς Κεντρικῆς Ἀγορᾶς ἕν πτηνοσφαγεῖον καὶ διὰ τὴν λειτουργίαν αὐτοῦ ζητεῖ ἀπὸ τοὺς πτηνοπώλας φόρον κατὰ κεφαλήν, ὁ ὁποῖος ποικίλλει ἀπὸ 50 λεπτῶν μέχρι 1.50 δραχμῶν. Ἤτοι λεπτὰ 0.50 δι’ ἕκαστον πουλί, 0.70 δι’ ἑκάστην ὄρνιθα, 1 δρχ. τὸν γάλλον καὶ 1.50 τὴν πάπιαν. Ὁ Δῆμος ἐν τῷ προϋπολογισμῷ, τὸν ὁποῖον ἔκαμεν, ὑπολογίζει ὅτι τὰ ἔξοδα τῆς χρήσεως τοῦ ἐν λόγῳ πτηνοσφαγείου θὰ ἀνέλθουν ἐτησίως εἰς 170.000 δραχ. Ἐν τούτοις, λαμβανομένου ὑπ’ ὄψιν ὅτι σφάζονται καθ’ ἡμέραν 1.300 πτηνά, ἤτοι ἐτησίως πρὸς 350 ἡμέρας, 455 χιλιάδες, προκύπτει ὅτι, κατὰ μέσον ὅρον ὁ Δῆμος θὰ εἰσπράττῃ δρχ. 450.000. Εἰς τὴν φορολογίαν ταύτην ἀντέστησαν οἱ πτηνοπῶλαι καὶ ἀπὸ τῆς πρώτης ἡμέρας, ἐπειδὴ ἡ Ἀστυνομία ἠθέλησε νὰ ἐπιβάλῃ εἰς αὐτοὺς διὰ τῆς βίας τὴν χρῆσιν τοῦ πτηνοσφαγείου, ἠναγκάσθησαν νὰ σφάζουν τὰ πτηνά των εἰς ἄλλας περιοχὰς ἐκτὸς τοῦ Δήμου Ἀθηναίων, ὡς τὴν Καλλιθέαν, τὰ Λιόσια κλπ.

§14Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Εἰς ἕν ἑκατομμύριον δραχμῶν περίπου θὰ ἀνέλθουν αἱ εἰσπράξεις.

§15Γ. ΡΑΛΛΗΣ. Εἶναι ὁ ἐλάχιστος ὅρος 450 χιλιάδες.

§16Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Εἰς τὰ διάφορα ὑπομνήματά των, ποὺ μᾶς ἔστειλαν, τὰς ἀναβιβάζουσιν εἰς τὸ ἑκατομμύριον.

§17Γ. ΡΑΛΛΗΣ. Λαμβάνω ὡς βάσιν τὰ μᾶλλον ἀπίθανα ἐλάχιστα ὅρια, ἵνα ἐκλείψῃ πᾶσα ὑπόνοια ὑπερβολῆς. Σημειώσατε δὲ ὅτι ὁ νόμος περὶ Δήμων καὶ Κοινοτήτων ἀπαγορεύει τὴν φορολογίαν αὐτὴν τῶν πτηνῶν· ὁμιλεῖ περὶ φορολογίας σφαγείων, ἀλλὰ διὰ μεγάλα ζῶα, οἷα αἱ ἀγελάδες, τὰ χοιρίδια, αἱ αἶγες κλπ.

§18Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Προσθέσατε, κ. Ὑπουργέ, ὅτι ὁ φόρος αὐτός, θὰ ἐπιπέσῃ ἐφ’ ἡμῶν, διότι θὰ αὐξήσῃ τὴν τιμὴν τῶν σφαγείων.

§19ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Παπακωνσταντίνου.

§20Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Κύριοι Βουλευταί, ἡ ἀγόρευσις τοῦ προλαλήσαντος λύει τὸ ζήτημα κατὰ τρόπον πειστικὸν καὶ δὲν ὑπάρχει καμμία ἀνάγκη λεπτολογίας, διότι σαφῶς ὁ κῶδιξ περὶ Δήμων καὶ Κοινοτήτων ἀπαγορεύει εἰς τὸν Δήμαρχον νὰ ἐπιβάλῃ φόρον ἐπὶ ἄλλων ζώων, παρὰ ἐπὶ ἐκείνων, τὰ ὁποῖα ὁ νόμος ὁρίζει. Ἀφοῦ, λοιπόν, τὰ ἄρθρα 250 καὶ 256 τοῦ Κώδικος Δήμων καὶ Κοινοτήτων, ἀποκλείουν ἐντελῶς τὰ πτηνὰ ἀπὸ τὴν φορολογίαν, ἐπιτρέπει μάλιστα τὰ πτηνὰ νὰ σφάζωνται καὶ ἐκτὸς τῶν σφαγείων, ὑποθέτω ὅτι ἡ πρᾶξις αὐτὴ τοῦ Δημάρχου εἶναι παράνομος καὶ δὲν ἠμπορεῖ νὰ ὑπάρξῃ περὶ αὐτοῦ ἑτέρα γνώμη. Ἐὰν δὲ ἔλαβον τὸν λόγον, ἔπραξα τοῦτο, διότι τὸ πρᾶγμα δὲν φαίνεται ἁπλοῦν. Δὲν πρόκειται περὶ ἐπιχειρηματιῶν. Εἶναι οἱ μικροὶ ἐκεῖνοι διάβολοι τῆς ἀγορᾶς, οἱ ὁποῖοι δὲν εἶναι πλούσιοι, οὔτε ὀλίγοι. Πρόκειται περὶ τριακοσίων ἢ διακοσίων πεντήκοντα ἀνθρώπων βιοπαλαιστῶν, ἐὰν δὲ λάβωμεν ὑπ’ ὄψιν καὶ τὰς ἀγορὰς τῶν ἄλλων περιφερειῶν, θὰ ἴδωμεν ὅτι αὐτοὶ οἱ ἄνθρωποι εἶναι 600 ἢ 800. Πρόκειται λοιπόν 600 ἢ 700 ἄνθρωποι νὰ πεταχθοῦν εἰς τοὺς δρόμους, νὰ γίνουν ἄνεργοι καὶ νὰ ζητήσουν προστασίαν ἀπὸ τὸν Προϋπολογισμόν, μόνον καὶ μόνον διότι θέλει νὰ κάμῃ μίαν παράνομον πρᾶξιν ὁ Δήμαρχος, νὰ φορολογήσῃ, καὶ κυρίως εἰπεῖν διὰ νὰ αὐξήσῃ τὰ ἔσοδα τοῦ Δήμου καὶ νὰ δημιουργήσῃ μερικὰς θέσεις. Οὐδεὶς ἄλλος λόγος ὑπάρχει, καὶ ἐπαναλαμβάνω, ὅτι οὐδεὶς λόγος ὑπάρχει συνηγορῶν διὰ νὰ ληφθῇ τὸ μέτρον αὐτό, παρὰ διὰ νὰ αὐξήσῃ τὰ ἔσοδα τοῦ Δήμου, νὰ διορίσῃ ὁ Δήμαρχος μερικοὺς ὑπαλλήλους. Ὄντως ἐπληροφορήθην ὅτι διωρίσθησαν ἤδη περὶ τοὺς δέκα, πρὶν ἀκόμη ἀρχίσῃ νὰ λειτουργῇ τὸ κοινὸν αὐτὸ σφαγεῖον. Διὰ νὰ αὐξήσῃ τὰ ἔσοδα τοῦ Δήμου ὁ κ. Δήμαρχος δὲν πρέπει νὰ πεταχθοῦν χίλιοι ἄνθρωποι εἰς τοὺς δρόμους, διότι τότε θὰ γίνουν ἄνεργοι καὶ θὰ ζητήσουν ἀσφαλῶς τὴν προστασίαν τοῦ Προϋπολογισμοῦ. Δὲν εἶναι ἀνάγκη νὰ εἴπω εἰς τοὺς κ. Ὑπουργοὺς ὅτι εἰς τὰς περιστάσεις αὐτὰς δὲν πρέπει νὰ γίνωνται αὐτά. Καθ’ ἑκάστην ἡμέραν οἱ κ. Ὑπουργοὶ ἀντιμετωπίζουν ἀνθρώπους δυστυχεῖς, οἱ ὁποῖοι λέγουν δῶστέ μας δουλειὰ νὰ ζήσωμε. Τὸ λεγόμενον ὅτι πρόκειται περὶ ὑγειονομικῶν λόγων, αὐτὸ εἶναι μία πρόφασις καὶ τίποτε παραπάνω.

§21Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Πρωθυπουργός). Οὐδένα λόγον ὑγείας προβάλλει.

§22Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Αὐτὸ εἶναι μία πρόφασις. Λέγουν ὅτι προσβάλλεται ἡ ὑγεία, διότι δῆθεν ἐκεῖ μαζεύονται ἀκαθαρσίαι, ἐνῷ εἶναι γνωστόν, ὅτι ἀπὸ τὰ πτηνὰ αὐτὰ χύνεται ὀλίγον αἷμα, τὸ ὁποῖον οἱ πτηνοπῶλαι μαζεύουν εἰς τὰ κοφίνια καὶ τὸ ἐξαφανίζουν.

§23Γ. ΡΑΛΛΗΣ. Ἐπιτρέψατέ μοι, κ. Συνάδελφε, νὰ σᾶς διευκολύνω. Καὶ διὰ τὸ ζήτημα τῆς ὑγείας ὑπάρχει ρητῶς νόμος, ὁ ὁποῖος ἀπαγορεύει τὴν ἔκδοσιν οἱασδήποτε ἀστυνομικῆς διατάξεως σχετικῶς πρὸς τὴν χρῆσιν σφαγίων, ἐφόσον δὲν ὑπάρχει σχετικὸν Διάταγμα, τὸ ὁποῖον νὰ ἐκδοθῇ τῇ εἰσηγήσει τοῦ Ὑπουργείου τῆς Προνοίας. Τὸ Ὑπουργεῖον Προνοίας διεμαρτυρήθη μάλιστα, ὅτι πρέπει νὰ λαμβάνῃ γνῶσιν τῆς διατάξεως αὐτῆς.

§24Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Σᾶς εὐχαριστῶ πολὺ ποὺ μὲ διευκολύνατε εἰς ἕν πρᾶγμα, τὸ ὁποῖον δὲν ἐγνώριζα. Ἀλλ’ ἐπαναλαμβάνω, ὅτι λόγος ὑγειονομικὸς ἐδῶ δὲν ὑπάρχει. Τὸ ζήτημα τῆς ὑγείας εἶναι μία πρόφασις. Δὲν ὑπάρχει δὲ λόγος ὑγειονομικός, διότι, ἐὰν ὑπῆρχεν, ἠδύναντο νὰ τοὺς τοποθετήσουν ἐπάνω εἰς τὰ σφαγεῖα. Δέχονται οἱ πτηνοπῶλαι αὐτοὶ νὰ σφάζουν ἐπάνω εἰς τὰ σφαγεῖα, ἀλλὰ νὰ μὴ πληρώσουν. Δέχονται νὰ πληρώσουν ἐνοίκιον, ὅσον ἐπλήρωναν ἕως τώρα. Δὲν εἶναι ἀνάγκη νὰ πληρώνουν κατὰ κεφαλήν, δηλαδὴ νὰ πληρώσουν ἐφέτος 0.50, τὸν δεύτερον χρόνον 1 δρχ., τὸν ἄλλον χρόνον δύο δραχμὰς καὶ τὸν ἄλλον τρεῖς, καὶ δὲν ἠξεύρω ποῦ δύναται νὰ φθάσῃ ἡ κατάστασις αὐτή. Ἐὰν ὑπάρχῃ ὁ λόγος ὑγιεινῆς, ἰδοὺ ἂς γίνῃ τὸ σφαγεῖον, ἂς ὑποχρεωθοῦν νὰ σφάζουν ἐπάνω εἰς τὸ σφαγεῖον, ἀλλὰ νὰ μὴ πληρώσουν δικαίωμα σφαγῆς, οὔτε φόρον.

§25Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Πρωθυπουργός). Ὁ λόγος ὁ ὑγειονομικὸς φαντάζομαι ὅτι εἶναι νὰ μὴ σφάζωνται ἐδῶ καὶ ἐκεῖ. Εἴτε πληρώνουν κατὰ κεφαλήν, εἴτε πληρώνουν ἐνοίκιον, χῶρον, πάντως δὲν θὰ σφάζουν εἰς τὸ ἴδιον μέρος.

§26Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Ὄχι’ δὲν εἶναι τὸ ἴδιον.

§27Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Πρωθυπουργός). Εἴτε ἡ πληρωμὴ γίνῃ κατὰ κεφαλήν, εἴτε γίνεται ἡ σφαγὴ εἰς ἐνοικιαζόμενον χῶρον, πάντως δὲν θὰ σφάζουν εἰς τὸ ἴδιον μέρος.

§28Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Πρέπει καθένας νὰ σφάζῃ εἰς τὸ κατάστημά του, διότι ἡ μεταφορὰ ἀπὸ τοῦ καταστήματος εἰς τὸ πτηνοσφαγεῖον καὶ τἀνάπαλιν, μεταφράζεται εἰς αὔξησιν ἐξόδων.

§29ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Μόνον ἕως πέντε λεπτὰ ἔχετε δικαίωμα νὰ ὁμιλήσητε.

§30Σ. ΤΣΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ἠμπορεῖ νὰ γίνῃ αὐτό. Νὰ σφάζῃ ὁ καθεὶς εἰς τὸ πτηνοπωλεῖόν του. Τὸ ζήτημα εἶναι ὅτι πρέπει νὰ συγκεντρωθῶσιν εἰς ἕν μέρος ὅλοι καὶ νὰ γίνεται ἐκεῖ ἡ σφαγή.

§31Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Πάντως, ὁ φόρος δὲν πρέπει νὰ πληρώνηται κατὰ κεφαλήν.

§32Γ. ΡΑΛΛΗΣ. Σᾶς παρακαλῶ νὰ μοὶ ἐπιτρέψητε νὰ ἀπαντήσω εἰς τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως. Μέχρι τοῦδε οἱ πτηνοπῶλαι ἔσφαζον τὰ πτηνά των εἰς ἕν ὑπόγειον τῆς Νέας Ἀγορᾶς, τὸ ὁποῖον ἐμίσθουν παρὰ τοῦ ἰδιοκτήτου τοῦ ὑπογείου τούτου Πετροπούλου καὶ ἐπλήρωνον πέντε χιλιάδας δραχμῶν τὸν μῆνα, διὰ τὴν σφαγὴν ἐκείνων, δηλαδὴ 60.000 δραχμῶν τὸν χρόνον. Ἔρχονται, λοιπόν, τώρα καὶ λέγουν: Βέβαια, καὶ ἡμεῖς ἀναγνωρίζομεν, ὅτι τὸ ὑπόγειον δὲν εἶναι κατάλληλον, καὶ δεχόμεθα νὰ κάμνωμεν χρῆσιν τῶν πτηνοσφαγείων, ἀλλὰ δὲν ἠμπορεῖτε νὰ μᾶς ζητήσητε ὑπέρογκα ποσά. Ζητεῖτε νὰ καταβάλλωμεν ἡμεῖς τὸ μίσθωμα, τὸ ὁποῖον ἀπαιτεῖται πρὸς κάλυψιν τῶν ἐξόδων τοῦ Δήμου.

§33Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Αὐτὸ ἀκριβῶς νὰ καθορισθῇ τὸ λογικὸν καὶ ἀναλογοῦν μίσθωμα καὶ νὰ τὸ πληρώσουν οἱ ἄνθρωποι αὐτοὶ χωρὶς νὰ ἐπιβαρυνθοῦν ὑπερβολικῶς.

§34Σ. ΤΣΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ἠμπορεῖ νὰ γίνεται αὐτὸ ἐπ’ ἄπειρον. Πρέπει ἐφεξῆς νὰ κανονισθῇ τὸ ζήτημα αὐτό.

§35Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Εἴπομεν νὰ ἀποφύγωμεν τὰ ἔξοδα αὐτά, διότι κάθε ἡμέραν αὐξάνουν τὰ ἔξοδα. Διότι διορίζουν νέους ὑπαλλήλους καὶ ἐξανεμίζονται τὰ ἔσοδα. Αὐξάνουν δὲ τὰ ἔξοδα εἰς βάρος τῶν πτηνοσφαγέων. Θὰ ἤθελα μάλιστα νὰ προσθέσω καὶ τοῦτο. Ὅτι παρὰ τὴν λαϊκότητα μας ἐπιβάλλομεν καθημερινῶς νέους φόρους, ὄχι, βέβαια, κρατικούς, ἀλλὰ πολλοὺς διαφόρων ὀργανισμῶν. Πρέπει λοιπὸν νὰ προσέξωμεν, διότι καὶ ὁ λαὸς θὰ μᾶς βαρυνθῇ εἰς τὰ τελευταῖα, καὶ δὲν εἶναι ὀρθὸν νὰ τὸν πιέζωμεν μὲ νέους φόρους, διότι κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον ἀναγκάζομεν τοὺς δυστυχεῖς αὐτοὺς νὰ γίνωνται ἀλῆται, ἀφοῦ θὰ εἶναι ἄνεργοι. Ἐπιμένω, ἐξ ἄλλου καὶ ἐπὶ τοῦ νομικοῦ ζητήματος, ὅτι ὁ Δῆμος δὲν ἔχει δικαίωμα νὰ ἐπιβάλλῃ καὶ νὰ εἰσπράττῃ φόρους ἀπὸ τοὺς πτηνοσφαγεῖς.

§36Ι. ΜΟΥΝΤΖΟΥΡΙΔΗΣ (Ὑπουργὸς Ἐσωτερικῶν). Ἀπὸ εἴκοσιν ἡμερῶν, σχεδόν, κ. Βουλευταί, ἀσχολούμεθα μὲ τὸ ζήτημα τοῦτο τῶν πτηνοσφαγείων. Ἡ ἀλήθεια εἶναι ἡ ἑξῆς. Μέχρι τινός, ὅπως εἶπεν καὶ ὁ κ. προλαλήσας βουλευτής, ἐσφάζοντο τὰ πτηνὰ εἰς ἕν ὑπόγειον, εἰς μίαν κατακόμβην, ἡ ὁποία ἔπρεπεν ὁπωσδήποτε νὰ ἐκλείψῃ, διότι ἦτο μία ἑστία ἀκαθαρσίας καὶ κίνδυνος ἀσφαλῶς διὰ τὴν πόλιν. Ὁ Δῆμος ἐγκατέστησεν ἰδιαίτερον πτηνοσφαγεῖον μὲ ὅλας τὰς ἀναγκαίας ἐγκαταστάσεις, τροχούς, πλυντήρια κλπ. καὶ προέβη εἰς συνεννόησιν μετὰ τῶν πτηνοσφαγέων καὶ καθώρισαν ἕν τίμημα σφαγῆς, τὸ ὁποῖον ἀνήρχετο εἰς ἕν ὡρισμένον ποσόν. Τότε παρουσιάσθη μία διαφορὰ μεταξὺ πτηνοπωλῶν καὶ τῶν πτηνοσφαγέων. Δὲν πρόκειται, λοιπόν, περὶ ἱκανοποιήσεως τῆς μάζης τῶν πτηνοσφαγέων, ἀλλὰ τῆς μάζης τῶν πτηνοπωλῶν, οἱ ὁποῖοι διαμαρτύρονται, διότι οἱ πτηνοσφαγεῖς δέχονται νὰ μεταβοῦν εἰς τὰ πτηνοσφαγεῖα τοῦ Δήμου, οἱ δὲ πτηνοπῶλαι ἀρνοῦνται. Ἑπομένως, ἡ διαφορὰ εἶναι ἐκεῖ. Ἀλλὰ καὶ πάλιν ἐκαλέσαμεν τοὺς πτηνοπώλας καὶ τοὺς εἴπομεν μαζὶ μὲ τὸν Διευθυντὴν τῆς Ἀγορανομίας, ὅτι ὀρθὸν εἶναι νὰ μειωθῇ ἡ ποσότης τοῦ καταβαλλομένου τιμήματος. Καὶ συνεφώνησαν ὅλοι. Αὐτὸ εἶναι τὸ ζήτημα.

§37Γ. ΡΑΛΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλῶ νὰ μοῦ ἐπιτρέψητε νὰ προσθέσω δύο λέξεις ἀκόμη. Τὴν ἡμέραν, κατὰ τὴν ὁποίαν μετέβη ὁ κ. Ὑπουργὸς εἰς τὴν Ἀγοράν, τοῦ παρουσίασεν ὁ κ. Δήμαρχος πλείστους ἀνθρώπους ὡς πτηνοπώλας, ἀλλ’ οἱ ὁποῖοι δὲν ἦσαν καθόλου πτηνοπῶλαι. Ἦσαν διάφοροι ὑπάλληλοι τοῦ Δήμου, οἱ ὁποῖοι παρουσιάσθησαν ὡς πτηνοπῶλαι καὶ ἐφάνησαν ὅτι συμβιβάζονται καὶ δέχονται τὰς προτάσεις τοῦ κ. Δημάρχου. Ἐδῶ εἶναι μία πλαστοπροσωπεία, ἡ ὁποία ἔλαβε χώραν καὶ τῆς ὁποίας ἀπόρροια εἶναι ὅλη αὐτὴ ἡ ἱστορία. Οἱ ἄνθρωποι αὐτοὶ δὲν ἀρνοῦνται νὰ πληρώσουν κἄτι εἰς τὸν Δῆμον, δὲν ἠμπορεῖ ὅμως νὰ ἀπαγορευθῇ εἰς αὐτοὺς νὰ σφάζουν πτηνά. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, οἱ ἄνθρωποι αὐτοὶ δέχονται νὰ πληρώσουν τὸν Δῆμον, ἀλλ’ ὄχι ὑπέρογκα ποσά. Ὀρθὸν εἶνε νὰ πληρώσουν εἰς τὸν Δῆμον τὸ μίσθωμα, τὸ ὁποῖον θὰ εἶναι ἐπαρκὲς διὰ νὰ συμπληρωθῇ τὸ ποσὸν τὸ ὁποῖον ἐξώδευσεν ὁ Δῆμος, ἢ ἔστω καὶ κἄτι τι ἐπὶ πλέον. Ὁ Δῆμος προϋπολογίζει ὅτι θὰ χρειασθῇ νὰ πληρώσουν οἱ πτηνοπῶλαι 170.000 δραχ. ἢ ἔστω μέχρι 200.000 δραχμῶν, ἀλλ’ ὄχι κατὰ κεφαλήν. Διότι αὔριον εἶνε ἐνδεχόμενον ὁ Δῆμος νὰ θελήσῃ νὰ ἐκμισθώσῃ εἰς ἕνα ἐργολάβον τὸν φόρον αὐτόν, ὁπότε, ἴσως, θὰ ζητηθῇ φόρος πέντε δραχμῶν. Καὶ βέβαια αὐτὸ ἐνδιαφέρει ὅλους μας, διότι ὁλόκληρος ὁ Ἀθηναϊκὸς λαός, ὁ ὁποῖος ἀγοράζει πτηνά, θὰ ἐξαναγκάζηται νὰ πληρώνῃ τὸ ἐπὶ πλέον, εἰς τρόπον ὥστε ἡ φορολογία αὐτὴ νὰ ἐπιπίπτῃ ἐπὶ τοῦ Ἀθηναϊκοῦ λαοῦ καὶ ὄχι εἰς τοὺς πτηνοπώλας.

§38Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Ἐπαναλαμβάνω, κ. Βουλευταί, καὶ ἐγώ, ὅτι τὸ ζήτημα εἶναι ἁπλοῦν. Δὲν πρέπει νὰ πληρώνουν κατὰ κεφαλὴν οἱ πτηνοπῶλαι, διότι τὸ κατὰ κεφαλὴν παίρνει πολὺ νερό. Σήμερον θὰ πληρώνουν μίαν δρχ. καὶ ὕστερα ἀπὸ χρόνια ἠμπορεῖ νὰ φθάσῃ νὰ πληρώνουν ὁλόκληρον δεκάρικον.

§39Σ. ΤΣΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς Ὑγιεινῆς). Ἠμπορεῖ καὶ νὰ καταβῇ ὁ φόρος.

§40Ε. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Δὲν θὰ καταβῇ, διότι συνήθως, οἱ φόροι αὐξάνονται καὶ δὲν ἐλαττώνονται. Ἄν θέλετε νὰ τοὺς ὑποχρεώσητε νὰ πληρώνουν σώνει καὶ καλά, νὰ τοὺς ὑποχρεώσητε νὰ πληρώσουν, ἀλλ’ ὄχι κατὰ κεφαλήν.

§41Ι. ΜΟΥΝΤΖΟΥΡΙΔΗΣ (Ὑπουργὸς Ἐσωτερικῶν). Θὰ ἐπιληφθῶμεν ἐκ νέου τοῦ θέματος, ἀφοῦ ἐπιμένετε, καὶ θὰ ἀποφασίσωμεν σχετικῶς.

§42ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Μοσχούλας ἐπὶ ἀναφορᾶς πολιτῶν Ἀθηνῶν περὶ ψηφίσεως τοῦ νομοσχεδίου «πόθεν ἔσχες».

§43Φ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ. Κύριοι Βουλευταί, εἰς τὰς ἀρχὰς τῆς παρούσης Συνόδου ὑπέβαλα, ἢ μᾶλλον ἐπανέφερα, τὴν πρότασιν νόμου περὶ τοῦ «πόθεν ἔσχες», τὴν ὁποίαν εἶχον ὑποβάλει εἰς τὴν Βουλὴν πρὸ ἑξαετίας, τὸν Δεκέμβριον τοῦ 1927, ἐπὶ Οἰκουμενικῆς Κυβερνήσεως. Ἔκτοτε, διότι ἐγὼ δὲν ἐπολιτεύθην κατὰ τὰς ἐκλογὰς τοῦ 1928.....

§44Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Μοὶ ἐπιτρέπητε νὰ σᾶς διακόψω; Γνωρίζετε ὅτι ἐκκρεμεῖ εἰς εἰσηγητήν;

§45Φ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ. Γνωρίζω τοῦτο. Ἐγώ, κ. Συνάδελφε, ἔλαβον τὸν λόγον, κατόπιν ἀναφορᾶς πολιτῶν. Ἑπομένως ἔχω ὑποχρέωσιν νὰ ἀναπτύξω τὸ ζήτημα. Διότι, λέγω, ἐγὼ δὲν ἐπολιτεύθην εἰς τὰς ἐκλογὰς τοῦ 1928, ἡ πρότασις αὐτή, τὴν ὁποίαν εἶχον ὑποβάλει παρέμεινεν ἔκτοτε ἔκθετος πρὸ τῆς Βουλῆς, καὶ εἶναι φυσικὸν καὶ εὐνόητον, ὅτι δὲν ἦτο δυνατὸν μία τοιαύτη πρότασις, τοσαύτης σπουδαιότητος καὶ τοιούτου ἐνδιαφέροντος διὰ τὸν ἑλληνικὸν λαὸν καὶ διὰ τὸν κοινοβουλευτισμόν, δὲν ἦτο δυνατόν, λέγω, νὰ υἱοθετηθῇ, διότι ἀπουσίαζεν ἐκεῖνος, ὁ ὁποῖος ἠδύνατο νὰ τὴν χειραγωγήσῃ διὰ νὰ καταστῇ νόμος τοῦ Κράτους. Ἐγὼ ὅμως, κ. Βουλευταί, δὲν ἔπαυσα ἀγωνιζόμενος, καίτοι δὲν ἤμην βουλευτής, ἀπὸ τοῦ δημοσιογραφικοῦ βήματος ἐπὶ ὁλόκληρον τὴν τετραετίαν διὰ νὰ διαφωτίσω τὸν λαὸν καὶ διὰ νὰ κατορθώσω νὰ διαμορφώσω μίαν εὐμενῆ κοινὴν γνώμην ἐπὶ τοῦ ζητήματος τούτου. Φρονῶ δὲ ἀδιστάκτως, ὅτι αἱ προσπάθειαί μου αὐταί, αἱ ἀπὸ τοῦ δημοσιογραφικοῦ βήματος, κατώρθωσαν, ὥστε ὁ λαός, ὁ ἑλληνικός, νὰ ἀποδεχθῇ μετὰ θέρμης τὴν πρότασίν μου ταύτην καὶ νὰ ἀναγνωρίσῃ ταύτην ὡς ἐπιτακτικὴν καὶ ἐπιβεβλημένην ἀνάγκην. Εἶχον εἰς τοῦτο, ἀγαπητοὶ βουλευταί, βοηθὸν καὶ τὴν διαρρεύσασαν τετραετίαν, διότι γνωρίζετε πάντες πῶς διέρρευσεν αὕτη ἐν διονυσιακῇ, οὕτως εἰπεῖν, κραιπάλῃ. Ἔχω ὅμως τὴν ὑποχρέωσιν νὰ εἴπω πρὸς ὑμᾶς, ὅτι διαφωνήσας μὲ τὸν ἀξιότιμον κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως καὶ Ἀρχηγόν εἰς τὸ ζήτημα τῆς παροχῆς ἀμνηστείας εἰς τὸν ἀμνηστευθέντα Ἀρχηγὸν τῶν Φιλελευθέρων, εἶχον λάβει τὴν ὁριστικὴν ἀπόφασιν νὰ παραιτηθῶ τοῦ βουλευτικοῦ ἀξιώματος, ἀλλὰ μὲ ἀνεχαίτισεν ἡ σκέψις ὅτι, ἐμοῦ παραιτουμένου, ἦτο φυσικόν ἡ πρότασις τὴν ὁποίαν ὑπέβαλα, νὰ παραμείνῃ καὶ πάλιν ἀπροστάτευτος καὶ ὅτι ἀπέναντι τῶν ἐντολέων μου καὶ ἀπέναντι τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ θὰ ἤμην δοσίλογος, θὰ παρουσιαζόμην ὡς ἀνακόλουθος καὶ ρίψασπις, διότι δὲν ὑπέμεινα καὶ δὲν κατέβαλα ὅλας μου τὰς δυνάμεις διὰ νὰ πείσω καὶ τὴν Βουλήν, ὅτι εἶναι ἐπιβεβλημένη καὶ ἐπιτακτικὴ ἀνάγκη ἡ νομοθετικὴ κύρωσις καὶ θεμελίωσις τῆς προτάσεως τοῦ «πόθεν ἔσχες». Ἐμμένων ἀσάλευτος καὶ σταθερὸς εἰς τὴν σκέψιν μου ταύτην, τὴν ὁποίαν ἔλαβα τὴν τιμὴν νὰ ὑποβάλω εἰς τὴν Βουλήν, ἔχω τὴν ἀδιάσειστον πεποίθησιν ὅτι ἡ νομοθετικὴ κύρωσις τῆς προτάσεώς μου, ὄχι μόνον θὰ ἀποτελέσῃ τὸ θεμέλιον τοῦ ἠθικοῦ καθαρμοῦ καὶ τῆς ἐξυγιάνσεως τῆς Χώρας, ἀλλὰ ταὐτοχρόνως θὰ ἐνισχύσῃ καὶ ἀδιασαλεύτως θὰ κραταιώσῃ, τὰ ἐν τῇ Κυβερνήσει καὶ τὰ πρὸς αὐτὴν συνεργαζόμενα κόμματα εἰς τὴν συνείδησιν τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ. Ἐπαναλαμβάνω καὶ παρακαλῶ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης, νὰ μὲ ἀκούσῃ, ὅτι ἡ κύρωσις ἡ νομοθετικὴ τοῦ «πόθεν ἔσχες» θὰ ἐνισχύσῃ τὴν Κυβέρνησιν ἐν τῇ συνειδήσει τοῦ ἑλληνικοῦ καὶ θὰ κραταιώσῃ ταύτην, διότι τὸ ζητεῖ ὁ λαός. Ζητεῖ τὴν νομοθέτησιν τοῦ «πόθεν ἔσχες» καί τι πλέον δύναμαι νὰ εἴπω, ὅτι ζητεῖ καὶ τὴν καθιέρωσιν τῆς ποινῆς τῆς ἀγχόνης διὰ τοὺς καταχραστὰς τοῦ δημοσίου χρήματος. Ἀλλὰ κάμνω καὶ μίαν ἐπίσημον δήλωσιν, διότι εἶμαι παλαίμαχος ἐν τῇ αἰθούσῃ ταύτῃ, ὅτι, ἐὰν ἡ Βουλή, ὅπως δὲν πιστεύω, ἤθελεν ἀπορρίψει τὴν πρότασίν μου ταύτην, ἐγὼ εἶμαι ὑποχρεωμένος νὰ παραιτηθῶ τοῦ βουλευτικοῦ ἀξιώματος, διότι δὲν εἶνε πλέον δυνατὸν νὰ ἔχω τινὰ θέσιν πλησίον ὑμῶν, καὶ ἐξερχόμενος τῆς αἰθούσης ταύτης, παρὰ τὴν σωματικὴν ἀδυναμίαν, τὴν ὁποίαν προάγει καὶ ἡ ἡλικία, ἔχω τὸ ψυχικὸν σθένος, ἐξερχόμενος τῆς αἰθούσης ταύτης νὰ ἐξεγείρω τὰ πλήθη διὰ νὰ ἐπιβάλω ταύτην τὴν πρότασίν μου διὰ τῆς λαϊκῆς θελήσεως. (Χειροκροτήματα).

§46ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Καλκάνης ἐπὶ τοῦ αὐτοῦ θέματος.

§47Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Δὲν εἶναι, κ. Βουλευταί, ἡ πρώτη φορά, κατὰ τὴν ὁποίαν μὲ εὑρίσκετε ὑπέρμαχον καὶ ὑποστηρικτὴν τῆς προτάσεως ταύτης. Ὅτε τὸ πρῶτον εἰσήχθη ἡ πρότασις αὕτη εἰς τὴν Βουλήν, ἐπὶ Οἰκουμενικῆς Κυβερνήσεως, τῷ 1926, καὶ ἰδίως περὶ τὰ τέλη τῆς Περιόδου ἐκείνης, εἶχον τὴν τιμὴν νὰ ὁρισθῶ εἰσηγητὴς τῆς προτάσεως ταύτης. Ἐν τῇ ἁρμοδίᾳ ἐπιτροπῇ, εἰς τὴν ὁποίαν ἡ πρότασις αὕτη παρεπέμφθη, ἐτύγχανον μέλος καὶ ἀνετέθη εἰς ἐμέ, ὡς εἰσηγητήν, ἡ ἐπεξεργασία τοῦ σχεδίου τῆς προτάσεως ταύτης. Ἀλλ’ ὡς εἶναι γνωστόν, κατὰ τὰ μέσα τοῦ 1928, μία λαῖλαψ ἐπελθοῦσα παρέσυρεν ἀπὸ τῆς ἀρχῆς τὴν Οἰκουμενικὴν Κυβέρνησιν καὶ οὕτω πως καὶ τὸ ἔργον ἐκείνης, τὸ ὁποῖον μετὰ τόσων χειροκροτημάτων ὑπεδέχετο ὁ ἑλληνικὸς λαός, ἀνεκόπη, καὶ ἀνετράπη ἐκ βάθρων. Λέγω δὲ ἐκ βάθρων, διότι ἐπηκολούθησε μία ὁλόκληρος τετραετία, ἡ ὁποία εἶχεν ὡς ἀποτέλεσμα τὴν πλήρη καταστροφὴν τῶν οἰκονομικῶν τοῦ Κράτους. Κατόπιν τούτου, οὐδεὶς βεβαίως ἐχεφρονῶν θὰ ἦτο δυνατὸν καὶ νὰ φαντασθῇ κἄν, ὅτι οἱ ἐν κραιπάλῃ διαχειρισθέντες τὴν τελευταίαν τετραετίαν τὰ κοινὰ τῆς Πατρίδος, θὰ προσέτρεχον νὰ ὑποστηρίξουν ἐκθύμως τὴν παρὰ τῆς προκατόχου Κυβερνήσεως τοῦ 1926 γενομένην ἀποδεκτὴν ταύτην πρότασιν. Ἔκλειον καθ’ ὅλην τὴν παρελθοῦσαν τετραετίαν ὁριστικῶς τὸ οὖς καὶ ἔρριψαν εἰς τὰ βάθη τῶν ἀρχείων καὶ ταύτην, ἀλλὰ καὶ ἄλλας παρομοίου περιεχομένου προτάσεις, οὐδεὶς δ’ ἔκτοτε εἶχε τὴν πρωτοβουλίαν, ἀλλ’ οὔτε τὴν σκέψιν κἂν νὰ ἀνασύρῃ ἐκ τοῦ βάθους ἐκείνας τὰς τόσον ζωτικὰς διὰ τὴν ἠθικὴν τοῦ τόπου προτάσεις, καίτοι οὐδένα τῶν πολιτῶν, πολλῷ δὲ μᾶλλον τῶν τιμίων ἀντιπροσώπων αὐτῶν, διέφευγεν ὅτι ἐγίνοντο πράγματι ὄργια κατὰ τὴν πάροδον τῆς παρελθούσης δεκαπενταετίας. Εἶναι εἰς ὅλους γνωστὸν ὅτι ἄνθρωποι διαχειρισθέντες τὰ κοινά, ἄνθρωποι σχόντες τὴν τιμὴν νὰ εἶναι ἀντιπρόσωποι τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ, ἄνθρωποι διατελέσαντες ἀνώτεροι καὶ ἀνώτατοι ὑπάλληλοι τοῦ Κράτους, ἀπὸ πάμπτωχοι εὑρέθησαν κάτοχοι κολοσσιαίων περιουσιῶν, ὡς διὰ θαύματος, ὡς διὰ μαγγανείας. Καὶ διὰ τοῦτο βλέπετε ὅτι τὴν πρότασιν αὐτὴν τοῦ «πόθεν ἔσχες», ἔρχονται πάμπολλοι νὰ ὑποστηρίξωσιν, ἵνα καταστῇ νόμος τοῦ Κράτους, διότι οὐδεὶς τίμιος ἄνθρωπος εἶναι δυνατὸν νὰ ἀνεχθῇ νὰ θεωρῶνται ὡς καλῶς κτηθεῖσαι αἱ κατὰ ἄγνωστον τρόπον κτηθεῖσαι, περιουσίαι ἐκεῖναι. Δὲν εἶνε δὲ δι’ οὐδένα μεμπτόν, δὲν καταβιβάζεται ἡ τιμὴ οὐδενός, ἐὰν κληθῇ νὰ δώσῃ λογοδοσίαν, τὴν ὁποίαν πρόκειται νὰ δώσῃ, ψηφιζομένης τῆς προτάσεως ταύτης. Ἂν αἱ κτηθεῖσαι περιουσίαι ἀποδειχθῇ ὅτι καλῶς ἐκτήθησαν, ὅτι ὁ τρόπος μεθ’ οὗ ἐκτήθησαν ὑπῆρξεν εὐθὺς καὶ ἔντιμος, δὲν θὰ ὑπάρξῃ ἀφορμὴ στίχου ἐναντίον ἐκείνων, οἵτινες τὰς κατέχουν. Τοὐναντίον, θὰ φιμωθοῦν τὰ στόματα οἱωνδήποτε καὶ θὰ ἀποδειχθῇ συκοφάντης ἐκεῖνος, ὁ ὁποῖος ἐν ἐπιγνώσει ἢ ἀνεπιγνώτως ἐξαπολύει ἐναντίον ἄλλων οἱανδήποτε δριμεῖαν φράσιν.

§48ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Βουλευτά, μὲ συγχωρεῖτε. Κατὰ τὸν Κανονισμόν, ἕκαστος βουλευτὴς ἐπὶ ἀναφορᾶς ἔχει δικαίωμα νὰ ἀγορεύσῃ μόνον ἐπὶ πέντε λεπτά, ἀλλ’ ἡ συζήτησις παρατηρῶ ὅτι παρατείνεται. Τὸ ζήτημα εἶναι σοβαρόν. Δὲν θὰ ἠθέλατε νὰ τὸ φέρωμεν κατ’ ἄλλον τρόπον πρὸς συζήτησιν;

§49Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Ἐγώ, κ. Πρόεδρε, θὰ ἐπεθύμουν νὰ τὸ φέρωμεν ἀνὰ πᾶσαν συζήτησιν, ἕως ὅτου ἡ πρότασις αὕτη καταστῇ νόμος τοῦ Κράτους. Οὐδεμίαν ἔχω ἀντίρρησιν νὰ διακόψω τὸν λόγον καὶ νὰ ἔλθουν ἄλλοι ἀγορηταὶ νὰ ὁμιλήσουν.

§50ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν θέλω νὰ ματαιωθῇ ἡ συζήτησις ἐπὶ τοῦ θέματος αὐτοῦ. Δι’ αὐτὸ σᾶς ἔκαμα τὴν πρότασιν αὐτήν.

§51Φ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ. Θὰ τὸ φέρωμεν, κ. Πρόεδρε, εἰς κάθε συνεδρίασιν ἕως ὅτου γίνῃ νόμος τοῦ Κράτους.

§52Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Λέγω, λοιπόν, κ. Βουλευτά, ὅτι οἱ κυβερνῶντες καθ’ ὅλην τὴν τετραετίαν τὴν Χώραν, οὐδὲ κἄν ἐσκέφθησαν νὰ ἀνασύρωσιν ἐκ τοῦ ἀρχείου τὴν προκειμένην πρότασιν. Ὅταν ὅμως ἀντελήφθησαν ὅτι ὡρίμασε πλέον ἡ ἰδέα καὶ ἡ κοινὴ γνώμη ἀπῄτει νὰ καταστῇ νόμος τοῦ Κράτους ἡ ὑποβληθεῖσα πρότασις τοῦ «πόθεν ἔσχες», ἔσπευσαν τότε καὶ ἐκεῖνοι νὰ ὑποβάλουν μίαν παρομοίαν πρότασιν, ἐνῷ εἶχον ὅλον τὸν χρόνον κατὰ τὴν διαρρεύσασαν τετραετίαν καὶ τὴν πρότασιν αὐτὴν καὶ οἱανδήποτε ἄλλην παρομοίαν πρότασιν καὶ νὰ τὴν ὑποβάλουν καὶ νόμον τοῦ Κράτους νὰ τὴν καταστήσωσι....

§53ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Ἔκαμαν τὸν νόμον τῶν μεσαζόντων.

§54Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Τοὐναντίον. Ἴδετε, ὅτι διὰ παντὸς τρόπου ἐζήτησαν νὰ καταπνίξουν πᾶσαν φωνὴν διαμαρτυρίας ἐκείνων, οἱ ὁποῖοι κατὰ τὸ διάστημα τῆς Οἰκουμενικῆς εἶχον ζητήσει τὴν ἠθικὴν κάθαρσιν τοῦ τόπου. Δὲν ὑπεστήριξαν ποτὲ τὴν πρότασιν ταύτην, ἀλλ’ ἀντιθέτως διὰ σειρᾶς νομοθετημάτων προσεπάθησαν νὰ καλύψουν τὰ ἀνομήματα αὐτῶν. Δι’ αὐτὸ εἶμαι ἀπολύτως βέβαιος, ὅτι ἐκπροσωπῶ ὁλόκληρον τὴν ἐθνικὴν ἀντιπροσωπείαν, ζητῶν ὅπως ἡ πρότασις αὕτη καταστῇ νόμος τοῦ Κράτους.

§55Φ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ. Εἶναι ἀπαίτησις ὁλοκλήρου τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ.

§56Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Διότι ἐν ἐναντίᾳ περιπτώσει πῶς θὰ βραβευθοῦν ἐκεῖνοι, οἱ ὁποῖοι ἐντίμως ἀπέκτησαν τὴν περιουσίαν των; Πῶς δ’ ἐξ ἄλλου θὰ εἶναι δυνατόν, ὄχι μόνον νὰ ἀτενίσουν τὴν τιμίαν ταύτην αἴθουσαν, ἀλλὰ καὶ νὰ ἴδουν κατὰ πρόσωπον πάντα τίμιον πολίτην ἐκεῖνοι, οἱ ὁποῖοι, κατέχοντες ὕπατα ἀξιώματα ἐν τῇ Πολιτείᾳ, διεχειρίσθησαν πρὸς ἴδιον ὄφελος τὰ συμφέροντα τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ, εἰς στιγμὰς μάλιστα μιᾶς ὑπερτάτης δυστυχίας, ἡ ὁποία μαστίζει αὐτόν, εἰς βάρος τοῦ ἐργαζομένου κόσμου, εἰς βάρος τοῦ πτωχοῦ γεωργοῦ, εἰς βάρος τοῦ ἀγρότου, εἰς βάρος, τέλος, ὅλων τῶν τιμίων πολιτῶν; (Χειροκροτήματα).

§57ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Χατζηγιάννης ἐπὶ τοῦ αὐτοῦ θέματος.

§58Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Κύριοι, ὁ θεσμὸς τοῦ «πόθεν ἔσχες» ὑπῆρχεν ἤδη ἐν ταῖς ἀρχαίαις Ἀθήναις. Τὸν ἔφερεν εἰς τὰς Ἀθήνας ὁ Σόλων ἀπὸ τὴν Αἴγυπτον. Ὁ Ἄμασις, εἶναι ὁ ἐφευρέτης τοῦ θεσμοῦ αὐτοῦ. Τὸν ἐφήρμοσεν εἰς τὰς Ἀθήνας ὁ Σόλων, ζητήσας νὰ ἐξακριβωθῇ, ὄχι μόνον τὸ «πόθεν ἔσχες», ἀλλὰ καὶ «πόθεν ἔχεις». Οὐδεὶς πολίτης ἠδύνατο νὰ ζῇ ἄνευ ἐπαγγέλματος ἐκ πόρων ἀδήλων. Κύριοι, δι’ ἕνα τοιοῦτον θεσμὸν συμμερίζομαι ἀπολύτως τὸν ἐνθουσιασμὸν τῶν ἀξιοτίμων βουλευτῶν Ὀλυμπίας καὶ Λευκάδος. Ἀλλὰ λέγω τοῦτο. Ἄν παραλλήλως πρὸς τὸν νόμον τοῦ «πόθεν ἔσχες» δὲν θεσπίσωμεν καὶ τὴν ἐπιτροπὴν τὴν ἐξεταστικήν, ἡ ὁποία ν’ ἀποκαλύψῃ τὰ μυστήρια τοῦ παρελθόντος, πολὺ φοβοῦμαι, ὅτι ὁ θεσμὸς οὗτος θὰ παραμείνῃ νεκρός, ὅπως παρέμεινε νεκρὸς καὶ ὁ νόμος περὶ μεσαζόντων. Δι’ αὐτὸ ἐπιμένω ἀπολύτως ὅτι δὲν πρέπει νὰ παραμείνῃ εἰς τὸ περιθώριον ἡ πρότασις περὶ συστάσεως ἐξεταστικῆς ἐπιτροπῆς. Κύριε Πρόεδρε, πιστεύω ἀπολύτως, ὅτι ἡ μᾶζα ἡ ἑλληνικὴ παραμένει ἁγνή. Πιστεύω ἀπολύτως, ὅτι ἡ μᾶζα ἡ ἑλληνικὴ εἶναι μικροαστικὴ καὶ ἀγροτικὴ ἀκόμη καὶ πιστεύω ὅτι εἰς τὴν Χώραν αὐτὴν δὲν εἰσήχθησαν αἱ μεταπολεμικαὶ περὶ πολιτικῆς ἠθικῆς ἀντιλήψεις ἄλλων Χωρῶν. Ἡμεῖς, ὡς λαός, παρεμείναμεν ἁγνός, προπολεμικός. Πιστεύομεν ἀπολύτως ὅτι ἐκεῖνοι οἱ ὁποῖοι ἐφάνησαν ἀνάξιοι τοῦ ἀξιώματός των, ὑπῆρξαν ἀντίθετοι πρὸς τὸ αἴσθημα τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ καὶ πιστεύω ἀπολύτως, ὅτι ἡ Βουλή, ἐὰν δὲν θεσπίσῃ τὸν καθαρμόν, θὰ εἶναι ξένη πρὸς τὸ δημόσιον αἴσθημα.

§59ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Κύριοι Βουλευταί, ὁ θεσμὸς τοῦ «πόθεν ἔσχες» εἶναι λίαν συμπαθὴς καὶ εἰς τὴν Κυβέρνησιν καὶ ἐξαιρετικῶς εἰς ἐμέ, διότι κατὰ τὴν παρελθοῦσαν Βουλήν, ὅσοι παρευρίσκεσθε ἐνταῦθα, θὰ ἐνθυμῆσθε ὅτι, ὅτε ἐγένετο ἡ συζήτησις ἐπὶ ἐπερωτήσεως διὰ τὸ σκάνδαλον τῆς κινίνης, ὡμίλησα διὰ μακρῶν, περατώνων δὲ τὸν λόγον μου, συνέστησα εἰς τὴν τότε Κυβέρνησιν νὰ σπεύσῃ νὰ ἐφαρμόσῃ τὸν νόμον «πόθεν ἔσχες» ἵνα τεθοῦν τὰ πράγματα εἰς τὴν θέσιν των καὶ ἀποδειχθῇ ἄν εἶναι συκοφαντίαι τὰ διαδιδόμενα εἰς βάρος τῶν ὑπαλλήλων, ἢ εἶναι ἀλήθειαι. Ἔφερα μάλιστα τὸ παράδειγμα τῆς Βουλγαρίας, εἰς τὴν ὁποίαν κατὰ τὸ 1894 ἐγένοντο μεγάλαι καταχρήσεις ἀπὸ τοὺς δημοσίους ὑπαλλήλους. Τὰ μέτρα, τὰ ὁποῖα ἐλάμβανε τὸ Κράτος ἐκεῖ, κατεδείχθησαν ὅτι δὲν ἦσαν πρόσφορα. Αἱ καταχρήσεις ἐπολλαπλασιάζοντο. Ἐπὶ τέλους ἐφήρμοσαν νόμον, ἰσχύοντα ἐν Αὐστρίᾳ, καὶ ἐδόθη εἰς τὸν νόμον αὐτὸν ἡ ὀνομασία «ὁ Γερμανικὸς νόμος». Ὡς δὲ ἀπεδείχθη κατόπιν, τὰ ἀποτελέσματα τοῦ νόμου ἐκείνου ὑπῆρξαν ἄριστα. Οἱ δημόσιοι ὑπάλληλοι εἶχον ὑποχρέωσιν ἐκ τοῦ νόμου τούτου νὰ ἀποδείξουν πόθεν ἐκτήσαντο τὴν περιουσίαν των, μετετίθετο δηλ. τὸ βάρος τῆς ἀποδείξεως ἀπὸ τὴν Πολιτείαν εἰς αὐτούς. Ὅσοι δὲν ἀπεδείκνυον τοῦτο, τότε, ὡς κύρωσις τοῦ νόμου, ἐπεβάλλετο νὰ ἀποδίδουν τὴν περιουσίαν των εἰς τὸ Δημόσιον. Τὰ ἀποτελέσματα τῆς ἐφαρμογῆς τοῦ νόμου τούτου ἀπεδείχθησαν, ἐπαναλαμβάνω, ἄριστα. Ὡμίλουν τότε ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου κατὰ τὴν ἄλλην Βουλήν καὶ εἶπον ὅτι τὸ «πόθεν ἔσχες» πρέπει νὰ ἐφαρμοσθῇ ὄχι μόνον ἐπὶ τῶν δημοσίων ὑπαλλήλων, ἀλλὰ καὶ ἐπὶ τοῦ πολιτικοῦ κόσμου, διὰ νὰ ἀποδειχθῇ ἐὰν συκοφαντεῖται ἢ ὄχι ὁ πολιτικὸς κόσμος, θὰ ἐπήρχετο δὲ μία ἐκκαθάρισις τῆς θέσεως τοῦ πολιτικοῦ κόσμου ἀπὸ τὰ βλήματα, τὰ ὁποῖα δέχεται καθημερινῶς ἀπὸ τὸν τύπον καὶ τὴν κοινὴν γνώμην τοῦ λαοῦ. Ὁ ἀξιότιμος βουλευτὴς ἐξ Ὀλυμπίας, καλῶς πράττων, ἐπανέφερε τὸ νομοσχέδιόν του εἰς τὴν Βουλήν. Τὸ νομοσχέδιον τοῦτο παρεπέμφθη εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπὴν ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης. Νομίζω ὅτι παρεπέμφθη καὶ τὸ ἕτερον νομοσχέδιον, τὸ κατατεθὲν ἀπὸ τὴν πτέρυγα τῶν Φιλελευθέρων. Ἐφόσον, λοιπόν, αἱ δύο αὐταὶ προτάσεις νόμων εἶναι ἐκκρεμεῖς παρὰ τῇ Κοινοβουλευτικῇ Ἐπιτροπῇ, ἐγὼ θὰ ἀναμείνω τὰ πορίσματα τῆς Ἐπιτροπῆς ἐπὶ τῶν δύο τούτων προτάσεων καὶ βάσει τῶν πορισμάτων θὰ σκεφθῶ — ἐγὼ καὶ ἡ Κυβέρνησις — ἐὰν θὰ ἀποδεχθῶ καὶ κατὰ πόσον θὰ ἀποδεχθῶ τὰ πορίσματα τῆς Ἐπιτροπῆς, ἢ θὰ εἰσηγηθῶ ἰδιαίτερον νομοσχέδιον. Ἀλλ’ ἐφόσον ἡ Ἐπιτροπὴ δὲν ἀποφαίνεται, νομίζω ὅτι θὰ ἦτο πρόωρον δι’ ἐμὲ καὶ ἄτοπον νὰ εἰσηγηθῶ νομοσχέδιον, ἐφόσον τὰ ὑποβληθέντα ἐν τῇ Βουλῇ παρ’ ἀμφοτέρων τῶν πτερύγων νομοσχέδια ἐκκρεμοῦν παρὰ τῇ Ἐπιτροπῇ.

§60Φ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ. Γνωρίζω ὅτι ἡ πρότασις νόμου, ἡ ἰδική μου, ὡς καὶ ἡ πρότασις, τὴν ὁποίαν ὑπέβαλεν ὁ Ἀρχηγὸς τῶν Φιλελευθέρων, ἀπεστάλησαν ἀμφότεραι εἰς τὴν Κοιν. Ἐπιτροπὴν ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης. Ἐγὼ δυσπιστῶ, ὄχι διότι ἡ Ἐπιτροπὴ δὲν θὰ ἐκπληρώσῃ τὸ καθῆκόν της, ἀλλὰ δυσπιστῶ, διότι μετ’ ὀλίγον θὰ λήξουν αἱ ἐργασίαι τῆς Βουλῆς, καὶ δὲν θὰ μείνῃ καιρὸς νὰ συζητηθοῦν αὗται. Ἤθελα λοιπόν, νὰ ταχθῇ ἐκ μέρους τοῦ κ. Προέδρου τῆς Βουλῆς μία προθεσμία, δεκαπενθήμερος, εἰκοσαήμερος, ἀκόμη καὶ ἑνὸς μηνός, προκειμένου περὶ ἐρεύνης ζητημάτων, τὰ ὁποῖα εἶναι ὄντως καινοφανῆ δι’ ἡμᾶς, ὥστε μέχρι τῆς ἐποχῆς ἐκείνης νὰ ὑποβληθῶσιν αἱ σχετικαὶ ἐκθέσεις. Πρέπει δὲ νὰ γνωρίζητε ὅτι ἡ Ρουμανία ἔχει ἤδη ψηφίσει νόμον περὶ τοῦ «πόθεν ἔσχες». Τώρα δὲν εἶναι ἡ στιγμὴ κατάλληλος, κ. Βουλευταί, διὰ νὰ ἀναπτύξω ἐγὼ τὴν πρότασιν ταύτην τοῦ νόμου. Ὅταν ἡ Ἐπιτροπὴ ἡ Κοινοβουλευτικὴ τὴν εἰσηγηθῇ εἰς τὴν Βουλὴν καὶ ἐγγραφῇ εἰς τὴν Ἡμ. Διάταξιν ἡ πρότασις αὐτή, τότε βεβαίως θὰ τὴν ἀναπτύξω διὰ μακρῶν καὶ ἔχω τὴν γνώμην καὶ τὴν πεποίθησιν, ὅτι θὰ πείσω τὴν Βουλὴν ὁλόκληρον καὶ τῶν δύο ἀκόμη πτερύγων — διότι ὀφείλω νὰ ὁμολογήσω ὅτι καὶ ἐκ τῆς πτέρυγος ἐκείνης πολλοὶ βουλευταὶ ἐν τῷ παρελθόντι μοῦ ἐζήτησαν νὰ ὑποβάλω τὴν πρότασιν ταύτην — θὰ πείσωμεν, ἐπαναλαμβάνω, τὴν Βουλὴν νὰ καταστήσῃ νόμον τοῦ Κράτους τὴν πρότασίν μου ταύτην. Νὰ ὁρισθῇ, λοιπόν, μία προθεσμία εἰς τὴν Ἐπιτροπήν.

§61ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Γνωρίζω πρὸς τὴν Βουλὴν, ὅτι ἐκοινοποίησα πρὸς ὅλας τὰς Ἐπιτροπὰς ἔγγραφον, διὰ τοῦ ὁποίου τάσσονται προθεσμίαι διὰ τὴν ἀποπεράτωσιν τοῦ ἐλέγχου τῶν ὑποβαλλομένων νομοσχεδίων.

§62Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Νὰ παρακαλέσητε δ’ ἐπὶ πλέον καὶ τοὺς κ. Βουλευτὰς νὰ ἔρχωνται εἰς τὰς Ἐπιτροπάς.

§63Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Πρωθυπουργός). Ἔχουν ὑποβληθῆ, κ. Βουλευταί, δύο σχετικαὶ προτάσεις νόμων, ἡ μὲν προέρχεται ἀπὸ τὸν κ. Βουλευτὴν Ὀλυμπίας, ἡ δ’ ἑτέρα νομίζω ὅτι προέρχεται ἀπὸ αὐτὸν τὸν Ἀρχηγὸν τῶν Φιλελευθέρων. Θὰ συστήσω, ὅπως, ἀφοῦ ἤδη ἀπὸ καιροῦ ἐστάλησαν εἰς τὴν Ἐπιτροπήν, αἱ προτάσεις, νὰ συνταχθοῦν τὸ ταχύτερον αἱ ἐκθέσεις τὰς ὁποίας νὰ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν ὁ Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, νὰ ἴδῃ ἐὰν συμφωνοῦν ἡ μία μὲ τὴν ἄλλην, καὶ νὰ εἰσηγηθῇ τὸ νομοσχέδιον τὸ ἕν — τὸ ἄλλο θὰ χρησιμεύσῃ ἐπικουρικῶς — διότι δύο προτάσεις ἐπὶ τοῦ αὐτοῦ πράγματος δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ὑπάρχουν, ἢ ἂν φρονῇ ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ ἑτοιμάσῃ ἕν ἰδικόν του σχέδιον, ἐπὶ τῇ βάσει καὶ τῶν δύο ἄλλων προτάσεων καὶ νὰ καταθέσῃ τοῦτο εἰς τὴν Βουλὴν. Λέγω δὲ νὰ συνταχθῇ ἴδιον νομοσχέδιον ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργόν, διότι ἡ Κυβέρνησις υἱοθετεῖ ἀπολύτως (χειροκροτήματα) τὰς προτάσεις καὶ θέλω νὰ διατυπωθῶσιν αἱ γνῶμαι ἐκ μέρους τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης, ὁ ὁποῖος ἐκπροσωπεῖ τὴν Κυβέρνησιν. Σᾶς παρακαλῶ δέ, κ. Πρόεδρε, ὅπως συστήσητε εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπήν, ἵνα ταχύτατα ἐκδώσῃ τὸ πέρισμά της ἐπὶ τῶν δύο αὐτῶν προτάσεων, παρακαλῶ δὲ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης ταχύτατα νὰ ὑποβάλῃ εἰς τὴν Βουλὴν καὶ νὰ εἰσηγηθῇ τὴν μίαν ἐκ τῶν δύο προτάσεων, ἡ δὲ ἄλλη νὰ χρησιμεύσῃ ἐπικουρικῶς. — ἢ νὰ ἑτοιμάσῃ ὁ ἴδιος τὸ ταχύτερον νομοσχέδιον ἰδικόν του, τὸ ὁποῖον νὰ φέρῃ ἐγκαίρως πρὸς συζήτησιν ἐν τῇ Βουλῇ. Ὡρίμασεν ὄντως ἡ ἰδέα αὕτη παρὰ τῷ λαῷ καὶ δέον νὰ γίνῃ αὕτη νόμος τοῦ Κράτους. Τοῦτο δ’ εἶναι ἄλλως συμφέρον ὁλοκλήρου τοῦ πολιτικοῦ καὶ ὑπαλληλικοῦ κόσμου — νὰ ἐκκαθαρισθῇ ἡ θέσις ἑκάστου, ὥστε εἰκῆ καὶ ὡς ἔτυχε νὰ μὴ λέγωνται διὰ τὸν ἕνα ἢ τὸν ἄλλον διάφορα συκοφαντικὰ πράγματα. Ἔχομεν ὑποχρέωσιν ὄχι μόνον ἀπέναντι τοῦ λαοῦ, ἀλλὰ καὶ ἀπέναντι αὐτῶν τῶν πολιτευομένων καὶ τῶν ὑπαλλήλων, κατὰ τῶν ὁποίων εἰκῆ καὶ ὡς ἔτυχεν ἤδη ἕκαστος ἐπιρρίπτει τὴν α ἢ τὴν 6 αἰτίασιν, νὰ καθαρίσωμεν τὰ πράγματα. Δι’ αὐτὸ συνιστῶ ὅπως τὸ ταχύτερον εἰσηγηθῇ τὸ νομοσχέδιον, εἴτε κατὰ τὸν ἕνα, εἴτε κατὰ τὸν ἄλλον τρόπον ὁ κ. Ὑπουργός. Ἡ Κυβέρνησις, ἐπαναλαμβάνω, υἱοθετεῖ ἀπολύτως τὴν πρότασιν ταύτην. (Χειροκροτήματα).

§64ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Παρακαλῶ τοὺς κ. κ. Βουλευτὰς τῆς ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης Κοινοβ. Ἐπιτροπῆς, νὰ προσέρχωνται, διότι φαίνεται ὅτι ἐματαιώθη πολλάκις ἡ συζήτησις.

§65Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Ἐπανειλημμένως. Μία ἐγένετο προχθές, τοῦ Ταμείου Συντάξεων Νομικῶν εἰς τὴν ὁποίαν εἶχον τὴν καλωσύνην νὰ προσέλθωσι πραγματικῶς ὅλοι. Ὅλαι αἱ ἄλλοι ματαιοῦνται.

§66ΠΡΟΕΔΡΟΣ. .. διότι ἄλλως θὰ ἀναγκασθῇ ἡ Κυβέρνησις νὰ ἀποσύρῃ τὰ νομοσχέδια.

§67ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Βουλὴ εἰσέρχεται εἰς τὴν Ἡμερησίαν Διάταξιν τῆς Νομοθετικῆς Ἐργασίας Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ συστάσεως συλλόγων ἀμίσθων δικαστικῶν κλητήρων».

§68ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Δεκτὸν μὲ τὰς τροπολογίας τὰς ὁποίας ἐπέφερεν ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπή.

§69Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Περὶ τῆς πειθαρχικῆς ἐξουσίας τῶν Συλλόγων τῶν Δικαστικῶν Κλητήρων, ὑπάρχει τροπολογία. Ἐπ’ αὐτῆς τὶ ἀποφαίνεσθε;

§70ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἀποδέχομαι τὴν τροπολογίαν τῶν βουλευτῶν, διὰ τῆς ὁποίας δημιουργεῖται Πειθαρχικὸν Συμβούλιον.

§71Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Πρωθυπουργός). Μὴ τὸ δέχεσθε αὐτό, κ. Ὑπουργέ. Ἀφήσατε νὰ τὸ συζητήσωμεν.

§72ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Δέχομαι τότε τὰς τροπολογίας τῆς Ἐπιτροπῆς.

§73ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Λοιπόν, δεκτὸν ὡς ἐτροπολογήθη παρὰ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς. (Ψηφίζεται κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον)

§74ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ συστάσεως νομοῦ Κιλκίς». Ὁ κ. Τανούλας.

§75Α. ΤΑΝΟΥΛΑΣ. Ἤθελα νὰ σᾶς παρακαλέσω νὰ λάβητε ὑπ’ ὄψιν ἀναφορὰν τῶν κατοίκων Ποροΐων, οἱ ὁποῖοι παρακαλοῦν νὰ συμπεριληφθῶσι καὶ αὐτοὶ εἰς τὸν νομὸν Κιλκίς.

§76Ι. ΜΟΥΝΤΖΟΥΡΙΔΗΣ (Ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν). Ἔχω ὑπ’ ὄψει τὴν ἀναφοράν.

§77Α. ΤΑΝΟΥΛΑΣ. Παρακαλῶ, κ. Ὑπουργέ, νὰ λάβητε ὑπ’ ὄψιν τὴν ἀναφορὰν αὐτήν, διότι σᾶς βεβαιῶ, ὅτι, ἀνεξαρτήτως κομματικῆς ἀποχρώσεως, εἶναι ὅλοι αὐτοὶ σύμφωνοι. Ἀντιλαμβάνεσθε ὅτι τὸ Κιλκὶς εἶναι ἐγγύτερον τῶν Σερρῶν. Νομίζω λοιπόν, ὅτι εἶναι δίκαιον νὰ γίνῃ δεκτὴ ἡ παράκλησίς των.

§78ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτόν. (Ψηφίζεται κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον)

§79ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τοῦ ἄρθρου 34 τοῦ νόμου 4971 περὶ ὀργανισμοῦ τοῦ Σώματος τῆς Ἀστυνομίας Πόλεων».

§80Ι. ΜΟΥΝΤΖΟΥΡΙΔΗΣ (Ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν). Δέχομαι τὴν τροπολογίαν τῆς Κοινοβ. Ἐπιτροπῆς, ὄχι καὶ τὴν τροπολογίαν τοῦ Βουλευτοῦ κ. Σχινᾶ.

§81Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Πρωθυπουργός). Θὰ σᾶς παρακαλέσω νὰ συστήσητε εἰς τὴν Βουλήν, ὅπως αἱ τροπολογίαι, αἱ ὁποῖαι ὑποβάλλονται καὶ γίνονται δεκταί, ν’ ἀναγινώσκωνται.

§82ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ τροπολογία τοῦ κ. Σχινᾶ ἔχει ὡς ἑξῆς: «Εἰς τὴν παράγραφον 14...κλπ.» (ἀναγινώσκει). Ἡ τροπολογία τῆς Κοινοβ. Ἐπιτροπῆς, εἶναι ἡ ἀφορῶσα τὴν κατάργησιν τῶν ἐξετάσεων ἀπὸ Ὑπαστυνόμου Αʹ εἰς Ἀστυνόμον Βʹ. Δεκτὸν τὸ νομοσχέδιον ὡς ἐτροπολογήθη. Τὸ σύνολον ἀναβάλλεται. (Γίνεται δεκτὸν εἰς Βʹ συζήτησιν ὡς ἐτροπολογήθη, ἀναβαλλομένης τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ συνόλου)

§83ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τοῦ ἄρθρου 1 τοῦ νόμου 5892 «περὶ ἀνανεώσεως τῶν ἐκλογικῶν βιβλιαρίων ταυτότητος». (Ψηφίζεται κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον)

§84ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ Διευθύνσεως Ὑγειονομικῆς Ὑπηρεσίας Ὑπουργείου Ναυτικῶν. Σύστασις Διευθύνσεως Ὑγειονομικῆς Ὑπηρεσίας». (Ψηφίζεται κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον)

§85ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τοῦ ἄρθρου 10 τοῦ νόμου 5607». (Ψηφίζεται εἰς βʹ ἀνάγνωσιν ἀναβαλλομένης τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ συνόλου)

§86ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ κυρώσεως τοῦ ἀπὸ 22)7)33 Ν. Δ. περὶ τροποποιήσεως διατάξεων τῶν νόμων 4448 καὶ 4685 «περὶ Ταμείου Συντάξεως Νομικῶν».

§87ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὸ Ταμεῖον Νομικῶν ἔχει πολλὰς τροπολογίας. Θὰ παρακαλέσω τοὺς κ. Βουλευτάς, νὰ ἀγορεύσουν, νὰ ἀναπτύξουν τὰς τροπολογίας των καὶ κατόπιν θ’ ἀποφασίσωμεν τὶ θὰ γίνῃ, διότι θὰ ἐξακολουθήσῃ συζήτησις καὶ αὔριον, καθότι θὰ ἀπασχοληθῶμεν ἐπὶ πολλὰς ὥρας.

§88Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Ἐμελετήσατε, κ. Ὑπουργέ, τὰς τροπολογίας τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς;

§89ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὰς ἐμελέτησα καὶ τὰς εὗρον δικαιοτάτας, ἀλλ’ εἶναι καὶ πολλαὶ ἄλλαι τροπολογίαι, τὰς ὁποίας θὰ ἤθελα νὰ ἀκούσω. Τὸ νομοσχέδιον θὰ ἀπασχολήσῃ ἐπὶ πολλὰς ὥρας τὴν Βουλήν. Ὅσοι ἐκ τῶν κ.κ. Βουλευτῶν ἔχουν τροπολογίας νὰ τὰς ἀναπτύξουν, νὰ τὰς συζητήσωμεν εἰς ἄλλην συζήτησιν, διὰ νὰ παρασκευάσωμεν τὸ ἔδαφος.

§90Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Κατὰ τὴν δήλωσιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ ὅσας τροπολογίας ἐπέφερεν ἡ Κοινοβουλ. Ἐπιτροπὴ τὰς ἀποδέχεται. Συνεπῶς, κατ’ ἀρχήν, συζήτησις δὲν ὑπάρχει, ἀλλ’ ἐπὶ τῶν ὑπολοίπων τροπολογιῶν, τὰς ὁποίας δὲν ἤκουσεν ὁ κ. Ὑπουργός. Εἶναι ὀρθὸν τὰς τροπολογίας αὐτὰς νὰ ἀναπτύξουν ἐκεῖνοι, οἱ ὁποῖοι τὰς ὑποστηρίζουν.

§91ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ράλλης.

§92Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὡς ἐξέθηκεν ὁ κ. Τσουκαλᾶς καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς ὅλαι αἱ τροπολογίαι τὰς ὁποίας ἐπρότεινον διάφοροι τῶν κ.κ. Βουλευτῶν ὑπεβλήθησαν εἰς τὴν Κοινοβ. Ἐπιτροπὴν, ἡ ὁποία μετὰ συζήτησιν αὐτῶν ἀπεδέχθη ὅσας ἔκρινεν ὀρθάς. Ἑπομένως, ἡ συζήτησις ἐπὶ τῶν τροπολογιῶν τούτων, περὶ τῶν ὁποίων ὑπάρχει καὶ λεπτομερὴς ἔκθεσις τῆς Κοινοβ. Ἐπιτροπῆς, φρονῶ ὅτι περιττεύει μετὰ τὴν δήλωσιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι καὶ αὐτὸς ἀποδέχεται ταύτας. Θὰ εἶναι ἀνιαρὸν διὰ τὴν Βουλὴν νὰ ἀκούσῃ τὴν σειράν τῶν σκέψεων τοῦ εἰσηγητοῦ τῆς Ἐπιτροπῆς, αἵτινες ἐγγράφως ἔχουν διατυπωθῆ καὶ διανεμηθῆ. Ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον, καὶ δι’ αὐτὸ κυρίως ἀνῆλθον εἰς τὸ βῆμα, ἐνδιαφέρει, τοῦτο δὲ τὸ τονίζω καὶ ὡς μέλος τοῦ Συμβουλίου τοῦ Ταμείου Συντάξεων Νομικῶν εἶνε τὸ νὰ παρακαλέσω ὅπως εἰς τὴν ὑποβολὴν νέων τροπολογιῶν μὴ περιλαμβανομένων εἰς τὴν ἔκθεσιν τῆς Ἐπιτροπῆς, νὰ πρυτανεύσῃ ἡ σκέψις ἡ ὁποία ἐπεκράτησεν εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπήν. Ἡ σκέψις αὕτη δημιουργεῖ δισταγμοὺς καὶ εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, διότι πρέπει νὰ μὴ θελήσωμεν διὰ τροπολογιῶν ἀποσκοπουσῶν τὴν θεραπείαν μεμονωμένων περιπτώσεων νὰ κλονίσωμεν ἕνα ὀργανισμόν, ὁ ὁποῖος αὐτὴν τὴν στιγμήν, ὡς γνωρίζει ὅλος ὁ νομικὸς κόσμος, πολλὰ ὑπόσχεται καὶ διὰ τὸ παρὸν καὶ διὰ τὸ μέλλον. Πᾶσαι αἱ τροπολογίαι αἱ γενόμεναι δεκταὶ ἐκ μέρους τῆς Κοινοβ. Ἐπιτροπῆς, βεβαίως διευκολύνουν τοὺς μετόχους, λόγῳ τῆς ὑφισταμένης ἔτι οἰκονομικῆς κρίσεως, καὶ τοὺς παρέχουν ἀρκούσας προθεσμίας πρὸς καταβολὴν τῶν ὀφειλομένων, ἀλλὰ συγχρόνως κατεβλήθη προσπάθεια νὰ μὴ κλονίσωσι τὴν οἰκονομικὴν εὐρωστίαν τοῦ Τ. Σ. Νομικῶν. Καὶ δι’ αὐτὸ ἐγὼ ἐθεώρησα ὑποχρέωσιν, καίτοι ἠδυνάμην νὰ ἔχω ἰδίαν γνώμην ὡς βουλευτής, ὅλας τὰς τροπολογίας, τὰς ὁποίας εἶχεν ὑπ’ ὄψει της ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπή, νὰ τὰς θέσω ὑπ’ ὄψει καὶ τοῦ συμβουλίου τοῦ Ταμείου Συντάξεων Νομικῶν, τὸ ὁποῖον ἔχει γνῶσιν ὅλων τῶν λεπτομερειῶν τῆς ἐφαρμογῆς τοῦ νόμου καὶ ἐγένοντο καὶ παρὰ τούτου δεκταί τουλάχιστον πᾶσαι ἐκεῖναι αἱ ὁποῖαι εἰς τὴν ὑποβληθεῖσαν ἔκθεσίν μου προτείνονται. Λοιπόν, διὰ νὰ μὴ μακρυγορῶ, θὰ παρακαλέσω νὰ τυπωθοῦν πᾶσαι αἱ νέαι τροπολογίαι καὶ εἰς τὴν βʹ ἀνάγνωσιν. νὰ γίνῃ ἡ συζήτησις ἐπὶ τῶν τροπολογιῶν αὐτῶν, ἐφόσον δὲν περιέχονται αἱ τροπολογίαι αὐταὶ εἰς τὸ σχέδιον τῆς Κοιν. Ἐπιτροπῆς καὶ δὲν συνεζητήθησαν ὑπὸ ταύτης.

§93ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Νικολαΐδης.

§94ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Αἱ τροπολογίαι καὶ τὸ νομοσχέδιον ἐστάλησαν εἰς τοὺς Δικηγορικοὺς Συλλόγους, οἱ ὁποῖοι ἀκόμη δὲν ἔλαβον τὸν καιρὸν νὰ ἀπαντήσουν. Δὲν δυνάμεθα λοιπὸν νὰ θέσωμεν αὐτὴν τὴν βάσιν τῆς συζητήσεως. Πρῶτον πρῶτα πρέπει νὰ ἐξετασθῇ ἡ κατάστασις τῶν μετόχων, διότι δυστυχῶς ὅπως ἔχει τὸ νομοσχέδιον οἱ πλεῖστοι τῶν ἐπαρχιακῶν δικηγόρων ἔχουν διαγραφῆ.

§95ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Δίδεται παράτασις.

§96ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Δὲν πρόκειται περὶ παρατάσεων. Πρόκειται περὶ τῆς βασικῆς φορολογίας, διότι τὸ Κράτος, ἐνῷ δίδει διευκολύνσεις καὶ τελικῶς καταργεῖ τὸν τόκον, ἔρχεται τὸ Ταμεῖον Νομικῶν καὶ δὲν καταργεῖ τὸν τόκον. Τότε θὰ γίνῃ ταμεῖον μόνον τῶν δικαστικῶν καὶ ἐλαχίστων δικηγόρων.

§97ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Χατζηγιάννης.

§98Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Κύριοι Βουλευταί, θὰ σᾶς παρακαλέσω νὰ μοῦ χαρίσητε ὀλίγα λεπτά, διότι θὰ θίξω μερικὰ ζητήματα, τὰ ὁποῖα δὲν συμπεριλαμβάνονται οὔτε εἰς τὸ Διάταγμα, ὅπερ κυροῦμεν, οὔτε εἰς τὰς τροποποιήσεις τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς. Ἔχω, Κύριοι, τὴν ἀντίληψιν ὅτι τὸ Ταμεῖον Νομικῶν, ὅπως ἐθεσπίσθη καὶ ὅπως λειτουργεῖ, ἀποτελεῖ τὸν μοναδικὸν ἐν Ἑλλάδι ὀργανισμὸν δημοσίου δικαίου, ὅστις παραμένει ἄνευ ἐλέγχου. Δὲν ἐπιθυμῶ νὰ θίξω οὐδένα...

§99Π. ΡΑΛΛΗΣ. Τὶ ἐννοεῖτε ἄνευ ἐλέγχου;

§100Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ἀμέσως θὰ σᾶς εἴπω. Δὲν ἐπιθυμῶ νὰ θίξω οὐδένα, ἀλλ’ ἐπαναλαμβάνω, ὅτι, ἐκτὸς τοῦ Πάπα, ὁ ὁποῖος λέγουν, ὅτι εἶνε ἀλάθητος καὶ ἀνεξέλεγκτος, ἤδη καὶ τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον τοῦ Ταμείου Νομικῶν ἐν Ἑλλάδι παραμένει ἄνευ ἐλέγχου. Τονίζω τὴν λέξιν καὶ θὰ σᾶς ἐξηγήσω ἀμέσως. Ἐνῷ εἶναι θεσμὸς δημοσίου δικαίου καὶ ἀποτελεῖται ἀπὸ μετόχους —καὶ εἶναι μέτοχοι ὅλοι οἱ δικηγόροι καὶ οἱ δικαστικοί, ὅλοι οἱ νομικοί,...

§101ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Καὶ οἱ Συμβολαιογράφοι.

§102Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Εἶπα ὅλοι οἱ νομικοί...ἐν τούτοις δὲν ὑπάρχει μία συνέλευσις αὐτῶν τῶν μετόχων, ἥτις νὰ ἐκλέγῃ τοὺς Διευθυντάς. Εἰς τὸ ἵδρυμα αὐτὸ δὲν ὑπάρχει οἱαδήποτε συνέλευσις, μικρὰ ἢ μεγάλη, ἡ ὁποία νὰ ἐλέγχῃ καὶ εἰς τὴν ὁποίαν νὰ λογοδοτῇ τὸ ὑπεύθυνον Συμβούλιον, ὅπερ εἶναι τὸ μόνον συλλογικὸν ὄργανον ποὺ παραμένει ἄνευ ἐλέγχου. Ποῖος ἐγκρίνει τὴν προϋπολογισμόν; Ποῖος ἐγκρίνει μίαν ὡρισμένην δαπάνην; Ποῖος ἐγκρίνει μίαν ὡρισμένην ἐνοικίασιν; Ποῖος ἐγκρίνει ὡρισμένας πράξεις ἂν καλῶς ἢ κακῶς ἐξετελέσθησαν;

§103Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὁ Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης.

§104Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ἐπαναλαμβάνω, δὲν ὁμιλῶ διὰ πρόσωπα, ἀλλὰ διὰ τὸν θεσμόν. Μὲ ἐνδιαφέρει ὁ θεσμός. Ἀλλὰ δὲν εἶναι ἀκριβὲς αὐτὸ...Βουλευταί, διότι ἀκούσατε. Τὸ Συμβούλιον διορίζεται ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης. Καὶ ὕστερα; Ὁ κ. Ὑπουργὸς τοῦ διορίζει ἕνα ἐλεγκτήν, ὁ ὁποῖος πρέπει νὰ προταθῇ ἀπὸ τὸ Διοικητικὸν Συμβούλιον.

§105Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὄχι· ἀπατᾶσθε. Κατηργήθη ἡ διάταξις αὐτή.

§106Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ποῖος νόμος τὴν κατήργησε;

§107Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὁ μεταγενέστερος 4685, ὁ ὁποῖος ἐτροποποίησε τὸν 4448, ἀπήλειψε τὴν διάταξιν αὐτήν.

§108Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ποῖον ἄρθρον;

§109ΣΠ. ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ὁ Ὑπουργὸς διορίζει χωρὶς πρότασιν.

§110Π. ΡΑΛΛΗΣ. Εἶναι τὸ ἄρθρον 2ον, ἐδάφ. 3 τοῦ νόμου 4448 ὡς ἐτροποποιήθη —δηλ. διαγραφεισῶν τῶν λέξεων «προτάσει τοῦ Διοικ. Συμβουλίου»— ὑπὸ τοῦ ἄρθρου 9 ἀρ.2 τοῦ νόμου 4685. Ἡ ἰσχύουσα δηλ. διάταξις ἔχει οὕτω: «Διὰ πράξεως τοῦ Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης καὶ ἐπὶ μηνιαίᾳ ἀντιμισθίᾳ διορίζεται ...κλπ». Ἑπομένως τὸ «προτάσει τοῦ Διοικ. Συμβουλίου» ἀπηλείφθη —ἂν θέλετε δὲ καὶ τὴν γνώμην μου— κακῶς.

§111Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ἀλλὰ τὸ ἄρθρον 2ον ἐδάφ. 5ον λέγει ὅτι «ὁ ἐλεγκτὴς ἀπολύεται ὑπὸ τοῦ Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης μόνον ἀποφάσει τοῦ Συμβουλίου».

§112Π. ΡΑΛΛΗΣ. Καὶ αἱ φράσεις αὐταὶ διεγράφησαν διὰ τοῦ ἄρθρου 9 τοῦ νόμου 4685.

§113Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Βλέπετε λοιπόν, ὅτι ἡ παρατήρησίς μου εἶναι ὀρθοτάτη, διότι ὁ νομοθέτης διώρθωσε τὸ ἄτοπον. Τώρα ἔρχομαι εἰς ἄλλο θέμα. Ἐγὼ δὲν νομίζω ὅτι εἶνε ἀρκετὴ ἡ ἐγγύησις ἑνὸς ἐλεγκτοῦ, ὁ ὁποῖος διορίζεται ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν καὶ μισθοδοτεῖται ἀπὸ τὸ Ταμεῖον. Ἀλλ’ ἐκτὸς τούτου, εἶναι καὶ φυσικὸν ἓν πρόσωπον νὰ μὴ ἠμπορῇ νὰ προλαμβάνῃ τὸν ἔλεγχον ἑνὸς τόσον μεγάλου Ταμείου. Διὰ τοῦτο ἐγὼ θέλω ἓν συλλογικὸν σῶμα, ἀποτελούμενον ἀπὸ ἕνα ἀντιπρόσωπον ἑκάστου δικηγορικοῦ συλλόγου. Θέλω ἕνα σῶμα, εἰς τὸ ὁποῖον νὰ δίδεται λογοδοσία ἐτησίως, ὅπως λογοδοσίαν δίδουν ὅλα τὰ διοικητικὰ συμβούλια ὅλων τῶν Τραπεζῶν καὶ ὅλων τῶν ἀνωνύμων ἑταιρειῶν ἁπανταχοῦ τοῦ κόσμου. Νὰ λογοδοτοῦν καὶ νὰ διορίζωνται καὶ δύο ἐλεγκταὶ ἀπὸ τὴν συνέλευσιν τῶν μετόχων καὶ ὄχι ἀπὸ τὸν Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης. Δὲν θίγω κανένα, ἀλλ’ ὅπου ὑπάρχει ἔλεγχος, ὑπάρχει καὶ τὸ φῶς καὶ λείπουν καὶ αἱ διαδόσεις, λείπουν καὶ αἱ συκοφαντίαι καὶ αἱ φῆμαι τῶν τριόδων. Δεύτερον θὰ ἤθελα, χάριν τοῦ ἠθικοῦ κύρους τοῦ δικηγορικοῦ κόσμου, θὰ ἤθελα— διότι εἶναι πολὺ μικρὸν τὸ πρᾶγμα αὐτό — νὰ ἀπαλειφθῇ μία διάταξις, ἡ ὁποία λέγει, ὅτι κάθε καταδικαζόμενος πολίτης, ἂν μὲν καταδικάζεται ἀπὸ τὸ Πλημμελειοδικεῖον, πληρώνει ἕνα φόρον δέκα δραχ., ἂν ἀπὸ τὸ Πταισματοδικεῖον πέντε δραχ. ὑπὲρ τοῦ Ταμείου Νομικῶν. Τὸ ποσὸν εἶναι ἀσήμαντον, ἀλλ’ ἡ ἠθικὴ βάσις εἶναι μεγάλη, διότι, καθ’ ἥν στιγμὴν ἀκόμη δὲν ἔχομεν ἐξασφαλίσει τοὺς χωρικούς, ποὺ εἶναι ξυπόλυτοι, νὰ παίρνουν σύνταξιν αὐτοί, δὲν εἶναι ὑπερήφανον νὰ πληρώνῃ ὁ χωρικὸς ποὺ καταδικάζεται, δέκα δραχμὰς διὰ τὴν σύνταξιν τῶν νομικῶν τῆς Ἑλλάδος. Θὰ ἤθελα διὰ τὸ ἠθικὸν κῦρος τοῦ νομικοῦ μας κόσμου, νὰ ἀπαλειφθῇ ἡ διάταξις αὐτή.

§114Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ποία εἶναι ἡ διάταξις αὐτή;

§115Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Εἶναι τὸ ἄρθρον 3 παράγρ. 1, ἐδ. 18.

§116Π. ΡΑΛΛΗΣ. Αὐτὴ ἡ φορολογία καὶ ἡ ἄλλη τῆς μετατροπῆς τῶν ποινῶν, εἶναι φορολογία, ἡ ὁποία ἐπεβλήθη χάριν τοῦ Ταμείου Συντάξεως Νομικῶν. Ὁ νομοθέτης, εὑρὼν φορολογίαν λόγου χάριν, τὴν τῆς μετατροπῆς τῶν ποινῶν, ὅπως ἐπίσης καὶ τῶν καταδικαζομένων εἰς τὰ δικαστικὰ ἔξοδα, εἶπεν ὅτι ἐκ τῶν ἀνηκόντων εἰς τὸ Κράτος, 10% ἐκχωρεῖ εἰς τὸ Ταμεῖον;

§117Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ὄχι αὐτήν.

§118Π. ΡΑΛΛΗΣ. Δὲν ὑπάρχει καμμία ἄλλη.

§119Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ὑπάρχει ἄλλη διάταξις.

§120Π. ΡΑΛΛΗΣ. Δὲν ὑπάρχει ἄλλη διάταξις.

§121Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ἀκούσατε. Ἄρθρον 3, παράγρ. 1. ἐδάφ. ιηʹ: «Πόροι Ταμείου...» (ἀναγινώσκει).

§122Π. ΡΑΛΛΗΣ. Τὸ εὑρίσκετε βαρύ;

§123Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Τὸ ποσὸν εἶναι ἀστεῖον, ἀλλὰ δι’ ἐμέ, ὡς ἠθικὴ ἀρχή, εἶναι βαρύ. Ὁ χωρικός, ὁ ξυπόλυτος, ὁ πεινῶν, ὁ ἀνασφάλιστος, νὰ πληρώνῃ διὰ τοὺς νομικούς; Ὄχι. Νὰ ἀπαλειφθῇ αὐτό. Ἄλλη παρατήρησις εἶναι ἡ ἑξῆς: Εἶναι ἕν παράπονον τοῦ κόσμου τοῦ δικηγορικοῦ τῶν ἐπαρχιῶν. Τὸ ἄρθρον 6 μήπως ἤλλαξε δὲν γνωρίζω, παράγρ. 1 ἐδ. ηʹ τοῦ ἀρχικοῦ νόμου λέγει ὅτι «δὲν θέλει δανείζει τὸ Συμβούλιον, πλήν...» (ἀναγινώσκει). Εὑρίσκω ἐπικίνδυνον τὸ πρᾶγμα.

§124Π. ΡΑΛΛΗΣ. Σᾶς τονίζω τοῦτο ὑπευθύνως, ὅτι ἡ διάταξις αὐτή, εἶναι νεκρά, διότι, τοὐλάχιστον τὸ Συμβούλιον τοῦ Ταμείου Συντάξεων, ἀπὸ τῆς πρώτης στιγμῆς τῆς ἐνάρξεως καὶ ἐφαρμογῆς τοῦ νόμου δὲν ἔκαμε καμμίαν ἄλλην τοποθέτησιν χρημάτων ἐκτὸς τῆς παροχῆς ἐνυποθήκων δανείων καὶ κατὰ τρόπον, τὸν ὁποῖον ἀσφαλῶς γνωρίζει ὑπευθύνως ὁ κ. Ὑπουργός. Ἀλλ’ ἐὰν θέλητε νὰ ἐπαυξήσωμεν τὴν ἀσφάλειαν, διότι δὲν γνωρίζω ἡμεῖς παρερχόμεθα καὶ θὰ μᾶς διαδεχθοῦν ἄλλοι, νὰ τὸ κάμωμεν. Αὐτὴν τὴν στιγμὴν ὑπάρχει μία συγκέντρωσις πεντήκοντα ἑκατομμυρίων, τὰ ὁποῖα δὲν δύνανται νὰ διατεθοῦν, διότι δὲν ὑπάρχει ζήτησις τῶν χρημάτων αὐτῶν, καὶ ἑπομένως, ἐνδεχόμενον, ἐὰν παρουσιάσῃ ἀνάγκας τὸ μέλλον Συμβούλιον νὰ ἐπεκτείνῃ τὴν δρᾶσίν του. Ἐὰν θέλετε νὰ ἐπαυξήσωμεν τὴν ἀσφάλειαν εἰς τὸ 1) 3, νὰ τὸ κάμωμεν ὅσον ὀλιγώτερον θέλετε. Ἐγὼ δὲν ἔχω καμμίαν ἀντίρρησιν.

§125Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Θέλετε τὸ ½;

§126ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἐκεῖνο ποὺ συνέστησα εἰς τὸν Πρόεδρον τοῦ Ταμείου εἶνε τὸ ἑξῆς. Αἱ ἐργασίαι τοῦ Ταμείου Νομικῶν εἶναι μόνον εἰς τὰς Ἀθήνας, ἐνῶ τὸ Ταμεῖον Νομικῶν, κατὰ μεγάλην πλειονοψηφίαν ἀπαρτίζουν καὶ αἱ ἐπαρχίαι. Λοιπόν, συνέστησα εἰς τὸν κ. Πρόεδρον νὰ ἐπεκτείνῃ τὰ δάνεια εἰς τὰς Ἐπαρχίας. Συνέστησα καὶ τὸ ἑξῆς· νὰ φροντίσητε νὰ κάμητε Ταμιευτήρια εἰς τὰς ἐπαρχίας διὰ τῶν Δικηγορικῶν Συλλόγων. Μάλιστα νὰ δώσητε ἕν ποσοστὸν εἰς ἕν πρόσωπον τῆς ἐμπιστοσύνης τοῦ Δικηγορικοῦ Συλλόγου, διότι δὲν δέχονται αἱ Τράπεζαι καὶ τὰ χρήματα ποὺ ἔχουν οἱ δικηγόροι καὶ οἱ δικασταὶ καὶ οἱ πελάται μας, νὰ τοποθετῶμεν εἰς τὸ Ταμεῖον Νομικῶν καὶ νὰ παίρνωμε τὸν τόκον. Ἀφ’ ἑτέρου ὁ συνδυασμὸς θὰ εἶναι εὐχερέστερος διὰ τοὺς μετόχους τοὺς ἐκ τῆς ἐπαρχίας.

§127Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἀστικόν;

§128ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Μάλιστα. Καὶ δύνασθε νὰ τὸ ἐπεκτείνετε, καὶ ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ Ταμείου νὰ πηγαίνουν νὰ παίρνουν δάνεια, διὰ νὰ κατορθώσωμεν νὰ ἔλθῃ εἰς μίαν ἐπαφὴν καὶ ἕνα σύνδεσμον τὸ κέντρον πρὸς τὰς Ἐπαρχίας. Ἐπειδὴ αἱ Τράπεζαι θ’ ἀρνηθοῦν νὰ μᾶς παράσχουν τὴν εὐκολίαν τῆς συλλογῆς τῶν χρημάτων, εἶπα νὰ ἀναλάβουν οἱ Δικηγορ. Σύλλογοι διὰ Ταμίου ὑπευθύνου, ὁ ὁποῖος θὰ καταθέτῃ τὰ χρήματα εἰς τὴν Ἐκδοτικὴν Τράπεζαν, καὶ θὰ συλλέξωμεν ἀρκετά, τῶν δικαστῶν, τῶν δικηγόρων καὶ τῶν πελατῶν, διότι εἶνε Ταμεῖον, τὸ ὁποῖον ἔχει ἀσφάλειαν καὶ ρώμην. Ἀλλ’ ἀφ’ ἑτέρου, θὰ διευκολύνῃ τότε τοὺς ἐν ταῖς ἐπαρχίαις δικηγόρους, οἱ ὁποῖοι, ὅταν ἔχουν ἀνάγκην, πηγαίνουν εἰς τὴν Κτηματικὴν Τράπεζαν. Θὰ παρακαλέσω, νὰ γίνετε φορεὺς αὐτῶν τῶν γνωμῶν μου εἰς τὸ Συμβούλιον, διότι μέχρι τοῦδε δὲν ἐγένοντο αὗται δεκταί. Ἐγὼ θέλω νὰ γίνῃ σύνδεσμος καὶ ἐπαφὴ μεταξὺ τῶν ἐν ταῖς ἐπαρχίαις δικηγόρων, διότι προβλέπω, ὅτι μίαν ἡμέραν θὰ ἐξελιχθῇ τὸ Ταμεῖον εἰς ἕνα τῶν μεγαλειτέρων οἰκονομικῶν ὀργανισμῶν τῆς Ἑλλάδος. Ἑπομένως δὲν εἶναι ὀρθὸν ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον εἶπεν ὁ ἀξιότιμος συνάδελφος, νὰ καταργήσωμεν τὴν διάταξιν ἐπὶ τῶν ἐπὶ ἐνεχύρῳ δανείων.

§129Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Εἶπα νὰ μὴ ἐπιτρέπηται τόσον μεγάλη.

§130ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Νὰ εἴπητε...

§131Π. ΡΑΛΛΗΣ. Διότι, ἐφόσον πρόκειται περὶ ἐνυποθήκων ἀπαιτήσεων, δὲν ἐπιτρέπεται πέρα τοῦ ἡμίσεος τῆς ἀξίας. Φυσικὰ εἶναι τὸ ποσοστόν καὶ εἶναι μικρότερον. Ἠμπορεῖ ὅμως νὰ γίνῃ τὸ ⅓.

§132ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ποῦ εἶναι αὐτό;

§133Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Εἰς τὸ ἄρθρον 6, παράγραφος 1, ἐδάφιον 5. Νὰ θέσωμεν τὸ ⅓.

§134Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Εἶναι πρότασις πρὸς ἐπιψήφισιν;

§135ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Εἶναι γνώμη ἰδική μου διὰ τὸ Συμβούλιον.

§136Α. ΤΣΙΡΩΝΗΣ. Τὰ πεντήκοντα ἑκατομμύρια, ἀποτελοῦν τὸ ἀποθεματικὸν κεφάλαιον τοῦ Ταμείου;

§137Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Εἶναι ἀδιάθετα.

§138Π. ΡΑΛΛΗΣ. Τὰ 50 ἑκατομμύρια, εἶναι χρήματα τὰ ὁποῖα μένουν παγίως ἐκεῖ. Τὸ Ταμεῖον, ἀντιλαμβανόμενον τὴν εὐθύνην, τὴν ὁποίαν ἔχει ἀπέναντι τῶν μετόχων, παρέχει μόνον δάνεια, χωρὶς νὰ ἐπεμβαίνῃ, ἀλλὰ μετὰ μεγάλης φιλαργυρίας. Ὅταν ὑπάρχῃ διάταξις εἰς τὸν νόμον, ὅτι οἱ Σύμβουλοι τοῦ Ταμείου εὐθύνονται καὶ δι’ ἐλαφροτάτην ἀμέλειαν, ἀντιλαμβάνεσθε ὅτι ἐκεῖνοι, οἱ ὁποῖοι ἀσκοῦν τὸ λειτούργημα αὐτό, εἶναι ἀδύνατον νὰ παρέχουν δάνεια, ἂν καὶ αἱ ἐκτιμήσεις δὲν εἶνε πολὺ κατώτεραι, λόγῳ τῆς ἀθρόας ἐξαγορᾶς τῆς προϋπηρεσίας. Ἀλλὰ καὶ μία εἰσροὴ χρημάτων ἐν τῷ Ταμιευτηρίῳ, ἡ ὁποία εἶναι ὑπὲρ τὰ 23 ἑκατομμύρια μόνον εἰς τὸ Ταμιευτήριον Ἀθηνῶν, ἐν συνδυασμῷ καὶ μὲ ἄλλα χρήματα, τὰ ὁποῖα εἶναι οὐσιαστικῶς τοῦ Δημοσίου καὶ τὰ ὁποῖα μετὰ μῆνας τινας θὰ δώσωμεν εἰς τὸ Δημόσιον, δὲν πρέπει νὰ μένουν νεκρά. Ἔχομεν συγκεντρώσει ἕν ποσὸν πεντήκοντα ἑκατομμυρίων. Διὰ νὰ εἴμεθα ἥσυχοι, εἴπομεν ἐν ἀποφάσει τοῦ Συμβουλίου, ὅτι ποσὸν πέρα τῶν ἑκατὸν χιλιάδων δραχμῶν, δὲν ἠμπορεῖ νὰ μένῃ εἰς τὰ Ταμεῖα. Ὅλα τὰ εἰσπραττόμενα χρήματα θὰ κατατίθενται εἰς τὴν Τράπεζαν ἐντόκως, αὐτὸ δὲ πρὸς ὄφελος τοῦ Ταμείου. Αὐτὰ τὰ 50 ἑκατομμύρια, ἢ θὰ τὰ ἔχωμεν κλειδωμένα εἰς τὰ χρηματοκιβώτια τοῦ Ταμείου ἀτόκως, ἢ θὰ τὰ ἔχωμεν εἰς τὴν Τράπεζαν εἰς πρώτην ζήτησιν μὲ τὸν τόκον 2½%.

§139ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὸ κομπόδεμα αὐτὸ τοῦ Ταμείου Νομικῶν...

§140Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἐγὼ ὁ ἴδιος ἐπρότεινα εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν νὰ τοῦ δώσωμεν ὅλα τὰ ἀδιάθετα χρήματα, τὰ ὁποῖα ἔχομεν, ἐὰν θὰ τὰ χρειασθῇ δι’ ἀνέγερσιν φυλακῶν ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ νόμου. Ἑπομένως ἡ τοποθέτησις εἰς πρώτην ζήτησιν μὲ 2½%, ὄχι μόνον εἶναι προσωρινή, ἀλλ’ εἶναι καὶ ἐπωφελὴς διὰ τὸ Ταμεῖον, διότι, ἐὰν δὲν εἴχομεν τὰ χρήματα εἰς τὴν Τράπεζαν τὴν Ἐθνικήν, θὰ τὰ εἴχομεν κλειδωμένα εἰς τὰ χρηματοκιβώτια τοῦ Ταμείου.

§141Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Αὐτὴ ἡ διακοπὴ ἔρχεται νὰ ἐπιρρώσῃ τὸ παράπονόν μου, τὸ ὁποῖον εἶναι παράπονον τῶν ἐν ἐπαρχίαις δικηγόρων. Δυνάμει τοῦ ἄρθρου 6, παράγραφος 1, ἐδάφιον η ἐκ τοῦ νόμου δὲν ἀρκεῖ πλέον ἡ σύστασις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ πρὸς τὸ Συμβούλιον. Χρειάζεται νόμος, ἐκ τοῦ νόμου δὲ δὲν δύναται νὰ δοθῇ δάνειον ἐνυπόθηκον, παρὰ μόνον εἰς δικηγόρους κατοικοῦντας εἰς τὰς Ἀθήνας, τὸν Πειραιᾶ καὶ τὰ Περίχωρα καὶ μόνον ἐπὶ ὑποθήκῃ οἰκιῶν, κειμένων ἐν Ἀθήναις, Πειραιεῖ καὶ Περιχώροις. Δηλαδή, ἐνῶ συμβάλλει ὅλος ὁ κόσμος ὁ νομικὸς τῆς Ἑλλάδος, τὰ δάνεια δίδονται μόνον εἰς τοὺς κατοικοῦντας εἰς τὰς Ἀθήνας, τὸν Πειραιᾶ καὶ τὰ Περίχωρα. Καὶ ἐνῶ ὑπάρχουν καὶ ἄλλοι συνάδελφοι, ἔχοντες ἀνάγκην νὰ κτίσουν ἕνα σπιτάκι εἰς τὴν ἐπαρχίαν μὲ ὅλας τὰς ἐγγυήσεις, ὁ νόμος προτιμᾷ νὰ τὰ ἔχῃ κλειδωμένα εἰς τὴν Ἐθνικὴν Τράπεζαν μὲ τόκον 2½%, ἐνῶ θὰ τὰ ἔδιδον εἰς τοὺς μετόχους τῶν ἐπαρχιῶν μὲ τόκον 10%.

§142Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὁ ἀρχικὸς νομοθέτης, ὁ ἀείμνηστος Βλάχος, ὡς γνωρίζουν ὅσοι παρηκολούθησαν τίνας περιπετείας ὑπέστη τὸ νομοθέτημα, δὲν ἐφαντάζετο ποτέ, ὅτι τὸ Ταμεῖον Συντάξεων Νομικῶν θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ φθάσῃ εἰς τοιαύτην οἰκονομικὴν εὐρωστίαν, ὥστε νὰ δύναται νὰ κάμνῃ καὶ διαθέσεις τῶν χρημάτων αὐτῶν. Ὀφείλω νὰ σᾶς δηλώσω ὑπευθύνως, ὡς παρακολουθήσας τὰ πράγματα, ὅτι ὑπάρχουν δικηγόροι μεταξύ μας, οἱ ὁποῖοι εἶχον ἀμφιβολίας, ἐὰν τὸ Ταμεῖον θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ προχωρήσῃ. Ἤδη εἶναι ἀναμφισβήτητον, δύναταί τις νὰ εἴπῃ, ὅτι τὸ Ταμεῖον ἠδραιώθη ἐπὶ τοιούτων βάσεων, ὥστε, ἐὰν θὰ ἤθελε συστήσῃ ἡ Ἐθνικὴ Ἀντιπροσωπεία καὶ δὲν ὑπάρχει φόβος νὰ πέσῃ ἔξω καὶ αὐτὸ θὰ ἀποδειχθῇ ὅταν θὰ γίνῃ γενικὴ συζήτησις, νὰ δίδωνται δάνεια καὶ νὰ δίδωνται, διότι ἐγὼ προσωπικῶς βλέπω ὅτι δὲν εἶναι δυνατὴ ἡ ζήτησις χρημάτων ἐνταῦθα μὲ τὰς ἐγγυήσεις τὰς ὁποίας λέγουν ὅτι θὰ ἐπιβάλουν οἱ διάδοχοι. Ἐφόσον εἶμαι ἐγὼ τοὐλάχιστον εἰς τὸ Συμβούλιον τοῦ Ταμείου, θὰ ἐξακολουθῶ νὰ ζητῶ διὰ νὰ κοιμῶμαι ἥσυχος, πῶς θὰ διατεθοῦν ὅλα αὐτὰ τὰ χρήματα. Οὐχ ἧττον δὲν θὰ εἶχον ἀντίρρησιν νὰ ἐπιτραπῇ ἡ χορήγησις ἐνυποθήκων δανείων ἀπεριορίστως εἰς ὅλους τοὺς μετόχους τοῦ Ταμείου.

§143Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Σύμφωνοι. Εἰς μετόχους...

§144Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὄχι ὅμως καὶ εἰς ἰδιώτας, διότι τὸ νὰ ὑποστηρίξῃ τὸ Ταμεῖον τοὺς μετόχους ἀποτελεῖ ὑποχρέωσιν, τὸ νὰ θελήσῃ ὅμως νὰ ὑποστηρίξῃ τοὺς λοιποὺς ἰδιώτας, θὰ ἔπρεπε ν’ ἀποτελέσῃ ἐπιχείρησιν, ἀλλὰ τότε θὰ εἶνε ἐπιχείρησις τραπεζιτική, ἐπιβλαβὴς καὶ θὰ ἀναγκασθῶμεν νὰ συνδυάσωμεν αὐτὰ τὰ ζητήματα μὲ χίλια δύο ἄλλα ζητήματα ἐξελέγξεως κλπ. Ἑπομένως δύναται νὰ γίνῃ τὸ πρᾶγμα οὕτω, δηλ. νὰ ἐπιτραπῇ ἡ παροχὴ δανείων εἰς τοὺς μετόχους αὐτοῦ.

§145ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ὁ νόμος ἔχει διὰ τὰ ἀκίνητα ἐντὸς τοῦ σχεδίου Ἀθηνῶν, τῶν προαστείων αὐτῶν καὶ τῆς πυρικαύστου ζώνης Θεσσαλονίκης. Δυνάμεθα νὰ ἐπεκτείνωμεν τὸ δικαίωμα τοῦτο καὶ εἰς τὰς ἐπαρχίας, ἀλλ’ ἐπὶ τοῦ παρόντος μόνον εἰς τὰς ἕδρας τῶν Πρωτοδικείων.

§146ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Διατὶ ὄχι καὶ εἰς τὰ Εἰρηνοδικεῖα;

§147ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἐπὶ τοῦ παρόντος μόνον εἰς τὰς ἕδρας τῶν Πρωτοδικείων.

§148Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Καί τώρα, κ. Ὑπουργέ, ἔρχομαι εἰς τὰς τροπολογίας τῆς Ἐπιτροπῆς ἐπὶ τοῦ νομοσχεδίου. Εἰς τὴν Λάρισαν ἡ ὁλομέλεια τοῦ Δικηγορικοῦ Συλλόγου, γενομένης συζητήσεως ἐὰν θὰ ἔπρεπε νὰ μείνωμεν εἰς τὴν φορολογίαν τῶν δικηγόρων, τὴν ἄμεσον μὲν ἐκ δραχμῶν 150 κατὰ μῆνα, τὴν ἔμμεσον δὲ τοῦ φοροσήμου, ἀπεφάνθη κατὰ πλειονοψηφίαν ὅτι θὰ ἦτο διατεθειμένη τὰς πέντε δρχ. τοῦ φοροσήμου νὰ τὰς κάμωμεν ἕξ ἢ ἑπτά, ἢ ὀκτώ, ἀλλὰ νὰ λείψῃ αὐτὴ ἡ ἄμεσος τῶν 150 δραχμῶν καὶ διότι εἶναι ὀχληρά, ἀλλὰ διότι εἶναι καὶ ἄνισος. Ἐὰν ὅμως ἡ Βουλή νομίσῃ ὅτι πρέπει νὰ μείνωμεν εἰς τὸ ἀρχικὸν κείμενον τοῦ νόμου, ὅπως προτείνει ἡ Κοινοβ. Ἐπιτροπή, νομίζω, κ. Βουλευταί, ὅτι, ἐνῷ ἡ διάταξις θεσπίζει ἀναδρομικὴν ἰσχὺν ἀπὸ τῆς 1ης Ὀκτωβρίου 1929, δὲν δίδει μίαν προθεσμίαν πληρωμῆς τῶν καθυστερουμένων 150 δραχμῶν.

§149Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὑπάρχει μία πλάνη, κ. Ὑπουργέ. Αὐτὴ ἡ διάταξις εἶναι ἄνευ ἀξίας καὶ ἐτέθη πρὸς τὸ συμφέρον τῶν μετόχων καὶ μόνον. Ὁ παλαιὸς νόμος ἔλεγεν ὅτι ἡ εἰσφορὰ ὁρίζεται εἰς πέντε μεταλλικὰς δραχμὰς τῶν Βʹ κατηγορίας καὶ εἰς δέκα τῶν Αʹ. Ὅταν ἤρθη ἡ σταθεροποίησις τῆς δραχμῆς εὑρέθημεν πρὸ τοῦ ἑξῆς διλήμματος. Ἡ χρυσῆ δραχμὴ εἶχε 30 καὶ ὁ τιμάριθμος 25. Ἔπρεπε, σύμφωνα μὲ τὸ γράμμα τοῦ νόμου, νὰ πιέσωμεν τοὺς μετόχους καὶ νὰ ἀξιώσωμεν παρ’ αὐτῶν, καθυστερούντων ἄλλωστε πρὸ πολλοῦ τὴν εἰσφοράν των, τὴν πληρωμὴν τῶν πέντε μεταλλικῶν δραχμῶν πρὸς τὴν τιμὴν τῆς χρυσῆς δραχμῆς τὴν ἡμέραν ἐκείνην. Αὐτὸ τὸ ἄτοπον κυροῦμεν ἤδη νομοθετικῶς. Δι’ αὐτὸ καὶ ἡ ἀναδρομικότης τῆς ἰσχύος αὐτοῦ, ἀπὸ 1 Ἰανουαρίου 1929. Ὡς πρὸς τὸ ἄλλο, διὰ τοὺς καθυστεροῦντας τὴν εἰσφοράν των, λαμβάνεται πρόνοια, διότι παρακάτω ὑπάρχει διάταξις, ὅτι αἱ κυρώσεις αὐταὶ ὅλαι — διότι ἡ μὴ καταβολὴ ἡ ἐμπρόθεσμος, συνεπάγεται ὡρισμένας ἐπιζημίους συνεπείας, μείωσιν τῶν ἐτῶν συντάξεως κλπ. ὅτι αἱ ἐπιζήμιοι αὐταὶ συνέπειαι διὰ τοὺς μὴ ἐμπροθέσμως καταβαλόντας αἴρονται καὶ παρατείνεται ἡ προθεσμία τῆς καταβολῆς μέχρι τοῦ τέλους Δεκεμβρίου 1934.

§150Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Διὰ τὰς καθυστερουμένας αὐτὰς μηνιαίας εἰσφορὰς τῶν δικηγόρων θὰ εἰσπράττηται μονάχα τὸ κεφάλαιον ἢ καὶ τόκος;

§151Π. ΡΑΛΛΗΣ. Καὶ τόκος μειωμένος κατὰ 2%.

§152Α. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Νὰ διαγραφῇ ὁ τόκος.

§153Π. ΡΑΛΛΗΣ. Δὲν εἶναι δυνατόν. Οἱ πλεῖστοι τῶν δικηγόρων δὲν πληρώνουν ἀπὸ ἀμέλειαν. Γνωρίζω τὸν.... πενόμενον φίλον κ. Τσουκαλᾶν, ὁ ὁποῖος καθυστερεῖ, ἐπειδὴ δὲν ἔχει μεταβῆ εἰς τὸ σπίτι του εἰσπράκτωρ. Ἑπομένως δυνάμεθα νὰ εἴπωμεν ὅτι ἡ τάξις τῶν δυστροπούντων εἶναι ἐλαχίστη, ἡ τάξις τῶν ἀδρανούντων εἶναι μεγάλη, ἡ τάξις τῶν ἀδυνατούντων νομίζω ὅτι ἐπαρκῶς ἱκανοποιεῖται διὰ τῆς παροχῆς μιᾶς προθεσμίας μέχρι τέλους 1934. Ἐὰν δὲ θελήσητε νὰ ὑπολογίσητε, κ. Χατζηγιάννη, θὰ ἴδητε ὅτι ὁ τόκος τοῦ 10% ἐπὶ τῶν δόσεων ἀλληλοδιαδόχως ἀπὸ μηνὸς εἰς μῆνα δὲν εἶνε τόσον μεγάλος, ὥστε νὰ θελήσωμεν διὰ νὰ διευκολύνωμεν δύο ἢ τρεῖς πενομένους, νὰ συντρίψωμεν τὴν οἰκονομικὴν εὐρωστίαν τοῦ Ταμείου. Δι’ αὐτὸ θέλω νὰ εἴπω ὅτι δὲν ἀσκεῖ τοκογλυφίαν τὸ Ταμεῖον...

§154Α. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἄν εἰσπράττεται 12%, εἶναι τοκογλυφία.

§155Π. ΡΑΛΛΗΣ. Περιορίζομαι νὰ δικαιολογήσω τὴν γνώμην ὡς πρὸ σᾶς, διότι ὁ κ. Συνάδελφος μὴ ὢν δικηγόρος...

§156ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Δικηγόρος εἶμαι.

§157Π. ΡΑΛΛΗΣ. Τότε, ἀπορῶ διότι ἐρχόμεθα τώρα, ποὺ ἔπρεπε τὸ Ταμεῖον, ἄν ἤθελε νὰ ἐφαρμόσῃ τὸν νόμον, νὰ στερήσῃ τοῦ δικαιώματος συντάξεως ἐκείνους, οἱ ὁποῖοι δὲν ἐξεπλήρωσαν τὰς ὑποχρεώσεις αὐτῶν ἐντὸς προθεσμιῶν ἀλλεπαλλήλως παρασχεθεισῶν, νὰ ἐρχώμεθα καὶ νὰ ζητῶμεν νὰ ἐφαρμόσῃ τὸ Ταμεῖον Συντάξεων Νομικῶν τὸ σύστημα τῶν φορολογικῶν διευκολύνσεων — δηλ. ὅλοι μὲν ἐκεῖνοι, οἱ ὁποῖοι εἶναι συνεπεῖς πρὸς τὰς ὑποχρεώσεις των νὰ πληρώνουν, ἐκεῖνοι ποὺ δὲν εἶναι συνεπεῖς νὰ ἀναμένουν ὅτι κάποτε θὰ ἔλθῃ ὁ καιρὸς ὁπότε μὲ μιὰ μονοκονδυλιὰ θὰ μᾶς χαρισθοῦν οἱ τόκοι καὶ τὰ κεφάλαια. Νομίζω ὅτι —καὶ ἐπὶ τοῦ σημείου αὐτοῦ ἐφιστῶ τὴν προσοχὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης— ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν πέρα τῶν γενομένων διευκολύνσεων, νὰ γίνῃ περισσότερον τίποτε. Ὀφείλω δὲ καὶ πρὸς τιμὴν τῶν δικηγόρων νὰ δηλώσω — ἐπικαλοῦμαι δὲ καὶ τὴν μαρτυρίαν τῶν μελῶν τῆς Κοινοβ. Ἐπιτροπῆς ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης, καὶ ἰδίως τοῦ κ. Προέδρου αὐτῆς —ὅτι μᾶς ἐζητήθη παράτασις μέχρι τῶν μέσων τοῦ 1934 διὰ τὴν ἐξόφλησιν τῶν ὀφειλομένων, ἡμεῖς δὲ ὑπερακοντίσαντες τὰς παρακλήσεις, ἐδώκαμεν προθεσμίαν μέχρι τέλους τοῦ 1934.

§158ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἠκούσατε τοὺς δικηγόρους τῶν Ἀθηνῶν μόνον.

§159Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἄν ὁ κ. Συνάδελφος νομίζει ὅτι δὲν εἶνε δυνατὸν ἐντὸς τοῦ χρονικοῦ αὐτοῦ σημείου νὰ ἐκπληρώσουν τυχὸν πενόμενοι συνάδελφοι τὰς ὑποχρεώσεις των, θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ γίνῃ ἀντικείμενον συζητήσεως παράτασις, ἔστω καὶ ἐπὶ ἑξάμηνον τῆς προθεσμίας, ἀλλ’ ἀξίωσις γενομένη ἐν τῇ Βουλῇ «χαρίστε μας τοὺς τόκους», εἶνε ἀξίωσις, ἡ ὁποία οὔτε πρὸς τὸ συμφέρον τοῦ Ταμείου συμβιβάζεται, ἀλλ’ οὔτε καὶ εἰς καμμίαν ἠθικὴν ἀρχήν.

§160Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Τὴν δήλωσιν αὐτὴν θέλομεν.

§161ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἐκ τῆς ἐρεύνης τὴν ὁποίαν ἔκαμα, ἀνεκάλυψα ὅτι τὰ 50% τοῦ δικηγορικοῦ κόσμου, τὰ ὁποῖα δὲν εἶχον ἐκπληρώσει τὰς ὑποχρεώσεις των, ἦσαν ἄνθρωποι εὐπορώτατοι, οἱ ὁποῖοι ἐξ ἀμελείας δὲν ἐξεπλήρουν τὰς ὑποχρεώσεις των.

§162Π. ΡΑΛΛΗΣ. Καὶ ἐγὼ καθυστερῶ.

§163ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Ὅλοι οἱ ὀφείλοντες εἶναι νέοι δικηγόροι.

§164ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ὡς πρὸς τὸν τόκον, ὁ ὁποῖος ζητεῖται, δὲν εἶναι ἐνοχλητικὸν πρᾶγμα. Ἐγὼ δὲ θὰ δώσω προθεσμίαν μέχρι τέλους τοῦ 1934.

§165Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Λησμονεῖτε οἱ ἐν Ἀθήναις, ὅτι ἐν ταῖς ἐπαρχίαις ἐπὶ τετραετίαν ἦτο ἀφορία, λησμονεῖτε ὅτι ὑπάρχουν δικηγόροι, οἱ ὁποῖοι πένονται κυριολεκτικῶς. Ὑπάρχουν δικηγόροι, ἀκόμη ἐν Ἀθήναις, οἱ ὁποῖοι ἐζήτησαν νὰ διορισθοῦν νεκροθάπται ἐν τῷ Νεκροταφείῳ Ἀθηνῶν. Καὶ δὲν ὑπάρχει μόνον ἡ καθυστέρησις αὐτὴ τῶν ἀμέσων εἰσφορῶν. Ὑπάρχει καὶ ἡ καθυστέρησις πληρωμῆς τῆς πρὸ τοῦ νόμου προϋπηρεσίας καὶ ὑπάρχει καθυστέρησις πληρωμῆς διὰ τὴν ἀναγνώρισιν τοῦ γάμου. Ὅλα αὐτὰ νομίζω ζητεῖτε νὰ πληρωθοῦν μέχρι 31ης Δεκεμβρίου 1934. Θέλετε νὰ κάμητε τὸ Ταμεῖον προνόμιον τῶν πλουσίων— κάμετέ το—. Δὲν ζητῶ ὅμως αὐτό· ζητῶ ἐνίσχυσιν τῶν πτωχῶν. Ἐὰν ὁ κ. Τσουκαλᾶς καὶ ἐγὼ καθυστεροῦμεν ἀπὸ ἀμέλειαν, νὰ μὴ τύχωμεν οὐδεμιᾶς χάριτος. Ἀλλ’ ὑπῆρξαν δικηγόροι, οἱ ὁποῖοι δὲν ἠμπόρεσαν νὰ ἐκπληρώσουν τὰς ὑποχρεώσεις των ἀπὸ ἀδυναμίαν.

§166ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Δὲν ἀποκλείω οὐδένα, ἀφοῦ δίδω παράτασιν μέχρι τέλους τοῦ 1934.

§167Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Ἐὰν δὲν θέλετε νὰ ἐλαττώσητε τὸν τόκον, κάμετέ το. Ἀλλὰ πάντως μὴ ἀρκεσθῆτε εἰς τὴν προθεσμίαν τοῦ 1934 καὶ διὰ τὰς τρεῖς καθυστερήσεις, γάμου, προϋπηρεσίας καὶ εἰσφορῶν. Θὰ εἶναι βαρεῖα ἡ δαπάνη αὐτή καὶ ἴσως ἄθελα θὰ μείνουν ἔξω ἀπὸ τὸ Ταμεῖον πολλοί, ἀκριβῶς οἱ ἔχοντες ἀνάγκην ἐνισχύσεως ἀπὸ τὸ Ταμεῖον αὐτό.

§168ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Λαγουρός.

§169ΑΛ. ΛΑΓΟΥΡΟΣ. Ἤκουσα τοῦ ἀξιοτίμου ἐκ Πυλίας Συναδέλφου, ὁ ὁποῖος ἀνέπτυξε τὴν μεγάλην καὶ θαυμασίαν οἰκονομικὴν εὐρωστίαν τοῦ Ταμείου περὶ συντάξεως νομικῶν. Μετὰ προσοχῆς ἤκουσα καὶ τὸν ἀξιότιμον Συνάδελφον ἐκ Λαρίσης, ὁ ὁποῖος, ὄντως, συνέστησε μερικὰ πράγματα, ἰδίᾳ ἀφορῶντα τοὺς ἐν ταῖς ἐπαρχίαις δικηγόρους, οἵτινες πρέπει νὰ τύχωσι τῆς μερίμνης τοῦ Ταμείου. Παρηκολούθησα καὶ τὰς διαμαρτυρίας τοῦ συναδέλφου ἐκ Λαρίσης καὶ τὰ λεχθέντα περὶ παροχῆς δανείου ἐκ μέρους τοῦ Ταμείου εἰς τοὺς μετόχους αὐτοῦ. Δὲν θὰ ἐπεθύμουν νὰ φθάσωμεν μέχρι τοῦ σημείου αὐτοῦ καὶ σᾶς δηλῶ ὅτι εἶμαι εὐτυχής, διότι τόσον ὁ Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, ὅσον καὶ ὁ εἰσηγητὴς τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς, ἂν δὲν ἀπατῶμαι καὶ ὁ κ. Πρόεδρος, συνωμολόγησαν ὅτι τὸ δίκαιον εἶναι ὑπὲρ τῶν ἐπαρχιῶν, πλὴν ὅμως δὲν ἤκουσα, κ. Συνάδελφοι, οὐδένα ἐξ ὑμῶν, ἀλλ’ οὔτε καὶ εἶδα ὑποβληθεῖσαν τροπολογίαν τινὰ περὶ τοῦ πῶς θὰ δυνηθῶμεν νὰ αὐξήσωμεν τοὺς πόρους τοῦ Ταμείου, τὸ ὁποῖον, ἐνῷ συνέστη διὰ τὴν παροχὴν κάποιας συντάξεως εἰς τοὺς πενομένους ὄντως δικηγόρους, μετεβλήθη εἰς μίαν πανδαισίαν ἡ ὁποία ἐδέχθη κάθε καρυδιᾶς καρύδι νὰ μπῇ μέσα. Θὰ ἤθελα νὰ εἶναι ὅλοι αὐτοὶ μέτοχοι, ἀλλὰ θὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργὸν νὰ ἐπιτρέψῃ καὶ εἰς ἐμέ, ὁ ὁποῖος εἶμαι ἐκ μιᾶς ἐπαρχίας, νὰ σᾶς εἴπω ὅτι πρέπει νὰ στρέψῃ ἡ Νομοθετικὴ Ἐξουσία τὴν προσοχήν της εἰς τὸ πῶς θὰ συνεισφέρωμεν τὰς δυνάμεις μας εἰς τὸ νὰ ἀναπτύσσωμεν περισσότερον, εὐρωστότερον τὸν ὀργανισμὸν αὐτόν, διὰ τῆς προαγωγῆς τῶν πόρων του, διότι ἀκούω ὅτι ἔχει πεντήκοντα ἑκατομμύρια εἰς τὴν Ἐθνικὴν Τράπεζαν μέ 2,5%. Θαυμάσιον τὸ μέτρον σας, διότι, προκειμένου νὰ εἶναι εἰς τὴν τύχην ἑνὸς Ταμείου τὰ χρήματα αὐτά, πρέπει νὰ εἶναι κατατεθειμένα εἰς τὴν Ἐθνικὴν Τράπεζαν καὶ οὐχὶ ὡς εἴπετε, νὰ δοθοῦν εἴς τινα ἀνάγκην τοῦ Κράτους. Νὰ παραμείνουν εἰς τὴν Τράπεζαν, ἔστω καὶ μὲ 2%. Μοὶ ἐδόθη ἡ εὐκαιρία νὰ ὁμιλήσω περὶ τῆς αὐξήσεως τῶν πόρων, διότι ὅλοι οἱ μέτοχοι, ὁ εἷς κατὰ τὸ πλέον, καὶ ὁ ἄλλος κατὰ τὸ ἔλαττον, προέρχονται ὅλοι ἀπὸ τὸν δικαστικὸν κλάδον, ὑπάρχουν ὅμως καὶ διοικητικὰ δικαστήρια. Φρονῶ καὶ ὑποβάλλω μίαν γνώμην, δὲν ἠξεύρω κατὰ πόσον ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης θὰ δώσῃ προσοχήν, ὡς ἔδωκε προσοχὴν καὶ εἰς τὴν ἄλλην ὑπόθεσιν τῆς παροχῆς δανείων εἰς τοὺς πτωχοὺς δικηγόρους, ἐὰν θὰ δώσῃ, λέγω, τώρα προσοχὴν εἰς τὸν τρόπον τῆς ἐπαυξήσεως τῶν πόρων τοῦ Ταμείου, διότι οὐδόλως ἀπίθανον αὔριον νὰ εὑρεθῶμεν εἰς μίαν πολὺ ὀδυνηρὰν θέσιν καὶ νὰ ἴδωμεν τὸ Ταμεῖον νὰ μὴ δύναται νὰ ἀνταπεξέλθῃ εἰς τὰς ὑποχρεώσεις του ἀπέναντι ἐκείνων, οἱ ὁποῖοι ἤνοιξαν τὸ πενιχρὸν βαλάντιόν των, διὰ νὰ εἰσφέρουν τόσα χρήματα εἰς αὐτό, εἴτε λόγῳ γάμων, εἴτε λόγῳ προϋπηρεσίας, εἴτε ἐκ λοιπῶν διαφορῶν. Πρέπει λοιπόν, προπαντός, ἐφόσον ἐτέθη τὸ ζήτημα καὶ ἐγενικεύθη ἡ συζήτησις, νὰ σᾶς παρακαλέσω, Κύριοι Συνάδελφοι, νὰ ἐπιτρέψητε καὶ εἰς ἐμὲ νὰ ὑποβάλω μίαν μικρὰν τροπολογίαν δι’ ἧς εἶμαι βέβαιος ὅτι, ἂν ὄχι πολύ, ἀλλὰ πάντως θὰ δυνηθῇ τὸ Ταμεῖον Συντάξεων Νομικῶν νὰ ἐπαυξήσῃ τοὺς πόρους. Ὑπάρχουν, Κύριοι, διοικητικὰ δικαστήρια, τὰ ὁποῖα συνεδριάζουν τρὶς καὶ τετράκις τῆς ἑβδομάδος, σᾶς φέρω δὲ ἕν παράδειγμα τὸ Δικαστήριον τῶν Μεταλλευτῶν, εἰς τὸ ὁποῖον λαμβάνουν μέρος καὶ ὑπάλληλοι, οἱ ὁποῖοι δύνανται νὰ εἶναι μέλη εἰς τὸ Ταμεῖον Συντάξεως. Διότι, ἐνῶ λαμβάνει ὁ Α ἢ ὁ Β 300 δρχ. κατὰ συνεδρίασιν, ἂν θέλῃ νὰ εἶναι μέτοχος, ἂς δώσῃ τὸ ἥμισυ ὑπὲρ τοῦ Ταμείου καὶ τὸ ἕτερον ἥμισυ ἂς τὸ κρατήσῃ διὰ τὰς ἀνάγκας του. Ἐκτὸς ὅμως τούτου, μοῦ ἔκαμεν ἐντύπωσιν τὸ 10%, τὸ ὁποῖον ὁ εἰσηγητής κ. Ράλλης, εἶχε τὴν ἐντύπωσιν, ὅτι δὲν εἶναι ἰδιαίτερον ἐπὶ τῶν δαπανημάτων τῶν δικαστικῶν ἐξόδων, ἀλλ’ ὅτι ὑπάρχει μέσα εἰς τὰ δικαστικὰ δαπανήματα. Θὰ παρακαλέσω πρὸς τοῦτο τὴν Βουλὴν νὰ δεχθῇ, ὅπως τὸ 10% ἐπὶ πάσης δικαστικῆς ἀποφάσεως, νὰ βγαίνῃ ἀπὸ τὸ ποσὸν τῶν ἐξόδων του καὶ ὄχι ὡς πρόσθετον. Διότι ὑπάρχουν πολλοὶ ἄνθρωποι, οἱ ὁποῖοι καταδικάζονται νὰ πληρώσουν τὰ ἔξοδα καὶ ἐπὶ πλέον τὸ 10% διὰ τὸ Ταμεῖον Νομικῶν. Αὐτὸ προφανῶς δὲν εἶναι πολὺ ἐποικοδομητικὸν ὁ Πρόεδρος τοῦ Ἀρείου Πάγου νὰ ζητῇ τὸ δεκάδραχμον ἀπὸ ἕνα πτωχὸν βιοπαλαιστήν, ὁ ὁποῖος εἴτε ὕβρισεν, εἴτε ἀδικοπράγησε κατά τινος. Ὁμολογῶ, ὅτι τοῦτο δὲν εἶναι καθόλου ἐποικοδομητικόν. Θὰ παρακαλέσω λοιπὸν νὰ γίνῃ τροπολογία, ὥστε τὸ δεκάδραχμον νὰ ἐκπίπτεται ἐκ τῶν γενικῶν δικαστικῶν ἐξόδων, εἰς τὰ ὁποῖα καταδικάζεται...

§170Δ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ. Αὐτὸ νὰ γίνεται. Εἴμεθα σύμφωνοι.

§171ΑΛ. ΛΑΓΟΥΡΟΣ. Θὰ σᾶς παρακαλέσω, λοιπόν, νὰ δεχθῆτε τὴν πρότασίν μου καὶ εἶμαι πρόθυμος νὰ σᾶς δώσω αὔριον τροπολογίαν, διὰ τῆς ὁποίας ὑποθέτω ὅτι θὰ αὐξηθοῦν κατὰ πολὺ οἱ πόροι τοῦ Ταμείου. Ἀπευθύνομαι εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης, ὁ ὁποῖος μὲ ἤκουσε καὶ κατ’ ἰδίαν καὶ μὲ παρώτρυνε μάλιστα νὰ ἀναπτύξω αὐτὴν τὴν τροπολογίαν, ἥν ἐπιφυλάσσομαι νὰ διατυπώσω αὔριον.

§172ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Χρ. Παναγιούλας.

§173ΧΡ. ΠΑΝΑΓΙΟΥΛΑΣ. Ἔχω καὶ ἐγὼ δύο τροπολογίας καὶ παρακαλῶ τὴν Βουλὴν καὶ τὸν ἀξιότιμον Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης νὰ τὰς κάμουν δεκτάς. Εἰς τὸ ἄρθρον 4 παράγ. 1 ὁρίζεται ὅτι «δικηγόροι ἢ δικολάβοι κλπ.» (ἀναγινώσκει). Παρακαλῶ νὰ γίνῃ ἡ ἑξῆς διάκρισις: Ὑπάρχουν τινὲς τῶν δικηγόρων, οἱ ὁποῖοι εἰς τὸ ζήτημα τῆς προϋπηρεσίας ἔχουν τὸ ἑξῆς μειονέκτημα: Ὅτι δὲν ἀναγνωρίζονται μερικὰ ἔτη τους συντάξιμα. Ἐνῷ ἔχουν τὸ δικαίωμα νομικῶς, τὸ ὁποῖον ἀναγνωρίζεται καὶ εἰς τοὺς ἀξιωματικοὺς τῆς Χωροφυλακῆς ἀκόμη, οἱ ὁποῖοι ἔχουν προϋπηρεσίαν μὲ δίπλωμα νομικῆς, δὲν ἀναγνωρίζονται εἰς αὐτοὺς τὰ ἔτη τῆς συντάξεως ταύτης, ἐνῷ θὰ ἔπρεπε νὰ ἀναγνωρίζωνται ὡς δικηγορικὰ ἔτη συντάξιμα.

§174Π. ΡΑΛΛΗΣ. Μὰ ὑπάρχει αὐτό.

§175ΧΡ. ΠΑΝΑΓΙΟΥΛΑΣ. Ὄχι διὰ τοὺς δικολάβους.

§176Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὑπάρχει. Λέγει τὸ ἑξῆς μάλιστα (ἀναγινώσκει) «ὁ μέτοχος δικηγόρος κλπ». Βλέπετε ὅτι ὑπάρχει διάταξις, τὴν ὁποίαν ἐδέχθη καὶ ὁ κ. Ὑπουργός.

§177ΧΡ. ΠΑΝΑΓΙΟΥΛΑΣ. Τὰ ἔτη αὐτὰ εἶναι ἔτη συντάξεως δικηγόρων ἢ δικολάβων;

§178ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Πάντως ἐγὼ δὲν ἔχω ἀντίρρησιν.

§179Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὑπάρχει εἰδικὴ διάταξις, ὥστε τὰ χρόνια νὰ ὑπολογίζωνται συντάξιμα ἐπὶ τῇ βάσει τῆς τελευταίας δηλώσεως τῶν μετόχων.

§180ΧΡ. ΠΑΝΑΓΙΟΥΛΑΣ. Καὶ μίαν τροπολογίαν ἀκόμη, κ. Ὑπουργέ. Παρέχεται εἰς πολλοὺς ἡ εὐχέρεια νὰ τοὺς ἀναγνωρίζηται ὁ χρόνος ἄλλης ὑπηρεσίας ὡς συντάξιμος. Αὐτὸ ὅμως δὲν συμβαίνει εἰς τὴν περίπτωσιν τῶν Δημάρχων. Φρονῶ ὅτι πρόκειται περὶ ἀνθρώπων οἱ ὁποῖοι κατ’ ἐξοχὴν καὶ ὑπὲρ πάντα ἄλλον ἀσκοῦν τὸ ἔργον τοῦ δικηγόρου. Προκειμένου λοιπὸν περὶ δικηγόρων, ἐκλεγομένων Δημάρχων, φρονῶ, ὅτι εἶναι δίκαιον τὰ ἔτη τὰ ὁποῖα εἶναι Δήμαρχοι νὰ ὑπολογίζωνται ὡς ἔτη συντάξιμα.

§181ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Δὲν εἶναι πολλοὶ τοιοῦτοι. Δύο ἢ τρεῖς εἶναι.

§182ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Ἄν θέσωμεν τοὺς Δημάρχους, πρέπει νὰ περιλάβωμεν καὶ τοὺς Προέδρους τῶν Κοινοτήτων.

§183Ι. ΣΚΑΝΔΑΛΑΚΗΣ. Προυτάθη εἰς τὴν Ἐπιτροπὴν καὶ εἶναι ὀρθὸν νὰ προστεθῇ ὅτι, ἐὰν καὶ ἐφόσον ἔχουν ὑπηρεσίαν δικηγορικὴν 15 ἢ 20 ἐτῶν, τότε νὰ ἠμπορῇ νὰ ὑπολογισθῇ ὁ χρόνος ὁ συντάξιμος.

§184ΧΡ. ΠΑΝΑΓΙΟΥΛΑΣ. Μὰ διατί, Κύριε Συνάδελφε;

§185Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἄν τυχὸν ὑποτεθῇ ὅτι ἐπρόκειτο νὰ ἀναγνωρισθῶσιν ὡρισμένα ἔτη δημαρχιακῆς ἰδιότητος τὸ πρᾶγμα θὰ προσέκρουε μόνον εἰς κάποιαν ἄλλην διάταξιν. Ἀλλὰ κατὰ τὸν νόμον περὶ δικηγόρων εἶναι ἀσυμβίβαστον τὸ λειτούργημα τοῦ Δημάρχου μὲ τὸ τοῦ δικηγόρου. Διὰ τοῦτο ἀπέκρουσα τὴν τροπολογίαν ὁρμώμενος ἀπὸ τὴν ἑξῆς σκέψιν. Ὅτι ἐνδέχεται νὰ ἔχωμεν ἕνα Δήμαρχον ὁ ὁποῖος ἔχει δίπλωμα δικηγόρου καὶ ἐπὶ μίαν σειρὰν 25 ἢ 30 ἐτῶν νὰ ἐκλέγηται Δήμαρχος, χωρὶς νὰ ἀσκῇ τὸ δικηγορικὸν ἐπάγγελμα. Ὑπάρχει κίνδυνος ὁ ἄνθρωπος αὐτός, διοριζόμενος δικηγόρος διὰ δύο ἡμέρας νὰ πάρῃ σύνταξιν δικηγόρου. Ἄν βάλωμεν ὅτι ὁπωσδήποτε ἐν τῷ συνόλῳ των τὰ ἔτη τὰ δικηγορικὰ δὲν πρέπει νὰ εἶναι κάτω τῶν δεκαπέντε, δὲν θὰ εἶχον ἀντίρρησιν. Πάντως πρέπει νὰ τὰ περιορίσωμεν μόνον εἰς τοὺς Δημάρχους καὶ ὄχι εἰς τοὺς Προέδρους τῶν Κοινοτήτων.

§186Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ. Δεχθῆτέ το, κ. Ὑπουργέ, διότι τὸ δικηγορικὸν ἐπάγγελμα δὲν τὸ ἔχασαν κατὰ τὴν διάρκειαν τῆς δημαρχίας. Μόνον τὴν ἄσκησιν ἔχασαν.

§187ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὸ δέχομαι.

§188ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Χατζηδάκης.

§189ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ὑπάρχει μία τροπολογία ὑπογεγραμμένη ὑπὸ τῶν συναδέλφων Κρανιωτάκη, Νταλίπη, Τουρκοβασίλη καὶ ἄλλων, ἡ ὁποία ἔχει ὡς ἑξῆς. Κατὰ τὴν δευτέραν παράγραφον τοῦ ἄρθρου 4 τοῦ νομοσχεδίου κλπ. (ἀναγινώσκει). Λοιπόν οἱ κ. Συνάδελφοι μὲ παρεκάλεσαν νὰ ὑποστηρίξω τὴν τροπολογίαν αὐτὴν καὶ παρακαλῶ νὰ γίνῃ δεκτὴ ἡ τροπολογία αὐτή, ἡ ὁποία ἔχει ὡς ἑξῆς. (ἀναγινώσκει). Αὐτὴν τὴν τροπολογίαν ὑποβάλλω τῶν κ. Συναδέλφων, ὑπὸ τὴν ἔμφρονα κρίσιν ὑμῶν, ἡ προθεσμία αὐτή, ἡ ὁποία δίδεται διὰ τοὺς διωρισμένους μέχρι τῆς ἰσχύος τοῦ νόμου 4448 νὰ δοθῇ μέχρι τῆς ἐνάρξεως τῆς ἰσχύος τοῦ παρόντος νόμου.

§190Π. ΡΑΛΛΗΣ. Οἱ δικηγόροι εἶναι αὐτοδικαίως μέτοχοι κατὰ τὴν δημοσίευσιν τοῦ νόμου. Ἐὰν γραφῇ ἡ διάταξις αὐτή, θὰ εἰσπηδήσουν ὅλοι οἱ ἔμμισθοι δημόσιοι ὑπάλληλοι, οἱ ὁποῖοι ἔχουν φύγει ἀπὸ τὸ Ταμεῖον.

§191ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Μέχρι τῆς ἐνάρξεως...

§192Π. ΡΑΛΛΗΣ. Μετὰ τὴν ἰσχὺν τοῦ νόμου, αὐτοδικαίως εἶναι μέτοχοι οἱ δικηγόροι. Ἑπομένως ἡ διάταξις αὐτὴ δύναται νὰ ἔχῃ τὴν ἔννοιαν ὅτι μετὰ τὴν δημοσίευσιν τοῦ νόμου δὲν ἔγιναν αὐτοδικαίως μέτοχοι. Ἐδόθη μία προθεσμία τρίμηνος εἰς τοὺς ἐμμίσθους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, αὐτοδικαίως καταστάντας μετόχους, διὰ νὰ δηλώσουν μὴ συμμετοχήν. Ὑπάρχει σωρεία δικαστικῶν ὑπαλλήλων, οἱ ὁποῖοι ἐδήλωσαν μὴ συμμετοχήν. Ἄν λοιπόν, ψηφισθῇ ἡ τροπολογία, πάντες οἱ μὴ δηλώσαντες συμμετοχὴν δικαστικοὶ ὑπάλληλοι, θὰ ξαναρθοῦν εἰς τὸ Ταμεῖον, ἐνῶ ὑπάρχει ἀπόφασις νὰ μὴ ἐπανέλθουν.

§193ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Ἡ τροπολογία αὐτὴ δὲν εἶναι ἰδική μου, ἀλλὰ τῶν κ. Συναδέλφων.

§194Γ. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, εἷς παλαίμαχος Συνάδελφος, ὁ ὁποῖος δικηγορεῖ ἀπὸ μακροῦ, μὲ παρεκάλεσε νὰ ὑποβάλω μίαν τροπολογίαν, τὴν ἑξῆς. «Ἐν τέλει τῆς παραγράφου...» (ἀναγινώσκει).

§195ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Γίνεται δεκτὴ ἡ τροπολογία.

§196ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Νικολαΐδης.

§197ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Πρὸ ὀλίγου, κ. Βουλευταί, ὁ ἐκ Λαρίσης Συνάδελφος ἀνέπτυξεν ἀκριβῶς τὰ ζητήματα ἐπὶ τῶν ὁποίων διαφωνοῦμεν πρὸς τὸ νομοσχέδιον καὶ τὸν νόμον περὶ συντάξεως νομικῶν. Δὲν θὰ εἰσέλθω, Κύριοι, εἰς τὰ σημεῖα ἐκεῖνα μὲ τὰ ὁποῖα ἠσχολήθη ὁ ἀγαπητὸς Συνάδελφος, ἀλλὰ θὰ περιορισθῶ εἰς ἐκεῖνα ἀκριβῶς ἐπὶ τῶν ὁποίων, πρὸ ὀλίγου, ἔκαμα σχετικὰς παρατηρήσεις. Κύριε Ὑπουργέ, καὶ σεῖς συνετάχθητε εἰς τὴν τροπολογίαν μου περὶ προθεσμίας πληρωμῶν τῶν καθυστερουμένων πρὸς τὸ Ταμεῖον, περὶ μειώσεως τοῦ τοκογλυφικοῦ τόκου 12% μὲ ἀνατοκισμὸν καὶ περὶ διαγραφῆς τῆς ὑποχρεώσεως τῶν δικηγόρων καὶ δικολάβων πρὸς καταβολὴν 150 δραχμῶν μηνιαίως. Πρέπει νὰ γνωρίζητε, κ. Ὑπουργέ, ὅτι τὸ Ταμεῖον Συντάξεων δὲν ἐγένετο διὰ νὰ ἐξασφαλίσῃ σύνταξιν εἰς ἐκείνους, οἱ ὁποῖοι ἔχουν περιουσίαν, ἀλλὰ διὰ νὰ ἐξασφαλίσῃ μίαν μικρὰν τοιαύτην εἰς πτωχοὺς δικηγόρους, καθ’ ἥν στιγμὴν δὲν θὰ δύνανται νὰ ἐργασθῶσι καὶ θὰ εἶναι ἐρείπια καὶ εἰς τὰς οἰκογενείας αὐτῶν. Αὐτὸς ἦτο ὁ σκοπὸς τοῦ Ταμείου καὶ ἡ πρόθεσις τοῦ σχόντος τὴν πρωτοβουλίαν. Διὰ τῆς διατάξεως ὅμως ἡ ὁποία ὑπάρχει νὰ πληρώνωμεν διὰ τὰ καθυστερούμενα καὶ ἰδιὰ τὸν γάμον μὲ τόκον πρὸς δώδεκα ἐπὶ τοῖς ἑκατὸν, δὲν ἐπιτυγχάνεται ὁ σκοπὸς τοῦ νομοθέτου. Καὶ τοῦτο, διότι οἱ μὴ δυνηθέντες νὰ ἐκπληρώσωσι τὰς ὑποχρεώσεις των δικηγόροι τῶν ἐπαρχιῶν, λόγῳ τῆς οἰκονομικῆς κρίσεως καὶ τῆς μειώσεως τῶν ὑποθέσεων καὶ διὰ τῆς ἀναστολῆς τῶν χρεῶν καὶ τῆς ἐφαρμογῆς νόμων ἁπλοποιούντων τὴν διαδικασίαν τῶν μονομελῶν πλημμελειοδικείων, δὲν θὰ δυνηθοῦν οὔτε τώρα νὰ ἐκπληρώσωσιν αὐτὰς μὲ τόκον 12% καὶ ἀνατοκισμὸν, καὶ ἐντὸς μόνον δώδεκα μηνῶν καὶ συνεπῶς θὰ διαγραφοῦν καὶ δὲν θὰ ἐξασφαλίσουν σύνταξιν οὔτε δι’ αὐτοὺς οὔτε διὰ τὰς οἰκογενείας αὐτῶν, ἂν μὴ γίνουν δεκταὶ αἱ τροπολογίαι μου. Ὑπολογίζετε τὰς ἐπαρχίας ὅπου σχεδὸν πάντες οἱ δικηγόροι, ἐκτὸς ἐλαχίστων ἐξαιρέσεων, πένονται, λαμβανομένων ὑπ’ ὄψιν τῶν κατὰ τὰ τελευταῖα ἔτη ψηφισθέντων νόμων περὶ χρεοστασίου καὶ τῶν ἄλλων τοιούτων, δι’ ὧν δὲν εἶναι ὑποχρεωτική, ἡ παράστασις τῶν δικηγόρων. Ἄν ἀκόμη λάβητε ὑπ’ ὄψιν καὶ τὰς ὑποθέσεις, αἱ ὁποῖαι μετεβιβάσθησαν εἰς τὰ Εἰρηνοδικεῖα καὶ τὰ Μονομελῆ Δικαστήρια, θὰ ἴδητε ὅτι οἱ δικηγόροι τῶν ἐπαρχιῶν δὲν εἶναι εἰς θέσιν νὰ πληρώσουν οὔτε τὴν ἐξ 150 δραχμῶν μηνιαίαν εἰσφοράν των, ἐὰν δὲ ὡς εἴπετε, κ. Ὑπουργέ, τὰ 50 ἑκατοστὰ τῶν δικηγόρων δὲν καταβάλουν τὰς 150 δρχ. τὸν μῆνα, τὰ 40% πρέπει νὰ ὁμολογήσητε, ὅτι εὑρίσκονται εἰς πραγματικὴν ἀδυναμίαν πρὸς τοῦτο. Διότι δὲν εἶναι μόνον αἱ 150 δραχμαί, εἶναι καὶ τὰ καθημερινὰ τάλληρα, τὰ ὁποῖα καὶ δὲν εἰσπράττουν ἀπὸ τοὺς πελάτας. Καὶ ἔρχεσθε σήμερον καὶ μᾶς δίδετε ἑνὸς ἔτους προθεσμίαν πρὸς καταβολὴν τῶν καθυστερουμένων, ἀλλὰ μᾶς ζητᾶτε καὶ τόκον 10% ἀπὸ σήμερον καὶ 12% παλαιὸν μὲ ἀνατοκισμὸν μάλιστα. Ἡ ἀδικία αὐτὴ εἶναι μεγάλη, ἐὰν δὲ θέλητε νὰ διευκολύνητε πραγματικῶς τοὺς ἀνθρώπους αὐτούς, πρέπει νὰ ὁρίσητε ὅτι αἱ καθυστερούμεναι δόσεις θὰ πληρωθῶσιν εἰς ἑξήκοντα μηνιαίας δόσεις, ἤτοι εἰς μίαν πενταετίαν καὶ ἀτόκως καὶ μόνον ἐν καθυστερήσει μιᾶς μηνιαίας δόσεως, τότε νὰ εἰσπράττηται εἷς μικρὸς τόκος διὰ τὴν δόσιν αὐτήν. Ὅταν ἔρχεται τὸ Κράτος καὶ ἀναγνωρίζει ὅτι ἡ κρίσις ἦτο τοιαύτη, ὥστε δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ πληρώσῃ ὁ λαὸς τοὺς φόρους καὶ τούτου ἕνεκα χαρίζει ὄχι μόνον τοὺς τόκους, ἀλλὰ καὶ μέρος τοῦ κεφαλαίου καὶ δίδει προθεσμίας καταβολῆς, θὰ ἦτο ἔγκλημα πραγματικὸν νὰ ἀπαιτήσωμεν ἀπὸ τοὺς πτωχοὺς δικηγόρους νὰ καταβάλουν 40 καὶ 50 χιλιάδας δραχμῶν εἰς δώδεκα μηνιαίας δόσεις καὶ μὲ τόκον 12% καὶ ἀνατοκισμόν. Ποῖος δικηγόρος τῆς ἐπαρχίας σας, κ. Ὑπουργέ, εἶναι εἰς θέσιν νὰ καταβάλῃ τὸ ποσὸν αὐτὸ εἰς τόσον μικρὸν διάστημα;

§198ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Αὐτὴ εἶναι ἡ συνολικὴ καταβολὴ διὰ νὰ πάρουν σύνταξιν. Οἱ καθυστεροῦντες τὸ πολύ–πολὺ νὰ καταβάλουν 17 χιλιάδας δραχμῶν.

§199ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἐγώ, κ. Ὑπουργέ, χρειάζομαι 36 χιλ. δρχ. χωρὶς τὸν τόκον, καὶ σᾶς ἐρωτῶ· ποῦ θὰ τὰς εὕρω διὰ νὰ τὰς πληρώσω εἰς δώδεκα μῆνας;

§200ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Κατὰ ποίαν λογικὴν ἡμεῖς οἱ καθυστερήσαντες νὰ πληρώσωμεν τόκον καὶ οἱ ἄλλοι νὰ μὴ πληρώσουν;

§201ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Καὶ ἐγὼ σᾶς ἀπαντῶ. Κατὰ ποίαν λογικήν, κ. Ὑπουργέ, ἐνῶ ἐγὼ ἐπλήρωσα τὸν φόρον τοῦ Δημοσίου τοῦ 1926, εἰς τοὺς μὴ πληρώσαντας ἐχαρίσθη, εἰσηγουμένων τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν; Κατὰ τὴν λογικὴν τῆς πενίας, κατὰ τὴν λογικὴν τῆς ἀνεχείας, κατὰ τὴν λογικὴν τῆς κρίσεως, δὲν εἶνε ἔγκλημα οἱ εὔποροι δικηγόροι νὰ ἐπιβάλλουν φόρον ἐπὶ τῶν πτωχῶν δικηγόρων καὶ νὰ εἴπουν· εἰς κόρακας οἱ πτωχοὶ δικηγόροι, ἂς μὴ πάρουν σύνταξιν, ἀρκεῖ νὰ μᾶς δίδουν τὰ τάλληρα διὰ νὰ ζήσωμεν ἡμεῖς; Σεῖς ὁ ἴδιος πρὸ ὀλίγου εἴπετε, κ. Ὑπουργέ, ὅτι εἶναι τόση ἡ πενία ποὺ μαστίζει τοὺς δικηγόρους, ὥστε σᾶς ζητοῦν θέσιν μὲ 1.500 δραχμάς, σᾶς παρακαλοῦν νὰ τοὺς διορίσητε εἰς τὴν Φαουντέσιον καὶ φύλακας φυλακῶν.

§202ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἐφόσον θὰ πολιτεύωνται οἱ δικηγόροι, θὰ εἶναι πάντοτε πένητες.

§203ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, πρέπει νὰ ἐπιτρέψητε εἰς τοὺς πτωχοὺς αὐτοὺς δικηγόρους νὰ καταβάλλουν τὴν ὀφειλήν των εἰς ἑξήκοντα μηνιαίας δόσεις ἀτόκως. Εἰς τὴν Τράπεζαν παραμένουν πεντήκοντα ἑκατομμύρια τοῦ Ταμείου Νομικῶν μὲ τόκον 2½%. Διατὶ τὸ Ταμεῖον δὲν πρέπει νὰ μᾶς χαρακτηρίσῃ καὶ ἡμᾶς ἀξιοπίστους ὅπως τὴν Τράπεζαν καὶ νὰ μᾶς θεωρήσῃ ὀφειλέτας τῶν ὀφειλομένων μὲ τόκον 2½%, ἀφοῦ τὰ χρήματά μας ἅμα τῇ εἰσπράξει ἐκεῖ θὰ τὰ καταθέσῃ; Διατὶ μᾶς ζητεῖτε 12% μὲ ἀνατοκισμὸν μάλιστα; Καὶ οὔτε μίαν δεκάραν μᾶς ἐδώκατε δάνειον ὀχυρούμενοι ὄπισθεν τοῦ νόμου.

§204Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἀπατᾶσθε, κ. Συνάδελφε. Ὁ νόμος αὐτὸς ἔγινεν ὑπὸ τῆς προκατόχου Κυβερνήσεως καὶ πρέπει νὰ ἀκουσθῇ ἀπὸ τὴν παράταξιν αὐτὴν ὅτι οἱ δικηγόροι ὀφείλομεν εἰς τὴν προκάτοχον Κυβέρνησιν τὸ νομοθέτημα αὐτό, χάρις εἰς τὸ ὁποῖον δικηγόροι τῶν ἐπαρχιῶν εἰσπράξαντες εἰς ὅλην των τὴν σταδιοδρομίαν ἕν ἀσήμαντον ποσόν, εἶναι τώρα συνταξιοῦχοι καὶ λαμβάνουν δύο χιλιάδας δραχ. τὸν μῆνα. Ἂς μειωθῇ ὁ τόκος ἀπὸ σήμερον, διαφορετικὰ τὸ Ταμεῖον θὰ εἶναι ὑποχρεωμένον νὰ ἐπιστρέψῃ καὶ τοὺς τόκους τῶν ἄλλων.

§205Π. ΡΑΛΛΗΣ. Διότι, ἐὰν θὰ γίνῃ αὐτό, θὰ εἶναι ὑποχρεωμένον τὸ Ταμεῖον νὰ ἐπιστρέψῃ τὸν ἐπὶ πλέον τόκον εἰς ἐκείνους, οἱ ὁποῖοι ἐμπροθέσμως κατέβαλλον. Αὐτὸ θὰ εἶνε πλῆγμα κατὰ τοῦ Ταμείου, ὅταν δὲ ἔχωμεν σκοπὸν νὰ δώσωμεν συντάξεις εἰς τοὺς δικηγόρους, πρέπει νὰ σκεφθῶμεν καὶ ποῦ θὰ εὑρεθοῦν τὰ χρήματα αὐτά.

§206Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Εἴπετε ὅτι ὠφείλετο εἰς πρωτοβουλίαν τῆς προηγουμένης Κυβερνήσεως. Ὀφείλω νὰ σᾶς προσθέσω, ὅτι τὸ νομοθέτημα ἐγένετο νόμος τοῦ Κράτους, ὄχι τῇ πρωτοβουλίᾳ τῆς προηγουμένης Κυβερνήσεως, ἀλλὰ δι’ ἀόκνου προσπαθείας ἐπὶ μακρὰν σειρὰν ἐτῶν τοῦ δικηγορικοῦ συλλόγου Ἀθηνῶν.

§207Π. ΡΑΛΛΗΣ. Μὴ τὸ λέγετε εἰς ἐμέ.

§208Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Καὶ δὲν θὰ ἐγίνετο παρ’ ὅλην τὴν προσπάθειαν τοῦ δικηγορικοῦ συλλόγου, ἂν δὲν εὑρίσκετο ὁ ἀείμνηστος Κωνσταντῖνος Βλάχος, ὁ ὁποῖος τὸ ὑπερησπίσθη καθ’ ὅλην τὴν γραμμήν, ὁ ὁποῖος τὸ ἔθεσεν ὡς πρῶτον ἔργον, τὸ ὁποῖον ὤφειλε νὰ ἐκτελέσῃ πρὸ παντὸς ἄλλου. Σᾶς προσθέτω ὅτι ὁσάκις ὁ δικηγορικὸς σύλλογος μετέβη παρὰ τῷ Ἀρχηγῷ τῶν Φιλελευθέρων, αὐτὸς τοὺς ἀπέπεμψεν.

§209Π. ΡΑΛΛΗΣ. Δὲν εἶναι ἀκριβὲς αὐτό. Μετέβην καὶ ἐγώ παρὰ τῷ Ἀρχηγῷ τῶν Φιλελευθέρων καὶ εἶμαι ὑποχρεωμένος νὰ εἴπω ὅτι συνετέλεσε προσωπικῶς εἰς τὴν ἐπιψήφισιν τοῦ νομοθετήματος....

§210Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ. Καὶ ἐπικαλοῦμαι τὴν μαρτυρίαν ὅλων τῶν μελῶν τοῦ τότε δικηγορικοῦ συλλόγου ὅτι ἐπήγαμεν.... Αὐτὰ χάριν τῆς ἀληθείας.

§211ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον εἴπετε, κ. Συνάδελφε, διὰ τὴν ἀδικίαν, ἡ ὁποία πρόκειται νὰ πλήξῃ τὸ Ταμεῖον, ἂν χαρισθοῦν εἰς ἡμᾶς οἱ τόκοι τῶν παρελθόντων ἐτῶν, εἶναι δυνατὸν καὶ τοῦτο νὰ λυθῇ διὰ μιᾶς ἄλλης διατάξεως, ἡ ὁποία θὰ λέγῃ ὅτι οἱ τυχὸν καταβληθέντες τόκοι καὶ ὑπὸ τῶν ἄλλων μετόχων συμψηφίζονται εἰς μελλούσας ὀφειλάς των. Ἄλλως τε, κ. Ράλλη, πρέπει νὰ γνωρίζητε ὅτι ἐλάχιστοι εἶναι ἐκεῖνοι, οἱ ὁποῖοι μέχρι σήμερον κατέβαλλον. Δὲν ζητοῦμεν νὰ μᾶς ἀπαλλάξητε ἀπὸ σήμερον καὶ εἰς τὸ ἑξῆς τοῦ τόκου. Ὄχι, ζητοῦμεν τοὺς τόκους τῶν καθυστερουμένων μέχρι σήμερον δόσεων, διότι ἐπὶ τέσσαρα ὁλόκληρα χρόνια, ὅπως σᾶς εἶπεν ὁ ἀγαπητὸς μου Συνάδελφος, ἐπενόμεθα, πραγματικῶς, διότι δυνάμει τῶν νόμων περὶ ἀναστολῆς γεωργικῶν χρεῶν, περὶ χρεοστασίου κλπ., ἡμεῖς εἰς τὰς ἐπαρχίας κυνηγούσαμεν, ὄχι τὸ ἑκατοστάρικο, ἀλλὰ αὐτὸ τοῦτο τὸ ψωμί!

§212Π. ΡΑΛΛΗΣ. Νὰ γίνῃ διὰ τοὺς τῶν ἐπαρχιῶν. Τὸ δέχομαι.

§213ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἔστω. Σώσατε τοὺς πτωχοὺς Συναδέλφους, κ. Ράλλη. Δεχθῆτε νὰ γίνῃ διὰ τὰς μικρὰς ἐπαρχιακάς πόλεις, κ. Ὑπουργέ. Θελήσατε νὰ ἀφήσητε ἐπὶ τῆς Ὑπουργίας σας μίαν ἐποχὴν διὰ τὸν δικηγορικὸν κόσμον τὸν ὁποῖον γνωρίζετε πολὺ καλά, ὅτι πάσχει οἰκονομικῶς, καὶ ἐνθυμεῖσθε ὅτι καὶ σεῖς μᾶς εἴπετε, ὅτι ἔχετε πεντήκοντα δικηγόρους, οἱ ὁποῖοι ζητοῦν νὰ διορισθοῦν φύλακες φυλακῶν. Δὲν εἶναι ἐπιτετραμμένον εἰς ἕνα τόσον ἰσχυρὸν ὀργανισμὸν νὰ θελήσῃ νὰ πετάξῃ εἰς τοὺς δρόμους αὐτοὺς τοὺς ἀνθρώπους τοὺς ἀποτελοῦντας τὴν βάσιν τοῦ Ταμείου Νομικῶν, οὔτε ἔχει τὸ δικαίωμα νὰ τοὺς παύσῃ ἀπὸ τὸ δικηγορικὸν ἐπάγγελμα, διότι δὲν κατέβαλον τὰς ὀφειλάς των. Ὑποθέτω ὅτι θὰ γίνῃ ἡ δικαία αὐτὴ χειρονομία καὶ θὰ ἐπιτραπῇ νὰ καταβάλωμεν τὰς καθυστερουμένας δόσεις εἰς ἑξήκοντα μηνιαίας τοιαύτας, ἤτοι εἰς μίαν πενταετίαν ἀτόκως καὶ μόνον αἱ νέαι καθυστερήσεις νὰ ἔχουν τόκον 6%. Ἔχω καὶ μίαν ἄλλην τροπολογίαν. Ὑπάρχει μία ἀνισότης κολοσσιαία μεταξὺ τῶν δικηγόρων καὶ τῶν δικαστῶν καὶ τῶν ἄλλων μετόχων, οὐχὶ μόνον εἰς τὰς καταβολάς, ἀλλὰ καὶ εἰς αὐτὰς ταύτας τὰς ἀπολαβάς. Ἀφοῦ ἐλήφθη ἀπόφασις νὰ περιληφθῶσι καὶ ἐκεῖνοι εἰς τὸν νόμον καὶ νὰ ἔχωσι δικαίωμα συντάξεως, δίκαιον εἶναι διὰ νὰ ἔχωσι τὰ αὐτὰ δικαιώματα νὰ ἔχωσι καὶ τὰς αὐτὰς ὑποχρεώσεις. Πλήν, δυστυχῶς δὲν συμβαίνει τὸ τοιοῦτον, ἐνῶ ἔχουν τὰ αὐτὰ δικαιώματα δὲν ἔχουν τὰς αὐτὰς ὑποχρεώσεις. Ὁ μὲν δικαστὴς καταβάλλει 150 δρχ. καὶ μόνον μηνιαίως, ἐνῶ πρότερον κατέβαλλε διακοσίας εἰς τὸ Μετοχικὸν Ταμεῖον, διὰ νὰ λαμβάνῃ μέρισμα 1.000 δραχμῶν μόνον, τώρα δὲν καταβάλλει πλέον ἐκεῖ τὰς διακοσίας δραχμάς, ἀλλὰ καταβάλλει μόνον 150 ἐδῶ καὶ λαμβάνει 450 χιλιάδας δραχμῶν, ὅσας δηλαδὴ θὰ πάρῃ καὶ εἷς δικηγόρος, ὁ ὁποῖος δὲν καταβάλλει μόνον τὰς 150 δραχμάς, ἀλλὰ καὶ τὸ δικηγορόσημον. Διὰ τοῦτο, ἐπειδὴ ἡ κατάστασις τῶν δικηγόρων, λόγῳ τοῦ πληθωρισμοῦ τῶν δικηγόρων, τὸ ὁποῖον, κ. Ὑπουργέ, τὸ ἀνεγνωρίσατε, δὲν εἶναι καλή, λόγῳ τῆς ἀνεργίας, λόγῳ τῶν μονομελῶν πλημμελειοδικείων, τὰ ὁποῖα ἐξησθένησαν τοὺς δικηγόρους τελευταίως, εἶναι ὀρθὸν καὶ δίκαιον νὰ καταργηθῇ ἡ ἐξ 150 δραχμῶν καταβολὴ καὶ τὸ ἐκ πέντε δραχμῶν δικηγορόσημον νὰ αὐξηθῇ εἰς ἑπτά, ἔστω καὶ ὀκτὼ δραχμάς. Ὁ ὑπολογισμὸς εἶναι ἀκριβὴς καὶ τὸ Ταμεῖον δὲν θὰ ζημιώσῃ.

§214ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὰ ἔσοδα ἐκ τοῦ ποσοῦ, τὸ ὁποῖον καταβάλλουν, εἶναι περισσότερα ἀπὸ τὰ ἔσοδα τοῦ πνεταδράχμου.

§215ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Δὲν πρόκειται διὰ τὰ δέκα ἑκατομμύρια, ἀλλὰ διὰ τὰ ἑπτά.

§216ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Πρέπει τὸ πεντάδραχμον νὰ τὸ κάμωμεν δεκάδραχμον.

§217ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Μὴ ὑπολογίζετε ὁλόκληρον τὸ ποσὸν τὸ εἰσπραττόμενον ἐκ τῶν εἰσφορῶν τῶν μηνιαίων, διότι εἰς αὐτὸ περιλαμβάνονται αἱ μηνιαῖαι εἰσφοραὶ τῶν διαφόρων δικαστῶν, δακτυλογράφων κλπ.

§218ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. Τοιαύτη τροπολογία εἶχεν ὑποβληθῆ ἐκ μέρους τοῦ κ. Παπαθανάση. Ὅπως σᾶς εἶπεν ὁ κ. Ὑπουργός, ἐνῷ ἡ τροπολογία τοῦ κ. Παπαθανάση ἀπεσκόπει τὴν ἐπαύξησιν τῶν πόρων τοῦ Ταμείου, κατέληξεν εἰς μείωσιν τῶν πόρων. Ἔχω ἐπισήμους καὶ ὑπευθύνους στατιστικὰς, ὅτι ἐκ τῆς τροπολογίας τοῦ κ. Παπαθανάση περὶ μειώσεως τῶν εἰσφορῶν καὶ ἐπαυξήσεως τῶν ἐνσήμων ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ ἑξῆς ὑπολογισμοῦ· ἐὰν τυχὸν ὑπολογίσωμεν τοὺς ἀμίσθους μετόχους αʹ τάξεως ἀνέρχονται εἰς 7.000 περίπου.

§219ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Πόσοι εἶναι οἱ δικηγόροι μέτοχοι;

§220Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἐν Ἀθήναις καὶ ἐν ταῖς ἐπαρχίαις 6093, συμβολαιογράφοι δὲν ὑπολογίζονται, εἶναι δικηγόροι 224, ἑπτὰ ἐν ὅλῳ χιλιάδες.

§221ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Πόσα εἶναι τὸ ἔτος;

§222Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἔχω τὸν ὑπολογισμόν. Τὸν ἔκαμα μὲ τοὺς λογιστὰς τοῦ Ταμείου, ἔδωκα τοὺς λογιστὰς νὰ κάμουν τὸν ὑπολογισμὸν ποία ἐπιβάρυνσις θὰ ἐπέλθῃ ἐκ τῆς αὐξήσεως τοῦ ποσοστοῦ τῆς καταβολῆς καὶ ποία ἐλάττωσις ἐκ τῆς μειώσεως τῶν εἰσφορῶν. Ἀποτέλεσμα εἶνε ὅτι ἡ λύσις αὐτὴ ἀποκρούεται ἀπολύτως, διότι θὰ καταλήξῃ εἰς μίαν τοῦ Ταμείου ἐξ 1½ ἑκατομμυρίου δραχμῶν.

§223ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Θὰ σᾶς εἴπω καὶ τὸ ἑξῆς. Ἀφοῦ ὁ δικαστὴς κατέβαλλεν εἰς τὸ Μετοχικὸν Ταμεῖον διακοσίας δραχμὰς καὶ ἤδη καταβάλλει ἑκατὸν πεντήκοντα δραχμάς, καὶ ἀφοῦ ὁ δικαστὴς θὰ πάρῃ δύο συντάξεις, δὲν βλέπω διατὶ νὰ μὴ πληρώσουν οἱ δικασταὶ διακοσίας καὶ διακοσίας πεντήκοντα δραχμὰς μηνιαίως, ἐφόσον δὲν πληρώνουσι τὰ τάλληρα παραστάσεων;

§224Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὁ δικαστικὸς κόσμος μὲ τὴν μισθοδοσίαν ποῦ λαμβάνει, ἀπορῶ πῶς ἐπαρκεῖ διὰ τὴν ἐξάσκησιν τὴν ἀξιοπρεπῆ τοῦ ἐπαγγέλματός του, καὶ θέλετε νὰ προσθέσητε καὶ ἄλλην ἀφαίμαξιν; Νομίζω ὅτι δὲν εἶναι δίκαιον.

§225ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Προσέξατε ὅμως εἰς τὸ ἄτοπον εἰς τὸ ὁποῖον ὑπεπέσατε. Μόλις ἐψηφίσθη ὁ νόμος «περὶ Ταμείου Συντάξεων Νομικῶν», ὅλοι οἱ δικαστικοί, ἐπειδὴ θὰ παίρνουν περισσότερα καὶ θὰ παίρνουν ἀπὸ τὸ Ταμεῖον αὐτὸ 4.500 καὶ ἄλλας 3.000 ἀπὸ τὸ Κράτος 7.500 ἐν ὅλῳ, καὶ δὲν ἠξεύρω ἀπὸ ποῖον ἄλλο ταμεῖον, ἔφυγαν καὶ σήμερον ζητοῦν δικαστάς. Ὀφείλουν νὰ πληρώσουν, διότι δὲν εἶναι δυνατὸν μὲ ἀνίσους καταβολὰς καὶ μὲ ἀνίσους ὑποχρεώσεις νὰ ἔχουν τὰ αὐτὰ δικαιώματα. Ὅταν οἱ δικασταὶ πληρώνουν 150 δραχμάς, δὲν εἶναι δίκαιον νὰ παίρνουν τὴν ἰδίαν σύνταξιν, τὴν ὁποίαν παίρνουν ἄλλοι, οἱ ὁποῖοι καταβάλλουν καὶ τὰ τάλληρα. Ἢ δώσατέ μας μεγαλειτέραν σύνταξιν, ἢ ἐπιβάλλετε εἰς τοὺς δικαστὰς μεγαλείτερα βάρη. Αὐτὸ εἶναι δικαιοσύνη. Δὲν πρέπει νὰ ἐνισχύσωμεν τοὺς δικαστικούς, διότι οὐαὶ καὶ ἀλλοίμονον εἰς τὸ Κράτος, ἐὰν ἤθελεν ἐπιβάλει φόρους εἰς τοὺς πτωχοὺς δικηγόρους διὰ νὰ αὐξήσῃ τὰς συντάξεις τοῦ δικαστικοῦ κόσμου. Ἐὰν τὸ Κράτος εἶναι ἀνεπαρκές, ἂς παύσῃ νὰ ὑπάρχῃ, παρὰ νὰ ἔρχηται νὰ ἐπιβάλλῃ νέαν φορολογίαν εἰς τὸν δικηγόρον τὸν πτωχὸν διὰ νὰ δίδῃ σύνταξιν εἰς τοὺς δικαστικούς. Ἂς αὐξήσῃ τὰς συντάξεις τοῦ δικαστικοῦ κόσμου, ἀλλὰ ὄχι εἰς βάρος τοῦ δικηγορικοῦ κόσμου. Ἐάν, Κύριε Ὑπουργέ, δὲν θέλετε νὰ δεχθῆτε τὰς τροπολογίας μου καὶ νὰ δώσητε τὸ δικαίωμα εἰς τοὺς πτωχοὺς δικηγόρους νὰ πληρώσουν τὰς καθυστερουμένας δόσεις τοῦ γάμου, καὶ ἀναγνωρίσεως προγενεστέρας ὑπηρεσίας, καὶ τὰς μηνιαίας εἰσφοράς, εἰς ἑξήκοντα μηνιαίας δόσεις, τότε, ὅπερ εἶναι ἐπιβεβλημένον, τότε θεωρήσατε αὐτοὺς ὡς ὀφειλέτας μὲ ὑποχρέωσιν πληρωμῆς τοῦ χρέους των εἰς διάστημα πέντε ἐτῶν μὲ μηνιαίας τοκοχρεολυτικὰς δόσεις καὶ μὲ τόκον 2½%, ὅστις λαμβάνεται ἀπὸ τὴν Ἐθνικὴν Τράπεζαν. Ἡ τελευταία αὕτη ὑποχώρησίς μας, νομίζω, ὅτι εἶναι ἐπιβεβλημένη. Κύριε Ὑπουργέ, ὑστάτην ἔκκλησιν ἐκ μέρους τῶν πτωχῶν δικηγόρων ὑποβάλλω καὶ παρακαλῶ νὰ δεχθῆτε τὰς τροπολογίας μου καὶ νὰ σώσητε τοὺς ἀτυχεῖς αὐτοὺς δικηγόρους, διότι δι’ αὐτοὺς ἔγινεν ὁ νόμος, διὰ νὰ δοθῇ μία σύνταξις πρὸς συντήρησίν των, καὶ ὄχι δι’ ἐκείνους, οἱ ὁποῖοι ἀσφαλῶς εἶναι εὔποροι καὶ δύνανται νὰ πληρώσουν καὶ 40 καὶ 50 χιλιάδας δραχμῶν πρὸς ἀναγνώρισιν τοῦ γάμου καὶ τῆς προτέρας ὑπηρεσίας. Δεχθῆτε τὰς τροπολογίας αὐτὰς καὶ νὰ εἶσθε βέβαιος, ὅτι θὰ ἔχητε τὴν εὐγνωμοσύνην ὅλου τοῦ ἐπαρχιακοῦ δικηγορικοῦ κόσμου. (Χειροκροτήματα).

§226ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Λόντος.

§227Δ. ΛΟΝΤΟΣ. Ἤμην ἐγγεγραμμένος παραιτοῦμαι δὲ τοῦ λόγου ἐπιφυλασσόμενος νὰ ὁμιλήσω εἰς τὴν βʹ συζήτησιν μὲ τὴν παρατήρησιν, ὅτι ὅσα ἐζητήθησαν διὰ τοὺς ἐπαρχιακοὺς δικηγόρους εἶναι καὶ διὰ τὸ μέγα μέρος τῶν δικηγόρων τῶν μεγάλων πόλεων.

§228Ι. ΣΚΑΝΔΑΛΑΚΗΣ. Συμφωνῶ μὲ τὸν κ. Λόντον ἀπολύτως. Ἐπίσης ζητῶ, ὅπως λαμβάνουν σύνταξιν καὶ οἱ παθόντες ἐκτὸς ὑπηρεσίας δικηγόροι ἀπὸ τοῦ 1919 καὶ ἐντεῦθεν.

§229ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὸ ἠξεύρω. Αὐτὸ τὸ ζήτημα ἔχει μίαν βάσιν, ἀλλὰ θὰ ἀνοιχθοῦν καὶ θύραι διὰ τὸ Ταμεῖον. Ἠξεύρετε τότε πόσοι θὰ εἰσέλθουν εἰς τὸ Ταμεῖον;

§230Ι. ΣΚΑΝΔΑΛΑΚΗΣ. Δὲν ἠμπορεῖ ἡ Βουλὴ νὰ ἀπορρίψῃ τόσον δίκαιον πρᾶγμα. Ἀκούσατε, κ. Ὑπουργέ. Ὑπάρχει καὶ ἄλλη μία περίπτωσις. Εἷς ἔγινε μέτοχος πρὸ δέκα ἡμερῶν, ἀλλὰ τὸν γάμον του τὸν ἐτέλεσεν εἰς τὰ 1910. Κατὰ τὰς διατάξεις πρέπει νὰ πληρώσῃ τὰς τέσσαρας χιλιάδας ἐντόκως ἀπὸ τοῦ 1910. Μὰ καλὰ ἡμεῖς ποὺ εἴμεθα ἀπὸ τοῦ 1910 δικηγόροι, ἀλλ’ ἐκεῖνος ποὺ ἔγινε χθὲς πρέπει νὰ πληρώσῃ τόκους ἀπὸ τὸ 1910; Ἡμεῖς θὰ πληρώσωμεν ἀπὸ τότε, ἀλλὰ καὶ ἀπὸ τότε θὰ γίνωμεν μέτοχοι. Ἀλλ’ αὐτὸς ἔγινε χθές.

§231Χ. ΒΟΖΙΚΗΣ (Πρόεδρος Βουλῆς). Αὐτὰς θὰ τὰς φέρῃ ὁ κ. Ὑπουργὸς εἰς τὴν βʹ ἀνάγνωσιν.

§232Ι. ΜΑΛΛΩΣΗΣ. Θέλω νὰ προτείνω, ὅπως αὔριον ἀναβληθῇ ἡ συνεδρίασις.

§233ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὸ νομοσχέδιον νὰ γίνῃ δεκτὸν εἰς αʹ ἀνάγνωσιν μὲ τὰς τροπολογίας τῆς Ἐπιτροπῆς. Διὰ τὰς λοιπάς, ἐπιφυλάσσομαι εἰς τὴν βʹ ἀνάγνωσιν.

§234ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα. Μάλιστα. (Ψηφίζεται κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον)

§235ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Λύεται ἡ συνεδρίασις διὰ τὴν προσεχῆ Παρασκευὴν ὥραν 5½ μ. μ. (Ὥρα 9 μ. μ.)