1933.10.06

§0ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ 45η

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ 6 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 1933

Προεδρία κ. Χ. ΒΟΖΙΚΗ

(Ὥρα 6 μ.μ.)

§1ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρχεται ἡ συνεδρίασις. Νὰ ἀνοιχθῶσι τὰ θεωρεῖα.

§2ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀνακοινῶ πρὸς τὴν Βουλὴν τὰ ἑξῆς: — Ὁ βουλευτὴς κ. ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ καταθέτει ἀναφορὰν τῶν Συλλόγων καὶ Σωματείων Ἡρακλείου Κρήτης περὶ τοῦ μεταφραστικοῦ γραφείου Ἡρακλείου. — Ὁ βουλευτὴς κ. Π. ΡΑΛΛΗΣ καταθέτει τηλεγράφημα τοῦ Σταφιδικοῦ κόσμου Μεσσηνίας, ζητοῦντος τὴν ἄμεσον ἀγορὰν ὑπὸ τοῦ Α.Σ.Ο. τῶν βεβρεγμένων σταφίδων, τὴν ἀναστολὴν τῶν ἀγροτικῶν χρεῶν κλπ. — Ὁ παρὰ τῷ Ἐλεγκτικῷ Συνεδρίῳ Γενικὸς Ἐπίτροπος τῆς Ἐπικρατείας ὑποβάλλει πρᾶξιν τοῦ Ἐλεγκτικοῦ Συνεδρίου διὰ τὴν θεώρησιν χρηματικῶν ἐνταλμάτων ἐξ 180.604. 80 ὑπ’ εὐθύνην τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν. — Οἱ συκοπαραγωγοὶ Κατσαροῦ ζητοῦν τὴν ὑποστήριξιν τῆς Κυβερνήσεως, λόγῳ τῆς καταστροφῆς τῆς παραγωγῆς των. — Οἱ κάτοικοι Τυρνάβου, Βόλου, Βαγίων, Ζαγορᾶς, Θεσσαλονίκης, Ἀρναίας, Χαλκίδος, Λαρίσης, Θηβῶν, Μαυρομματίου, Στυλίδος, Κηφισίας, Ταξιάρχου, Χαλκιδικῆς, ζητοῦν τὴν ἐπαναφορὰν τοῦ παλαιοῦ ἡμερολογίου. — Ἡ Ἕνωσις συμβολαιογραφικῶν ὑπαλλήλων Θεσσαλονίκης ζητεῖ τὴν κατοχύρωσιν τοῦ ἐπαγγέλματός των, ὡς βοηθῶν συμβολαιογράφων. — Ἡ Ἕνωσις Μέσων Δασικῶν Ὑπαλλήλων Τριπόλεως, ζητεῖ τὴν κατάργησιν τῆς παραγ. 2 τοῦ ἄρθρου 14 τοῦ τροποποιηθέντος νόμου 5728 «περὶ θήρας». — Ἡ Κοινότης Ἄνω Κλεινῶν διαμαρτύρεται κατὰ τῆς ἀναθεωρητικῆς Ἐπιτροπῆς καθορισμοῦ ὁρίων Κοινοτήτων. — Ἡ Γενικὴ Διοίκησις Κρήτης ὑποβάλλει ὑπόμνημα τῶν δανειστῶν ἐπὶ ὑποθήκῃ Μουσουλμανικῶν ἀνταλλαξίμων κτημάτων, ζητούντων τὴν λῆψιν προστατευτικοῦ μέτρου πρὸς ἐξόφλησιν ὑπὸ τῆς Ἐθνικῆς Τραπέζης τῶν ἀπαιτήσεών των. — Ὁ βουλευτὴς κ. Β. ΒΑΣΙΛΙΚΟΣ καταθέτει ἀναφορὰν τῶν γονέων καὶ κηδεμόνων τῶν μαθητῶν τοῦ Γυμνασίου Πολυγύρου διαμαρτυρομένων διὰ τὴν μὴ εἰσέτι συμπλήρωσιν τῶν κεκανονισμένων καθηγητικῶν θέσεων τοῦ Γυμνασίου των. —Οἱ συνοικισμοὶ Παραβόλας, Μανδανίσσης, Ἀγρινίου καὶ οἱ καπνοπαραγωγοὶ Ἀμφιλοχίας διαμαρτύρονται διὰ τὴν τροποποίησιν τοῦ καπνικοῦ νομοσχεδίου. —Τὸ Γεωργικὸν Ἐπιμελητήριον Πρεβέζης ζητεῖ τὴν ψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου «περὶ ἀπαλλαγῆς τοῦ φόρου σφαζομένων ζώων τῶν Κοινοτήτων, τῶν ἐχουσῶν πληθυσμὸν κατώτερον τῶν 5.000 κατοίκων. —Ὁ βουλευτὴς κ. Β. ΒΑΣΙΛΙΚΟΣ καταθέτει τηλεγραφήματα κατοίκων Ἀρναίας καὶ Παλαιοχωρίου, ζητούντων τὴν ἐπαναφορὰν τοῦ παλαιοῦ ἡμερολογίου. —Ὁ Πρόεδρος τῆς Κοινότητος Πηγῶν Μεσσηνίας ζητεῖ τὴν κατάργησιν τοῦ νόμου 4491 περὶ ἀγροφυλακῆς. —Ὁ Σύνδεσμος Καπνεργατῶν καὶ Καπνεργατριῶν ἡ «Ὁμόνοια» Βόλου διαμαρτύρεται, διὰ τὴν μὴ εἰσέτι ἐφαρμογὴν τοῦ νόμου περὶ προσλήψεως ἀνδρῶν καπνεργατῶν εἰς τὸ ξεφύλλισμα τῆς τόγκας, διὰ τὴν χορήγησιν ἐπιδομάτων ἀνεργίας κλπ. —Ἡ κοινότης Δεσύλλα Μεσσήνης, ζητεῖ τὴν ψήφισιν νόμου, δι’ οὗ νὰ ὑποχρεοῦται τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Στρατιωτικῶν νὰ ἀγοράζῃ σῦκα ἀπὸ τοὺς παραγωγοὺς πρὸς τροφὴν τῶν ζώων τοῦ Κράτους. —Ἡ Παναγιώτα Β. Σακκᾶ ζητεῖ ἀπονομὴν συντάξεως διὰ τὸν θάνατον τοῦ υἱοῦ της Κωνσταντίνου Β. Σακκᾶ κατὰ τὰ γεγονότα τῆς 6ης Μαρτίου. —Ἡ Ἕνωσις Πρακτορειακῶν ἀτμοπλοϊκῶν ὑπαλλήλων Πατρῶν διαμαρτύρεται κατὰ τοῦ Συνδέσμου ἀτμοπλοϊκῶν ὑπαλλήλων Πειραιῶς, ζητοῦντος ὅπως οἱ ὑπάλληλοι τῶν ξένων Ἀτμ)κῶν Ἑταιρειῶν μὴ συμπεριληφθῶσιν εἰς τὸν νόμον «περὶ συντάξεων». —Ὁ Σύνδεσμος Λευκοχώρας διαμαρτύρεται κατὰ τῆς ἀποφάσεως ἐξαγορᾶς βεβρεγμένων σταφίδων 9 δρχ. κατ’ ὀκᾶν. —Ὁ Πρόεδρος τοῦ Δικηγορικοῦ Συλλόγου Καβάλλας ζητεῖ τὴν κατάργησιν τοῦ Ἐφετείου Θράκης, ἢ τὴν ὑπαγωγὴν αὐτοῦ εἰς ἄλλην πόλιν. —Ἐπαγγελματίαι, ἔμποροι Ρεθύμνης ζητοῦν τὴν ἄμεσον καὶ ὁριστικὴν ρύθμισιν τοῦ ζητήματος τῶν χρεῶν των. —Ἡ Νίκη χήρα Κυρ. Πάλλα διαμαρτύρεται, διότι ἐγκαταλείπεται τὸ οἴκημά της εἰς ὃ στεγάζεται τὸ Δημόσιον Ταμεῖον. Ὁ κ. Σ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν) ὑποβάλλει σχέδιον νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ νόμου 5354 «περὶ συστάσεως Ἀνωτάτου Οἰκονομικοῦ Συμβουλίου». Οἱ κ. κ. Μ. ΕΥΛΑΜΠΙΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν) καὶ Κ. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Συγκοινωνίας) ὑποβάλλουσι σχέδιον νόμου: «Περὶ ἐγκρίσεως συμπληρωματικῆς δαπάνης δραχμῶν 59.760 διὰ τὴν ἀποπεράτωσιν τοῦ κτιρίου τοῦ Ραδιοτηλεγραφικοῦ Σταθμοῦ Βάρης». —Ἡ ἐπὶ τῆς ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥ-ΛΕΥΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ὑποβάλλει τὰς ἐκθέσεις της ἐπὶ τῶν σχεδίων νόμων: α) «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ Διατάγματος τῆς 4 Μαρτίου 1932 «περὶ ρυθμίσεως τῶν εἰς τοὺς λιμένας φορτοεκφορτωτικῶν ἐργασιῶν». β) «Περὶ τροποποιήσεως τοῦ νόμου 5376 «περὶ τροποποιήσεως τῶν διεπουσῶν τὰ ταμεῖα ἀσφαλίσεων ὡρισμένων κατηγοριῶν». Ἡ αὐτὴ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ὑποβάλλει τὴν ἔκθεσίν της ἐπὶ τῆς ὑπὸ τῆς Γερουσίας τὸ πρῶτον ψηφισθείσης προτάσεως νόμου: «Περὶ οἰκονομικῆς ἐνισχύσεως τῆς νυκτερινῆς ἐπαγγελματικῆς Σχολῆς τοῦ Ἐπαγγελματικοῦ καὶ Βιοτεχνικοῦ Ἐπιμελητηρίου Βόλου». Ἡ ἐπὶ τῆς ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ Ε-ΠΙΤΡΟΠΗ ὑποβάλλει τὴν ἔκθεσίν της ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ ἱδρύσεως καὶ λειτουργίας φροντιστηρίων Ἀνωτέρων Νομικῶν Σπουδῶν». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Η. ΑΠΟΣΚΙΤΗΣ, Α. ΚΑΚΑΡΑΣ καὶ Δ. ΛΙΑΠΙΔΗΣ ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ προσθήκης καὶ τροποποιήσεως διατάξεων τοῦ νόμου «περὶ στρατιωτικῆς ἱεραρχίας καὶ στρατιωτικῶν προβιβασμῶν». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Τ. ΡΟΔΟΠΟΥΛΟΣ, Γ. ΤΣΟΝΤΟΣ

ΒΑΡΔΑΣ, Π. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ, ΓΡ. ΕΥΣΤΡΑΤΙΑΔΗΣ.

Α. ΑΘΗΝΙΓΕΝΗΣ κλπ. ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ προσθήκης καὶ τροποποιήσεως διατάξεών τινων τῶν νόμων «περὶ συντάξεων». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Α. ΝΤΑΛΙΠΗΣ, Ι. ΣΚΑΝΔΑΛΑ-

ΚΗΣ, Κ. ΚΑΛΚΑΝΗΣ, Ι. ΑΝΔΡΙΟΠΟΥΛΟΣ, Α. ΛΙΒΙΕ-

ΡΑΤΟΣ, Π. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ, Γ. ΤΣΟΝΤΟΣ ΒΑΡΔΑΣ, Δ.

ΒΟΥΛΤΣΟΣ, Δ. ΧΕΛΜΗΣ καὶ Λ. ΚΡΙΕΖΗΣ ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ προσθήκης καὶ τροποποιήσεων διατάξεών τινων τῶν νόμων «περὶ συντάξεων». —Ὁ κ. Σ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν) ὑποβάλλει σχέδιον νόμου: «Περὶ συντάξεως τῶν ἐν εἰρήνῃ παθόντων ἀπὸ φυματίωσιν ὁπλιτῶν».

§3ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Βουλὴ εἰσέρχεται εἰς τὴν Ἡμερησίαν διάταξιν τῶν Ἀναφορῶν καὶ Ἐρωτήσεων Ὁ κ. Καλκάνης ἐπὶ ἀναφορᾶς διὰ τὴν ἠλεκτροκίνησιν τοῦ σιδηροδρόμου Κηφισίας.

§4Κ. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Συγκοινωνίας). Θὰ παρεκάλουν, ἄν ἦτο δυνατόν, νὰ ἀναβληθῇ ἡ ἐρώτησις αὑτή, διότι τὴν στιγμὴν αὐτὴν διεξάγονται διαπραγματεύσεις σχετικαὶ—καὶ ἐν Γενεύῃ ἀκόμη ἀπὸ τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως—καὶ δὲν νομίζω ὅτι εἶναι κατάλληλος ἡ παροῦσα στιγμὴ νὰ γίνῃ συζήτησις. Θὰ παρακαλέσω λοιπόν, τοὺς κ. Βουλευτὰς νὰ θελήσουν νὰ ἀναβληθῇ ἡ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀναφορᾶς αὐτῆς.

§5ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀναβάλλεται... Ἐπὶ ἀναφορᾶς ἀναπήρων καὶ θυμάτων πολέμου πρὸς παράτασιν τῆς προθεσμίας ὑποβολῆς αἰτήσεων.

§6Λ. ΤΣΙΟΚΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, νὰ συζητηθῇ ἡ ἀναφορὰ αὐτή, διότι τὴν ἄλλην φορὰν ἀνεβλήθη διὰ νὰ παρίσταται καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν.

§7Κ. ΒΕΡΡΟΙΟΠΟΥΛΟΣ. Εἰς τὸ σχέδιον περὶ συντάξεων, ποὺ μελετᾷ ἡ Ἐπιτροπὴ τῶν Οἰκονομικῶν, ἔχει τεθῇ διάταξις, κατὰ τὴν ὁποίαν ἐπιτρέπεται, καὶ εἰς τοὺς μὴ δηλώσαντας ἀναπήρους πολέμου, νὰ ὑποβάλωσιν αἰτήσεις.

§8Ι. ΜΑΛΛΩΣΗΣ. Ἐδόθη προθεσμία;

§9Κ. ΒΕΡΡΟΙΟΠΟΥΛΟΣ. Βέβαια.

§10Ι. ΜΑΛΛΩΣΗΣ. Καλλίτερον ἦτο, κ. Βουλευταί, νὰ συνεννοηθῶμεν. Ἔχομεν μίαν δήλωσιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Προνοίας, ὁ ὁποῖος μᾶς παρεκάλεσε νὰ ἀναβληθῇ ἡ ἐρώτησις, διὰ νὰ παρίσταται καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν—διότι πρέπει νὰ γίνῃ δήλωσις καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν, ἂν δέχεται τὴν λῆψιν τοιούτων μέτρων.

§11Σ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Ἐπειδὴ ὑπάρχουν διάφοροι διατάξεις ἀφορῶσαι συντάξεις, αὐταὶ δὲν θὰ εἰσαχθοῦν οὔτε ὡς τροπολογίαι, οὔτε ὡς χωριστὰ νομοθετήματα. Θὰ γίνῃ γενικὴ ἐπεξεργασία ἐπὶ τῶν συντάξεων. Πᾶσα ἄλλη διάταξις, ἀφορῶσα τὰς συντάξεις, θὰ παραπεμφθῇ ἀναγκαστικῶς εἰς τὸ γενικὸν μέτρον, τὸ ὁποῖον θὰ ληφθῇ περὶ συντάξεων.

§12Ι. ΜΑΛΛΩΣΗΣ. Πρόκειται περὶ ἑνὸς κόσμου ὁλοκλήρου, ὁ ὁποῖος διὰ διαφόρους λόγους καὶ ἰδιαίτατα —πρέπει νὰ εἴπωμεν τὴν ἀλήθειαν— διότι ἡ κρίσις, ἡ οἰκονομική, προσέβαλεν ὅλας τὰς τάξεις, οἱ τραυματίαι οἵτινες ἔχουν κεκτημένα δικαιώματα συντάξεως, διότι εἶναι φανερὸν ὅτι ἔπαθον, ἀλλὰ δὲν κατώρθωσαν νὰ ὑποβάλουν τὰς αἰτήσεις των, ὁπότε θὰ ἐξεδίδοντο αἱ σχετικαὶ ἀποφάσεις.

§13Κ. ΒΕΡΡΟΙΟΠΟΥΛΟΣ. Ἡ Ἐπιτροπή, Κύριε Συνάδελφε, ἀπεδέχθη τὸ σχετικὸν αἴτημα τῶν ἀναπήρων περὶ παρατάσεως τῆς προθεσμίας, διότι ὑπάρχει εἰς τὸ σχέδιον τὸ ὁποῖον ὑπέβαλεν ὁ κ. Λοβέρδος, σχετικὴ τοιαύτη διάταξις.

§14Ι. ΜΑΛΛΩΣΗΣ. Ἐν πάσῃ περιπτώσει διότι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ δίδωνται ἀντίθετοι πληροφορίαι, νὰ παραμείνῃ ἡ ἐρώτησις ἐγγεγραμμένη.

§15ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀναβάλλεται. Ὁ κ. Τσιόκος ἐπὶ ἀναφορᾶς δωδεκαμελοῦς ἐπιτροπῆς προσφύγων Θεσσαλονίκης περὶ ἐπανεξετάσεως ὑπὸ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς τοῦ νομοσχεδίου «περὶ μειώσεως τῶν προσφυγικῶν χρεῶν».

§16Λ. ΤΣΙΟΚΟΣ. Τήν συνιστῶ, κ. Πρόεδρε.

§17ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ἀθηνογένης.

§18Α. ΑΘΗΝΟΓΕΝΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, πρόκειται περὶ μιᾶς ἐρωτήσεως, ἀφορώσης τὸ Ὑπουργεῖον τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας καὶ θεωρῶ περιττὸν νὰ τὴν ἀναπτύξω, ἐφόσον ἀπουσιάζει ὁ ἁρμόδιος Ὑπουργὸς. Θὰ παρακαλέσω νὰ ἀναβληθῇ.

§19ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀναβάλλεται.

§20ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ τῆς ὑπ’ ἀριθμὸν 9 ἀναφορᾶς δωδεκαμελοῦς ἐπιτροπῆς προσφύγων Θεσσαλονίκης περὶ ἐπανεξετάσεως κλπ. Ὁ κ. Λ. Τσιόκος ἔχει τὸν λόγον.

§21Λ. ΤΣΙΟΚΟΣ. Συνιστῶ θερμῶς τὴν ἀναφορὰν καὶ παρακαλῶ νὰ ἐπισπευσθῇ ἡ ψήφισις τοῦ σχετικοῦ νομοθετήματος.

§22ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἀναφορᾶς γεωργικοῦ κόσμου Πολυχρόνου, διαμαρτυρομένου κατὰ τῆς ἐπιτροπῆς γαιῶν Πολυχρόνου, ὁ κ. Λ. Τσιόκος ἔχει τὸν λόγον.

§23Λ. ΤΣΙΟΚΟΣ. Ἐπωφελοῦμαι τῆς εὐκαιρίας τῆς ὑποβολῆς τῆς ἀναφορᾶς αὐτῆς, ἵνα παρακαλέσω, ὅπως δι’ ὑπηρεσιακοῦ νομοθετήματος, ρυθμισθῇ τὸ ζήτημα τοῦτο.

§24ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἀναφορᾶς κατοίκων Μουρατζαίων ὁ κ. Χατζηδάκης ἔχει τὸν λόγον.

§25ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Ἡ ἀναφορὰ αὐτὴ παρακαλῶ νὰ συζητηθῇ μαζὶ μὲ τὴν ἐπερώτησιν, τὴν ὁποίαν ὑπέβαλεν ὁ κ. Κώνστας, ἐπειδὴ καὶ αἱ δύο εἶναι συναφεῖς.

§26ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἀναφορᾶς κατωτέρων δικαστικῶν ὑπαλλήλων περὶ χορηγήσεως ἐπιδόματος εἰς ἅπαντας τοὺς δικαστικοὺς ὑπαλλήλους τοῦ Κράτους, ὁ κ. Χατζηδάκης ἔχει τὸν λόγον.

§27ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, διὰ τὸ ζήτημα αὐτὸ τὶ ἀπεφασίσθη;

§28ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἡ Γερουσία χθὲς συνεζήτησε τὸ νομοσχέδιον «περὶ μετατροπῆς τῶν ποινῶν» καὶ ἔθεσε διάταξιν διὰ τῆς ὁποίας ἐπιτρέπεται εἰς τὸν Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης νὰ ἐπιληφθῇ τοῦ ζητήματος διὰ Προεδρικοῦ Διατάγματος, διὰ τοῦ ὁποίου νὰ δίδεται ἐπιχορήγησις μέχρι χιλίων δραχμῶν εἰς τοὺς κατωτέρους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, ὑπὸ τὸν ὅρον, ἵνα τὸ ἐπίδομα τοῦτο, μὴ ὑπερβαίνῃ τὸ ¼ τῶν ἐτησίων εἰσπράξεων ἐκ τῆς μετατροπῆς τῶν ποινῶν. Ἐπὶ πλέον δὲ ἐψήφισεν ἡ Γερουσία ἵνα δοθῇ ἐπίδομα εἰς τοὺς ἀποτελοῦντας τὸ προσωπικὸν τῶν Φυλακῶν, οἵτινες λαμβάνουν 650 δρχ. κατὰ μῆνα. Εἶναι ἀνυπόδητοι καὶ ρακένδυτοι καὶ εἰς αὐτοὺς ἔχομεν ἀναθέσει τὴν φύλαξιν τῶν καταχραστῶν καὶ τῶν καταδικασθέντων εἰς θάνατον!

§29ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Σύμφωνοι, σύμφωνοι.

§30ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἐξακολουθήσῃ ἡ κατάστασις αὐτή. Ἐφόσον δίδομεν εἰς τοὺς ἀστυφύλακας καὶ τοὺς χωροφύλακας 1.800 δρχ. μηνιαίως μισθόν, στέγην, ξύρισμα δωρεὰν καὶ εἰσιτήρια εἰς τὸν τροχιόδρομον, εἰς τοὺς φύλακας τῶν Φυλακῶν, εἰς τοὺς ὁποίους ἔχει ἀνατεθῆ ἡ μεγάλη αὐτὴ ὑπηρεσία καὶ ἀπὸ τοὺς ὁποίους ζητοῦμεν τόσας εὐθύνας, δίδομεν μόνον 650 δραχμὰς κατὰ μῆνα. Οἱ φύλακες τῶν φυλακῶν, ἕνεκα τούτου παρῃτήθησαν ὅλοι. Οἱ κ. Βουλευταὶ τοὺς διορίζουν καὶ ἐκεῖνοι φεύγουν. Καὶ εἶμαι σήμερον ἄνευ φυλάκων. Ἐὰν οἱ κατάδικοι δὲν δραπετεύουν ἀπὸ τὰς φυλακάς, δὲν δραπετεύουν ἀπὸ μεγάλην εὐγένειαν. Οἱ ἐπιστάται αὐτοὶ μοὶ ἐξέθηκαν τὴν κατάστασιν καὶ ἀπεκδύονται πάσης εὐθύνης.

§31ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Ὑποθέτω, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν δὲν θὰ ἔχει ἀντίρρησιν.

§32ΣΠ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Ἔχω ριζικὰς ἀντιρρήσεις εἰς τὸ ἄρθρον αὐτό, τὸ ὁποῖον ἐψήφισεν ἡ Γερουσία.

§33ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Εἶναι ἄλλο τὸ ἄρθρον. Αὐτὸ εἶναι ἐπίδομα διὰ τοὺς κατωτέρους ὑπαλλήλους, τοὺς γραφεῖς.

§34ΣΠ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Ἄλλο εἶναι αὐτό;

§35ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Αὐτὸ εἶναι ἐπίδομα.

§36ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. Δὲν δύναται νὰ ἐνδιαφέρῃ σᾶς αὐτό, κ. Ὑπουργέ, ἂν δηλαδή, τὸ ποσὸν αὐτὸ θὰ τὸ λάβουν οἱ φύλακες ἢ οἱ ὑπάλληλοι. Νομίζω ὅτι, ἐφόσον ὁ πόρος προέρχεται ἀπὸ τὴν μετατροπὴν τῶν ποινῶν, δὲν ἀνήκει οὗτος εἰς τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν.

§37Α. ΤΣΙΡΩΝΗΣ. Δι’ αὐτοῦ δὲν ἐπιβαρύνομεν κανένα.

§38ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὑπάρχει σχετικὸν μὲ τὴν ἀναφορὰν ἐν τῇ Ἡμερησίᾳ Διατάξει νομοσχέδιον, τὸ ὑπ’ ἀριθ. 14. Ὥστε οἱ κ. κ. Βουλευταὶ ἠμποροῦν νὰ ὁμιλήσουν κατὰ τὴν συζήτησιν τοῦ νομοσχεδίου. Ἐπὶ ἀναφορᾶς τῶν φαρμακευτικῶν Συλλόγων Λεβαδείας, Δράμας, Χανίων, Σάμου κλπ., διαμαρτυρομένων κατὰ τοῦ ἄρθρου 13 τοῦ νομοσχεδίου «περὶ ἀπεργατῶν», ὁ κ. Χατζηδάκης.

§39ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Τὴν συνιστῶ, κ. Πρόεδρε.

§40ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἀναφορᾶς Δωδεκανησιακῆς Νεολαίας Ἀθηνῶν, διαμαρτυρομένης κατὰ τῆς ἀποφάσεως περὶ ὁλοσχεροῦς ἀφομοιώσεως τῆς πολιτικῆς καταστάσεως τῶν Δωδεκανησίων πρὸς τοὺς κατοίκους τοῦ Ἰταλικοῦ Κράτους. Ὁ κ. Μάλλωσης ἔχει τὸν λόγον.

§41Ι. ΜΑΛΛΩΣΗΣ. Κύριοι Βουλευταί, εἰς τὴν Βουλὴν ἀπεστάλη μία συγκινητικὴ αἴτησις, ἢ μᾶλλον διαμαρτυρία τῆς ἐν Ἀθήναις Δωδεκανησιακῆς Νεολαίας. Διὰ τοῦ ψηφίσματος καὶ τῆς διαμαρτυρίας της ταύτης ἡ ἐν Ἑλλάδι Δωδεκανησιακὴ Νεολαία διαμαρτύρεται διὰ τὰ μέτρα, τὰ ἀπηνῆ, καὶ τὰ ἄγρια, τὰ ὁποῖα ἐφαρμόζει ἡ Ἰταλικὴ Κυβέρνησις πρὸς ἐξιταλισμὸν τῶν ἐν ταῖς νήσοις τῶν Δωδεκανήσων ἐναπομεινάντων ἑλλήνων. Δὲν εἶναι μόνον αἱ περιγραφαὶ ἐκεῖναι, αἱ ὁποῖαι ἔχουσι δημοσιευθῆ εἰς τὸν ἡμερήσιον τύπον, αἱ ἀποδίδουσαι ἀκριβῶς τὸ πνεῦμα, τὸ διέπον τὰς Ἰταλικὰς Ἀρχὰς τῶν Δωδεκανήσων, ἀλλὰ καὶ ἄλλοι ὧν ἀσφαλῶς ἔχει γνῶσιν τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Ἐξωτερικῶν, ἅτινα ἐμφανίζουν ὅλην τὴν τρομοκρατίαν, τὴν ἐφαρμοζομένην ἐκεῖ κάτω ἐναντίον τοῦ ἑλληνικοῦ μας πληθυσμοῦ. Ἐνθυμεῖσθε μίαν συγκέντρωσιν, ἡ ὁποία ἐγένετο πρὸ τινων ἡμερῶν εἰς τὰς Ἀθήνας. Ἐνῷ εἶχε κατ’ ἀρχὰς δοθῆ ἡ ἄδεια τῆς Ἀστυνομίας διὰ τὴν συγκέντρωσιν αὐτήν, μετ’ ὀλίγον, ἀρθείσης τῆς ἀδείας, ἐπενέβη ἡ Ἀστυνομία καὶ διέλυσε τὴν συγκέντρωσιν. Ἡ Δωδεκανησιακὴ Νεολαία διεμαρτυρήθη, καὶ νομίζω, ὅτι πρέπει ἡ ἀναφορὰ αὐτὴ νὰ ἀπηχήσῃ εἰς τὰς ψυχὰς ὅλων τῶν ἀντιπροσώπων τοῦ Ἔθνους. Κατερχόμενος τοῦ βήματος, δὲν ἔχω παρὰ νὰ εὐχηθῶ ὅπως ἡ Κυβέρνησις παρακολουθήσῃ μετ’ εὐμενείας τὴν τύχην τῶν ἐκεῖ ἑλλήνων, ὁ δὲ ἑλληνικὸς λαὸς ὅλος ὁμοθύμως νὰ παρακολουθήσῃ τὴν τύχην τῶν ἐκεῖ ἀδελφῶν μας. (Χειροκροτήματα).

§42ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἀναφορᾶς κατοίκων Μενιδίου περὶ τοῦ ἀγροκτήματος Μπαφίου, ὁ κ. Γ. Στράτος.

§43Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Παρακαλῶ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας νὰ ἐξετάσῃ εὐμενῶς τὸ ζήτημα τῆς ἀποδόσεως τοῦ κτήματος.

§44Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Ἡ παράκλησις νὰ διαβιβασθῇ εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῶν Οἰκονομικῶν.

§45Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Παρακαλῶ δὲ νὰ διαβιβασθῇ ἡ ἀναφορὰ καὶ εἰς τὸν ἀξιότιμον Ὑπουργὸν τῶν Οἰκονομικῶν καὶ τὸν ἁρμόδιον ἐπιθεωρητὴν τῶν Δημοσίων Κτημάτων. Νομίζω ὅτι τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν δύναται νὰ εὕρῃ λύσιν ἱκανοποιοῦσαν ἀμφότερα τὰ μέρη. Διὰ τοῦτο θὰ παρακαλέσω τὸ Προεδρεῖον νὰ διαβιβάσῃ τὴν ἀναφορὰν εἰς τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν.

§46Γ. ΡΑΛΛΗΣ. Συνηγορῶ καὶ ἐγὼ θερμῶς ὑπὲρ τῆς ἀναφορᾶς αὐτῆς.

§47Κ. ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ. Συνηγορῶ καὶ ἐγώ.

§48ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἀναφορῶν τῶν συκοπαραγωγῶν Μεσσηνίας, περὶ ἀναστολῆς τῶν ὀφειλομένων φόρων καὶ ἑτέρας ἀναφορᾶς τῆς Κοινότητος Σολακίου περὶ ὑπερόγκων ὑδραυλικῶν φόρων, ὁ κ. Ν. Σπέντζος.

§49Ν. ΣΠΕΝΤΖΑΣ. Συνιστῶ ἀμφοτέρας τὰς ἀναφορὰς ταύτας, κ. Πρόεδρε.

§50ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Βουλὴ εἰσέρχεται εἰς τὴν Ἡμερησίαν Διάταξιν τῆς Νομοθετικῆς Ἐργασίας

§51ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ψήφισις συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ κυρώσεως τοῦ ἀπὸ 22 Ἰουλίου 1933 Ν. Δ. «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως διατάξεων Λιμενικῶν Ταμείων».

§52ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Εἰς τὸ ἄρθρον 2 § 2 «Κατὰ τὴν δημοσίευσιν τοῦ παρόντος κλπ.» (ἀναγινώσκει). Ἐννοεῖται νόμου;

§53Κ. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Συγκοινωνίας). Μάλιστα.

§54ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ δέχεται ἡ Βουλή;

§55ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα. Μάλιστα.

§56ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Γίνεται δεκτὸν τὸ σύνολον τοῦ νομοσχεδίου. Ἐπίσης γίνονται δεκτὰ τὰ κάτωθι νομοσχέδια καὶ εἰς τὸ σύνολον. Ἐφάπαξ συζήτησις τῆς ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν της ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθείσης προτάσεως νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τῶν ἄρθρων τοῦ νόμου 4209 «περὶ τροποποιήσεως τῶν περὶ ὀργανισμοῦ τῆς ὑπηρεσίας τῶν Δημοσίων Ἔργων κειμένων διατάξεων». Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ συστάσεως εἰδικῶν ταμείων κατασκευῆς ἁμαξιτῶν ὁδῶν». Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ κυρώσεως τοῦ ἀπὸ 3 Ἰουλίου 1933 Ν. Δ. περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῶν οἰκονομικῶν καὶ διαχειριστικῶν διατάξεων τοῦ Ἐθνικοῦ Μετσοβίου Πολυτεχνείου».

§57ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 5 τῆς Ἡμερησίας Διατάξεως. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῶν διατάξεων τῶν νόμων «περὶ Ταμείου Ἀσφαλίσεως Ἀρτεργατῶν».

§58ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Τὸν λόγον, κ. Πρόεδρε.

§59ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Κύριοι Βουλευταί, κατὰ τὴν ἐνώπιον τῆς Βουλῆς συζήτησιν τοῦ νομοσχεδίου τούτου, ὑπέβαλον τὴν ἑξῆς τροπολογίαν: «Δυνάμει τοῦ ἄρθρου 9 ...κλπ». Τὴν διάταξιν ταύτην, κατόπιν συζητήσεως, ἀπεδέχθη ὁ κ. Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας καὶ εἶναι ἡ ἑξῆς: «ἐν περιπτώσει μέχρι κλπ.» (ἀναγινώσκει). Ἠναγκάσθην νὰ ὑποβάλω τὴν διάταξιν ταύτην, διότι, ἐὰν δὲν ἐτίθετο αὕτη, τότε θὰ εἴχομεν ἕνα νόμον, ὁ ὁποῖος θὰ ἐπέβαλεν ἀναδρομικῶς μίαν φορολογίαν εἰς τοὺς ἀλευροβιομηχάνους ἢ ἀρτοποιούς, οἱ ὁποῖοι δὲν εἶχον εἰσπράξει ὁπωσδήποτε τὸ 1%. Ὁ κ. Ὑπουργὸς ὡμολόγησεν ἐνώπιον τῆς Βουλῆς, ὅτι σκοπὸς τοῦ νομοθετήματος δὲν εἶναι ὅπως ἐπιβάλῃ νὰ πληρώσουν οἱ ἀλευροβιομήχανοι τὸ ποσοστὸν αὐτό, ἐὰν πράγματι δὲν τὸ εἰσέπραξαν, συμφώνως μὲ τὰς προτέρας διατάξεις, καὶ τούτου ἕνεκα ἐδέχθη τὴν τροπολογίαν. Εἰς τὴν Γερουσίαν ὅμως συνεζητήθη ἡ τροπολογία αὕτη καὶ ἡ Γερουσία ἀνεγνώρισεν ὅτι πράγματι δὲν πρέπει νὰ πληρώσουν τὸ ποσοστὸν τοῦτο οἱ ἀλευροβιομήχανοι, ἐὰν δὲν ἔχουν εἰσπράξῃ τοῦτο, ποτέ, πλὴν ὅμως ἀπήλειψε τὴν διάταξιν αὐτὴν μὲ τὴν δήλωσιν, ὅτι δύνανται νὰ μὴ τὸ πληρώσουν, ἐὰν δὲν τὸ εἰσέπραξαν, ἀφοῦ ἀποδείξουν τοῦτο ἐν δικαστηρίοις. Παραδόξως σήμερον ὁ κ. Ὑφυπουργός, ὁ δεχθεὶς τὴν τροπολογίαν, ἐπιμένει νὰ δεχθῶμεν τὴν ἀπάλειψιν τῆς διατάξεως, φοβούμενος τὴν πρώτην παράγραφον τῆς τροπολογίας μου, ἡ ὁποία λέγει ὅτι: «ἐν περιπτώσει κλπ.» (ἀναγινώσκει). Ὁ κ. Ὑφυπουργὸς εὑρίσκεται ἐν πλάνῃ, ἐπιμένων εἰς τὴν ἀπάλειψιν τῆς παραγράφου αὐτῆς διὰ τὸν ἑξῆς λόγον. Ὁ νόμος, τὸν ὁποῖον τροποποιεῖ τὸ ὑπὸ συζήτησιν νομοσχέδιον, ἐπιβάλλει εἰς τὴν ἐπιτροπὴν τὸ ἓν αὐτὸ λεπτὸν νὰ τὸ καθορίζῃ εἰς τὰς διατιμήσεις, ὁπότε εἰσπραττόμενον διὰ τῶν διατιμήσεων, κρατεῖται παρὰ τῶν ἀλευροβιομηχάνων καὶ κατατίθεται εἰς τὸ Ταμεῖον. Ἐὰν πράγματι ὑπάρχῃ εἰς τὰς διατιμήσεις, ἀναμφισβητήτως διὰ τῆς τροπολογίας μου, τὴν ὁποίαν ἔκαμα, ὑποχρεοῦνται οἱ ἀλευροβιομήχανοι νὰ τὸ καταβάλλουν, διότι τὸ εἰσέπραξαν, καὶ αὐτὴν τὴν ἔννοιαν ἔχει τὸ «κεχωρισμένως», τοὐτέστι ν’ ἀναφερθῇ εἰς τὰς διατιμήσεις. Ἀλλὰ προχωρῶν προσθέτω, διὰ πᾶσαν παρεξήγησιν καὶ ἵνα μὴ οἱ ἀλευροβιομήχανοι ζημιώσωσι τὸ Ταμεῖον Ἀσφαλίσεως, φθάνω καὶ περαιτέρω καὶ λέγω, ὅτι ἐὰν ὁπωσδήποτε τὸ ποσὸν τοῦτο, καὶ ἐὰν εἰσεπράχθη δι’ οἱονδήποτε λόγον, εἴτε διὰ τῶν διατιμήσεων «κεχωρισμένως» ὑπὸ τῶν ἐπιτροπῶν, εἴτε δι’ αὐτοῦ τοῦ Ταμείου τοῦ σίτου, τότε ὑποχρεοῦνται οἱ εἰσπράξαντες νὰ πληρώσωσι τὸ ποσοστὸν αὐτὸ καὶ γὰ τὸ καταθέσουν εἰς τὸ Ταμεῖον. Καὶ ἐνῷ ὁ κ. Ὑπουργὸς συμφωνεῖ ὅτι ὁ σκοπὸς τοῦ νομοσχεδίου εἶναι ὅτι δὲν πρέπει νὰ πληρώσουν, ἐὰν δὲν εἰσέπραξαν τὸ ποσὸν τοῦτο, ἐπιμένει εἰς τὴν ἀπάλειψιν τῆς τροπολογίας, φοβούμενος καταστρατήγησιν. Προσάγει ἕν ἔγγραφον τοῦ Ὑπουργείου, τὸ ὁποῖον λέγει, ὅτι ἡ Ἐπιτροπὴ τοῦ Κέντρου, κατὰ τὴν διατίμησιν προσέθεσε τὸ λεπτὸν αὐτό. Ἐὰν τοῦτο ἀληθεύῃ, θὰ πληρωθῇ τὸ ποσὸν εἰς τὸ Ταμεῖον τῆς Ἀσφαλίσεως Ἀρτεργατῶν, ἐὰν ὅμως δὲν ἐτέθη, λέγω ἐγώ, δίκαιον εἶναι νὰ μὴ τοὺς ὑποχρεώσωμεν νὰ πληρώσουν. Φρονῶ, ὅτι ἡ διάταξις, ὅπως ἔχει, οὐδαμῶς εἶναι δυνατὸν νὰ βλάψῃ τὸ Ταμεῖον ἐργατῶν, καὶ διὰ νὰ μὴ τὸ βλάψῃ κυρίως προσέθεσα τὴν φράσιν ἐκείνην ἐν τῷ νόμῳ, ὁπωσδήποτε ἢ καὶ δι’ οἱονδήποτε λόγον δὲν εἰσεπράχθη τὸ ποσὸν ὅτι δὲν ὑποχρεοῦνται νὰ καταβάλωσιν. Θὰ παρακαλέσω τὴν Βουλὴν νὰ ἐπιμείνῃ νὰ μὴ ἀπαλειφθῇ ἡ διάταξις αὕτη, τὴν ὁποίαν ἡ ἰδία ἡ Βουλὴ ἔθεσε καὶ ὁ κ. Ὑφυπουργὸς παρεδέχθη ὡς ὀρθὴν καὶ δικαίαν. Ἡ Γερουσία λέγει, ὅτι δύνανται, ὅπως ἔχει τὸ νομοσχέδιον, νὰ ἀποδείξουν οἱ ἀλευροβιομήχανοι ἐνώπιον τῶν δικαστηρίων, ὅτι δὲν εἰσέπραξαν τὸ ποσοστόν. Ἀλλά, Κύριοι, τόσον δύσκολος εἶναι ἡ ἀπόδειξις, διότι, ὡς ἔχει ἡ διάταξις, ἡ ἄλλη τοῦ νομοσχεδίου, ὅτι «ποσοστά...κλπ.» (ἀναγινώσκει). Συνεπῶς θὰ ὑποχρεωθοῦν νὰ καταβάλουν, εἴτε εἰσέπραξαν, εἴτε ὄχι τὸ ἓν λεπτόν, ἐὰν δὲν τεθῇ ἡ παράγραφος, τὴν ὁποίαν ἀπήλειψεν ἡ Γερουσία. Δυστυχῶς δὲ τὴν ἀπήλειψεν τὴν ἀπεδέχθη καὶ ὁ κ. Ὑφυπουργὸς, ὁ ὁποῖος ἐδῶ ἐδέχθη ταύτην, κατόπιν συζητήσεως. Διὰ τοῦτο θὰ παρακαλέσω τὴν Βουλὴν νὰ ἐμμείνῃ εἰς τὴν ἀπόφασίν της καὶ νὰ διατηρηθῇ ἡ διάταξις αὐτή, διὰ νὰ μὴ ὑποχρεωθοῦν ἄνθρωποι, οἱ ὁποῖοι δὲν εἰσέπραξαν τὰ ποσά, νὰ τὰ καταθέσουν, διότι τότε θὰ εἴχομεν μίαν βαρυτάτην φορολογίαν ἀναδρομικῶς ἐπιβαλλομένην εἰς βάρος τῶν ἀνθρώπων αὐτῶν, τὴν ὁποίαν οὔτε ὁ συντάξας τὸ νομοσχέδιον κ. Ὑφυπουργὸς ἠθέλησε νὰ ἐπιβάλῃ καὶ ἡ Γερουσία παρεδέχθη ὅτι δὲν πρέπει νὰ πληρώσουν, πλὴν ἐν τούτοις, καίτοι συμφωνεῖ εἰς τοῦτο, δυστυχῶς ἀπήλειψε τὴν διάταξιν αὐτήν, ἐρχομένη ἄντικρυς ἀντίθετος πρὸς τὰς ἰδίας αὐτῆς γνώμας.

§60ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας.

§61Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Ὅτε, κατὰ τὴν αʹ συζήτησιν ἐν τῇ Βουλῇ τοῦ νομοσχεδίου «περὶ τροποποιήσεως τοῦ Ταμείου Ἀρτεργατῶν κλπ» ὑπεβλήθη τροπολογία τοῦ κ. Συναδέλφου, ἡ σχετικὴ μὲ τοὺς ἀλευροβιομηχάνους, οἱ ὁποῖοι ὤφειλον ἐκ τοῦ παρελθόντος εἰς τὸ Ταμεῖον τοῦτο, ἐδήλωσα πρὸς αὐτὸν κατηγορηματικῶς, ὅτι ἐν ᾗ περιπτώσει ἡ τροπολογία αὕτη ἀποβλέπει εἰς τὸ νὰ χαρίσωμεν εἰς τοὺς ἀλευροβιομηχάνους τὰ ὀφειλόμενα εἰς τὸ Ταμεῖον χρέη, ἐπ’ οὐδενὶ λόγῳ θὰ ἐδεχόμην τὴν τροπολογίαν. Ἐὰν ὅμως ἀντιθέτως πρόκειται δι’ αὐτῆς νὰ κατοχυρωθῇ νομοθετικῶς τοῦτο καὶ μόνον, ὅτι δηλαδὴ ὅσοι δὲν εἰσέπραξαν τὸ ποσὸν ἐκ τῆς καταναλώσεως ὑπὲρ τοῦ Ταμείου, δὲν ὀφείλουν νὰ τὸ καταβάλουν, εἶμαι ἀπολύτως σύμφωνος. Ἐν τῷ μεταξὺ ἐπληροφορήθημεν ὅτι δίκαι σχετικαὶ κατ’ ὀφειλετῶν ἀλευροβιομηχάνων εὑρίσκονται ἐκκρεμεῖς ἐνώπιον τῶν δικαστηρίων, καὶ ἐπὶ τοῦ ἐπιμάχου ζητήματος θὰ ἀποφανθοῦν τὰ δικαστήρια. Ἐκτὸς δὲ τούτου διεπίστωσα καὶ τὸ ἑξῆς. Ὅτι, ἐνῷ συνεφώνησεν ὁ κ. Βουλευτής, ὅτι δὲν πρέπει νὰ ζητηθοῦν τὰ μὴ ὀφειλόμενα ἀπὸ τοὺς ἀλευροβιομηχάνους, ἀντιθέτως δὲ ὅτι τὰ εἰσπραχθέντα πρέπει νὰ καταβληθοῦν, ἐτίθετο οὐχ ἧττον ἡ ἑξῆς διάταξις, ἡ ὁποία ἔρχεται εἰς ἀντίθεσιν μὲ τὸ ὅλον πνεῦμα τοῦ κ. Βουλευτοῦ τοῦ ὑποβαλόντος τὴν τροπολογίαν «ἐὰν ὑπὸ τῶν τοπικῶν ἐπιτροπῶν κλπ.» (ἀναγινώσκει). Ἐτίθετο διαζευκτικῶς τοῦτο, ὅτι ἐὰν δὲν ὑπέβαλον κεχωρισμένας καταστάσεις τῆς ὀφειλῆς αὐτῶν, ἐν τοιαύτῃ περιπτώσει ἀπαλλάσσονται τῆς ὀφειλῆς αὐτῶν. Ἐν προκειμένῳ δὲ τὶ συμβαίνει; Δὲν ὑπεβλήθησαν κεχωρισμέναι ὑπὸ τῶν τοπικῶν ἐπιτροπῶν αἱ καταστάσεις τῶν ὀφειλόντων ἀλευροβιομηχάνων, ἀλλ’ ἡ κεντρικὴ ἐπιτροπὴ διατιμήσεως εἰς τὴν διατίμησιν, τὴν ὁποίαν ἐκ τοῦ κέντρου καθώριζε, περιέλαβεν ἀκριβῶς τὸ ποσὸν τῆς εἰσφορᾶς ὑπὲρ τοῦ Ταμείου καὶ ἐτηλεγράφει εἰς τὴν τοπικὴν ἐπιτροπὴν Λαρίσης τὸ συνολικὸν ποσόν. Κατ’ ἀκολουθίαν ἡ τοπικὴ ἐπιτροπὴ οὐδένα λόγον εἶχε νὰ ὑποβάλῃ καταστάσεις κεχωρισμένας τῶν ὀφειλῶν πρὸς τὸ Ταμεῖον τῶν ἀλευροβιομηχάνων, διότι τὸ ποσὸν τὸ εἰσπρακτέον ὑπὲρ τοῦ Ταμείου, εὑρίσκετο εἰς τὴν διάθεσιν τῆς κεντρικῆς ἐπιτροπῆς. Ἐάν λοιπὸν ἐγίνετο δεκτὴ ἡ διάταξις αὐτή, οἱ ἀλευροβιομήχανοι, οἱ ὁποῖοι τὸ εἰσέπραξαν, ὄχι ἐπὶ τῇ βάσει κεχωρισμένων καταστάσεων, ἀλλὰ βάσει τῆς διατιμήσεως τῆς κεντρικῆς ἐπιτροπῆς, ὅπως καταφαίνεται ἐκ τῶν ἐγγράφων τοῦ Ὑπουργείου Ἐσωτερικῶν, τὰ ὁποῖα ἀνέγνωσα ἤδη εἰς τὴν Γερουσίαν, δὲν θὰ ἀπηλλάσσοντο τῆς ὑποχρεώσεως πρὸς καταβολὴν εἰς τὸ ταμεῖον τῆς εἰσπραχθείσης ἐν τούτοις εἰσφορᾶς. Διότι, ἐπαναλαμβάνω, ἡ τοπικὴ ἐπιτροπὴ Λαρίσης, καθορίσασα τὴν τοπικὴν διατίμησιν, δὲν εἶχεν οὐδένα λόγον νὰ ὑποβάλῃ κεχωρισμένας καταστάσεις, περὶ τοῦ τὶ πρέπει νὰ εἰσπράξουν καὶ τὶ νὰ καταβάλουν εἰς τὸ ταμεῖον οἱ βιομήχανοι, ἐφόσον ἡ Κεντρικὴ Ἐπιτροπὴ τῶν Ἀθηνῶν εἶχεν ἤδη περιλάβει τὸ ποσὸν αὐτὸ εἰς τὴν γενικωτέραν διατίμησιν ἐπὶ τῇ βάσει τῆς ὁποίας ἐξεδίδετο ἡ τοπικὴ τοιαύτη.

§62ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Τὸ λέγετε ἀντιθέτως. Δὲν τὸ ἀναφέρει ἡ διατίμησις. Πῶς τὸ ἐξάγει ὁ κ. Ὑπουργός;

§63Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Τὸ ἐξάγω ἀπὸ τὸ ἔγγραφον τοῦ Ὑπουργείου τῶν Ἐσωτερικῶν, τὸ ὁποῖον εἶναι σαφές. Ἄλλωστε ἡ ὑπόθεσις εὑρίσκεται σήμερον ἐνώπιον τῶν δικαστηρίων. Τὰ δικαστήρια δὲν ἔχουν νὰ ἐξακριβώσουν παρὰ μόνον ἐὰν εἰσεπράχθησαν ἢ δὲν εἰσεπράχθησαν αἱ εἰσφοραί. Ἐὰν εἰσεπράχθησαν, θὰ καταβληθῶσιν, ἐὰν δὲν εἰσεπράχθησαν, δὲν θὰ καταβληθῶσι παρὰ τῶν ἀλευροβιομηχάνων. Ἐδέχθην ὅθεν τὴν τροπολογίαν σας κατὰ τὴν αʹ συζήτησιν, διότι ἐνόμισα ὅτι ἦτο μία θεωρητικὴ ἱκανοποίησις, ἡ ὁποία σᾶς παρείχετο. Τίθεται λοιπὸν τὸ ἐρώτημα: Ἔχετε ἐμπιστοσύνην εἰς τὴν δικαιοσύνην τῆς πατρίδος μας; Ἐν τοιαύτῃ περιπτώσει πρέπει νὰ εἶσθε βέβαιος ὅτι ἐν οὐδεμιᾷ περιπτώσει πρόκειται νὰ πληρωθοῦν ποσὰ ἐὰν ταῦτα δὲν εἰσεπράχθησαν. Ἐν ἐναντίᾳ περιπτώσει, ἐὰν δηλ. ἀποδεχθῶμεν τὴν τροπολογίαν σας, ἐπειδὴ λείπει εἷς τύπος, μία χωριστὴ δηλαδὴ κατάστασις τῶν εἰσπραχθέντων καὶ τῶν καταβληθέντων, θὰ πρέπει ἀναγκαίως νὰ ἀπαλλαγοῦν τῆς ὑποχρεώσεως οἱ εἰσπράξαντες ἀλευροβιομήχανοι. Ἡ Γερουσία ὀρθῶς, κατόπιν ἐξετάσεως τῶν πραγμάτων, ἀπήλειψε τὸ πρῶτον μέρος τῆς τροπολογίας, διότι τὸ δεύτερον τοιοῦτον δὲν ἔχει σχεδὸν οὐδεμίαν οὐσιατικὴν σημασίαν. Εἴμεθα ὅλοι σύμφωνοι ἐὰν δὲν εἰσεπράχθησαν αἱ εἰσφοραὶ παρὰ τῶν ἀλευροβιομηχάνων ὅτι δὲν πρέπει νὰ καταβληθοῦν. Τὸ δικαστήριον δὲ θὰ κρίνῃ ἐὰν εἰσεπράχθησαν ἢ ὄχι.

§64ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἐπὶ ποίων ἐγγράφων θὰ κρίνῃ κ. Ὑπουργέ, τὸ δικαστήριον; Ἐπὶ τοῦ ἐγγράφου τὸ ὁποῖον ἀνεφέρατε σήμερον; Ἐπ’ αὐτοῦ τοῦ ἐγγράφου;

§65Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Εἶναι τοῦ Ὑπουργείου τῶν Ἐσωτερικῶν. Ἔρχεται τοῦτο διὰ τοῦ ἐγγράφου του καὶ μᾶς λέγει. Κύριοι, μέσα εἰς τὴν διατίμησιν συμπεριέλαβα καὶ τὸ ποσὸν τῆς ὑπὲρ τοῦ Ταμείου εἰσφορᾶς. Ἀτυχῶς ὅμως, ἐπειδὴ τὸ ζήτημα ἦλθεν εἰς τὴν Γερουσίαν ὅπου ἀνεγνώσαμεν τὰ ἔγγραφα αὐτά, δὲν ἐσκέφθημεν νὰ τὸ ζητήσωμεν καὶ πάλιν, ὅταν ὁ Διευθυντὴς τοῦ Ταμείου ἀπῆλθεν εἰς ἄδειαν.

§66ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Τότε νὰ ἀναβληθῇ.

§67Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Δὲν ἠμπορεῖ νὰ ἀναβληθῇ ἡ ψήφισις τοῦ νομοσχεδίου, διότι πρέπει νὰ γνωρίζητε ὅτι διὰ τοῦ νομοσχεδίου τούτου πρόκειται νὰ ἐξέλθουν 600–700 ἀνίκανοι καὶ γέροντες ἀπὸ τὸ ἐπάγγελμα τοῦ ἀρτεργάτου. Συνεπείᾳ τῆς ἐξόδου ταύτης, ἀφ’ ἑνὸς οἱ ἐργάται αὐτοὶ θὰ ἔχουν μίαν μικρὰν σύνταξιν διὰ νὰ ζήσουν, ἀφ’ ἑτέρου δὲ τὸ ἐπάγγελμα, τὸ ὁποῖον ὑποφέρει ἀπὸ ἕνα ὑπερπληθωρισμὸν καὶ τὸ ὁποῖον μαστίζεται ἀπὸ τὴν ἀνεργίαν, πρόκειται νὰ ἀπαλλαγῇ ἀπὸ τὴν περίσσειαν τῶν ἐργατικῶν χειρῶν. Ἐπὶ πλέον τὸ Ταμεῖον θὰ ἀπαλλαγῇ τῆς ὑποχρεώσεως, τὴν ὁποίαν ἔχει σήμερον νὰ καταβάλῃ ἐπιδόματα ἀνεργίας εἰς αὐτούς, τὰ ὁποῖα ἀνέρχονται εἰς οὐχὶ ὀλίγας ἑκατοντάδας χιλιάδων δραχμῶν. Ἐν τούτοις, ἐπειδὴ παρεισέφρησεν ἡ διάταξις αὐτή εἰς τὸν νόμον, ἔχετε τὴν ἀξίωσιν νὰ ἀναβληθῇ ὅλη αὐτὴ ἡ προδικασία, ἡ ὁποία εἶναι ἑτοίμη, τῆς ἐξόδου τῶν γερόντων καὶ ἀνικάνων; Σᾶς παρακαλῶ, ἐν ὀνόματι τῶν γερόντων καὶ ἀνικάνων, οἱ ὁποῖοι ἀνέμενον εἰς τὴν Γερουσίαν τὴν ψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου μέχρι τῆς 6ης πρωϊνῆς, νὰ ἀποδεχθῆτε τὸ νομοσχέδιον, ὅπως ἔχει. Γνωρίζετε καλῶς ὅτι, ἐὰν διαφωνήσωμεν σήμερον πρὸς τὴν Γερουσίαν, θὰ γίνῃ τὸ παρὸν νομοσχέδιον νόμος τοῦ Κράτους μετὰ δίμηνον, ἐνῷ συγχρόνως θὰ καταδικασθοῦν εἰς τὸν ἐξ ἀσιτίας θάνατον 600–700 γέροντες καὶ ἀνίκανοι. Ἡ ὑπόθεσις, ἡ ὁποία τοὺς ἐνδιαφέρει εὑρίσκεται εἰς τὰ δικαστήρια. Τὰ δικαστήρια δὲν πρόκειται νὰ κρίνουν ἄλλο τι, εἰμὴ νὰ ἐξετάσουν ἐὰν εἰσεπράχθησαν ἢ ὄχι αἱ ὑπὲρ τοῦ Ταμείου εἰσφοραί. Καὶ ἐὰν μὲν εἰσεπράχθησαν δὲν θὰ καταβληθοῦν, ἐὰν εἰσεπράχθησαν ἀντιθέτως θὰ καταβληθῶσιν. Ἐδῶ ἔρχεσθε καὶ λέγετε «ἐὰν δὲν εἰσεπράχθησαν διὰ κεχωρισμένων καταστάσεων». Τὶ σημασίαν ἔχει τοῦτο, ἐφόσον ὑπάρχει τὸ ἔγγραφον τοῦ Ὑπουργείου Ἐσωτερικῶν, τὸ ὁποῖον λέγει ὅτι συμπεριελήφθησαν εἰς τὴν γενικὴν διατίμησιν καὶ τὰ ποσὰ αὐτά; Ἐὰν ὄντως ἔχουν οὕτω τὰ πράγματα, διὰ τίνα λόγον ν’ ἀπαλλαγοῦν τῆς ὑποχρεώσεως καταβολῆς οἱ ἀλευροβιομήχανοι, διὰ μόνον τὸν λόγον ὅτι δὲν ὑπεβλήθησαν κεχωρισμέναι καταστάσεις; Τὰ πράγματα εἶναι σαφῆ, σαφέστατα. Ἐφόσον ἡ δικαιοσύνη ἐπελήφθη τῆς ὑποθέσεως, ἂς ἀφήσωμεν αὐτὴν νὰ προχωρήσῃ. Ἡμεῖς οὐδένα λόγον ἔχομεν νὰ ἐπεμβῶμεν.

§68ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Κύριοι Βουλευταί, ὑπὲρ τῶν ἀρτεργατῶν καὶ ὑπὲρ πάσης ἄλλης τάξεως ἐργατικῆς, ὄχι μόνον δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ ἀντείπω, ἀλλ’ ἀπεναντίας θὰ ἤμην ἐγὼ ἐκεῖνος, ὅστις θὰ ὑπερέβαλλον εἰς τὰς προσπαθείας τοῦ κ. Ὑπουργοῦ καὶ παντὸς ἄλλου Ὑπουργοῦ, ὁ ὁποῖος τοιαῦτα νομοσχέδια θὰ εἰσηγεῖτο ἐνώπιον τῆς Βουλῆς. Δὲν εἶναι δυνατόν ποτε ἐγὼ νὰ ζητήσω, ὥστε οἱ ἀρτεργάται νὰ ζημιωθῶσι καὶ τὸ Ταμεῖον νὰ ὑστερηθῇ χιλιάδας χιλιάδων δραχμῶν. Ἐὰν δὲ πράγματι ἤμην πεπεισμένος ὅτι διὰ τῆς διατάξεως αὐτῆς θὰ ἐγίνετο τοῦτο, ἀσφαλῶς θὰ ἐκηρυσσόμην κατὰ ταύτης. Ἀκριβῶς δέ, ἵνα μὴ συμβῇ τοῦτο, ἔθηκα τὴν ἄλλην διάταξιν, τὴν ὁποίαν ὁ κ. Ὑφυπουργὸς ἐδέχθη, διὰ τῆς ὁποίας ἔλεγον ὅτι, ἐὰν ὁπωσδήποτε ἀλευροβιομήχανοι ἢ ἄλλοι ἀρτοποιοὶ εἰσέπραξαν τὸ ποσὸν τοῦτο, θὰ τὸ καταθέσωσιν εἰς τὸ Ταμεῖον. Ἔθηκα τὴν διάταξιν ταύτην, Κύριοι, γνωρίζων καλῶς ὅτι διὰ ταύτης δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ χάσῃ τὸ Ταμεῖον τῶν Ἀρτεργατῶν τὸ ποσὸν τοῦτο, ἀλλὰ διὰ νὰ δοθῇ πράγματι ἐὰν καὶ ἐφόσον εἰσεπράχθη τοῦτο εἰς αὐτό. Τὶ μᾶς λέγει ὅμως ὁ κ. Ὑπουργός; Ὅτι προσήγαγεν εἰς τὴν Γερουσίαν ἔγγραφον τοῦ Ὑπουργείου, διὰ τοῦ ὁποίου βεβαιοῦται ὅτι εἰς τὰς διατιμήσεις ἐτέθη τὸ ποσὸν τοῦτο καὶ συνεπῶς δικαιοῦται τὸ Ταμεῖον νὰ εἰσπράξῃ τοῦτο παρὰ τῶν ἀλευροβιομηχάνων, διότι ἐτέθη κεχωρισμένως. Ἐὰν αὐτό, τὸ ὁποῖον διὰ τοῦ ἐγγράφου της ἡ ὑπηρεσία ἀνήγγειλεν εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, κ. Βουλευταί, εἶναι πράγματι ἀληθές, καὶ ὅτι ὄντως ἡ ἐπιτροπὴ διατιμήσεως προσέθεσε τὸ λεπτόν, διατὶ ξενίζει ἡ διάταξις αὐτή; Τὸ ποσοστὸν ἐτέθη κεχωρισμένως καὶ θὰ εἰσπραχθῇ.

§69Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Τὸ ἔθεσεν ἡ Κεντρικὴ Ἐπιτροπή. Δὲν τὸ ἐχώρισεν ἡ Κεντρικὴ Ἐπιτροπή. Εἶπεν. Θὰ πωλήσετε τὰ ἄλευρα εἰς τὴν τιμὴν Α. Εἰς τὴν τιμὴν αὐτὴν θὰ περιλαμβάνεται μέσα καὶ τὸ ποσοστόν. Τὸ ἔγγραφον τὸ λέγει σαφῶς καὶ ρητῶς.

§70ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ὁ νόμος δὲν λέγει αὐτό. Ὁ νόμος, τὸν ὁποῖον τροποποιεῖτε, λέγει «κατὰ τὴν διενεργουμένην ἑκάστοτε....κλπ.» (ἀναγινώσκει).

§71Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Ἡ Κεντρικὴ Ἐπιτροπή.

§72ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἡ διατίμησις, κ. Ὑπουργέ, γίνεται ὡς ἑξῆς. Τόσον στοιχίζει τὸ ἀλεῦρι, τόσον τὰ ψηστικά. Τόσον εἶναι τὸ κέρδος, καὶ ἓν λεπτὸν διὰ τὸ Ταμεῖον Ἀσφαλίσεως. Ἄθροισμα. Τόσον τὸ ποσὸν τῆς τιμῆς τοῦ ἄρτου. Ἐὰν τοιοῦτόν τι ἐγένετο, εἶμαι σύμφωνος μὲ τὴν διάταξιν, τὴν ὁποίαν ἔχω ὑπ’ ὄψει μου καὶ εἶναι ὑποχρεωμένοι νὰ πληρώσουν. Ἐὰν ὄντως ἐτέθη αὐτὴ ἡ διάταξις κεχωρισμένως, ἐκεῖ θὰ πληρωθῇ τὸ λεπτόν. Ἐὰν ὅμως δὲν ἐτέθη; Προχωρῶ ἀκόμη παρακάτω, κ. Ὑπουργέ, καίτοι ἠδυνάμην νὰ σταματήσω ἐκεῖ, καὶ λέγω. Μήπως ὅμως τὸ ἔβαλαν εἰς τὰ σιτηρά; Μήπως ὅμως τὸ ἔβαλαν εἰς τὸ ψωμὶ τὸ λεπτόν, ἢ ὁπωσδήποτε ἀλλέως, ἢ οἱαδήποτε μέσα μετεχειρίσθησαν οἱ ἀλευροβιομήχανοι, ἢ οἱαδήποτε μέσα μετεχειρίσθησαν οἱ ἀρτοποιοὶ καὶ εἰσέπραξαν τὸ ποσὸν αὐτό; Ἐὰν ναί, τότε κ. Ὑπουργέ, εἶμαι σύμφωνος μαζί σας νὰ δοθῇ τὸ λεπτὸν καὶ νὰ μὴ τὸ καταχρασθοῦν οἱ ἀλευροβιομήχανοι ἢ οἱ ἀρτοποιοί. Ἄν εἶναι ἔτσι τὸ ἔγγραφον, τὸ ὁποῖον προσάγετε, δὲν σᾶς βλάπτει παντάπασιν ἡ διάταξις αὐτή, τὴν ὁποίαν ὑποστηρίζω. Καὶ δίκαι ἐὰν ὑπάρχουν ἐκκρεμεῖς, ὅπως εἶναι ἡ τροποποίησις, τοὺς ὑποχρεώνει νὰ πληρώσουν. Ἐὰν ὄντως εἶναι, ὅπως σᾶς ἐβεβαίωσαν οἱ ὑπάλληλοι ὑμῶν, οἱ ὁποῖοι ἐξερχόμενοι ἀπ’ ἐδῶ εἶπον· «ἂς τὸ δεχθῇ ὁ κ. Ὑπουργός» ἡμεῖς θὰ τὸ μεταβάλωμεν· τότε τίποτε δὲν βλάπτει ἡ διάταξις, ἣν ὑποστηρίζω.

§73Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Σᾶς εἶπα ὅτι εἰς τὴν Γερουσίαν ἀπηλείφθη ἡ διάταξις αὐτή, κατόπιν τῶν ἐγγράφων, τὰ ὁποῖα προσήχθησαν καὶ ἀνεγνώσθησαν.

§74ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Αὐτά, τὰ ὁποῖα σᾶς λέγω, εἶναι λέξεις, αἱ ὁποῖαι ἐλέχθησαν μετὰ τὴν λῆξιν τῆς συνεδριάσεως τῆς Βουλῆς καὶ ὅτι εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπὴν τῆς Γερουσίας παρίστατο ὁ ὑπάλληλος, ὅστις ἔκαμε τὴν τροποποίησιν αὐτήν.

§75Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Εἶμαι ὑποχρεωμένοι νὰ διατάξω, διοικητικὰς ἀνακρίσεις, καὶ ἂν αὐτὸ τὸ πρᾶγμα ἀποδειχθῇ, ὁ ὑπάλληλος αὐτὸς θὰ ὑποστῇ τὰς σχετικὰς συνεπείας. Ἐν ἐναντίᾳ περιπτώσει θὰ φέρετε τὴν εὐθύνην σεῖς.

§76ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Μάλιστα. Λοιπόν ἂν, ὄντως, εἶναι ὡς λέγει ὁ κ. Ὑπουργός, δηλαδὴ ὡς τὸν ἐβεβαίωσεν ἡ ὑπηρεσία. —διότι δὲν θέλω νὰ εἴπω ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς βεβαιοῖ ἐν τῇ Βουλῇ κἄτι διάφορον τῆς ἀληθείας—καὶ πάλιν δὲν ἔπρεπε νὰ δεχθῇ τὴν ἀπάλειψιν τῆς τροπολογίας, διότι ὅταν συνεζητούσαμεν τὴν τροπολογίαν, τὸ εἴχετε τὸ ἔγγραφον. Καὶ σᾶς εἶπα, κ. Ὑπουργέ, ὅτι εἶνε ἔγγραφον τῆς ὑπηρεσίας, τὸ ὁποῖον σᾶς λέγει ὅτι ἔγινεν αὐτό. Συνεπῶς, ἂν ἔγινε, διατί σᾶς τρομάζει ἡ τοποθέτησις τῆς περικοπῆς αὐτῆς; Ἄν ὑπάρχει ὄντως αὐτό, τὸ ὁποῖον βεβαιοῖ τὸ ἔγγραφον, εἶναι ὑποχρεωμένοι νὰ πληρώσουν, ἐὰν ὅμως δὲν ὑπάρχῃ, κ. Ὑπουργέ, καὶ σεῖς δέχεσθε νὰ μὴ πληρώσουν καὶ συνεφωνήσατε καὶ ἐδέχθητε τὴν τροπολογίαν μου.

§77Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Εἴμεθα σύμφωνοι.

§78ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἐγὼ σᾶς παρακαλῶ νὰ ἐρωτηθῇ ἡ Βουλὴ ἐπὶ τοῦ ἀντικειμένου αὐτοῦ, καὶ ἐὰν δεχθῇ νὰ ἀπαλείψῃ τὴν διάταξιν, ἂς τὴν ἀπαλείψῃ, καὶ ἐὰν ἡ Βουλὴ θέλει νὰ εὑρίσκεται εἰς τοιαύτην ἀντίφασιν πρὸς ἑαυτήν, ἂς εἴπῃ ὅτι ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον ἐδέχθην προχθές, δὲν τὸ δέχομαι σήμερον, διότι εἷς ὑπάλληλος εἶπεν εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, ὅτι ἐτέθη τὸ λεπτὸν δι’ ἑνὸς ἐγγράφου. Ἄν ἐτέθη, τότε εἴμεθα σύμφωνοι. Ἀλλὰ νομίζω ὅτι πρέπει νὰ μείνῃ ἡ διάταξις αὐτή, ἡ ὁποία εἶναι δικαία. Διότι δὲν ἠμπορεῖ ὁ Ὑπουργὸς νὰ μᾶς εἴπῃ ὅτι βλάπτει, διότι ὑπάρχουν δίκαι. Μάλιστα, εἰς τὴν Καρδίτσαν ἠγέρθη δίκη ἐναντίον ἑνὸς ἀλευροβιομηχάνου Κατσάρα ἐπὶ ὑπεξαιρέσει. Προσήχθησαν αἱ διατιμήσεις εἰς τὸ δικαστήριον καὶ ἀπηλλάγη.

§79ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Μήπως διὰ τῆς διατάξεως αὐτῆς ἐπανέρχονται ὅλα αὐτά;

§80Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθν. Οἰκονομίας). Δὲν ἀφορᾶ ἐκκρεμεῖς δίκας.

§81Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Ἐγώ, ὅπως καὶ πολλοὶ Συνάδελφοι, ὁμολογῶ, ὅτι δὲν ἀντελήφθην τὴν τροπολογίαν αὐτήν, ὅπως τὴν διατυπώνετε σεῖς. Τὶ θὰ εἴπῃ ὅτι αἱ τοπικαὶ ἐπιτροπαὶ δὲν ὑποβάλλουν «κεχωρισμένως»;

§82ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἰδού. Ἡ τιμὴ ἀλεύρου εἶναι 7.40. Ψηστικὰ τόσα. Κέρδος τόσα καὶ ἕν λεπτὸν διὰ τὸ Ταμεῖον Ἀσφαλίσεως Ἀρτεργατῶν. Λοιπόν, τόση ἡ τιμὴ τοῦ ἄρτου. Ἐὰν τὸ λεπτὸν αὐτὸ ὑπάρχῃ γεγραμμένον «κεχωρισμένως», νὰ πληρωθῇ.

§83Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Δὲν λέγετε αἱ τοπικαὶ ἐπιτροπαὶ ὑποβάλλουν κεχωρισμένως; Ὑπάρχει περίπτωσις τοιαύτη, ὥστε...

§84ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἄν τὸ παρέλειψαν, διατὶ δὲν εἰσεπράττετο;

§85Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Αὐτὸ δὲν εἶναι νοητόν. Τὶ θὰ εἴπῃ κεχωρισμένως;

§86ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Κεχωρισμένως ν’ ἀναφέρεται εἰς τὰς διατιμήσεις τὸ ἕν λεπτὸν τοῦ Ταμείου Ἀσφαλίσεως.

§87Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Αὐτὴ εἶναι ἡ συνολικὴ διατίμησις. Ἡ κεντρικὴ ἐπιτροπὴ κάμνει τὴν διατίμησιν καὶ μέσα περιλαμβάνει καὶ τὸ ἕν λεπτὸν.

§88ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Καλά, ἄν τὸ ἀναφέρει. Ἀλλ’ ἐὰν ἡ ἐπιτροπὴ παραλείψῃ νὰ τὸ θέσῃ κεχωρισμένως τὸ λεπτόν, τότε δὲν θὰ τὸ πληρώσουν οἱ ἀλευροβιομήχανοι, διότι δὲν τὸ εἰσέπραξαν.

§89Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Κεχωρισμένως δὲν εἶναι νοητόν. Τότε εἶναι κακῶς διατετυπωμένον.

§90ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Κύριε Συνάδελφε, προσέξατέ με. Ἐὰν ἀπαλείψω τὸ «κεχωρισμένως», θὰ μοῦ εἴπητε εἰς τὴν τιμὴν τοῦ ἄρτου ἐτέθη συνολικῶς καὶ τότε ἡ ἀδικία...

§91Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Θὰ εἶναι καὶ τὸ λεπτόν.

§92ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Αὐτὸ θὰ μοῦ εἴπητε αὔριον καὶ αὐτὸ ἰσχυρίζεσθε καὶ τώρα.

§93Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Αἱ διατιμήσεις, τὰς ὁποίας κάμνει ἡ κεντρικὴ ἐπιτροπή, δὲν λέγουν τὸ συνολικὸν ποτέ. Ἡ διατίμησις εἶναι πάντοτε ἀναλυτικὴ καὶ τὸ 8.50 συμποσοῦται κατόπιν ἀναλύσεως τῶν τιμῶν. Δὲν ὑπάρχει περίπτωσις συνολικῆς διατιμήσεως. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ὑπάρξῃ περίπτωσις, κατὰ τὴν ὁποίαν εἰς τὴν διατίμησιν μέσα νὰ μὴ ὑπάρχῃ ἀνάλυσις τῶν καθέκαστα τιμῶν.

§94ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ὄχι, ἐὰν ἔχῃ οὕτω.

§95Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Οὕτως ἔχει.

§96ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Εἴμεθα ἀπολύτως σύμφωνοι. Διατὶ τότε σᾶς ξενίζει τοῦτο; Εἴμεθα ἀπολύτως σύμφωνοι ὅτι δὲν ὑπάρχει τοιαύτη περίπτωσις. Ἄς δεχθῶμεν ὅτι πράγματι δὲν ὑπάρχει περίπτωσις, κατὰ τὴν ὁποίαν δὲν ἐτέθη τὸ λεπτόν...

§97Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ εἶναι συνολικὴ ἡ διατίμησις. Πάντως τότε θὰ ὑπάρχῃ κεχωρισμένως.

§98ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Μοῦ ἀπαντᾶτε ὅμως ἐπὶ τῆς ἑξῆς ἐρωτήσεως; Ἐὰν ὄντως αὐτὸ ποὺ λέγετε, ὅτι δὲν ὑπάρχει περίπτωσις νὰ μὴ ἐτέθη τὸ λεπτόν, ἔλαβε χώραν καὶ εἰς τὰς ἐπαρχίας;

§99Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Δὲν ὑπάρχει περίπτωσις νὰ μὴ ἐτέθη τὸ λεπτόν. Ὄχι. Διότι ὑπάρχει ἀνάλυσις τῆς διατιμήσεως καὶ ἢ τὸ ἔθεσε μέσα, ἢ δὲν τὸ ἔθεσε...

§100ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἐὰν δὲν τὸ ἔθεσε;

§101Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Ἐὰν δὲν τὸ ἔβαλαν αἱ τοπικαὶ ἐπιτροπαί. Δὲν λέγει ἡ Κεντρικὴ Ἐπιτροπή.

§102ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἡ διατίμησις τοῦ ἄρτου κ. Ὑφυπουργέ, εἰς τὰς ἐπαρχίας δὲν γίνεται ὑπὸ τῶν τοπικῶν ἐπιτροπῶν, αἵτινες γνωρίζουν κάλλιστα, ὅτι δὲν τὸ ὑπελόγισαν τὸ λεπτόν.

§103Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Αὐτὸ εἶναι ἕν πραγματικὸν γεγονός, ἢ τὸ ἔθεσεν ἢ δὲν τὸ ἔθεσε καὶ δὲν θὰ τὸ εἰσπράξῃ.

§104ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Αὐτὸ λέγω καὶ ἐγώ.

§105Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Διατὶ λοιπὸν νὰ θέσωμεν τροπολογίαν διὰ νὰ ἐξακριβώσωμεν ἕν πραγματικὸν γεγονός;

§106ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Σεῖς τὸ λέγετε. Ἐὰν εἶναι κἄτι παραπάνω δὲν βλάπτει. Κἄτι τι, τὸ ὁποῖον δὲν βλάπτει, διατὶ σᾶς τρομάζει νὰ τὸ θέσετε.

§107Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Δὲν μοῦ λέγετε, ἡ Κεντρικὴ Ἐπιτροπὴ καθορίζει τὴν διατίμησιν τοῦ ἄρτου; Ὅπου δὲν πρόκειται νὰ γίνῃ ἐπαρχιακὴ διατίμησις ἐκεῖ ὑπάρχουν αἱ κατὰ τόπους ἐπιτροπαί, αἱ ὁποῖαι κάμνουν τὴν διατίμησιν. Τώρα ἐτέθη εἰς τὸν νόμον ὅτι τὸ λεπτὸν συμπεριλαμβάνεται στὸ σιτάρι.

§108ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Αἱ τοπικαὶ ἐπιτροπαὶ καθορίζουν τὴν διατίμησιν, πλὴν δυστυχῶς, ἐκ παραλείψεων τοῦ Ὑπουργείου τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, ὄχι ἐπὶ τῆς ὑπουργίας τοῦ παρόντος Ὑπουργοῦ, ἀλλὰ ἐπὶ τῶν προκατόχων του, δὲν ἐγένοντο σχετικὰ ἔγγραφα πρὸς τὰς τοπικὰς ἐπιτροπὰς διὰ νὰ ὑποχρεωθοῦν νὰ τὸ συμπεριλάβουν τὸ λεπτὸν διὰ τὸ Ταμεῖον Ἀσφαλίσεως καὶ δὲν τὸ συμπεριέλαβον. Τονίζω ὅτι αἱ τοπικαὶ ἐπιτροπαὶ δὲν συμπεριέλαβον τὸ ποσὸν αὐτό, λέγω δέ, «κεχωρισμένως», διότι θὰ μᾶς εἴπουν μεθαύριον, ὅτι εἰς τὰς 7 καὶ 40 εἶναι καὶ τὸ λεπτὸν μαζί. Ὄχι, κ. Βουλευταί, πρέπει νὰ τεθῇ τὸ «κεχωρισμένως», διότι εἶναι καὶ ὀρθὸν καὶ δίκαιον. Ἀφοῦ δὲν φέρει καμμίαν βλάβην, διατὶ ἐπιμένετε, κ. Ὑπουργέ, τόσον νὰ μὴ γραφῇ; Ἐγὼ παρακαλῶ τὴν Βουλὴν νὰ τὸ δεχθῇ, διότι εἶναι ὀρθόν. Παρακαλῶ δὲ τὸν κ. Πρόεδρον νὰ ἐρωτήσῃ τὴν Βουλήν, ἂν δέχεται τὴν τροποποίησιν αὐτήν.

§109Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Κάμνω τὴν δήλωσιν ὅτι ὅσοι δὲν εἰσέπραξαν τὸ ποσὸν τὸ εἰσπρακτέον ὑπὲρ τοῦ Ταμείου Ἀρτεργατῶν, αὐτοὶ δὲν ὀφείλουν νὰ τὸ καταβάλουν. Τοῦτο δηλῶ ὡς ἐκ περισσοῦ, διότι δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ ὑπάρξῃ ἀντίρρησις, ἐφόσον τὸ ἀντίθετον θὰ ἦτο ἄδικον. Ἐπαναλαμβάνω, λοιπόν, ὅτι οἱ μὴ εἰσπράξαντες δὲν ὑποχρεοῦνται νὰ καταβάλουν τίποτε.

§110ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτόν, μετὰ τὴν δήλωσιν τοῦ κ. Ὑφυπουργοῦ τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, τὸ νομοσχέδιον.

§111ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Πλὴν ἐμοῦ, κ. Πρόεδρε, διαφωνοῦντος.

§112ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τοῦ νόμου 3501 «περὶ κυρώσεως τροποποιήσεως τοῦ ἀπὸ 13 Νοεμβρίου 1927 Ν. Δ. περὶ κυρώσεως καὶ τροποποιήσεως τῶν Ν. Δ. 1) ἀπὸ 12 Μαΐου 1926 περὶ ἐμπορίου τοῦ οἴνου κλπ. καὶ 2) ἀπὸ 19–9–26 περὶ ἀναστολῆς ἰσχύος τῶν ἄρθρων 8 καὶ 10 τοῦ Ν. Δ. τῆς 12–5–26 κλπ.».

§113Σ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ἐθν. Οἰκονομίας). Εἶναι ὅλως τυπικόν, κ. Πρόεδρε.

§114ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν εἶναι καθόλου τυπικόν. Δέχεται ἡ Βουλή;

§115ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα.

§116ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Γίνεται δεκτὸν καὶ τὸ σύνολον. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 7. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ ἀνανεώσεως τῶν ἐκλογικῶν βιβλιαρίων ταυτότητος».

§117ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν.

§118ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Γίνεται δεκτὸν καὶ τὸ σύνολον. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 8. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ κυρώσεως τῶν ἀναγκαστικῶν Διαταγμάτων 1) 13 Ἰουνίου 1933 καὶ 2) 12 Ἰουλίου 1933 ἀμφοτέρων «περὶ ἀναβολῆς τοῦ χρόνου τῆς διενεργείας τῶν δημοτικῶν καὶ κοινοτικῶν ἐκλογῶν καὶ περὶ παρατάσεως τῆς ὑπηρεσίας τῶν δημοτικῶν καὶ κοινοτικῶν ἀρχῶν κλπ.».

§119ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Δεκτόν. Δεκτόν.

§120ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν καὶ τὸ σύνολον. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 8α. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας ἀπορριφθέντος μετὰ τὴν ὑπὸ τῆς Βουλῆς ψήφισίν του σχεδίου νόμου: «Περὶ τρόπου καταβολῆς τῶν μὴ καταβληθεισῶν διαφορῶν κατὰ τὸ ἀπὸ 15 Δεκεμβρίου 1932 Διάταγμα».

§121Ι. ΡΑΛΛΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Ἀεροπορίας). Τὸ νομοσχέδιον τοῦτο ἔχει κακῶς ἐγγραφῆ ἐδῶ καὶ ἀνήκει εἰς τὸ Ὑπουργεῖον Ἐθνικῆς Οἰκονομίας. Ἐν πάσῃ περιπτώσει πρέπει ἡ Βουλὴ νὰ ἀποφανθῇ ὅτι ἐμμένει εἰς τὴν ἀπόφασίν της, ἵνα μετὰ δύο μῆνας γίνῃ ἡ ἐπιψήφισις, σύμφωνα πρὸς τὰς διατάξεις τοῦ Συντάγματος.

§122ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Συναινεῖ ἡ Βουλὴ ν’ ἀναβληθῇ;

§123ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα. Μάλιστα.

§124ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀναβάλλεται λοιπὸν ἐπὶ δίμηνον. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῶν διὰ τοῦ ἀπὸ 25 Μαΐου Ν. Δ. Κωδικοποιηθέντος νόμου 5439 περὶ ἐνοριακῶν ναῶν καὶ ἐφημερίων καὶ Ταμείου ἀποδοχῶν καὶ ἀσφαλίσεως τοῦ κλήρου τῆς Ἑλλάδος».

§125ΓΡ. ΕΥΣΤΡΑΤΙΑΔΗΣ. Λείπει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Παιδείας.

§126ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς ἐπιμένει εἰς τὴν ψήφισιν του καὶ αὐτοῦ καὶ τοῦ ὑπ’ ἀριθ.10. Μοῦ ἔστειλε δὲ καὶ μίαν ἐπιστολήν, τὴν ὁποίαν ἀναγινώσκω: (ἀναγινώσκει).

§127ΓΡ. ΕΥΣΤΡΑΤΙΑΔΗΣ. Ἔχω ἀντίρρησιν ἐπὶ τοῦ 11ου.

§128ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐψηφίσθη.

§129ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Γίνεται δεκτὸν καὶ τὸ σύνολον. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 10. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τῶν νόμων 4373 «περὶ διαρρυθμίσεως τῶν σχολείων τῆς Μ. Ἐκπαιδεύσεως». Δεκτόν. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 11: «Περὶ Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης».

§130ΓΡ. ΕΥΣΤΡΑΤΙΑΔΗΣ. Ἔχω ἀντίρρησιν ἐπὶ τοῦ 11ου.

§131ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀναβάλλεται.

§132ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ συστάσεως Δικαστηρίου Πρωτοδικῶν ἐν Ξάνθῃ». Γίνεται δεκτὸν καὶ τὸ σύνολον. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ συμπληρώσεως τῶν διατάξεων περὶ ἀπαγορεύσεως δικαιοπραξιῶν ἐπὶ ἀκινήτων».

§133ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς Δικαιοσύνης). Ἡ Γερουσία ἔκαμε τροποποίησιν καθ’ ἥν ὅσαι συμβάσεις εἶχον γίνει, διὰ νὰ κριθοῦν, ἀπαιτεῖται ὅλη ἡ ὑπόθεσις νὰ εἰσαχθῇ εἰς ὡρισμένην διαδικασίαν καὶ θὰ κρίνῃ ἡ Ἐπιτροπὴ ἐὰν συντρέχουν λόγοι νὰ ἐπικυρωθῇ ἡ γενομένη ἀκύρως σύμβασις. Εἴπομεν δηλαδὴ τοῦτο, διὰ νὰ μὴ πληρωθοῦν ἄλλα χαρτόσημα. Ἡ ἐπιτροπὴ θὰ ἀποφανθῇ ἐὰν ἀντίκειται εἰς τὰς διατάξεις τοῦ νόμου. Παρακαλῶ νὰ γίνῃ δεκτὸν τὸ νομοσχέδιον.

§134ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δέχεται ἡ Βουλὴ;

§135ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα. Δεκτὸν καὶ τὸ σύνολον.

§136ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ κυρώσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ ἀπὸ 4 Ἰουλίου 1933 Ν. Δ. «περὶ τροποποιήσεως καὶ κωδικοποιήσεως τοῦ Νόμου 3782 «περὶ μετατροπῆς ποινῶν» ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τοῦ νόμου 4132 καὶ διαθέσεως τοῦ προϊόντος αὐτοῦ»

§137ΣΠ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Ἡ Γερουσία, Κύριοι Βουλευταί, εἰς τὸ συζητούμενον νομοσχέδιον ἐπανέφερε τὸ ἄρθρον 19. Κατὰ τὸ ἄρθρον 19 ἀπονέμονται εἰς τοὺς ὑπαλλήλους τοῦ Ὑπουργείου τῆς Δικαιοσύνης τὰ 3) 16. Ἡ διάταξις αὐτὴ δὲν εἶχεν ἐγκριθῇ ὑπὸ τῆς Βουλῆς. Εἰς τὴν Γερουσίαν ἐπροτάθη καὶ ἐψηφίσθη. Εἰς τὴν Γερουσίαν σήμερον τὴν πρωΐαν ἐξέθηκα τὰς δυσχερείας, τὰς ὁποίας γεννᾷ ἡ διάταξις αὐτή, τιθεμένη κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον τῆς νομοθετήσεως. Θὰ ὁμολογήσητε δὲ καὶ ὑμεῖς ὅτι ὁ τρόπος οὗτος δὲν εἶναι ὁ καταλληλότερος, ὁ ἁρμοδιώτερος καὶ ὁ δυνάμενος νὰ ὁδηγήσῃ εἰς τὸ ἐπιδιωκόμενον ἀποτέλεσμα. Διὰ τοῦ τρόπου τούτου εἰς ἓν νομοσχέδιον εἰσάγεται, παρεμβάλλεται μία διάταξις, ἡ ὁποία ἐπισύρει νέαν ἀνωμαλίαν, νέαν ἀρρυθμίαν εἰς τὸ ὅλον ὑπαλληλικὸν ζήτημα. Εἰς τὴν Γερουσίαν ἐξέθηκα, ὅτι ἕν ἀπὸ τὰ σπουδαιότερα αὐτὴν τὴν στιγμὴν ζητήματα, τὰ ὁποῖα ἀπασχολοῦν τὴν Κυβέρνησιν καὶ τὰ ὁποῖα δέον ἐντὸς ὀλίγου νὰ ἀπασχολήσουν καὶ τὰ Νομοθετικὰ Σώματα, εἶναι τὸ ζήτημα τῆς ρυθμίσεως τοῦ δημοσιοϋπαλληλικοῦ μισθολογίου. Οἱ δημόσιοι ὑπάλληλοι εὑρισκόμενοι ὑπὸ καθεστὼς ἀναμφισβητήτου ἀδικίας ἀπὸ ἀπόψεως ἀμοιβῆς τῶν διαφόρων βαθμῶν, τῶν διαφόρων τάξεων, εὑρισκόμενοι, ἐπαναλαμβάνω οἱ πλεῖστοι ἀπὸ ἀπόψεως ἀμοιβῆς εἰς ἀδυναμίαν ἀντιμετωπίσεως τῶν στοιχειωδῶν βιωτικῶν ἀναγκῶν, ἔχουν ἠλαττωμένην τὴν ἀπόδοσιν αὐτῶν εἰς ἔργον. Εἶναι δὲ διπλοῦν τὸ κακόν, τὸ ὁποῖον γίνεται ἐκ τοῦ λόγου τούτου, κακὸν διὰ τὴν ἀπόδοσιν.

§138Ι. ΡΑΛΛΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Ἀεροπορίας). Ἔχετε τὴν γνώμην, ὅτι πρέπει νὰ ἐμμείνῃ ἡ Βουλὴ εἰς τὴν προηγουμένην της ἀπόφασιν; Προτείνατέ το.

§139ΣΠ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Μάλιστα. Ἀλλ’ ἤθελον νὰ γνωρίζῃ ἡ Βουλὴ καὶ νὰ γνωρίζουν ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου πάντες οἱ ἐνδιαφερόμενοι, τίνα σημασίαν ἔχει τὸ ζήτημα καὶ πῶς τὸ ἀντιμετωπίζει ἡ Κυβέρνησις καὶ διὰ τίνα λόγον ζητῶ νὰ ἀπαλειφθῇ ἡ διάταξις. Τὴν ἀπάλειψιν ζητῶ ὄχι ἐκ πνεύματος μὴ ἀποδόσεως δικαιοσύνης εἰς τοὺς ὑπαλλήλους, οἱ ὁποῖοι δὲν λαμβάνουν τὰ 3) 16, ἀλλ’ ἀντιθέτως, διότι ἀκριβῶς ἀσχολοῦμαι προσωπικῶς μὲ τὸ ζήτημα τῆς τακτοποιήσεως τοῦ ὅλου ὑπαλληλικοῦ προβλήματος.

§140Ι. ΜΑΚΡΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Προνοίας). Ἐγράφη, ὅτι μεταξὺ τοῦ Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης καὶ ὑμῶν προέκυψε μία διαφωνία, ἐνῷ δὲν προέκυψε τοιαύτη. Δι’ αὐτὸ νὰ δοθοῦν αἱ ἐξηγήσεις.

§141ΣΠ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Θὰ φθάσω καὶ εἰς αὐτό. Τοιαύτην ἑπομένως σημασίαν ἔχει τὸ ζήτημα τὸ δημοσιοϋπαλληλικόν. Ἐφόσον οἱ δημόσιοι ὑπάλληλοι ἕνεκα μὴ ἀπονομῆς δικαιοσύνης ἢ ἕνεκα ἀδικίας ὡς πρὸς τὴν χορήγησιν τῶν ἀποζημιώσεων, τὰς ὁποίας λαμβάνουν διαφόρως οἱ διάφοροι ὑπάλληλοι καὶ αἱ διάφοροι τάξεις καὶ ἕνεκα τῆς γλίσχρους ἀποζημιώσεως δὲν ἀποδίδουν τὸ ἔργον, τὸ κακὸν, τὸ ὁποῖον ἐπέρχεται εἰς τὸ Κράτος εἶνε διπλοῦν. Εἶναι κακὸν ὑπὸ τὴν ἔποψιν τῶν δημοσίων ἐσόδων καὶ ὑπὸ τὴν ἔποψιν τοῦ τρόπου τῆς μεταχειρίσεως καὶ τῆς συμπεριφορᾶς πρὸς τοὺς πολίτας καὶ τοὺς φορολογουμένους, τοὺς προσερχομένους εἰς τὰ δημόσια γραφεῖα. Εἶναι ἀπόλυτος ἀνάγκη τὸ ζήτημα, τὸ δημοσιοϋπαλληλικόν, νὰ τύχῃ καὶ τῆς προσοχῆς τῆς Κυβερνήσεως καὶ ὑμῶν καὶ ρυθμίσεως τοιαύτης, ὥστε βασίμως νὰ ἐλπίζωμεν ὅτι ὁ ὑπαλληλικὸς κόσμος διὰ τῶν μέτρων, τὰ ὁποῖα θὰ ληφθοῦν καὶ τὰ ὁποῖα θὰ εἶναι μέτρα ἀποκαταστάσεως δικαιοσύνης καὶ ἐνισχύσεως ὑλικῆς, ἐν τῷ μέτρῳ τῷ ἐφικτῷ, ὅτι ὁ ὑπαλληλικὸς κόσμος θὰ ἀναγνωρίσῃ ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον θὰ γίνῃ ἐκ μέρους τῆς Κυβερνήσεως καὶ διὰ τοῦ ἔργου του θὰ ἀποζημιώσῃ τὸ Κράτος διὰ τὰς θυσίας, τὰς ὁποίας θὰ κάμῃ. Οὕτω, ἐφόσον παρακολουθηθῇ καὶ τακτοποιηθῇ τὸ ζήτημα τὸ ὑπαλληλικόν, δυνάμεθα νὰ ἐλπίζωμεν ὅτι οἱ ὑπάλληλοι διὰ τῆς ἐργατικότητός των θὰ καλύψουν τὴν ζημίαν ἢ μᾶλλον τὴν αὔξησιν τῆς δαπάνης τοῦ δημοσίου προϋπολογισμοῦ. Μὲ τὸ θέμα αὐτὸ ἀσχολοῦμαι προσωπικῶς, δὲν ἔκαμα δὲ καὶ ἐπιτροπάς, ἐνῷ συνεργάζομαι μὲ τοὺς ἁρμοδίους ἀκριβῶς, διότι ἐὰν ἐγένετο ἐπιτροπή, οἱ ἐνδιαφερόμενοι θὰ ἔλεγον —καὶ δὲν δύναμαι νὰ εἴπω ἀδίκως— ὅτι πρόκειται τὸ ζήτημα αὐτὸ νὰ λάβῃ μακρὰν παράτασιν καὶ νὰ ἔχῃ βραδεῖαν ἀπόδοσιν. Νομίζω ὅτι θὰ δυνηθῶ ἐντὸς διαστήματος, τό ὁποῖον δὲν δύναμαι νὰ ὁρίσω, ἀλλὰ ἐλπίζω νὰ μὴ εἶναι μακρόν, νὰ φέρω ἐνώπιον τῆς Βουλῆς τὰ νομοθετικὰ μέτρα, δυνάμει τῶν ὁποίων, ἂν μὴ ἀμέσως, τοὐλάχιστον εἰς δύο βαθμοὺς θὰ ἀποδοθῇ ἡ δικαιοσύνη, ἡ παντελῶς ἐλλείπουσα ἀπὸ τὸ Σῶμα τῶν δημοσίων ὑπαλλήλων, καὶ δεύτερον θὰ ἀποκατασταθῇ ἡ οἰκονομική των θέσις κατὰ τρόπον, ὥστε νὰ μὴ δύνανται, λαμβάνοντες ὑπ’ ὄψιν καὶ τὴν κατάστασιν φυσικὰ τοῦ Κράτους, νὰ μὴ δύνανται νὰ παραπονῶνται. Καὶ ἡ Κυβέρνησις ἀφ’ ἑτέρου θὰ λάβῃ τὰ νομοθετικὰ μέτρα δυνάμει τῶν ὁποίων ἡ ἀπόδοσις εἰς ἔργον τῶν δημοσίων ὑπαλλήλων θὰ εἶναι τοιαύτη, ὥστε πᾶσα θυσία γενομένη νὰ ἔχῃ ὡς συνέπειαν τὴν αὔξησιν τῶν δημοσίων ἐσόδων. Διότι ἀληθῶς εἶναι δυνατὸν νὰ ἐπιτευχθῇ τοῦτο διὰ τῆς βελτιώσεως τῆς ἀποδόσεως τοῦ ἔργου τῶν δημοσίων ὑπαλλήλων. Αὐτὸς εἶνε ὁ λόγος. Καὶ ἐπειδὴ ἐλπίζω ὅτι δὲν θὰ βραδύνῃ αὐτό, θὰ ἐπεθύμουν καὶ θὰ ἦτο ὅλως φυσικὸν νὰ παρακαλέσω ὅπως μὴ διαταραχθῇ ἡ ὑπάρχουσα σήμερον ἀταξία. Διότι πᾶσα ἀνακίνησις τὴν στιγμὴν κατὰ τὴν ὁποίαν μελετῶ τὸ ζήτημα, ὄχι μόνον τὴν μελέτην τοῦ ζητήματος παραβλάπτει, ἀλλὰ καὶ τὴν διοίκησιν ἀναστατώνει, διότι ὑπάρχουν καὶ ἄλλοι ὑπάλληλοι, οἱ ὁποῖοι δὲν λαμβάνουν τὰ 3) 16 καὶ δικαίως δυσφοροῦν. Καὶ εἰς τὴν Γερουσίαν ὅπου ἐξέθεσα τὰ ζητήματα, κατὰ βάσιν δὲν ἠδύναντο παρὰ νὰ ἀναγνωρίσουν ὅτι τὸ κώλυμα ὑπῆρχεν ἐκεῖ, ἀλλ’ ἐπειδὴ ἐψηφίζετο ἐν τῷ συνόλῳ τὸ νομοσχέδιον, δὲν ἠμποροῦσαν— προκειμένου περὶ συζητήσεως συνόλου— νὰ λάβουν ὑπ’ ὄψιν καὶ νὰ ἐπανέλθουν ἐπὶ τῆς συζητήσεως τοῦ νομοσχεδίου καὶ ὑπέδειξαν οἱ ἴδιοι, ὅτι ἐπὶ τέλους εἰς τὴν Βουλὴν τὸ πρᾶγμα δύναται νὰ ἀποκατασταθῇ. Ἐλπίζω ὅτι, ἀποδεχομένη ἡ Βουλὴ τὰς δηλώσεις μου ταύτας, ἐπὶ τῇ βάσει τῶν ὁποίων δύναται νὰ ἀποβλέπῃ ὅτι ἕν σπουδαῖον, σημαντικὸν διὰ τὴν ἑλληνικὴν διοίκησιν ζήτημα εὑρίσκεται εἰς τὴν ὁδὸν τῆς τακτοποιήσεως καὶ τῆς διαρρυθμίσεως, —θὰ θελήσῃ ὅπως ἡ διάταξις αὕτη ἀπορριφθῇ καὶ μὴ γίνῃ δεκτή, καὶ λάβῃ τὴν συνταγματικήν της συνέχειαν, τὴν ὁποίαν θὰ ἔχῃ τὸ ὑπόλοιπον νομοθέτημα. Πάντως σήμερον ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον προέχει καὶ μοῦ παρέχει διαταραχὴν εἰς τὴν μελέτην, τὴν ὁποίαν κάμνω, εἶναι τὸ ἄρθρον 19, ἀκριβῶς ἐκεῖνο τὸ ἄρθρον, τὸ ὁποῖον προσετέθη εἰς τὴν Γερουσίαν. Παρακαλῶ λοιπόν τὴν Βουλὴν νὰ δεχθῇ, ἵνα μὴ γίνῃ ἀποδεκτόν.

§142Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Παίρνουν σήμερον τὰ 3)16;

§143ΣΠ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Τὰ παίρνουν δυνάμει τοῦ Νομοθετικοῦ Διατάγματος, ἀλλ’ ὁ τρόπος κατὰ τὸν ὁποῖον τὰ παίρνουν εἶναι ἄλλος καὶ ἄλλη εἶνε μία νομοθετικὴ ρύθμισις τοῦ ζητήματος, ἡ ὁποία εἰσάγεται ἤδη.

§144Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Νὰ μὴ τὰ καταργήσητε, ἀλλὰ τοὐλάχιστον νὰ ἐξακολουθήσουν νὰ τὰ παίρνουν.

§145Σ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Δὲν πρόκειται νὰ καταργηθοῦν.

§146ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Παρακαλῶ ὅπως τὰ μέτρα ταῦτα περὶ δημοσίων ὑπαλλήλων, τὰ φέρητε ὅσον τὸ δυνατὸν συντομώτερον.

§147Σ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Εἰς τὴν Γερουσίαν ἐλέχθη ὅτι ὑπάρχει διαφωνία μεταξὺ ἐμοῦ καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης. Ἡ διάταξις ὑπεβλήθη εἰς τὴν Γερουσίαν καὶ ὁ ἁρμόδιος Ὑπουργός — ἦτο πολὺ φυσικόν — δὲν ἠθέλησε νὰ ἀποκλείσῃ διάταξιν, ἡ ὁποία ἀφορᾷ τοὺς ὑπαλλήλους του καὶ ἡ ὁποία...

§148Ι. ΜΑΚΡΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Προνοίας). Ἄλλωστε κατὰ βάσιν εἶσθε σύμφωνος.

§149Σ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Βεβαίως.

§150ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Κύριοι Βουλευταί, ἀνῆλθον τὸ βῆμα, διότι καὶ εἰς τὴν Γερουσίαν σήμερον καὶ εἰς τὸν τύπον ἐπεζητήθη νὰ δημιουργηθῇ γνώμη ὅτι ὑπάρχει ἐνδοκυβερνητικὴ διαφωνία μεταξὺ ἐμοῦ καὶ τοῦ ἀξιοτίμου Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν διὰ τὸ ζήτημα τοῦτο. Καὶ εἰς τὴν Γερουσίαν ἔδωκα τὰς δεούσας ἐξηγήσεις, ὅτι δὲν πρόκειται περὶ οὐδεμιᾶς ἀπολύτως διαφωνίας, διότι, ὡς σᾶς ἀνεκοίνωσε καὶ σήμερον ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν, οὐσιαστικῶς εἶναι καὶ αὐτὸς σύμφωνος μὲ τὴν τροπολογίαν. Ἀναγνωρίζει καὶ αὐτὸς τὸ δίκαιον, τὸ ὁποῖον πρέπει νὰ ἀποδοθῇ εἰς τοὺς ὑπαλλήλους τῆς Κεντρικῆς Ὑπηρεσίας, δι’ οὓς λόγους ἀνέπτυξα εἰς προηγουμένην συνεδρίασιν. Ἀλλὰ καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν διετύπωσε τὴν ἀξίωσίν του ὅτι, ἐφόσον μελετᾷ σοβαρῶς ἀπὸ καιροῦ τὸ ζήτημα τὸ δημοσιοϋπαλληλικὸν καθ’ ὅλην του τὴν ἔκτασιν καὶ ἐφόσον εὑρίσκεται εἰς τὸ τελευταῖον σημεῖον τῆς μελέτης καὶ ἐρεύνης του καὶ μεταβαίνει, σημειωτέον, καθημερινῶς καὶ ἐπισκέπτεται διάφορα δημόσια γραφεῖα διαφόρων Ὑπουργείων, ἵνα ἀντιληφθῇ τὰς συνθήκας καὶ τοὺς ὅρους ὑπὸ τοὺς ὁποίους διαβιοῦν οἱ ὑπάλληλοι, λέγει «μὴ κίνει τὰ κακῶς κείμενα». Ἔχετε ὑπομονήν. Δώσατέ μου μίαν πίστωσιν χρόνου καὶ ὅταν θὰ ἔλθῃ τὸ ζήτημα προσεχῶς εἰς Σώματα, θὰ ἴδητε τὴν ἄποψιν τῆς Κυβερνήσεως διὰ τὸ ζήτημα τοῦτο. Καὶ εἰς τὴν Γερουσίαν ἔδωκα τὴν ἑξῆς ἐξήγησιν, ὅτι ἡ Κυβέρνησις δὲν εἰσηγήθη εἰς τὴν Γερουσίαν τὴν τροποποίησιν ταύτην τοῦ ἄρθρου 19, τὴν ὁποίαν ἡ Βουλὴ εἶχεν ἀπορρίψει, ὡς ἐνθυμεῖσθε, καὶ ἐγὼ ἐδέχθην, διότι ἦτο ὁμόφωνος ἡ ἀπόφασις τῆς Βουλῆς καὶ μάλιστα ἠπειλήθη καὶ ψήφισις δι’ ὀνομαστικῆς ψηφοφορίας. Ἠναγκάσθην λοιπὸν καὶ ἐγὼ νὰ ὑποχωρήσω. Εἰς τὴν Γερουσίαν χθὲς ὑπὸ ὁμάδος Γερουσιαστῶν ὑπεβλήθη τροπολογία, ἵνα ἐπανέλθῃ ἐν ἰσχύϊ τὸ ἄρθρον 19 τοῦ ὑπὸ κρίσιν νομοσχεδίου, τὸ ὁποῖον ἡ Βουλὴ εἶχεν ἀπορρίψει. Ὡμίλησαν διάφοροι Γερουσιασταί. Ἦτο ὁμόφωνος ἡ ἀπόφασις τῆς Γερουσίας καὶ ἐφόσον ἦτο ὁμόφωνος ἡ ἀπόφασις τῆς Γερουσίας, ἠναγκάσθη καὶ ὁ Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης νὰ εἴπῃ ὅτι συμφωνεῖ.

§151Ι. ΣΚΑΝΔΑΛΑΚΗΣ. Φοβοῦμαι μήπως ὑπάρχει συνταγματικὸν ἀπαράδεκτον, διότι ἡ Γερουσία δὲν δύναται νὰ προτείνῃ.

§152ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὸ σχέδιον νόμου εἶναι περὶ κυρώσεως τοῦ τάδε Διατάγματος περὶ μετατροπῆς ποινῶν καὶ διαθέσεως τοῦ προϊόντος αὐτῶν. Εἶχε δικαίωμα ἐκ τῆς διαθέσεως τοῦ προϊόντος. Λοιπὸν ἔδωκα τὴν ἐξήγησιν ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν εἷς Ὑπουργός, καθ’ ἣν στιγμὴν συζητοῦνται νομοσχέδιά του, νὰ γνωρίζῃ ποίας τροπολογίας θὰ ὑποβάλουν καὶ εἰς τὸ δεύτερον Σῶμα καὶ τίνας εἰς τὸ πρῶτον, ὥστε νὰ εἶναι ἐν ἐπιφυλακῇ ὁλόκληρος ἡ Κυβέρνησις, καὶ δὴ ὁ Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν καὶ νὰ τὸν ἐρωτῶμεν διαρκῶς, ὅταν ὑποβληθῇ μία τροπολογία, τί λέγετε; Νὰ τὴν δεχθῶμεν; Διότι ἐλέχθη ἀπὸ τὴν Γερουσίαν, διατὶ δὲν συνεννοήθητε μετὰ τοῦ κ. Λοβέρδου. Ἐγὼ δὲν ὑπέβαλα τροπολογίαν. Σεῖς τὴν ὑπεβάλατε. Μήπως ἠμποροῦσα νὰ γνωρίζω ἐγὼ ὅτι θὰ ὑποβάλητε τοιαύτην τροπολογίαν; Λοιπὸν ἤθελα νὰ τοὺς εἴπω ὅτι δὲν ὑπάρχει οὐσιαστικὴ διαφορὰ μεταξὺ ἐμοῦ καὶ τοῦ Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν, ἀφοῦ ἄλλωστε καὶ αὐτὸς ἀναγνωρίζει τὸ δίκαιον τοῦ πράγματος. Ἀλλ’ ὑπάρχει ἡ ἀξίωσις, ἡ εὔλογος, τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν, ἐφόσον εὑρίσκεται εἰς τὸ τέλος τῆς μελέτης τοῦ ὅλου ὑπαλληλικοῦ ζητήματος, νὰ ζητήσῃ νὰ μὴ θίξωμεν σήμερον τὰ κακῶς κείμενα καὶ νὰ ἔχωμεν ὀλίγην ὑπομονὴν, ἐφόσον τὸ ζήτημα θὰ ρυθμισθῇ λίαν προσεχῶς διὰ τῆς εἰσηγήσεως, τὴν ὁποίαν θὰ κάμῃ ἡ Κυβέρνησις ἐπὶ τοῦ ὅλου ζητήματος. Θὰ ἤθελα νὰ εἴπω, ἐπειδὴ ἐδῶ εἰς τὰς ἐφημερίδας τὰς σημερινὰς ἐγράφη ὅτι ὑπάρχει διαφωνία μεταξὺ ἐμοῦ καὶ τοῦ Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν, ὅτι οὐδεμία ὑπάρχει διαφωνία. Δὲν εἶχεν ὅμως τὴν ὑποχρέωσιν ὁ Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν νὰ παρίσταται εἰς τὴν Γερουσίαν ἀπ’ ἀρχῆς μέχρι τέλους, μήπως ἐμφανισθῇ ζήτημα ἀφορῶν τὴν ἁρμοδιότητά του, ὅπως καὶ ἐγώ, ὡς Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης δὲν ἔχω ὑποχρέωσιν νὰ μείνω εἰς τὴν Γερουσίαν μήπως γεννηθῇ ζήτημα τῆς ἁρμοδιότητός μου.

§153Σ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς Οἰκονομικῶν). Οὔτε ἡ Γερουσία ἐθεώρησεν, ὅτι ὑπάρχει διαφωνία, πλὴν δύο Γερουσιαστῶν.

§154Ε. ΜΑΝΩΛΑΤΟΣ. Ἡ Βουλὴ δύναται τώρα νὰ ἐμμείνῃ εἰς τὴν ἀπόφασίν της καὶ νὰ προτείνῃ ὅπως τὸ ἄρθρον 19 διαγραφῇ, διότι εἰς αὐτὸ ἔχομεν τὴν διαφωνίαν καὶ θὰ ἀκολουθήσῃ τὸ ζήτημα τῆς συνταγματικῆς διατάξεως.

§155Λ. ΤΣΙΟΚΟΣ. Ἐν τῷ μεταξὺ οἱ ὑπάλληλοι αὐτοὶ θὰ λαμβάνουν τὰ 3)16;

§156ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἐφαρμόζεται τὸ Νομοθετικὸν Διάταγμα. Τὸ Νομοθετικὸν Διάταγμα, τὸ ψηφισθὲν ὑπὸ τῆς Ἐπιτροπῆς τῆς Ἐξουσιοδοτήσεως, θὰ ἐκτελῆται καὶ καθ’ ὃν χρόνον θὰ ὑπάρχῃ ἡ διαφωνία; Κατὰ τὴν γνώμην μου, θὰ ἐκτελῆται. Διότι τὸ Διάταγμα διὰ τῆς δημοσιεύσεως, διὰ τῆς ψηφίσεως ἀπὸ τὴν ἐπιτροπήν, τὴν νομοθετικήν, ἔχει ἐν ἑαυτῷ τὴν ζωὴν καὶ ἐνεργεῖ. Εἶναι ἐκκρεμὲς εἰς τὰ Νομοθετικὰ Σώματα, ἀλλ’ ἡ ἐνέργειά του δύναται νὰ ἐκδηλοῦται διὰ τῆς ἐκτελέσεως.

§157Κ. ΒΕΡΡΟΙΟΠΟΥΛΟΣ. Δὲν καταλαμβάνω τὸ ἑξῆς. Τίνα πρακτικὴν ἀξίαν ἔχει, τὸ νὰ ἀναβάλωμεν τὴν ψήφισιν ἐπὶ δίμηνον, καθ’ ἣν στιγμὴν εἰσπράττουν τὰ ποσὰ αὐτὰ ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ Διατάγματος.

§158ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν συμφωνεῖ κατ’ οὐσίαν μὲ τὴν διάταξιν, ἀλλὰ σᾶς εἶπεν, ὅτι σήμερον τὴν πρωΐαν ἦλθον διαμαρτυρόμενοι οἱ ὑπάλληλοι τῶν ἄλλων Ὑπουργείων καὶ εἶπον «δῶσε μου καὶ μένα μπάρμπα». Οὐσιαστικῶς εἶναι σύμφωνος καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν. Ἀλλ’ εἶπε, μὴ θίγετε τὰ κακῶς κείμενα καὶ δώσατέ μου τὸν χρόνον. (Χειροκροτήματα).

§159Γ. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργὲ τῆς Δικαιοσύνης, συμφώνως πρὸς ἓν Διάταγμα τοῦ 1926, ὅλοι οἱ ὑπάλληλοι ὅλων τῶν Ὑπουργείων λαμβάνουν κάποιο ἐπίδομα, τὰ 3) 16.

§160ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ὅλοι, ἐκτὸς τοῦ Ὑπουργείου Δικαιοσύνης, Προνοίας καὶ Παιδείας.

§161Γ. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Οἱ ὑπάλληλοι τοῦ Ὑπουργείου Δικαιοσύνης λαμβάνουν μέχρι τοῦδε τὰ 3) 16 ἀπὸ τὸ Ταμεῖον Ἐνοικιοστασίου.

§162ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). 5) 16 Καταργεῖται ὅμως μετ’ ὀλίγον τὸ ἐνοικιοστάσιον.

§163Γ. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Νομίζω ὅτι δὲν θὰ εἶναι πρόσκομμα εἰς τὴν μελέτην σας, ἂν μείνῃ ἡ διάταξις αὐτή. Αὐτὸ δὲν θὰ ἐμποδίσῃ τὴν ὄντως ἀξιέπαινον προσπάθειάν σας ὅπως καλλιτερεύσητε τὴν τύχην τῶν δημοσίων ὑπαλλήλων.

§164Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Δὲν δίδεται εἰς τὰ ἄλλα Ὑπουργεῖα. Πῶς θὰ δοθῇ εἰς αὐτούς;

§165Γ. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Σεῖς, κ. Ὑπουργὲ τῆς Δικαιοσύνης, διεξετραγῳδήσατε τὴν κατάστασιν τῶν ὑπαλλήλων σας. Εἴπετε, ὅτι ὑπάρχουν ὑπάλληλοι, οἱ ὁποῖοι λαμβάνουν μισθὸν μὴ ἐπαρκοῦντα οὔτε διὰ τὰ ἔξοδα κινήσεώς των. Θὰ σᾶς εἴπω κἄτι τι διὰ τοὺς ὑπαλλήλους τοῦ Ἀρείου Πάγου. Ὑπάρχουν κλητῆρες ἐκεῖ, οἱ ὁποῖοι λαμβάνουν 950 δρχ. καὶ μὲ αὐτὰς πληρώνουν καὶ τὰ ἔξοδα κινήσεώς των. Δι’ αὐτὸ βλέπομεν πολλάκις ὑποθέσεις παραγραφομένας, διότι οἱ κλητῆρες αὐτοὶ ἀδυνατοῦν νὰ μεταβοῦν πεζῆ νὰ κοινοποιήσουν τὰ δικόγραφα αὐτά. Ἂν ἐκκινήσητε ἀπὸ αὐτὸ τὸ σημεῖον, θὰ ἴδητε, ὅτι θὰ καταλήξητε εἰς ἀντίθετον συμπέρασμα ἐκείνου, ποὺ κατελήξατε καὶ θὰ ἐλέγετε ὅτι, ἐν πάσῃ περιπτώσει, ἔστω καὶ προσωρινῶς, ἂς ληφθῇ πρόνοια δι’ αὐτοὺς τοὺς ὑπαλλήλους καὶ ὅταν καταρτισθῇ ὁ καταστατικὸς χάρτης τῶν μισθῶν καὶ ἐπιδομάτων τῶν δημοσίων ὑπαλλήλων, τὸ καταργεῖτε αὐτὸ τὸ πρᾶγμα. Δὲν εἶναι δύσκολον πρᾶγμα. Εἶπεν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν, ὅτι οἱ ὑπάλληλοι τοῦ Ὑπουργείου τῆς Δικαιοσύνης ἔχουν ἕν Ταμεῖον, ποὺ λαμβάνουν τὸ ποσοστὸν αὐτό. Ἀλλ’ ἐδῶ εἰς τὴν διάταξιν αὐτήν, τὴν ἀπάλειψιν τῆς ὁποίας ζητεῖ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν, προστίθενται καὶ οἱ ὑπάλληλοι τοῦ Ἀρείου Πάγου καὶ τῆς Εἰσαγγελίας. Οἱ ὑπάλληλοι τοῦ Ἀρείου Πάγου καὶ οἱ ὑπηρέται αὐτοῦ δὲν λαμβάνουν κανὲν ἐπίδομα οὐδαμόθεν, κ. Ὑπουργὲ τῆς Δικαιοσύνης.

§166ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Δὲν προσετέθησαν οἱ ὑπάλληλοι τοῦ Ἀρείου Πάγου.

§167Γ. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Ἐν πάσῃ περιπτώσει καὶ ἂν δὲν προσετέθησαν, θὰ ἤθελα νὰ παρακαλέσω ὑμᾶς...

§168ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὸ ζήτημα εἶναι τοῦτο: Ἐμμένει ἡ Βουλὴ εἰς τὴν προτέραν ἀπόφασιν ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 19. Ναὶ ἢ ὄχι;

§169Γ. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Ἐγὼ θὰ παρεκάλουν τὴν Βουλὴν νὰ δεχθῇ τὴν προσθήκην αὐτὴν τῆς Γερουσίας, ἡ ὁποία ἀφορᾷ τὰ ποσοστὰ τῶν ὑπαλλήλων τοῦ Ὑπουργείου Δικαιοσύνης. Διότι δὲν εἶναι αὐτὰ ποὺ λέγει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν, ἂς μοῦ ἐπιτρέψῃ νὰ εἴπω τὴν λέξιν, πειστικὰ ἐπιχειρήματα, ὅτι, ἐπειδὴ ἀσχολεῖται ἤδη διὰ τὴν βελτίωσιν τῶν μισθῶν τῶν ὑπαλλήλων, δὲν πρέπει νὰ τεθῇ ἡ διάταξις αὐτή, διότι τὴν καταργεῖτε ὁπόταν θέλετε. Ἐγὼ συμφωνῶ μὲ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης, ὁ ὁποῖος θέλει νὰ μείνῃ ἡ διάταξις αὐτή, γνωρίζοντα τὴν κατάστασιν τῶν ὑπαλλήλων του. Ἐκτὸς αὐτοῦ, νομίζω ὅτι δὲν εἶναι ζήτημα ἐμπῖπτον ἐντὸς τῆς ἁρμοδιότητος τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν, διότι δὲν θίγεται ὁ Προϋπολογισμὸς δι’ αὐτοῦ. Ἐγὼ θὰ ψηφίσω ὑπὲρ τῆς προσθήκης τῆς Γερουσίας καὶ θὰ παρακαλέσω νὰ γίνῃ δεκτή.

§170ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὶ λέγει ὁ κ. Ὑπουργός;

§171ΣΠ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Ἐμμένομεν εἰς τὴν διαγραφὴν τοῦ ἄρθρου 19. Τὰ ἄλλα τὰ δεχόμεθα.

§172ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἔχω τὴν γνώμην, ὅτι δὲν ἠμποροῦμεν νὰ χωρίσωμεν τὸ νομοσχέδιον, νὰ δεχθῶμεν μερικὰ ἄρθρα καὶ νὰ ἀναβάλωμεν τὰ ἄλλα.

§173Ι. ΡΑΛΛΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Ἀεροπορίας). Κατὰ τὸ Σύνταγμα, κ. Πρόεδρε, δύναται ἡ Βουλὴ νὰ δεχθῇ μίαν τροπολογίαν τῆς Γερουσίας καὶ νὰ ἀπορρίψῃ ἑτέραν ἐπὶ τοῦ αὐτοῦ νομοσχεδίου. Λοιπὸν ἐδῶ ἀπορρίπτει τὴν τροπολογίαν αὐτὴν καὶ ἐμμένει, ὡς πρὸς τὸ σημεῖον τοῦτο, εἰς τὴν ἀπόφασίν της.

§174ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἰδοὺ τὶ λέγει τὸ Σύνταγμα. (ἀναγινώσκει).

§175ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐγὼ ἔχω τὴν γνώμην, ὅτι δὲν ἠμποροῦμεν νὰ τὸ χωρίσωμεν. Ἀλλ’ ἐὰν ἡ Βουλὴ νομίζῃ ὅτι ἠμπορεῖ νὰ τὸ χωρίσῃ, δικαίωμά της εἶναι νὰ τὸ χωρίσῃ.

§176ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. Συμφωνῶ μὲ τὸν κ. Ὑπουργὸν ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης. Εἰς τὸ σημεῖον τοῦτο τὸ νομοσχέδιον ὑπέστη πολλὰς τροπολογίας εἰς τὴν Γερουσίαν. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν ἀπονομὴν μισθοῦ εἰς τοὺς κατωτέρους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, ἡ διάταξις αὕτη δὲν ὑπῆρχεν εἰς τὸ ἀρχικὸν σχέδιον. Ἐτέθη ὑπὸ τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπήν, ἀλλ’ ἀφεώρα μόνον τοὺς ἐν Ἀθήναις καὶ Πειραιεῖ κατωτέρους ὑπαλλήλους καὶ εἰρηνοδίκας καὶ ὄχι τοὺς λοιπούς. Κατὰ τὴν συζήτησιν ἐγώ, καὶ φαντάζομαι ὅτι καὶ σύμφωνος ἦτο καὶ ἡ γνώμη τῆς Βουλῆς, ὑπεστήριξα ὅτι, ἂν θὰ ἐγίνετο δεκτὴ ἡ διάταξις αὕτη, ἔπρεπε νὰ ἐπεκταθῇ ἐφ’ ὅλων ἐν γένει τῶν δικαστικῶν ὑπαλλήλων καὶ τῶν δικαστῶν ἔτι. Ἐκρίθη ὅμως τότε ὑπὸ τῆς Βουλῆς ὅτι ἔπρεπε ν’ ἀπορριφθῇ, καὶ ὄντως ἀπερρίφθη. Πάντως, ὑπεστήριξα τότε ὅτι, ἐφόσον γενικὴ θὰ ἦτο ἡ ἀπονομὴ τοῦ ἐπιμισθίου, ὑπὸ τὰς προϋποθέσεις τοῦ νόμου, εἰς ὅλους τοὺς δικαστὰς καὶ κατωτέρους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, νὰ γίνῃ δεκτή. Ἡ Βουλὴ τότε δὲν ἐδέχθη. Ἡ Γερουσία ὅμως προσέθεσε μίαν διάταξιν, ὄχι τόσον ἀπόλυτον καὶ ἱκανοποιοῦσαν καὶ τοὺς δικαστάς, ἀλλ’ ἐν πάσῃ περιπτώσει ἱκανοποιοῦσαν ὅλους τοὺς κατωτέρους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους.

§177ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ὄχι ὅλους.

§178ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. Τοὺς πλείστους. Ἐρωτᾶται, ἤδη ἐπανερχομένου εἰς τὴν Βουλὴν τοῦ νομοσχεδίου, ἡ Βουλὴ ἔχει ἢ δὲν ἔχει τὸ δικαίωμα νὰ εἴπῃ ὅτι ἕν μέρος τῶν τροπολογιῶν, τὰς ὁποίας ἡ Γερουσία ἐπέφερε, τὰς ἀποδέχομαι, ὡρισμένας δὲ τροπολογίας δὲν τὰς ἀποδέχομαι; Εἶμαι τῆς γνώμης, ὅτι ἐπὶ τῆς τροπολογίας ταύτης καὶ μόνον θὰ ἀναβληθῇ ἡ ἐπιψήφισις ἐπὶ δίμηνον. Ὥστε συμφωνῶ πρὸς τὴν γνώμην, τὴν ὁποίαν ἐξέφερεν ὁ κ. Ὑπουργὸς ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι τὸ νομοσχέδιον δύναται νὰ ψηφισθῇ, ὡς ἐτροπολογήθη, πλὴν τῆς τροπολογίας τοῦ ἄρθρου 19, διὰ τὴν ἀποδοχὴν ἢ μὴ τῆς ὁποίας θὰ ἀποφανθῇ ἡ Βουλὴ μετὰ δίμηνον.

§179Ι. ΜΑΚΡΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Προνοίας). Δὲν εἶναι ἔτσι αὐθαιρέτως;

§180ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. Θὰ ἀναγκασθῶ καὶ πάλιν, μετὰ τὴν διακοπὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ ἐπὶ τῆς Προνοίας, νὰ ἐπανέλθω. Ἡ ἔννοια τῆς διατάξεως δὲν δύναται νὰ ἑρμηνευθῇ μόνον γραμματικῶς. Τὸ Σύνταγμα ὁρίζει ὅτι ἡ Γερουσία ἐπιφέρει τροπολογίας. Αὗται ἐπαναφέρονται εἰς τὴν Βουλήν....

§181Ι. ΜΑΚΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Προνοίας). Ἐν τῷ συνόλῳ.

§182ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. ... καὶ ἡ Βουλὴ θὰ κρίνῃ ἂν ἀποδέχεται ἢ μὴ τὰς τροπολογίας, τὰς γενομένας ὑπὸ τῆς Γερουσίας, ὁπότε ψηφίζεται ἀμέσως, ἤ, ἂν ἐμμείνῃ εἰς τὴν γνώμην τὴν ἰδικήν της, ἡ ψήφισις ἀναβάλλεται ἐπὶ δίμηνον. Ἀλλὰ δὲν πρέπει νὰ ἐπηρεαζώμεθα ἀπὸ τὸ γράμμα τοῦ νόμου. Ὁ σκοπὸς, ἕνεκα τοῦ ὁποίου ἐτέθη ἡ διάταξις αὕτη, εἶναι ὅτι ἔπρεπε τελικῶς ἡ γνώμη τῆς Βουλῆς νὰ ἦτο ἐκείνη, ἡ ὁποία ἔπρεπε νὰ ἐπικρατήσῃ. Δὲν νομίζω ὅτι εἶναι λογικόν, διὰ τὴν ἀντίληψιν, τὴν ἰδικήν μου τοὐλάχιστον, νὰ εἴπωμεν εἰς τὴν Βουλὴν εἰς ἓν νομοσχέδιον, τὸ ὁποῖον ὑπέστη ὡρισμένας τροπολογίας ἐκ μέρους τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν γνῶσιν τῶν τροπολογιῶν αὐτῶν καὶ τῶν αἰτίων ἐκ τῶν ὁποίων αἱ τροπολογίαι αὗται ἀπέρρευσαν, ὅτι πειθόμεθα, ὅτι ὡρισμέναι τροπολογίαι ἀπὸ αὐτὰς εἶναι ὀρθαί, ἀλλ’ ἐν τούτοις δεσμευόμεθα καὶ πρέπει ἢ νὰ ἀποδεχθῶμεν ἐξ ὁλοκλήρου τὰς τροπολογίας αὐτὰς ἢ νὰ τὰς ἀπορρίψωμεν ἐξ ὁλοκλήρου. Θὰ εἶναι μία ἑρμηνεία ἐξαιρετικὰ στενή.

§183ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Καὶ ἂν ὑπάρχουν καὶ ὡρισμένα ζητήματα, χρήζοντα ἀμέσου ρυθμίσεως, διὰ τὰ ὁποῖα εἶναι σύμφωνα καὶ τὰ δύο Νομοθετικὰ Σώματα, τί θὰ γίνῃ;

§184ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. Ὑποβάλλω τὴν γνώμην, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ δοθῇ αὐτὴ ἡ ἑρμηνεία. Ἐν ἐναντίᾳ περιπτώσει, κ. Ὑπουργὲ τῶν Οἰκονομικῶν, δημιουργεῖτε σεῖς ἓν ἄτοπον. Ἀκούσατε ποῦ θὰ καταλήξωμεν μὲ τὴν ἀντίθετον ἐκδοχήν, μὲ τὴν ἐκδοχὴν δηλαδή, καθ’ ἣν ἡ ἔννοια τῆς διατάξεως εἶναι ὅτι ἡ Βουλὴ μὴ ἀποδεχομένη μόνον τὴν τροπολογίαν τοῦ ἄρθρου 19, δὲν ἀποδέχεται καὶ τὰς λοιπὰς τροπολογίας καὶ ἀναβάλλει πλέον τὴν ἐπιψήφισιν ὅλου τοῦ νομοσχεδίου μετὰ δίμηνον. Θὰ καταλήξωμεν εἰς τὸ ἑξῆς ἄτοπον. Ἐνῷ θέλομεν νὰ βάλωμεν ἐναντίον τῶν λαμβανόντων τὰ 5) 16, ὄχι μόνον βάλλομεν ἀστόχως, ἀλλὰ πλήττομεν ἄλλους, τοὺς ὁποίους θέλομεν νὰ εὐεργετήσωμεν. Καὶ ἐξηγοῦμαι. Διὰ τοῦ ἄρθρου 19 θὰ λαμβάνουν αὐτὰ τὰ 3) 16 οἱ ὑπάλληλοι τοῦ Ὑπουργείου Δικαιοσύνης, διότι ἡ διάταξις αὕτη περιέχεται εἰς τὸ ἀρχικὸν νομοθέτημα, τὸ ὁποῖον ἐτέθη ὑπὸ τὴν ἔγκρισιν τῆς Βουλῆς καὶ ἕως ὅτου λάβει τὴν τελικὴν ἐξέλιξιν θὰ λαμβάνουν τὰ 3) 16. Οἱ ὑπάλληλοι, οἱ κατώτεροι δικαστικοί, διὰ τοὺς ὁποίους ἐτέθη ἡ ἀρχικὴ διάταξις εἰς τὸ νομοσχέδιον, ἂν τυχὸν ὑποτεθῇ ὅτι εἴπομεν ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον ὑποστηρίζεται σήμερον, ὅτι ἀναβάλλεται ἐπὶ δίμηνον, δὲν θὰ λαμβάνουν ἀπολύτως τίποτε, διότι ἡ διάταξις τοῦ ἄρθρου 16, ἡ ἀφορῶσα τοὺς κατωτέρους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, δὲν περιείχετο εἰς τὸ ἀρχικὸν νομοθέτημα καὶ ἑπομένως, ἐφόσον δὲν θὰ θεωρηθῇ ὡς ψηφισθεῖσα ἡ διάταξις αὕτη, δὲν θὰ ὑπάρχῃ νόμος, ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ ὁποίου νὰ λάβουν τὰ ποσὰ αὐτά. Καὶ ἐνῷ ἐδῶ θέλομεν νὰ μὴ λάβουν τὰ 3) 16, θὰ καταλήξωμεν εἰς τὸ συμπέρασμα, ὅτι δὲν θὰ λάβουν οὔτε οἱ ἄλλοι, τοὺς ὁποίους θέλομεν νὰ ὑποστηρίξωμεν. Πάντως, πρόκειται περὶ ζητήματος, διὰ τὸ ὁποῖον εἶναι ἁρμοδία ἡ Κυβέρνησις καὶ ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Βουλῆς. Ἐγὼ ὑποβάλλω τὴν γνώμην μου, ἡ ὁποία πρέπει νὰ γίνῃ ἀντικείμενον συζητήσεως, μόνον διὰ τοῦτον τὸν λόγον, ὅτι δὲν εἶναι γνώμη, ἀφορῶσα μόνον τὸ ὑπὸ κρίσιν νομοσχέδιον. Θὰ δοθῇ ὑπὸ τῆς Βουλῆς ἡ λύσις, ὅτι, ἂν ἐπιφέρονται ἐκ μέρους τῆς Γερουσίας τροποποιήσεις ὡρισμέναι ἐπὶ νομοσχεδίων, αἱ τροποποιήσεις αὗται θὰ γίνωνται δεκταὶ en bloc ἢ δὲν θὰ γίνωνται δεκταὶ en bloc. Δύναται ἐκ τῶν τροπολογιῶν τούτων νὰ κάμῃ μίαν ἐκλογὴν ἡ Βουλὴ καὶ νὰ ἀποκλείσῃ μίαν ὡρισμένην τροπολογίαν, ἀλλ’ ἐπὶ ταύτης, διὰ νὰ δείξῃ τὴν ἐμμονήν της, ἀπαιτεῖται νὰ ἀναβάλῃ ταύτην ἐπὶ δίμηνον. Δὲν ἔχω τὰ σχετικὰ βιβλία, ἀλλ’ ἐὰν λάβητε ἀφορμὴν νὰ κυττάξητε τὰ πρακτικὰ τοῦ 1928 εἰς τὰ ὁποῖα μακρὰ συζήτησις ἐγένετο κατὰ τὴν ἵδρυσιν τῆς Γερουσίας, θὰ ἴδητε τὸν λόγον, ἕνεκα τοῦ ὁποίου ἐτέθη ἡ διάταξις αὐτή, ἐπὶ τῆς ὁποίας θὰ παρακαλέσω νὰ μὴ ἐκφράζωμεν γνώμας δογματικῶς, οἱοιδήποτε καὶ ἂν εἴμεθα, διότι ἐπὶ ταύτης τῆς διατάξεως θὰ δημιουργηθοῦν καὶ ζητήματα ἀκόμη σοβαρώτερα. Ὅλα τὰ ζητήματα αὐτὰ λύονται ἐκ τῆς γενομένης συζητήσεως καὶ ἐν τῇ συνταγματικῇ ἐπιτροπῇ καὶ κατὰ τὴν ἵδρυσιν τῆς Γερουσίας. Ἐγὼ νομίζω ὅτι ἐκείνη, ἡ ὁποία πρέπει νὰ εἶναι ἡ διήκουσα σκέψις, ἡ ὁποία θὰ φέρῃ τὸν ἐκφέροντα μίαν γνώμην εἰς ὡρισμένα συμπεράσματα, εἶναι ὅτι τὸ τελικῶς ἐπιδιωκόμενον διὰ τῆς συνταγματικῆς διατάξεως ἦτο τοῦτο, νὰ ἐπικρατῇ ἡ γνώμη τῆς Βουλῆς ὑπὸ ὡρισμένας προϋποθέσεις καὶ ὑπὸ τὴν προϋπόθεσιν, τὴν συγκεκριμένην, ἡ ὁποία καὶ διατυποῦται ἐν τῷ Συντάγματι, ὅτι μετὰ δίμηνον θὰ ἀπαιτῆται μία ἐξαιρετικὴ πλειονοψηφία.

§185Ι. ΜΑΚΡΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Προνοίας). Κατὰ τὴν γνώμην σας θὰ πρέπει νὰ διχοτομῆται εἷς νόμος καὶ καθ’ ὅ μέρος ὑπάρχει συμφωνία, νὰ χωρῇ ἐνέργεια καὶ ἐφαρμογὴ τοῦ νόμου, καὶ καθ’ ὅ μέρος ὑπάρχει διαφωνία, νὰ ἀναστέλληται ἡ ἐφαρμογή.

§186ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. Ὑποστηρίζω ὅτι, ἐὰν τυχὸν ὑποτεθῇ ὅτι ἡ Βουλὴ σήμερον δηλώσῃ, ὅτι διαφωνεῖ, ὅσον ἀφορᾷ μόνον μίαν τροπολογίαν, δὲν διχοτομεῖται τὸ νομοσχέδιον, δὲν θὰ γίνῃ τὸ νομοσχέδιον ἀπὸ σήμερον ἰσχύων νόμος. Ὡς πρὸς τὰ λοιπὰ τὸ νομοσχέδιον θὰ ἀναβληθῇ, ἀλλ’ ὑπὸ τὸν ὅρον ὅτι μετὰ δίμηνον θὰ γίνῃ ψηφοφορία μόνον ἐπὶ τῆς διατάξεως τοῦ ἄρθρου 19. Αὐτὸ ὑποστηρίζω. Ὑποστηρίζω, ὅτι, ἐὰν σήμερον ἡ Βουλὴ εἴπῃ ὅτι διαφωνεῖ ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 19, θὰ ἀναβληθῇ ἡ συζήτησις.

§187ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Δηλαδὴ ἡ συζήτησις θὰ γίνῃ ἐπὶ ὡρισμένου ἄρθρου.

§188ΠΕΡ. ΡΑΛΛΗΣ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης ἐννοεῖ, ὅτι ἐπιφυλάσσεται κατὰ τὴν συζήτησιν, τὴν μετὰ δίμηνον, νὰ ἐκφράσῃ τὰς ἀντιρρήσεις καὶ ἐπὶ ὅλων τῶν διατάξεων τοῦ νομοσχεδίου. Λέγω, ὅτι τοῦτο δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ εἶναι συνταγματικῶς ὀρθόν, ὅτι, ἐὰν ἡ Βουλὴ διαφωνῇ ὡς πρὸς τὸ ἄρθρον 19, θὰ ἀποφανθῇ μετὰ δίμηνον μόνον ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 19.

§189ΙΩΑΝ. ΡΑΛΛΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Ἀεροπορίας). Νομίζω ὑπάρχει κάποια σύγχυσις. Ἡ νομοθετικὴ ἐξουσία ἀσκεῖται κατὰ τὸ πολίτευμα ἡμῶν ὑπὸ τῶν δύο Σωμάτων, τῆς Βουλῆς καὶ τῆς Γερουσίας. Ἀναμφιβόλως ἡ γνώμη τῆς Βουλῆς, κατὰ τὴν ἔννοιαν τῆς διατάξεως τοῦ πολιτεύματος, εἶναι ἡ ἐπικρατοῦσα, ἀλλὰ διὰ νὰ ἐπικρατῇ ἡ γνώμη τῆς Βουλῆς, τὸ πολίτευμα ἐθέσπισεν ὡρισμένας διατάξεις αἵτινες περιλαμβάνουν ὡρισμένας διατυπώσεις. Προϋπόθεσις, λοιπόν, τῆς ἐπικρατήσεως τῆς γνώμης τῆς Βουλῆς, εἶναι ἡ ἐκτέλεσις τῶν ὅρων τοὺς ὁποίους θέτει τὸ Σύνταγμα. Ποῖοι ὅροι εἶναι αὐτοί; Τὸ Σύνταγμα λέγει, θὰ ψηφίσῃ μίαν πρότασιν ἡ Βουλή. Θὰ διαβιβασθῇ εἰς τὴν Γερουσίαν, ἂν ἡ Γερουσία τὴν τροποποιήσῃ, θὰ ἐπανέλθῃ εἰς τὴν Βουλήν. Ἡ Βουλὴ δικαιοῦται νὰ μὴ δεχθῇ τὰς τροποποιήσεις τῆς Γερουσίας. Τί θὰ γίνῃ ἂν δὲν δεχθῇ τὴν τροποποίησιν τῆς Γερουσίας; Ἀναβάλλεται ἡ ἐπιψήφισις τῆς προτάσεως ἐπὶ δίμηνον, ὁπότε πρέπει νὰ συγκεντρώσῃ ἡ πρότασις τὸ ½ πλέον ἑνὸς τοῦ ὅλου ἀριθμοῦ τῶν βουλευτῶν διὰ νὰ κατασταθῇ νόμος τοῦ Κράτους. Ἐνῷ δεχόμενοι τὴν ἑρμηνείαν ὅτι ἡ Βουλὴ μετὰ δίμηνον δὲν θὰ δυνηθῇ νὰ ψηφίσῃ ὅλας τὰς διατάξεις τῆς προτάσεως, ὄχι μόνον δὲν δίδομεν εἰς τὴν Βουλὴν περισσότερα δικαιώματα, ἀλλά, τοὐναντίον, περιορίζομεν τὰ δικαιώματα τῆς Βουλῆς. Διότι λέγομεν εἰς τὴν Βουλὴν ὅτι δὲν δικαιοῦται μετὰ δύο μῆνας νὰ ἀπορρίψῃ τροποποιηθεῖσαν ὁλόκληρον τὴν πρότασιν, ἐφόσον δὲν ἔχει κατασταθῇ νόμος τοῦ Κράτους. Τὸ πρᾶγμα νομίζω ὅτι θὰ ἦτο σόλοικον. Ἡ Βουλὴ δικαιοῦται τοσούτῳ μᾶλλον ν’ ἀπορρίψῃ μετὰ δίμηνον, συζητοῦσα, ὁλόκληρον τὴν πρότασιν, καθόσον δικαίωμα τῆς Βουλῆς εἶναι νὰ ψηφίσῃ μίαν πρότασιν ἀντίθετον πρὸς ἤδη ὑπάρχοντα νόμον. Πῶς, λοιπόν, εἶναι δυνατὸν νὰ γίνῃ δεκτόν, ὅτι δὲν δύναται νὰ ψηφίσῃ πρότασιν ἀντίθετον πρὸς ὑπάρχουσαν πρότασιν, διότι δὲν θὰ εἶναι νόμος, θὰ εἶναι πρότασις μέχρι τῆς ἐπιψηφίσεως μετὰ δίμηνον ὑπὸ τῆς Βουλῆς; Ὑπάρχει κάποια παρεξήγησις τῆς γνώμης μου. Ἐγὼ εἶπον ὅτι ἡ Βουλὴ δύναται νὰ ἀποφανθῇ ὅτι αἱ ἄλλαι τροποποιήσεις, αἱ γενόμεναι ὑπὸ τῆς Γερουσίας, δὲν ἀντιτίθενται πρὸς τὴν γνώμην τῆς Βουλῆς. Ὡρισμέναι τροποποιήσεις ὅμως ἀντιτίθενται καὶ συνεπῶς δὲν δέχεται αὐτάς. Ὡς ἐκ τοῦ λόγου τούτου ἀναβάλλεται ἡ ἐπιψήφισις τῆς ὅλης προτάσεως ἐπὶ δίμηνον, ὁπόταν θὰ ἀπαιτηθῇ ἡ πλειονοψηφία τοῦ ὅλου ἀριθμοῦ τῶν Βουλευτῶν, διὰ νὰ γίνῃ ἡ πρότασις ἐν τῷ συνόλῳ αὐτῆς νόμος τοῦ Κράτους.

§190ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἐὰν ἡ Βουλὴ τροποποιήσῃ ἄλλας διατάξεις, τί θὰ γίνῃ;

§191Ι. ΡΑΛΛΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Ἀεροπορίας). Ἡ Βουλὴ δὲν ἠμπορεῖ νὰ τροποποιήσῃ τὰς ἄλλας διατάξεις, τὰς μὴ τροποποιηθείσας ὑπὸ τῆς Γερουσίας, διότι τοῦτο ἀντιτίθεται εἰς διάταξιν τοῦ Συντάγματος, ἡ ὁποία λέγει, ὅτι μόνον ἐπὶ τῶν τροποποιήσεων τῆς Γερουσίας, ἡ Βουλὴ δύναται νὰ συζητήσῃ.

§192Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Ἄρα εἶσθε σύμφωνοι.

§193Ι. ΜΑΚΡΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Προνοίας). Λέγω τοῦτο μόνον, ὅτι εἴμεθα σύμφωνοι νὰ ἀναβάλωμεν μετὰ δίμηνον τὴν συζήτησιν, ὥστε νὰ ἴδωμεν ποία εἶναι ἡ ἀληθὴς ἔννοια τῆς διατάξεως αὐτῆς.

§194ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Πρέπει νὰ κανονισθῇ τὸ ζήτημα, ὅτι ἡ Βουλὴ ἐμμένει ἐν τῇ ἀποφάσει της νὰ διαγραφῇ τὸ ἄρθρον 19 καὶ θὰ σταματήσῃ ἡ παραγωγικὴ ἐνέργεια τῆς νομοθετικῆς μηχανῆς δι’ ὅλον τὸ νομοσχέδιον. Ἐὰν ἐμφανισθῇ τὸ ζήτημα καὶ πάλιν, δύναται ἡ Βουλὴ μεθαύριον νὰ ἐπανέλθῃ εἰς ὅλα τὰ ἄρθρα;

§195ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Ὄχι, ὄχι.

§196ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἐξηντλήθη τὸ δικαίωμά μας ἀπόψε. Κατὰ τὸ Σύνταγμα, ἐξηντλήθη ὁλοκληρωτικῶς, διότι ἡ θέλησις τῶν Νομοθετικῶν Σωμάτων ἐξεδηλώθη διὰ τῆς ὁμοφώνου ἐπιψηφίσεως ὑπὸ τῆς Βουλῆς καὶ διὰ τῆς ἐπιψηφίσεως ὑπὸ τῆς Γερουσίας τῆς διατάξεως. Ἐξεδηλώθη ἡ γνώμη τῶν δύο Νομοθετικῶν Σωμάτων καὶ ὁ νόμος θὰ προχωρήσῃ. Καὶ μεθαύριον σεῖς θὰ θέσετε εἰς ψηφοφορίαν μόνον τὸ ἄρθρον 19, διότι ἐὰν ἀρχίσωμεν νὰ τροποποιοῦμεν τὰ ἄρθρα, συζητοῦντες αὐτά, τότε φθάνομεν εἰς ἀδιέξοδον. Θὰ θέσητε εἰς ψηφοφορίαν τὸ ἄρθρον 19 καὶ θὰ ἐρωτήσητε τὴν Βουλὴν ἐὰν τὸ δέχεται ἢ οὔ. Δὲν δυνάμεθα νὰ ἐμμείνωμεν εἰς τὰ ἄρθρα, διότι ὑπάρχει κἄτι τι τὸ ἀντισυνταγματικόν.

§197ΕΜ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ. Ὑποστηρίζω τὴν γνώμην, τὴν ὁποίαν ὑποστηρίζει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, διότι ἡ ἀντίθετος ἑρμηνεία θὰ ἀπεδείκνυεν ὅτι ὁ συνταγματικὸς νομοθέτης εἶναι μωρός, ἐὰν ἐπανέλθωμεν μετὰ δίμηνον εἰς ἐκείνας τὰς διατάξεις, διὰ τὰς ὁποίας ἡ Βουλὴ καὶ ἡ Γερουσία εἶναι σύμφωνοι. Ἡμεῖς ἐψηφίσαμεν ἕνα νόμον. Ἔκαμε τροποποίησιν ἡ Γερουσία. Ἀπεδέχθημεν τὰς τροπολογίας, πλὴν μιᾶς. Αὐτὸ εἶναι τὸ ἐπίμαχον ἀντικείμενον. Θὰ ἦτο μωρόν, ἐὰν ὁ συνταγματικὸς νομοθέτης καθώριζε τὸ ἀντίθετον.

§198ΣΠ. ΤΑΛΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Θὰ γραφῇ εἰς τὰ πρακτικὰ ὅτι ἡ Βουλὴ, συζητοῦσα τὸ νομοσχέδιον κατὰ τὴν ἐπαναφοράν του ἐκ τῆς Γερουσίας, ἐπιμένει εἰς τὴν προτέραν της γνώμην, περὶ διαγραφῆς τοῦ ἄρθρου 19 τοῦ συζητουμένου Νομοθ. Διατάγματος, διαφωνοῦσα πρὸς τὴν Γερουσίαν καὶ μὴ ἀποδεχομένη τὴν τροποποίησιν, τὴν ὁποίαν ἐπήνεγκεν ἡ Γερουσία, ἐπαναφέρουσα τὸ ἄρθρον 19, καὶ ἐπὶ τούτου θὰ κληθῇ μετὰ δίμηνον νὰ συζητήσῃ ἡ Βουλή.

§199ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐγὼ θὰ ἀναβάλω...

§200ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Ὄχι. Ὄχι.

§201Α. ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ. Κύριοι Συνάδελφοι, μοῦ φαίνεται ὅτι ἐπέρχεται κάποια σύγχυσις τῶν ζητημάτων. Τὸ ζήτημα δὲν εἶναι μόνον τὰ 3) 16, τὰ ὁποῖα παρεισέφρησαν κατόπιν τροποποιήσεως τῆς Γερουσίας, ἀλλ’ ἐτέθη καὶ μία τροπολογία σπουδαιοτάτη κατὰ τὴν ὁποίαν δίδεται ἕν ἐπίδομα εἰς τοὺς κατωτάτους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, ἐπίδομα διὰ τὸ ὁποῖον ὑπήρξαμεν ὅλοι σύμφωνοι καὶ κατὰ τὴν πρώτην συζήτησιν τοῦ νομοσχεδίου. Ἐὰν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν ἠναγκάσθη νὰ διαγράψῃ τὴν τροποποίησιν ταύτην, ἠναγκάσθη ἀκριβῶς ὑπὸ τὰ 3) 16, τὰ ὁποῖα εἶχον τεθῆ εἰς τὸ Ν.Δ. Ἐγὼ πρῶτος εἶχον θέσει τὸ ζήτημα κατὰ τὴν προηγουμένην συζήτησιν ἐν τῇ Βουλῇ καὶ εἶπεν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι εἴμεθα σύμφωνοι ὅλοι, ὅτι τὸ προϊὸν πρέπει νὰ διατεθῇ διὰ τὰς φυλακάς. Ἠναγκάσθη νὰ διαγράψῃ τὴν διάταξιν περὶ ἐπιδόματος δικαστικῶν ὑπαλλήλων, διότι τότε ἐγεννήθη ὄρεξις καὶ δι’ ἄλλα πρόσωπα, ξένα πρὸς τοὺς κατωτέρους ὑπαλλήλους, συνεπείᾳ δὲ τούτου ὑπῆρξεν ἡ διαγραφή, καὶ ἄλλων διατάξεων. Ἡ ἐμμονὴ τῆς Βουλῆς εἰς τὴν προγενεστέραν αὐτῆς γνώμην, θὰ συνεπαγάγῃ τὴν ἀναβολὴν τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ νομοσχεδίου ἐπὶ δίμηνον. Ἠναγκάσθη ὁ Συνάδελφος κ. Περ. Ράλλης νὰ ὁμολογήσῃ ὅτι θὰ ἀναβληθῇ ἡ ἐπιψήφισις τοῦ συνόλου τοῦ νόμου. Ἄς μὴ παρασυρθῶμεν ἀπὸ τὴν τάσιν νὰ μὴ δώσωμεν τὰ 3) 16 καὶ νὰ μὴ δώσωμεν τὸ ἐπίδομα εἰς τοὺς δικαστικοὺς ὑπαλλήλους. Ἀφοῦ ἐγένετο δεκτὴ ἡ τροποποίησις ὑπὸ τῆς Γερουσίας νὰ ἀφήσωμεν τὸ νομοσχέδιον ὡς ἔχει καὶ νὰ ἀποδεχθῶμεν τὴν τροπολογίαν, τὴν ἀφορῶσαν τοὺς κατωτέρους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, ὁ δὲ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν νὰ λάβῃ μέτρα διὰ τὰ 3) 16 δι’ ὅλους τοὺς ὑπαλλήλους ἢ ἄς καταθέσῃ αὔριον νομοσχέδιον καὶ ἄς ζητήσῃ τὴν διαγραφὴν τοῦ ἄρθρου 19, καὶ νὰ μὴ φθάσωμεν εἰς τὸ συμπέρασμα νὰ μὴ δώσωμεν ἐπίδομα εἰς ὅλους τοὺς δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, περὶ τῶν ὁποίων ἡμεῖς οἱ ἐξ ἐπαρχιῶν βουλευταὶ ἐνδιαφερόμεθα ἀπολύτως. Πρέπει νὰ καταθέσῃ αὐτοτελές νομοσχέδιον ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν καὶ νὰ ζητῇ νὰ ἀπαλειφθῇ τὸ ἄρθρον 19. Θὰ τὸ ψηφίσωμεν ἡμεῖς. Θὰ τὸ ἀπορρίψῃ ἡ Γερουσία. Ἡμεῖς θὰ ἐμμείνωμεν καὶ μετὰ πάροδον διμήνου θὰ ἰσχύσῃ ὡς νόμος τοῦ Κράτους ἡ κατάργησις τῶν 3) 16.

§202ΣΠ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Παρεκάλεσα, ἐφόσον πρόκειται περὶ ὑπαλληλικῶν ζητημάτων, νὰ μὴ ἀσχοληθῶμεν ἐπὶ τοῦ ζητήματος αὐτοῦ. Ἐλπίζω, ἢ μᾶλλον εἶμαι βέβαιος, ὅτι καὶ οἱ κ. Συνάδελφοι καὶ ἡ Βουλὴ δὲν θὰ ἐπιμείνουν νὰ τεθῇ εἰς ἐφαρμογὴν τὸ ἄρθρον 19

§203Α. ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ. Ἐγὼ δέχομαι νὰ ἰσχύσουν ἅπασαι αἱ τροπολογίαι καὶ συνιστῶ εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῶν Οἰκονομικῶν νὰ καταθέσῃ νέαν πρότασιν νόμου, ἀφορῶσαν τὴν ἀπάλειψιν τοῦ ἄρθρου, εἰδικῶς, 19ου, διότι δὲν δυνάμεθα νὰ διχοτομήσωμεν τὸ νομοσχέδιον, καὶ νὰ ἰσχύσῃ τοῦτο ἀπὸ σήμερον δι’ ἁπάσας τὰς διατάξεις του, πλὴν τοῦ ἄρθρου 19, ὡς ὁ κ. Π. Ράλλης κακῶς ὑποστηρίζει. Ἀλλὰ μὴ ἀποδεχόμενοι τὸ ἄρθρον 19, μοιραίως θὰ ἀναμείνωμεν ἕν δίμηνον διὰ νὰ ἐπιψηφίσωμεν τὸ σύνολον, τοῦθ’ ὅπερ θίγει καιρίως τοὺς κατωτέρους δικαστικοὺς ὑπαλλήλους, ὑπὲρ ὧν σύμπασα ἡ Βουλὴ ὀφείλει νὰ διάκηται εὐμενῶς.

§204Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Δὲν ἔχετε δίκαιον, κ. Μπασιᾶκο. Ἡ Βουλὴ, ἀποδεχομένη σήμερον τὸ ἄρθρον 16ον. ὡς ἐτροποποιήθη ὑπὸ τῆς Γερουσίας, δὲν ἔχει ἀνάγκην νὰ συζητήσῃ ἐδῶ ἂν θὰ ἰσχύσῃ αὐτό. Δὲν θὰ τεθῇ εἰς ἐφαρμογὴν ἀπὸ σήμερον, ἀλλ’ ὡς νόμος τοῦ Κράτους εἶναι ἰσχυρὸς. Ἐδῶ εἶναι δύο ἄρθρα τὸ 16 καὶ τὸ 19. Τὸ ἐπίμαχον εἶναι τὸ 16ον. Τὸ 16ον τὸ ἀπεδέχθητε σεῖς καὶ ἡ Γερουσία τὸ ἐτροποποίησε κατὰ τοῦτο, ὅτι περιέλαβε μετὰ τῶν κατωτάτων δικαστικῶν ὑπαλλήλων καὶ τοὺς τῶν ἐπαρχιῶν. Σήμερον ἐπανέρχεται πρὸς συζήτησιν εἰς τὴν Βουλήν. Ἡ Βουλὴ ἀποδέχεται τὴν τροποποίησιν τοῦ ἄρθρου 16 ὑπὸ τῆς Γερουσίας καὶ ἑπομένως, ὡς πρὸς τὸ ἄρθρον 16, οὕτω πως τροποποιηθέν, καὶ ὅλα τὰ ἄλλα ἄρθρα δὲν ἔχουσιν ἀνάγκην συζητήσεως. Μετὰ δίμηνον συνεπῶς θὰ γίνῃ εἰδικῶς συζήτησις διὰ τὸ ἄρθρον 19ον καὶ δὲν καταλαμβάνω διατὶ ὁ κ. Μπασιάκος ἠθέλησεν εἰδικῶς νὰ θεωρήσῃ ὅτι εἶναι ἄκυρον τὸ νομοσχέδιον ὁλόκληρον καὶ πρέπει νὰ ὑποβληθῇ νέον νομοσχέδιον.

§205Α. ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ. Ἐγὼ εἶπα τοῦτο, νὰ μὴ ἀναβληθῇ.

§206Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Ὑποστηρίζω τοῦτο. Ὅτι δὲν ὑπάρχει ἀνάγκη νὰ γίνῃ δεκτόν, διότι ὡς θὰ ἰσχύσουν ὅλαι αἱ διατάξεις τοῦ ἄρθρου, θὰ ἰσχύσῃ καὶ τὸ ἄρθρον 16 μετὰ δίμηνον.

§207ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐμμένει ἡ Βουλὴ εἰς τὴν προτέραν της γνώμην, συμφώνως πρὸς τὴν πρότασιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης;

§208ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα.

§209ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀναβάλλεται ἐπὶ δίμηνον. Ἐφάπαξ συζήτησις τῆς ὑπὸ τῆς Γερουσίας ἀπορριφθείσης μετὰ τὴν ψήφισιν τῆς ὑπὸ τῆς Βουλῆς προτάσεως νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τοῦ ἄρθρου 5 ἐδαφ. 7 τοῦ Νόμου ΧΞΣΤʹ ὡς συνεπληρώθη διὰ τοῦ ἄρθρου 25 τοῦ Νόμου 3859 περὶ προσόντων τῶν δικαστικῶν ὑπαλλήλων». Προτάσει τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης, ἡ Βουλὴ ἀποφαίνεται δι’ ἀναστάσεως, ὅτι ἐμμένει εἰς τὴν προτέραν της ἀπόφασιν.

§210ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Μόνη συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ Νόμου 5626 περὶ κυρώσεως καὶ τροποποιήσεως τοῦ ἀπὸ 5 Ἰουλίου 1933 Ν. Δ. περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ 4817 κλπ. νόμων, ἀφορώντων τὴν προστασίαν τῆς ἐγχωρίου σιτοπαραγωγῆς».

§211ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Νικολαΐδης.

§212ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Προτοῦ, κ. Βουλευταί, εἰσέλθω εἰς τὴν ἐξέτασιν τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ προστασίας τῆς ἐγχωρίου σιτοπαραγωγῆς», θεωρῶ ὑποχρέωσίν μου, ὡς προερχόμενος ἐκ καθαρῶς γεωργικῆς περιοχῆς καὶ ὡς διακηρύξας καθ’ ὅλον τὸ χρονικὸν διάστημα τῆς πολιτικῆς μου σταδιοδρομίας ὅτι τὸ Λαϊκὸν κόμμα εἶναι τὸ μόνον, ὅπερ, ἐρχόμενον εἰς τὴν Ἀρχήν, θὰ προστατεύσῃ τὴν παραγωγήν, θὰ τονώσῃ αὐτὴν καὶ θὰ τὴν προαγάγῃ κατὰ τοιοῦτον τρόπον, ὥστε καὶ ἡ ἐθνική μας οἰκονομία νὰ βαδίσῃ πρὸς τὰ πρόσω καὶ ὁ παραγωγικὸς καὶ ἐργαζόμενος τὴν γῆν κόσμος νὰ ἀνορθωθῇ, προτοῦ, λέγω, νὰ εἰσέλθω εἰς τὴν συζήτησιν τοῦ νομοσχεδίου τούτου, εἶμαι ὑποχρεωμένος νὰ ἐκφράσω πρὸς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας τὰς εὐχαριστίας τῶν παραγωγικῶν μερῶν διὰ τὰ μέτρα, τὰ ὁποῖα καθ’ ὅλην τὴν περίοδον, τὴν μικράν, ἔχει λάβει πρὸς προστασίαν αὐτῶν. Ὄχι μόνον ἔχει καταργήσει τὴν ἔγγειον φορολογίαν, ὄχι μόνον κατώρθωσε νὰ αὐξήσῃ τὴν παραγωγήν, διὰ τῆς καλλιεργίας 1.060.000 νέων στρεμμάτων, ὄχι μόνον κατώρθωσε νὰ τονώσῃ δι’ ὅλων τῶν νομοσχεδίων, τὰ ὁποῖα ὑπέβαλε καὶ ἡ παροῦσα Βουλὴ ἐψήφισε, τὸν γεωργικὸν πληθυσμόν, ὥστε νὰ χωρήσῃ πρὸς τὰ πρόσω, ἀλλ’ ἐνέπνευσε καὶ τὴν ἐμπιστοσύνην πρὸς τὸ κόμμα τὸ Λαϊκὸν καὶ ἔπεισε τοὺς πάντας, ὅτι τὸ κόμμα αὐτὸ εἶναι τὸ μόνον κόμμα, τὸ ὁποῖον θὰ ἀνορθώσῃ τὰς παραγωγικὰς τάξεις καὶ θὰ τὰς ὑψώσῃ εἰς ὃ σημεῖον ἔπρεπε νὰ εἶναι ἠθικῶς καὶ οἰκονομικῶς. Ὁ ἀγροτικὸς πληθυσμὸς ἰδιαιτέρως αἰσθάνεται εὐγνωμοσύνην πρὸς τὸν Ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας, ὁ ὁποῖος, ὄχι μόνον πλειστάκις ἐπεσκέφθη τὰ μέρη μας, ἀλλὰ καὶ διεδήλωσε τὴν ἐπιθυμίαν του νὰ ἐνισχύσῃ ποικιλοτρόπως ὁλόκληρον τὸν γεωργικὸν πληθυσμὸν καὶ νὰ τὸν ἀποκαταστήσῃ κατὰ τοιοῦτον τρόπον, ὥστε νὰ δύναται νὰ ζήσῃ ἀπὸ ἀπόψεως ἀνθρωπιστικῆς καλλίτερον καὶ νὰ ἀνεύρῃ τὴν προτέραν ζωτικότητά του. Καίτοι ὅμως ὁ κ. Ὑπουργὸς ἔλαβε τοιαῦτα καὶ τοσαῦτα μέτρα ὑπὲρ τῆς παραγωγῆς καὶ τῆς σιτοπαραγωγῆς εἰδικῶς, ἐν τούτοις διὰ τοῦ ὑποβληθέντος καὶ ὑπὸ συζήτησιν νομοσχεδίου ἔρχεται νὰ θίξῃ κατὰ βάσιν τὰς σιτοπαραγωγικὰς ἐπαρχίας καὶ νὰ θέσῃ ἐν κινδύνῳ τὴν τιμὴν τοῦ σίτου καὶ νὰ καταστρέψῃ τὰ παραγωγικὰ μέρη. Τοῦτο καὶ μόνον εἶναι παρήγορον, ὅτι τὸ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχέδιον δὲν συνέταξεν αὐτὸς οὗτος ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, ὡς ἐμφαίνεται ἐξ αὐτῆς ταύτης τῆς εἰσηγητικῆς ἐκθέσεως, ἀλλὰ συνετάγη ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ πρακτικοῦ τῆς ΚΕΠΕΣ καὶ ἦτο ἑπόμενον, διότι Ὑπουργὸς ὡς ὁ κ. Θεοτόκης, ὅστις τιμᾷ καὶ ἑαυτὸν καὶ τὴν Κυβέρνησιν, δὲν ἦτο ποτὲ δυνατὸν νὰ ὑπέβαλε τοιοῦτον νομοσχέδιον καὶ ἔχω τὴν πεποίθησιν πὼς θὰ συμφωνήσῃ μαζί μου, ὡς πρὸς τὰ ἐπιβλαβῆ διὰ τὴν παραγωγὴν σημεῖα καὶ νὰ μεταρρυθμίσῃ ταῦτα. Ὁ νόμος τοῦ ὁποίου τὴν τροποποίησιν ζητεῖ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, εἰς τὸ 3ον ἄρθρον ἀναφέρει τοὺς σκοπούς, διὰ τοὺς ὁποίους συνέστη ἡ ΚΕΠΕΣ καὶ εἰς τὴν παράγραφον βʹ ρητῶς πρὸς ἐπιτυχίαν τοῦ σκοποῦ τῆς ἐνισχύσεως τῆς σιτοπαραγωγῆς ἀναφέρεται ὅτι: (Ἡ.... κλπ. (ἀναγινώσκει). Ἐνῶ δηλ., Κύριοι, διὰ τοῦ ὑπὸ τροποποίησιν νόμου ἀναγνωρίζεται, ὅτι διὰ νὰ ζήσῃ ἡ σιτοπαραγωγὴ καὶ νὰ προαχθῇ ὑφίσταται ἀνάγκη νὰ ὑπάρχωσιν αἱ βιομηχανίαι ἀλεύρου εἰς τὰ μέρη ἀκριβῶς τὰ παραγωγικὰ καὶ νὰ λαμβάνεται ὑπὲρ αὐτῶν εἰδικὴ πρόνοια—καὶ ἡ εἰδικὴ αὐτὴ πρόνοια ἀναφέρεται εἰδικῶς εἰς τὰ ἄρθρα 8, 9, 10 τοῦ παλαιοῦ νόμου— ἐρχόμεθα σήμερον, τροποποιοῦντες τὰ ἄρθρα ταῦτα, διὰ τῶν ἄρθρων 2 καὶ 3, νὰ ἀνατρέψωμεν τὰ πάντα. Οἱ ἀλευροβιομήχανοι, κ. Βουλευταί, ἵδρυσαν εἰς τὰ μέρη ἐκεῖνα εἰς τὰ καθαρῶς παραγωγικά, μύλους, ὄχι μόνον διὰ νὰ ἐξυπηρετήσωσι τὴν ἐγχώριον κατανάλωσιν, ἀλλὰ καὶ διὰ τοῦ ἐξαγωγικοῦ ἐμπορίου ἐνισχύσωσιν αὐτὴν ταύτην τὴν τιμὴν τοῦ σίτου, ταὐτοχρόνως δὲ ἄγνωστον πως ἱδρύθησαν καὶ τοιαῦται βιομηχανίαι εἰς παραλιακὰς πόλεις, ὡς τὸν Πειραιᾶ, Θεσσαλονίκην καὶ εἰς ἄλλα μέρη, διὰ νὰ βιομηχανοποιῶσιν ἐκεῖ τὸν ἐκ τῆς Εὐρώπης προερχόμενον σῖτον, τὸν ὁποῖον μεταφέρουν ἐδῶ, καίτοι οὐδεμία τοιαύτη ἀνάγκη ὑπάρχει, διότι ἤδη δυνάμεθα νὰ φέρωμεν ἄλευρα ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ ἀντὶ σίτου καὶ νὰ μὴ ἐπιβαρύνεται τὸ ψωμὶ τοῦ λαοῦ μὲ ἔξοδα μεταφορικὰ μεγαλείτερα, χάριν ὡρισμένων μυλωνάδων τοῦ Πειραιῶς. Καὶ διὰ νὰ ἐνισχύσῃ τοὺς μυλωνάδες τοῦ Πειραιῶς ἡ προκάτοχος Κυβέρνησις ἀπηγόρευσε τὴν εἰσαγωγὴν ἀλεύρων, ἐπιτρέψασα τὴν εἰσαγωγὴν σίτου καὶ ἐπεβάρυνε τὸ ψωμὶ τοῦ λαοῦ σοβαρῶς. Καὶ ἐνῷ ταῦτα ἔπραξεν ἡ προκάτοχος Κυβέρνησις, ἐρχόμεθα καὶ ἡμεῖς σήμερον, παρὰ τὰς ρητὰς διατάξεις τοῦ ἄρθρου 3 καὶ 2 τοῦ νόμου καὶ λαμβάνομεν τοιαῦτα μέτρα, ὥστε νὰ ἐνισχυθῶσιν οἱ παράλιοι μῦλοι καὶ νὰ καταστραφῶσιν οἱ τῆς ἐνδοχώρας τοιοῦτοι πρὸς βλάβην ὁλοκλήρου τῆς σιτοπαραγωγῆς. Ἐὰν δὲν ληφθῶσι μέτρα, ὥστε οἱ μῦλοι τῆς ἐνδοχώρας τῆς κατωτέρας σιτοπαραγωγικῆς νὰ ἐνισχυθῶσιν, ὥστε νὰ δύνανται νὰ κάμνωσι καὶ ἐξαγωγήν, τότε θὰ κλείσουν, τότε ἡ σιτοπαραγωγὴ θὰ ὑποστῇ τραῦμα παρὰ τὰς διατάξεις τοῦ ἄρθρου 3 § 2, τὰς ἀποβλεπούσας εἰς τὴν προστασίαν τῆς σιτοπαραγωγῆς διὰ τῆς ὑποστηρίξεως τῶν μύλων τῆς ἐνδοχώρας. Ἂν ἀφήσωμεν, Κύριοι, λέγω, τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας νὰ ἀποθάνουν ἀπὸ τὴν ἀδράνειαν, περιορίζοντες αὐτοὺς εἰς μηδὲν τὴν κατανάλωσιν τὴν ἐσωτερικήν, τότε θὰ συμβῇ ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον εἰς ὃ ἀποβλέπουν οἱ ἀλευροβιομήχανοι τοῦ Πειραιῶς καὶ τῶν ἄλλων μερῶν, διὰ νὰ δύνανται νὰ καρπῶνται τοὺς παραγωγοὺς καὶ νὰ ἐκμεταλλεύωνται αὐτοὺς καταλλήλως. Ἐάν, Κύριοι, δὲν προστατευθῇ ἡ ἐγχώριος ἀλευροβιομηχανία τοῦ σίτου, οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας θὰ κλείσουν, διότι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ συντηρηθοῦν μὲ μόνην τὴν ἐσωτερικὴν κατανάλωσιν, ὁπότε θὰ ἔχωμεν τὸ ἑξῆς ἄτοπον. Θὰ μεταφέρεται ὁ σῖτος ἀπὸ τὴν Μακεδονίαν, ἀπὸ τὴν Θεσσαλονίκην, ἀπὸ ὅλα τὰ κέντρα τῆς παραγωγῆς εἰς τὸν Πειραιᾶ καὶ τὴν Θεσσαλονίκην, διὰ νὰ μεταβάλλεται εἰς ἄλευρον, θὰ ἐπιβαρύνεται οὗτος μὲ μεταφορικὰ 50–60 λεπτὰ κατ’ ὀκᾶν, θὰ ἐπαναφέρηται κατόπιν ὡς ἄλευρον εἰς τὰ κέντρα τῆς παραγωγῆς πρὸς κατανάλωσιν καὶ θὰ ἐπιβαρύνεται μὲ ἄλλα 50 λεπτὰ καὶ οὕτω ἡ τιμὴ τοῦ ἄρτου θὰ εἶναι ἀκριβωτέρα κατὰ μίαν δραχμὴν εἰς τὰ μέρη τῆς παραγωγῆς ἀπὸ τὸν Πειραιᾶ καὶ ὅλα τὰ παράλια.

§213Λ. ΤΣΙΟΚΟΣ. Ὁ σῖτος, ὁ παραδιδόμενος εἰς τὰ ἐργοστάσια, θὰ ἐδίδετο εἰς τὴν αὐτὴν τιμήν;

§214ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Μάλιστα, θὰ σᾶς τὸ εἴπω κατόπιν. Ἐὰν μεταφερθῇ σῖτος ἐκ τοῦ ἐσωτερικοῦ διὰ νὰ ἀλεσθῇ εἰς τὸν Πειραιᾶ καὶ κατόπιν νὰ ἐπαναφερθῇ εἰς τὴν ἐνδοχώραν πρὸς κατανάλωσιν, θὰ πληρωθοῦν μεταφορικὰ διπλᾶ, ἅτινα θὰ ἐπιβαρύνουν τὸν ἄρτον, πρᾶγμα ὅπερ δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ γίνῃ, καὶ τότε κατ’ ἀνάγκην, διὰ νὰ μὴ αὐξήσῃ σοβαρῶς ἡ τιμὴ τοῦ ἄρτου τόσον πολὺ εἰς τὰ σιτοπαραγωγικὰ μέρη, θὰ μειωθῇ ἡ τιμὴ τοῦ σίτου κατὰ μίαν δραχμὴν κατ’ ὀκᾶν πρὸς μεγίστην βλάβην τῶν παραγωγῶν, ὑπὲρ ὧν ἀκριβῶς ἀγωνιζόμεθα καὶ ὑπὲρ ὧν καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, καὶ ἡ Κυβέρνησις μεριμνῶσι καὶ ἀγωνίζονται. Οἱ μύλοι τοῦ Πειραιῶς καὶ τῶν παραλίων μερῶν εὔχονται νὰ ὑπάρχῃ ἀφορία, διὰ νὰ ἐκμεταλλεύωνται τὴν ἐνδοχώραν, ἐνῷ οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας τότε καὶ μόνον θὰ εὐημερήσωσιν, ὅταν ὑπάρχει ὑπερπαραγωγή. Ἡ τροποποίησις ὅμως, ἡ ἐπερχομένη, θέτει καὶ σήμερον, ὅτε ἔχομεν ὑπερπαραγωγήν, τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας εἰς μειονεκτικὴν θέσιν.

§215Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Δὲν ἔχει σημασίαν αὐτό.

§216ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ὄχι, κ. Ὑπουργέ. Γνωρίζετε πόσον σᾶς ἐκτιμῶ ἰδιαιτέρως καὶ γνωρίζω τὰ μέτρα, τὰ ὁποῖα λαμβάνετε ὑπὲρ τῆς ἐνισχύσεως τῆς παραγωγῆς ὡς καὶ διὰ τὸ μέτρον, ὅπερ ἐλάβατε διὰ τῆς κατανομῆς τῶν ἐξόδων τῆς συγκεντρώσεως ἐπὶ ὅλης τῆς καταναλισκομένης ποσότητος τοῦ σίτου καθ’ ἅπασαν τὴν Ἑλλάδα, ὥστε καὶ ἡ τιμὴ τοῦ ἄρτου νὰ μὴ ἐπιβαρυνθῇ σοβαρῶς καὶ ἡ παραγωγὴ νὰ ἐνισχυθῇ καὶ ὁ προϋπολογισμὸς νὰ μὴ ὑποκύψῃ ὑπὸ τὸ βάρος τῆς μεγάλης δαπάνης. Εἴμεθα, κ. Ὑπουργέ, ἀπολύτως σύμφωνοι. Διὰ τῆς τροποποιήσεως ὅμως τῶν ἄρθρων 8, 9 καὶ 10 καταφέρετε ἓν σοβαρὸν κτύπημα εἰς τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας καὶ ἔχω τὴν πεποίθησιν ὅτι ἐκ πλάνης συμβαίνει τοῦτο καὶ διὰ τῆς συζητήσεως ἔχω τὴν πεποίθησιν πὼς θὰ ἐπείσθητε καὶ θὰ δεχθῆτε τὴν τροποποίησιν καὶ τὸ κακὸν θὰ διορθωθῇ. Διὰ τοῦ νομοσχεδίου καθορίζεται ἡ τιμὴ τοῦ σίτου ἐπὶ τῇ βάσει τῶν γενικῶν ἐξόδων τῆς συγκεντρώσεως καὶ τῆς ἀγοραστικῆς ἀξίας. Ὅλος, Κύριοι, ὁ σῖτος, ὁ ὁποῖος θέλει εἰσαχθῇ ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ καὶ θὰ συγκεντρωθῇ ἐκ τοῦ ἐσωτερικοῦ ὑπὸ τῆς συγκεντρώσεως, θὰ ἔχῃ τοῦ λοιποῦ τὴν αὐτὴν τιμήν, τουτέστιν ὁλόκληρον τὸ ποσὸν τοῦ σίτου, ἀνερχόμενον εἰς 500 ἑκατομμύρια ὀκάδων, θὰ ἐπιβαρυνθῇ μὲ 51 λεπτά, διὰ διαφορὰν τιμῆς συγκεντρώσεως, τόκους, ἔξοδα μεταφορικά, κλπ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς πολὺ ὀρθῶς καὶ πολὺ λογικῶς τὰ ἔξοδα τῆς μεταφορᾶς τοῦ σίτου τοῦ Θεσσαλικοῦ, τοῦ Μακεδονικοῦ καὶ ὅλων τῶν ἐπαρχιῶν, τὰ κατένειμεν εἰς ὅλον τὸν σῖτον, ὁ ὁποῖος θὰ καταναλωθῇ ἐν Ἑλλάδι, καὶ οὕτω ἐπιβαρύνεται ὁ σῖτος κατὰ 11 περίπου λεπτὰ κατὰ κιλόν, ἀδιαφόρως τοῦ τόπου τῆς μεταφορᾶς καὶ καταναλώσεως. Τὰ 11 ταῦτα λεπτά, θὰ ἐκπέσῃ ἡ ΚΕΠΕΣ διὰ τὸν σῖτον, ὅστις θέλει καταναλωθῇ εἰς τοὺς τόπους τῆς παραγωγῆς, Λάρισαν, Καρδίτσαν, Τρίκκαλα, Βελεστῖνον, Τύρναβον κλπ. Εἰς τὸ σημεῖον τοῦτο εἴμεθα ἀπολύτως σύμφωνοι καὶ ἐξαίρομεν τὴν σκέψιν καὶ ἀπόφασιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, διαφωνοῦμεν ὅμως εἰς τὸ σημεῖον τῶν ἐξόδων, τὰ ὁποῖα θὰ ἐκπέσῃ διὰ τὸν σῖτον, τὸν ὁποῖον οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας θὰ ἐξαγάγωσιν εἰς ἄλλας πόλεις, διαφωνοῦμεν, διότι ἡ ἔκπτωσις εἶναι μικρὰ καὶ οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας θὰ κλείσωσι καὶ θὰ συμβῇ ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον προηγουμένως σᾶς ἀνέφερα, ἤτοι θὰ μειωθῇ ἡ τιμὴ τοῦ σίτου σοβαρῶς, διότι δὲν θὰ ὑπάρχουν οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας, τῶν τόπων δηλαδὴ τῆς παραγωγῆς, διὰ νὰ προστατεύσουν τὴν τιμὴν αὐτήν. Ἐὰν οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας δὲν ἀλέσωσι τὸν σῖτον πρὸς ἐξαγωγήν, θὰ συμβῇ καὶ ἕν ἄλλο, τὸ ὁποῖον κτυπᾷ—καὶ τοῦτο ἂς προσέξῃ ὁ κ. Ὑπουργός,—κτυπᾷ, λέγω, κατακέφαλα τὴν κτηνοτροφίαν τῆς Θεσσαλίας, διότι, ἐὰν δὲν ἀλεσθῇ τὸ σιτάρι εἰς τὴν Θεσσαλίαν, θὰ ἀλεσθῇ κατ’ ἀνάγκην εἰς τὰ ἄλλα παράλια μέρη, καὶ τότε δὲν θὰ ἔχωμεν διὰ τὰ ζῶα τὸ πίτυρον, καὶ θὰ καταντήσῃ εἰς τὴν Θεσ)νίκην νὰ πωλῆται τὸ πίτυρον 30 λεπτὰ ἀκριβώτερον, εἰς δὲ τὴν κτηνοτροφίαν τῆς Θεσσαλίας, ὅπως συνέβη καὶ προπέρυσι, θὰ ἀναγκάζωνται νὰ φέρουν πίτυρα οἱ κτηνοτρόφοι ἀπὸ τὴν Θεσσαλονίκην λόγῳ τῆς μεγάλης τιμῆς, θὰ ἀδυνατοῦν νὰ τὰ θρέψουν καὶ οὕτω θὰ βλέπουν τὰ ζῶά των νὰ ἀποθνήσκουν ἀπὸ τὴν πεῖναν. Διότι οἱ ἄνθρωποι αὐτοὶ δὲν δύνανται νὰ πληρώνουν 1 καὶ 1.50 δρχ. τὰ πίτυρα, τὰ ὁποῖα φέρουν ἀπὸ τὴν Θεσσαλονίκην. Ἰδού, Κύριοι, ποῦ εὑρίσκεται τὸ κακόν. Διὰ μὲν τὴν κατανάλωσιν τῆς ἐσωτερικῆς παραγωγῆς οὐδεμία ὑφίσταται μεταξὺ ἡμῶν καὶ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ διαφορά. Αὐτὰ τὰ 11 λεπτά, τὰ ὁποῖα ἀναλογοῦν, τὰ δεχόμεθα, καίτοι θὰ διατεθῇ ὁ σῖτος εἰς τὴν ἐπαρχίαν Λαρίσης, Καρδίτσης, Τρικκάλων κλπ. καὶ ἡ ΚΕΠΕΣ δὲν θὰ πληρώσῃ μεταφορικὰ διὰ Πειραιᾶ, 56 λεπτὰ κατ’ ὀκᾶν, ἐν τούτοις ἡ ἐνδοχώρα δέχεται νὰ πληρώσῃ τὰ 39 καὶ νὰ ὠφεληθῇ τὰ 11, καὶ τοῦτο, διότι ὑπὲρ αὐτῆς ἐγένετο ὁ νόμος τῆς συγκεντρώσεως, καὶ λογικὸν εἶναι νὰ πληρώσῃ ἐν μέρει τὰ βάρη. Ἐρχόμεθα ὅμως, Κύριοι, εἰς τὴν ἐξαγωγήν. Ἐδῶ εἶναι τὸ παράπονόν μας. Τὸ νομοσχέδιον, τὸ ὁποῖον κρατῶ εἰς τὰς χεῖράς μου, λέγει τὸ ἑξῆς: «... (ἀναγινώσκει)...» Τουτέστιν ἀποβλέπει, καὶ δὲν θέλει τὸ νομοσχέδιον νὰ ἀπομακρυνθῇ κατὰ πολὺ τῆς βάσεως καὶ λέγει «Πρὸς τόνωσιν τῆς ἐπιτοπίου (ἀναγινώσκει) κλπ.». Ὁ κ. Ὑπουργὸς μᾶς λέγει, ὅτι αὐτὸ εἶναι προϊὸν μιᾶς μελέτης τῆς ΚΕΠΕΣ. Ἐὰν τοῦτο ἦτο προϊὸν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ἐγὼ θὰ εἶχον τὴν πεποίθησιν, τὴν ἀκράδαντον, ὅτι δὲν θὰ ὑπῆρχον αὐτὰ τὰ λάθη. Ἐὰν σήμερον τὰ υἱοθετεῖ ὁ κ. Ὑπουργός, ὑποθέτω ὅτι ἐμπίπτει εἰς μίαν πλάνην. Καὶ ἐξηγοῦμαι. Δίδει ὁ κ. Ὑπουργός, ἢ τὸ νομοσχέδιον, ἢ καὶ ἡ ΚΕΠΕΣ εἰς τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας 60% ἐπὶ πλέον ἐπὶ τῶν ἐξόδων τῆς μεταφορᾶς εἰς τὸν σῖτον πρὸς ἐξαγωγήν. Ἡ μεταφορὰ σήμερον, κ. Ὑπουργέ, γίνεται μετὰ δημοπρασίαν καὶ ἠναγκάσθητε καὶ ὑμεῖς, κατόπιν παρακλήσεων, νὰ ζητήσητε τὴν αὔξησιν τῆς τιμῆς τῶν ἐργατικῶν Βόλου διὰ νὰ γίνῃ ταχυτέρα ἡ συγκέντρωσις, καὶ γνωρίζετε πολὺ καλὰ ὅτι μετέβην καὶ ἐγὼ εἰς Βόλον καὶ παρεκάλεσα τὸν κ. Νομάρχην Λαρίσης καὶ κατῆλθε καὶ αὐτὸς ἐκεῖ καὶ ἐβάλαμεν τοὺς ἐργάτας νὰ ἐργασθῶσι τὴν νύκτα μὲ τὸ αὐτὸ ἡμερομίσθιον τῆς ἡμέρας διὰ νὰ δυνηθῶμεν νὰ ἐπιταχύνωμεν τὴν συγκέντρωσιν.

§217Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Τὶ θέλετε νὰ εἴπητε; Ἀκόμη δὲν μᾶς εἴπετε τὶ θέλετε.

§218Α. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἡμεῖς ζητοῦμεν παρὰ τῆς Κυβερνήσεως νὰ ὁρίσῃ τὰ ἔξοδα κατὰ τοιοῦτον τρόπον, νὰ κάμῃ τοιαύτην δηλαδὴ ἔκπτωσιν τοῦ σίτου τοῦ ἐξαγομένου ἐκ Θεσσαλίας, ὥστε νὰ εἶναι δυνατὸς ὁ συναγωνισμὸς μεταξὺ τῶν παραλιακῶν μύλων καὶ τῶν τῆς ἐνδοχώρας τοιούτων καὶ τοῦτο θὰ γίνῃ, ἐὰν ἐκπέσωμεν κατὰ 80% ἐκ τῶν ἐξόδων τῶν ἀπαιτουμένων διὰ νὰ μεταφερθῇ ὁ σῖτος ἀπὸ τὰ παραγωγικὰ κέντρα εἰς τὸν λιμένα Πειραιῶς. Κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον θὰ ἔχωμεν καὶ ὠφέλειαν ὑπὲρ τῆς καταναλώσεως 4 περίπου ἑκατομμύρια καὶ ἰδοὺ διατί, διὰ νὰ μεταφερθοῦν 20.000.000 ὀκάδων ἐκ τῆς ἐνδοχώρας πρὸς κατανάλωσιν εἰς ἄλλας πόλεις θὰ πληρώσωμεν πρὸς 50 λεπτὰ κατ’ ὀκᾶν, ἤτοι 10.000.000 δρχ. Ἐὰν αὐτὸς ὁ σῖτος ἀλευροποιηθῇ εἰς τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας θὰ ἀποδώσῃ 16.000.000 ὀκάδας ἀλεύρου.

§219Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Περισσότερον.

§220Α. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Θέλετε 17; Θέλετε 18; 18.000.000 συμφωνῶ. Θὰ μεταφέρωμεν λοιπόν, ἀντὶ 20 ἑκατομμυρίων, μόνον δέκα ἕξ, τουτέστι θὰ πληρώσωμεν μεταφορικὰ μόνον διὰ 16 ἑκατομμύρια ὀκάδων, ἤτοι 8 ἑκατομμύρια δραχ., τὸ ὁποῖον σημαίνει, ὅτι ἡ κατανάλωσις θὰ κερδήσῃ δύο ἑκατομμύρια δρχ. Ἐπειδὴ δέ, ἐκτὸς τῶν δύο αὐτῶν ἑκατομμυρίων, ὑπάρχουν καὶ ἄλλα ἔξοδα, φόροι κλπ., ἀνερχόμενα καὶ αὐτὰ ἐν συνόλῳ εἰς δύο ἀκόμη ἑκατομμύρια, ἔχομεν τὸ συμπέρασμα ὅτι, ἡ ὅλη ὠφέλεια, ἡ ὁποία θὰ προκύψῃ διὰ τὴν κατανάλωσιν, θὰ φθάσῃ τὰ τέσσαρα ἑκατομμύρια. Ἐὰν δὲ ἦτο δυνατόν, δυστυχῶς ὅμως ἀναγνωρίζω καὶ ἐγὼ ὅτι δὲν εἶναι, ἀλλ’ ἐὰν ἦτο, λέγω, δυνατὸν νὰ ἀλευροποιηθῇ εἰς τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας ὁλόκληρος ἡ παραγομένη ποσότης σίτου, τοῦτο θὰ ἦτο μέγα εὐτύχημα, διότι θὰ ἐκερδίζαμεν 40 ὁλόκληρα ἑκατομμύρια καὶ θὰ μᾶς ἦτο εὔκολον νὰ ἐπιφέρωμεν μίαν οὐσιωδεστάτην ἐλάττωσιν τῆς τιμῆς τοῦ ψωμιοῦ. Ἐπειδὴ ὅμως, ἐπαναλαμβάνω, τοῦτο εἶναι ἀνέφικτον, ζητοῦμεν τίποτε περισσότερον, τίποτε ὀλιγώτερον, ἀντὶ τὸ Κράτος νὰ ἐπιβαρυνθῇ, δίδον 10 ἑκατομμύρια εἰς τοὺς κρατικοὺς σιδηροδρόμους διὰ τὴν μεταφορὰν τοῦ σίτου εἰς τὸν Πειραιᾶ, ὅπου θὰ γίνῃ ἡ ἀλευροποίησις, νὰ ἀφήσῃ νὰ ἀλεσθῇ εἰς Λάρισαν καὶ τὰς λοιπὰς πόλεις τῆς ἐνδοχώρας καὶ νὰ μεταφερθῇ ἐκεῖθεν εἰς τὴν λοιπὴν Ἑλλάδα μὲ δαπάνην 16 ἑκατομμυρίων μόνον, τὴν δὲ διαφορὰν νὰ τὴν κερδήσῃ ὁ καταναλωτής, ἀγοράζων τὸ ψωμὶ κατὰ τι ἐφθηνότερον, ἀφοῦ τὸ κέρδος θὰ εἶναι περὶ τὰ τέσσαρα λεπτὰ κατ’ ὀκᾶν. Μᾶς λέγουν βεβαίως: θὰ σᾶς δώσωμεν 25 ἢ 30 λεπτὰ ἀναλόγως τῶν ἀποστάσεων διὰ νὰ φθάσουν εἰς τὸν λιμένα τοῦ Βόλου μὲ τὰς αὐτὰς τιμὰς καὶ νὰ συναγωνισθοῦν, πλὴν ἐδῶ εἶναι ὁ κακὸς ὑπολογισμός. Εἶναι πασίγνωστον, Κύριοι, ὅτι τὸ σιτάρι τῆς Θεσσαλίας εἶναι τὸ ὑγιεινότερον καὶ τὸ θρεπτικώτερον ὅλης τῆς Ἑλλάδος. Λόγῳ τοῦ χρώματός του ὅμως, τὸ ὁποῖον κλίνει ἐλαφρῶς πρὸς τὸ κίτρινον, ὁμοιάζει ὀλίγον μὲ τὸ καλαμπόκι, δὲν ἔχει τόσον καλὴν ἐμφάνισιν τὸ ἐξ αὐτοῦ παρασκευαζόμενον ψωμί. Εἶμαι βέβαιος, ὅτι ἐὰν σᾶς δώσω ἕν τεμάχιον ἄρτου, παρασκευασμένον μὲ σιτάρι τῆς Θεσσαλίας καὶ ἕν τεμάχιον ἄρτου τοῦ Πειραιῶς, θὰ προτιμήσητε τὸ δεύτερον, πλὴν φυσικά, τοῦ κ. Ὑπουργοῦ καὶ ἡμεῖς, οἱ ὁποῖοι γνωρίζομεν ὅτι τὸ θεσσαλικὸν ψωμί, ὄχι μόνον δὲν ὑπολείπεται, ἀλλ’ εἶναι ἀνώτερον τοῦ ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ σίτου. Συμβαίνει ὅμως καὶ κἄτι ἄλλο. Ἐνῷ τὸ σιτάρι, τὸ θεσσαλικόν, εἶναι τῆς αὐτῆς ποιότητος πρὸς τὸ ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ εἰσαγόμενον, τὸ τῆς Ἀργεντινῆς π.χ., δὲν εἶναι τῆς αὐτῆς ἀποδόσεως. Δηλ., ἐνῷ 100 ὀκάδες θεσσαλικὸ σιτάρι μᾶς παρέχουν ἔστω 118 ὀκάδας ψωμί, 100 ὀκάδες ἀργεντινὸ θὰ μᾶς δώσουν 142 περίπου καὶ ἕνεκα τούτου θὰ προτιμηθῇ τὸ τοῦ Πειραιῶς καὶ τὸ ἄλευρον τῶν μύλων τῆς ἐνδοχώρας δὲν θὰ ἔχῃ ζήτησιν, ἂν μὴ πωληθῇ εὐθηνότερον. Πάντως, δέον νὰ ληφθῇ ὑπ’ ὄψιν καὶ ἡ ἀνάμιξις, ἡ ὁποία γίνεται εἰς τὸν Πειραιᾶ. Διότι πρέπει νὰ ἠξεύρετε ὅτι εἰς τὸν Πειραιᾶ θὰ βάλουν 33% θεσσαλικὸ καὶ τὸ ὑπόλοιπον ξένο. Οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας θὰ ἀλέσουν γενικῶς θεσσαλικὸ σιτάρι. Ἀλλὰ διὰ νὰ μεταφερθῇ τὸ θεσσαλικὸ αὐτὸ σιτάρι ἀπὸ τὸν Βόλον εἰς τὴν Κρήτην εἶναι γνωστὸν εἰς πάντας ὅτι θὰ φθάσῃ πρῶτον εἰς τὸν Πειραιᾶ, θὰ γίνῃ ἐκεῖ ἡ μεταφόρτωσις καὶ κατόπιν θὰ ἀποσταλῇ εἰς Κρήτην. Θὰ πληρώσωμεν δηλ. 25 ἢ 30 λεπτὰ διὰ τὰ μέχρι Πειραιῶς ταξείδια καὶ ἄλλα τόσα διὰ τὴν Κρήτην, ὁ δὲ Πειραιεὺς θὰ πληρώσῃ μόνον τὰ μέχρι Κρήτης ἔξοδα. Καὶ ἔτσι τὸ ψωμὶ εἰς τὰ Χανιὰ θὰ εἶναι ἀκριβώτερον, ἐνῷ θὰ ἠμποροῦσε νὰ εἶναι καλλίτερο καὶ ἐφθηνότερο καὶ διὰ νὰ ἐπέλθῃ ἡ ἰσότης τὰ ἔξοδα τῶν μύλων τῆς ἐνδοχώρας νὰ εἶναι 80% εἰς λιμένα Πειραιῶς. Εἶναι ἐξ ἄλλου γνωστὸν, ὅτι οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας, ἐνῷ πέρυσι κατηνάλωσαν 100.000 ὀκάδων, ἄς εἴπωμεν, ἐφέτος θὰ καταναλώσουν μόνον 30.000. Καὶ τοῦτο ὀφείλεται εἰς τὴν παραγωγήν. Διότι ἐφέτος ὅλοι οἱ μικρονοικοκυραῖοι ἐπρομηθεύθησαν σιτάρι, οἱ φτωχοὶ ἐμάζευσαν στάχια κι’ ἔτσι ὅλοι οἰκονομήθησαν. Ποῦ θὰ τὸ πωλήσῃ, λοιπόν, ὁ Καρδιτσιώτης; Ποῦ θὰ πωλήσῃ ὁ μύλος τοῦ Τυρνάβου καὶ ὅλοι οἱ ἄλλοι μύλοι τῆς ἐνδοχώρας τὸ ἀλεῦρι; Κατ’ ἀνάγκην, Κύριοι, θὰ τὸ ἐξαγάγῃ, ἀφοῦ δὲν ἠμπορεῖ νὰ τὸ διαθέσῃ μέσα εἰς τὸν τόπον. Ἄν θέλωμεν ἑπομένως νὰ ὑποστηρίξωμεν τὴν ἐνδοχώραν, πρέπει νὰ προστατεύσωμεν τοὺς μύλους αὐτούς, οἱ ὁποῖοι προστατεύουν τὸ σιτάρι, τοὺς μύλους, οἱ ὁποῖοι θὰ μᾶς χρειασθοῦν μεθαύριον, ὅταν, ὅπως πιστεύει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας καὶ ἔχω καὶ ἐγὼ ἀκράδαντον πεποίθησιν, ἡ Χώρα μας καταστῇ σιτάρκης, ὁπότε πλέον δὲν θὰ ἔχωμεν τὸν νόμον αὐτὸν τῆς συγκεντρώσεως, ἀλλὰ ἕνα ἄλλον νόμον πολὺ ἀρτιώτερον. Τότε ὅμως, ἐὰν δὲν ὑποστηρίξωμεν τώρα τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας καὶ κλείσουν, ποῖος θὰ ἀπορροφήσῃ τὸ σιτάρι ποὺ θὰ περισσεύσῃ, κ. Ὑπουργέ; Πρέπει, λοιπὸν νὰ τοὺς διατηρήσωμεν, διότι αὐτοὶ οἱ μύλοι θὰ ἀπορροφήσουν τὸ σιτάρι, ὅταν θὰ ἔχωμεν σιτάρκειαν. Ἔχομεν συμφέρον νὰ ὑποστηρίξωμεν τοὺς μύλους αὐτούς, διότι συγχρόνως προστατεύομεν τὰ συμφέροντα τῆς ἐνδοχώρας. Τονίζω τοῦτο, διότι ἐπληροφορήθην ὅτι καὶ κάποιος βουλευτής, τοῦ ἀπέχοντος μάλιστα κόμματος, περιῆλθε τὴν Βουλήν, καὶ ἔφθασε καὶ μέχρι τῆς θύρας τῆς αἰθούσης διὰ νὰ ὑποστηρίξῃ τοὺς μεγάλους μυλωνάδες καὶ ἔμεινεν ἡμιαπέχων, δὲν ἐτόλμησε νὰ εἰσέλθῃ μέσα, διότι, προφανῶς, ἐφοβήθη τὸν πάτρωνά του. (Χειροκροτήματα). Παρακαλῶ λοιπὸν τὴν Βουλήν, ὅλως δὲ ἰδιαιτέρως τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας, πρὸς τὸν ὁποῖον ὁλόκληρος ἡ Θεσσαλία καὶ ἡ Μακεδονία ἀποβλέπουν μὲ πολλὰς ἐλπίδας, καὶ ὁ ὁποῖος ἀπέδειξε πόσον ἐνδιαφέρεται διὰ τὴν σιτοπαραγωγήν, νὰ θελήσῃ νὰ ἐκτιμήσῃ δικαίως τὰ πράγματα καὶ ἀφοῦ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν ὅτι ἡ κατανάλωσις ὄχι μόνον δὲν ἐπιβαρύνεται, ἀλλὰ πολλαπλῶς ὠφελεῖται νὰ ἐνισχύσῃ τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας, δεχόμενος νὰ μειώσῃ τὴν τιμὴν τοῦ σίτου κατὰ 80% τῶν ἐξόδων τῆς μεταφορᾶς εἰς λιμένα Πειραιῶς, διὰ νὰ ζήσουν καὶ αὐτοὶ καὶ νὰ εὐημερήσουν καὶ νὰ ἐνισχύσουν ἐν τῷ μέτρῳ τῶν δυνάμεών των τὴν ἑλληνικὴν σιτοπαραγωγήν, πρὸς τὴν ὁποίαν ὅλοι ἡμεῖς καὶ σεῖς, κ. Ὑπουργέ, καὶ ἡ Κυβέρνησις ὁλόκληρος μὲ τόσας ἐλπίδας ἀποβλέπομεν. (Χειροκροτήματα).

§221Τ. ΡΟΔΟΠΟΥΛΟΣ. Ἐγώ, Κύριοι Συνάδελφοι, θὰ σᾶς ἀπασχολήσω ἐπ’ ὀλίγον. Ὁ κ. Βουλευτὴς Λαρίσης σᾶς ἀπησχόλησεν ἤδη ἀρκετά. Ἐγώ, Κύριε Ὑπουργὲ τῆς Γεωργίας, ἤθελον νὰ σᾶς παρακαλέσω, ἐφόσον αὐτὴν τὴν στιγμὴν ἔχομεν τὴν εὐτυχίαν νὰ σᾶς βλέπωμεν προϊστάμενον τοῦ Ὑπουργείου, ὅπως ἐπιστήσητε ἐξαιρετικῶς τὴν προσοχήν σας ἐπὶ τοῦ ζητήματος τῶν μύλων. Τὸ ζήτημα αὐτὸ δὲν εἶναι βιομηχανικόν, μόνον διότι οἱ μύλοι εἶναι τὸ μέσον, διὰ τοῦ ὁποίου ἐξασφαλίζομεν τὸ σιτάρι τῆς Χώρας μας. Ἀπὸ μακροῦ χρόνου ἀγωνίζομαι, ὄχι βεβαίως ἀπὸ τοῦ βήματος αὐτοῦ, διὰ τὸ ζήτημα αὐτό. Καὶ ὀφείλω νὰ σᾶς εἴπω, ὅτι μετέβην εἰδικῶς καὶ παρέμεινα ἐπὶ 15 ἡμέρας εἰς Ἑλβετίαν, παρηκολούθησα τὴν λειτουργίαν τῶν μύλων, διότι καὶ ἐκεῖ τίθεται τὸ πρόβλημα τῶν μεγάλων μύλων καὶ τῶν μύλων τῶν ἀπομεμακρυσμένων, διότι καὶ ἐκεῖ ὑπάρχουσι μύλοι εἰς τὰ ὑψηλότερα μέρη. Γεννᾶται λοιπὸν καὶ ἐν Ἑλβετίᾳ ζήτημα μεταξὺ τῶν μύλων τῶν σταθμῶν, οἵτινες ἀντιστοιχοῦσι πρὸς τοὺς παραλιακοὺς τοὺς ἰδικούς μας καὶ οἱ ὁποῖοι καταναλίσκουσι πολὺν σῖτον, καὶ τῶν μικρῶν μύλων, οἱ ὁποῖοι εἶναι 1.500 μέτρα ὑψηλὰ καὶ οἱ ὁποῖοι καταναλίσκουν τὸν σῖτον μόνον τῆς περιφερείας των. Ἔκαμα τότε μίαν ἐργασίαν διὰ τὸ ζήτημα τῶν μύλων, τὴν ὁποίαν εἶχον παραδώσει εἰς τὴν προκάτοχον Κυβέρνησιν, τὴν ὁποίαν ὅμως δὲν ἄφησαν νὰ ἐφαρμοσθῇ αἱ γνωσταὶ ἀντιδράσεις. Ἐπὶ τοῦ προκειμένου ἔχω νὰ εἴπω, ὅτι ἡμεῖς τασσόμεθα ὑπὲρ τῆς ἐνισχύσεως τῶν μεσογειακῶν μύλων, διότι διὰ τῆς ἐνισχύσεως αὐτῆς, ἄλλωστε ἐνισχύεται καὶ ἡ αὔξησις τῆς σιτοπαραγωγῆς. Βεβαίως σήμερον αἱ περιστάσεις εἶναι εὐνοϊκαὶ διὰ τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας, διότι ἦτο ἐξαιρετικὴ χρονιά, ἐνῷ, προκειμένου περὶ τοῦ ἔξωθεν εἰσαγομένου σίτου καὶ διὰ λόγους συγκοινωνιακούς, καὶ διὰ λόγους οἰκονομικούς, οἱ παραλιακοὶ μύλοι εἶναι ἐκεῖνοι, οἱ ὁποῖοι ἠμποροῦν μόνον νὰ ἐπιζήσουν καὶ δι’ αὐτὸν ἀκριβῶς τὸν λόγον ἔχουν ἀνάγκην προστασίας οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας. Ἀπὸ πολλοῦ χρόνου παρατηρεῖται μία τάσις πρὸς δημιουργίαν τράστ, μονοπωλιακῆς οὕτως εἰπεῖν ἐκμεταλλεύσεως τῆς ἀλέσεως τοῦ σίτου, δηλαδὴ μία προσπάθεια κλεισίματος τῶν μικρῶν μύλων μὲ τὴν τὴν δικαιολογίαν, ὅτι δι’ αὐτοῦ τοῦ τρὰστ θὰ ἐφθηνήνῃ τὸ ψωμὶ τοῦ λαοῦ. Τοιουτοτρόπως διὰ τῆς προσπαθείας αὐτῆς θὰ καταλήξωμεν νὰ ὑπάρχουν 5–6 παραλιακοὶ μύλοι μόνον. Ἡμεῖς ἀγωνιζόμεθα ὑπὲρ τοῦ σίτου καὶ ὑπὲρ τῶν γενικωτέρων συμφερόντων τοῦ λαοῦ. Προκειμένου περὶ τῆς διατάξεως, τῆς καθοριζούσης τὴν διατιθεμένην ὑπὸ τῆς ΚΕΠΕΣ ποσότητα μεταξὺ τῶν μύλων, δὲν νομίζω, ὅτι πρέπει νὰ ἐπιμείνωμεν ὅπως καθορισθοῦν ἐπαρκῶς διὰ τοῦ νομοσχεδίου αἱ ποσότητες. Ἔχω τόσην πεποίθησιν καὶ τόσην ἐκτίμησιν εἰς τὴν ἱκανότητα καὶ τὴν εὐθυκρισίαν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Γεωργίας, ὥστε νὰ μὴ θέλω νὰ ἐπιμείνω ἐπὶ τῆς διατάξεως αὐτῆς τοῦ νομοσχεδίου. Πάντως, ἐπαναλαμβάνω ἀκόμη μίαν φοράν, ὅτι εἴμεθα ὑποχρεωμένοι νὰ ἀκολουθήσωμεν τὴν πολιτικὴν τῆς προστασίας τῶν μύλων τῆς ἐνδοχώρας, καθόσον εἴμεθα ὑποχρεωμένοι νὰ δυσπιστῶμεν πρὸς τὴν ΚΕΠΕΣ, διότι μέσα εἰς τὴν ἐπιτροπὴν ὑπάρχουν καὶ ἀλευροβιομήχανοι, οἱ ὁποῖοι ἀντιδρῶσιν, καὶ οἱ ὁποῖοι ἴσως νὰ ἐνδιαφέρωνται διὰ τὴν συγκέντρωσιν τῆς ὅλης ἐργασίας εἰς ἐλαχίστους ἀλευροβιομηχάνους. Ἡ δυσπιστία πάντων πρὸς τὴν ΚΕΠΕΣ εἶναι οὕτως εἰπεῖν ὠφέλιμος καὶ δὲν ἀφορᾷ ποσῶς τὰ πρόσωπα. Τελευταῖον θὰ παρακαλέσω τὸν ἀξιότιμον ἐπὶ τῆς Γεωργίας Ὑπουργόν, νὰ προσέξῃ τὸ ζήτημα περισσότερον καὶ νὰ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν ὅσα ὁ ἀξιότιμος προλαλήσας εἶπε, νὰ δεχθῇ δὲ τὴν δοθεῖσαν λύσιν, ἡ ὁποία ἀσφαλῶς θὰ εἶναι ἐξυπηρετικὴ καὶ τῆς γεωργικῆς πολιτικῆς τοῦ Κράτους, καὶ τῶν συμφερόντων τοῦ λαοῦ.

§222Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Τὸ ζήτημα, κ. Βουλευταί, τὸ ὁποῖον ἐγεννήθη ἐκ τῆς τροποποιήσεως ἐπὶ τοῦ νῦν ἰσχύοντος νόμου, εἶναι καθαρῶς ζήτημα μύλων ἐσωτερικῶν καὶ μύλων μεγάλων. Ἡ ΚΕΠΕΣ λειτουργεῖ ὡς ἑξῆς. Συγκεντροῖ μίαν Α ποσότητα σίτου. Αὐτὴ ἡ ποσότης ὑφίσταται ὡρισμένας δαπάνας. Τὰς δαπάνας αὐτὰς μέχρι πέρυσι τὰς ἀνεγνώριζεν ἡ ΚΕΠΕΣ μόνον εἰς τὸν εἰσαγόμενον σῖτον. Ἐφέτος, πολὺ ὀρθῶς, ἐσχημάτισεν αὕτη τὴν γνώμην, ὅτι δὲν θὰ ἔπρεπε νὰ ἐπιβαρυνθῇ μόνον ὁ εἰσαγόμενος σῖτος, ἀλλ’ ὁλόκληρος ὁ σῖτος, ὁ καταναλισκόμενος ἐν Ἑλλάδι. Τὶ γίνεται ὅμως; Μέσα εἰς τὰ ἔξοδα ὅλα ὑπολογίζονται καὶ τὰ ἔξοδα τῆς μεταφορᾶς τοῦ σίτου ἀπὸ τὰ κέντρα τῆς συγκεντρώσεως εἰς τοὺς διαφόρους μύλους καὶ ὅσον θὰ ἀλέσουν οἱ μύλοι Πειραιῶς, θὰ ἀλέσουν καὶ οἱ μύλοι Λαρίσης. Καὶ ἔρχονται οἱ μύλοι Λαρίσης καὶ λέγουν τὰ ἑξῆς. Διατὶ θὰ ἐπιβαρυνθῶμεν μὲ ἔξοδα μεταφορᾶς τοῦ σίτου, ἀφοῦ ἡμεῖς πρόκειται νὰ καταναλώσωμεν τὸν σῖτόν μας εἰς τὴν Λάρισαν; Δὲν ἔχομεν οὐδένα λόγον νὰ ἐπιβαρυνθῶμεν μὲ τὴν διαφορὰν τῆς μεταφορᾶς τοῦ σίτου. Ἡμεῖς θὰ ἔχωμεν ὡς ἐπιβάρυνσιν τὴν μεταφορὰν τοῦ ἀλεύρου. Δὲν ὑπάρχει λόγος νὰ ἐπιβαρυνθῶμεν καὶ μὲ τὰ ἔξοδα τῆς μεταφορᾶς τοῦ σίτου. Κατ’ ἐμέ, δύο τρόποι εἶναι δυνατὸν νὰ ἐφαρμοσθοῦν· ἢ μέσα εἰς τὰ ἔξοδα τῆς ἐπιβαρύνσεως νὰ μὴ ὑπολογίζωνται τὰ μεταφορικὰ καὶ ἐγὼ ποὺ εἶμαι εἰς τὴν Λάρισαν δὲν θὰ πληρώσω μεταφορικὰ σίτου, ὁ ἄλλος, ὁ ὁποῖος εἶναι εἰς τὴν Μυτιλήνην νὰ πληρώσῃ διὰ τὸν ἰδικόν του τὸν σῖτον, ἤ, ἐὰν θέλετε ἀντιστρόφως, νὰ ὑπολογίσητε τὰ μεταφορικὰ καὶ νὰ ἀρχίσητε νὰ κάμνετε ἐκπτώσεις εἰς ἀποστάσεις. Θὰ ἐκπέσητε τὰ μεταφορικά, καὶ κατόπιν θὰ εὕρητε τὴν τιμὴν τοῦ ἀλεύρου εἰς τὸν τόπον. Αὐτὴ εἶναι ἡ διαφορὰ μεταξὺ τῶν διαφόρων μύλων. Αὐτοί, ποὺ εὑρίσκονται εἰς τὸν τόπον τῆς παραγωγῆς, λέγουν, ἀφοῦ δὲν ἔχομεν ντόπιο σιτάρι καὶ δὲν ἔχομεν τὰ ἄλλα πλεονεκτήματα, τὰ ἰδικά σας, ὅταν πρόκειται περὶ εἰσαγωγῆς ξενικοῦ σίτου, ἀλλὰ πρόκειται περὶ ἐξαγωγῆς ἐγχωρίου σίτου, δὲν πρέπει νὰ ὑποβληθῶμεν εἰς τὴν πληρωμὴν μεταφορικῶν. Καὶ καταφαίνεται τὸ πρᾶγμα αὐτὸ σαφέστερον, διότι ἡ ποσότης τοῦ σίτου τοῦ ἐγχωρίου διαρκεῖ ὡρισμένον διάστημα. Μετὰ τὸ διάστημα αὐτό, εἶναι ὑποχρεωμένοι οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας νὰ πάρουν ἐξωτερικὸν σῖτον. Οὐδέποτε τότε πληρώνουν αὐτὴν τὴν μεταφορὰν τοῦ σίτου ἀπὸ τὸν Πειραιᾶ εἰς τὴν Λάρισαν, π.χ. διὰ νὰ δώσουν τροφὴν εἰς τοὺς μύλους. Ἔλεγα λοιπὸν τὸ ἑξῆς· νὰ μὴ ὑπολογισθοῦν τὰ ἔξοδα μεταφορᾶς. Θὰ ὑπολογήσετε ὅλα τὰ ἄλλα ἔξοδα καὶ θὰ ἀφήνετε τὰ τῆς μεταφορᾶς ἔξω. Ἢ αὐτὸ θὰ κάμετε, ἤ, ἐὰν θέλετε ἀντιστρόφως, νὰ ὑπολογίσητε τὰ μεταφορικὰ καὶ θὰ τὰ θέσητε μέσα εἰς τὴν τιμὴν καὶ θὰ μᾶς κάμετε μίαν ἀνάλογον ἔκπτωσιν 5%, ὅσα θὰ εἶναι τὰ ἄλευρα, τὰ ὁποῖα θὰ ἐξαγάγωμεν ἡμεῖς ἀπὸ ἐκεῖ καὶ τὸ 20% εἶναι τὸ πίτυρον ποὺ θὰ μείνῃ εἰς τὸν τόπον. Νομίζω, ὅτι ἡ ἄποψις αὐτὴ εἶναι δικαιολογημένη καὶ ὀρθή, βασίζεται δηλαδὴ εἰς μίαν λογικὴν σκέψιν καὶ ἰσοσταθμίζεται ἡ ἀντίθετος περίπτωσις, ὅταν πρόκειται δηλ. νὰ εἰσαγάγουν σῖτον εἰς τὸν τόπον τῆς παραγωγῆς των. Οἱ βιομήχανοι δὲν ἔχουν κανένα λόγον δικαιολογητικόν, ἀλλ’ ἰσχυρίζονται ὅτι τὰ μεταφορικὰ τῶν ἀλεύρων θὰ εἶναι περισσότερα ἀπὸ ὅ,τι θὰ εἶναι τὰ μεταφορικὰ τοῦ σίτου. Καὶ λέγω, ὅτι, ἂν εἶναι ὀλιγώτερα δὲν ὑπάρχει ζήτημα, διότι πρέπει νὰ ἐκπέσουν τὰ μεταφορικά. Καὶ φαντάζομαι, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς, ὁ ὁποῖος κατέχει τὸ θέμα τελείως, θὰ συμφωνήσῃ εἰς τὴν λογικότητα καὶ ἁπλότητα τῆς σκέψεως.

§223ΔΗΜΟΣ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Συμφωνῶ ἀπολύτως μὲ τὸ νομοσχέδιον καὶ δηλῶ, ὅτι θὰ τὸ ψηφίσω.

§224Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Κύριοι Βουλευταί, πρὶν ἢ εἰσέλθω εἰς τὴν οὐσίαν τοῦ ὑπὸ κρίσιν νομοσχεδίου, ὀφείλω νὰ ἐκφράσω τὰς θερμάς μου εὐχαριστίας εἰς τοὺς προλαλήσαντας κ. κ. Βουλευτάς, οἱ ὁποῖοι μὲ ἀνυποκρίτους λόγους ἔπλεξαν τὸ ἐγκώμιον τοῦ ἐπιτελεσθέντος ἔργου ὑπὸ τοῦ Ὑπουργείου μου. Δὲν ὑπῆρχεν ἀμφιβολία, ὅτι ἐπὶ τοῦ ζητήματος τῆς τροπολογίας τοῦ νόμου 5686 θὰ ἐγεννῶντο φυσικὰ συζητήσεις, αἱ δὲ συζητήσεις, αἱ ὁποῖαι ἐγεννήθησαν, ἐστράφησαν εἰς τὸ ζήτημα κατὰ πόσον οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας ἔδει νὰ τύχωσι μεγαλειτέρας ἢ μικροτέρας σημασίας, ἢ ἂν ἔτυχον μικροτέρας ἐκείνης, τὴν ὁποίαν θέτει τὸ ὑπὸ κρίσιν νομοσχέδιον. Καὶ ὀφείλω νὰ εἴπω εἰς τὸν ἀξιότιμον κ. Βουλευτὴν ἐκ Λαρίσης, ὅτι ὁ ἴδιος κατὰ τὴν ἀνάπτυξιν, τὴν μακροτάτην, τοῦ ζητήματος εὑρέθη εἰς μίαν σοβαρωτάτην ἀντίθεσιν, διότι εἶπεν ὅτι, ἐὰν ὁ σῖτος εἰς τὴν Θεσσαλίαν δὲν μεταβληθῇ εἰς ἄλευρον, πῶς εἶναι δυνατὸν νὰ ζήσουν οἱ κτηνοτρόφοι ἄνευ πιτύρων ἐκ τῶν ὑπολειμμάτων. Εἶπε δὲ ὅτι πρέπει νὰ εἰσάγωνται ἄλευρα καὶ προσέθηκεν ὅτι, ὁσάκις μὲν εἶναι κακὴ ἐσοδεία, οἱ μύλοι αὐτοὶ ζημιοῦνται, ὁσάκις δὲ εἶναι καλὴ ἐσοδεία, ὑφίστανται τὰς συνεπείας τῆς καλῆς ἐσοδείας.

§225ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Εἶπα, ὅτι ἐὰν εἶναι κακὴ ἐσοδεία, τότε εὑρίσκονται ὑπὸ δυσμενεῖς ὅρους.

§226Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς Γεωργίας). Ἄρα, ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον εἶπεν ὁ ἀξιότιμος βουλευτὴς ἐκ Λαρίσης, ἐὰν συνέβαινε, θὰ κατέληγεν εἰς τὸ συμπέρασμα, ὅτι λίαν συντόμως δὲν ἠμποροῦν νὰ ζήσουν οἱ μύλοι, διότι δὲν ὑπάρχει σιτάρι.

§227ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ὅταν δὲν ἔχουν σιτάρι, δὲν ἠμποροῦν νὰ ζήσουν, ὅταν ἔχουν δὲν τοὺς ἐπιτρέπεται νὰ κάμουν ἐξαγωγήν.

§228Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς Γεωργίας). Θὰ ἦτο δυνατόν, κ. Βουλευταί, τὸ ζήτημα ἐν τῷ συνόλῳ του νὰ ἐξετασθῇ, ἐὰν οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας εἶχον τὴν δυνατότητα νὰ ἀλευροποιήσουν ὅλον τὸν σῖτον. Τότε θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ ἀντιμετωπίσωμεν τὸ ζήτημα καὶ νὰ εἴπωμεν, ὅτι, ἐφόσον οἱ μύλοι ἀλευροποιήσουν σῖτον, εἰσάγομεν ἀπὸ τὸ ἐξωτερικόν, ἐφόσον θὰ ἐπιτρέψουν αἱ ἀνάγκαι, καὶ νὰ περιορισθῶμεν εἰς αὐτοὺς τοὺς μύλους, ὥστε εἰς μίαν εὐκαιρίαν νὰ κερδήσουν ἀναλόγως. Ἀλλὰ τοῦτο δὲν εἶναι δυνατόν, καὶ δι’ αὐτὸ ἐφέραμεν τὸ ὑπὸ κρίσιν νομοσχέδιον. Καὶ δὲν εἶναι δυνατόν, διότι εὑρισκόμεθα πρὸ μιᾶς συγκεντρώσεως, ἡ ὁποία ὑπερβαίνει πάντα προϋπολογισμόν, πᾶσαν προσδοκίαν. Μέχρι τοῦ παρελθόντος Σαββάτου συνεκεντρώσαμεν 105.000.000 ὀκάδας. Σημειώσατε δέ, κ. Βουλευταί, ὅτι κατὰ τὰς τρεῖς τελευταίας ἑβδομάδας ὁ ρυθμὸς τῆς συγκεντρώσεως ὑπῆρξεν ὁ αὐτός· δηλαδή, ἐὰν ἐξακολουθήσωμεν αὐτὸν τὸν ρυθμὸν τέσσαρας ἀκόμη ἑβδομάδας, ὅσας ὁρίζει ὁ νόμος, διότι ὁ νόμος ὁρίζει μέχρι 16 Ὀκτωβρίου, θὰ ἐπέλθῃ μία διαταραχὴ εἰς τοὺς σιτοπαραγωγούς. Ἤδη ἐγένετο ἐγκύκλιος, εἰς τὴν ὁποίαν ἔδωκα εὐρυτάτην διάδοσιν, διὰ τῆς ὁποίας ἐγνωρίσαμεν, ὅτι ἡ συγκέντρωσις θὰ λήξῃ τὴν 31 Ὀκτωβρίου. Ἐπιμένω, ἐὰν κατὰ τὰς τέσσαρας ἑβδομάδας τοῦ Ὀκτωβρίου καὶ τὰς τρεῖς ἀκόμη ἡμέρας, ἀκολουθήσῃ ἡ συγκέντρωσις τὸν ρυθμόν της, θὰ εὑρισκώμεθα περίπου πρὸ 160 ἑκατομμυρίων. Ἡ συγκέντρωσις αὐτῶν τῶν ἑκατομμυρίων ἀπαιτεῖ ἄπειρα ἑκατομμύρια καὶ ὑπάρχει πᾶν συμφέρον κρατικὸν νὰ ἀρχίσῃ ἡ διάθεσις ἀμέσως, ὥστε ἡ ἐπιβάρυνσις νὰ εἶναι ὅσον τὸ δυνατὸν μικροτέρα. Αὐτὸς εἶναι ὁ λόγος, διὰ τὸν ὁποῖον ὑπεβλήθη τὸ νομοσχέδιον αὐτό, ἵνα ληφθῇ ἡ πρόνοια νὰ ἐπεκταθῇ ἡ διάθεσις καὶ εἰς ἄλλους μύλους. Ἀλλά, κ. Βουλευταί, ἀφ’ ἧς ἤρχισεν ἡ συγκέντρωσις εἰς τὴν Ἑλλάδα, δηλαδὴ ἀπὸ τοῦ 1930, ἐπειδὴ ἀκριβῶς τὸ ποσὸν τῆς συγκεντρώσεως κατ’ ἔτος ηὔξανεν, ἀπὸ τῆς ἡμέρας, κατὰ τὴν ὁποίαν ὑπεβλήθη καὶ ἐψηφίσθη ὁ ἱδρυτικὸς νόμος τῆς ΚΕ-ΠΕΣ, ὁ ἱδρυτικὸς νόμος, δυνάμει τοῦ ὁποίου ἐγίνετο ἡ συγκέντρωσις, ὑφίστατο κατ’ ἔτος καὶ ὡρισμένας μεταβολάς. Ὁ νόμος ἐψηφίσθη τοῦ 1930 καὶ συνεκεντρώθησαν τότε ἐν συνόλῳ 19½ ἑκατομμύρια ὀκάδες. Τῷ 1931 ἐνεφανίσθη ἡ ἀνάγκη τροποποιήσεως μερικῶν διατάξεων. Ἐψηφίσθη ὁ νόμος 4932, συνεκεντρώθησαν δὲ τότε 29 ἑκατομμύρια. Τῷ 1932 ψηφίζεται ὁ νόμος 5681 καὶ συγκεντροῦνται 60 ἑκατομμύρια ὀκάδες. Καὶ ἐφέτος θὰ εὑρισκώμεθα πρὸ μιᾶς συγκεντρώσεως 140–160 ἑκατομμυρίων, ὅπως εἶπα. Διὰ τοῦτο καὶ ἐλάβομεν τὰ μέτρα τοῦ νὰ ἐπεκταθῇ ἡ διάθεσις αὐτῶν εἰς ὅλους τοὺς μύλους καὶ τοὺς παραλιακοὺς καὶ τοὺς τῆς ἐνδοχώρας. Ἡ οὐσιώδης δευτέρα μεταβολή, εἶναι ὁ τρόπος, διὰ τοῦ ὁποίου ρυθμίζεται τὸ ζήτημα τοῦ ἀνοίγματος. Οἱ ἀξιότιμοι κύριοι προλαλήσαντες, ὅλοι, ὡμίλησαν ἐπὶ τοῦ ζητήματος τούτου. Ἀλλὰ δὲν εἶναι μόνον αὐτὰ τὰ ἀνοίγματα, τὰ ὁποῖα ἀνεφέρθησαν. Ὑπάρχουν τὰ ἔξοδα, τὰ ὁποῖα προέρχονται ἐξ αὐτῆς ταύτης τῆς συγκεντρώσεως. Ὑπάρχουν τὰ ἔξοδα, τὰ ὁποῖα προέρχονται ἐκ τῆς ἐξυπηρετήσεως τῶν κεφαλαίων, ὑπάρχουν τὰ ἔξοδα, τὰ ὁποῖα προέρχονται ἐκ τῆς ἀσφαλείας.

§229Λ. ΤΣΙΟΚΟΣ. Τὰ ὁποῖα ἀνέρχονται;

§230Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). 50 τὰ ἔξοδα καὶ 50 ὅλα τὰ ἄλλα. Ἐσκέφθημεν λοιπόν, ὅτι, ἐπειδὴ συγχρόνως ἐπέρχεται μία φυσικὴ ἐλάττωσις τῆς εἰσαγωγῆς τοῦ σίτου μας κατὰ τὸ τρέχον ἔτος, διὰ νὰ μὴ εὑρεθῶμεν πρὸ φοβεροῦ ἀνοίγματος πλέον, δεδομένου ὅτι γνωρίζετε ὅλοι, ὅτι ἡ ἐλάττωσις τῆς εἰσαγωγῆς τοῦ σίτου συνεπάγεται ἐλάττωσιν τῶν ἐσόδων τοῦ Κράτους, αὐτὴν τὴν διαφοράν, ἡ ὁποία ἐπέρχεται ἐκ τῶν ἐξόδων τῆς συγκεντρώσεως καὶ ἐκ τῆς ἐλαττώσεως τῶν ἐσόδων του, τὴν κατενείμαμεν ἐπὶ τοῦ συνολικοῦ ποσοῦ τοῦ τε εἰσαγομένου καὶ τοῦ ἐγχωρίου σίτου. Ἑπομένως, εἰς τὴν βάσιν τοῦ ὅλου αὐτοῦ νομοσχεδίου εἶσθε ἀπολύτως σύμφωνοι. Δὲν δύναμαι νὰ δεχθῶ τὸ ὑποστηριχθὲν ὑπὸ τῶν κ. Βουλευτῶν ὅτι γίνεται μία ὑποστήριξις ὑπὸ τῆς ΚΕΠΕΣ πρὸς τοὺς παραλιμενίους μύλους. Καὶ διὰ νὰ ἀποδείξω πὼς τοῦτο δὲν συνάδει πρὸς τὴν ἀλήθειαν, σᾶς παραπέμπω εἰς τὸ ἄρθρον 6 τοῦ ὑπὸ κρίσιν νομοσχεδίου. Θὰ ἴδητε ὅτι λαμβάνεται μέριμνα διὰ νὰ μὴ εἶναι δυνατὸν νὰ γίνῃ καμμία ἀπολύτως διαφυγή. Δὲν εἶναι δυνατὸν δὲ νὰ λεχθῇ ὅτι οἱ κύριοι, οἱ ὁποῖοι λαμβάνουν μέρος εἰς τὰ συμβούλια τῆς ΚΕΠΕΣ, εἶναι δυνατὸν νὰ ὑποστῶσιν οἱανδήποτε ἐπίδρασιν ἔξωθεν διὰ νὰ εἶναι εὐάρεστοι πρὸς τοὺς μέν, ἢ πρὸς τοὺς δέ. Τὸ νομοσχέδιον ἐγένετο κατόπιν μελέτης τοῦ ζητήματος, ἡ ὁποία διήρκεσε δώδεκα ὁλοκλήρους συνεδριάσεις τῆς ΚΕΠΕΣ...

§231ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἐπιτρέπετε, κ. Ὑπουργέ; Εἰς τὴν προτελευταίαν συνεδρίασιν, ἡ ἐπιτροπὴ ἦτο σύμφωνος μὲ τὰς ἀπόψεις μας, πλήν, δυστυχῶς, δὲν κατεχωρήθη τοῦτο εἰς τὸ πρακτικόν, καὶ τὴν ἑπομένην, ἐνῷ τὸ ζήτημα τοῦτο δὲν ἦτο θέμα τῆς Ἡμερησίας Διατάξεως, εἶχε θεωρηθῆ λῆξαν, ἐπανῆλθε πάλιν τὸ ζήτημα πρὸς συζήτησιν καὶ ἐπῆλθεν ἡ τροποποίησις.

§232Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Λοιπόν, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ θεωρηθῇ ὅτι ὑφίσταται ἔξωθεν ἐπίδρασις διὰ τὴν διάταξιν αὐτήν, δεδομένου ὅτι εἰς τὴν ἐπιτροπὴν ὑπάρχει εἷς ἀντιπρόσωπος τῶν ἀλευροβιομηχάνων τῶν παραλιμενίων. Ἄν εἰς τὴν ΚΕΠΕΣ ἡ ὅλη συζήτησις ὑπῆρξε σκληρὰ εἰς τὸ ζήτημα τῆς ὑποτιμήσεως τῶν ἐξόδων μεταφορᾶς εἰς τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας, ὑπῆρξε, διότι κατὰ τὸ παρελθὸν ἔτος, γνωρίζετε κάλλιστα, ὅτι ἐδόθησαν ὡς βραβεῖον εἰς τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας 17½ λεπτά. Βεβαίως οἱ ἀντιπρόσωποι τῶν μύλων τῆς ἐνδοχώρας δὲν ἦσαν εὐχαριστημένοι μὲ τὰ 17½ λεπτὰ καὶ ἐφώναξαν, διότι ἤθελαν νὰ λάβουν περισσότερα. Πολὺ φυσικόν, λοιπόν, ἦτο καὶ ἐφέτος ἐφόσον ἐπρόκειτο αὐτὸ τὸ ποσοστὸν νὰ μειωθῇ, νὰ φωνάξουν ἀκόμη περισσότερον. Εἰς τὴν ΚΕΠΕΣ, ὅτε ἐγένετο ἡ συζήτησις, ἐξηκριβώθη ἐπίσης ὅτι οἱ μύλοι τῆς ἐνδοχώρας, ἐνῷ παρεπονοῦντο διὰ τὴν κατάστασιν αὐτῶν, ἐν τούτοις εἶχον τοιαύτην εὐρωστίαν, ὥστε τὰς ἐγκαταστάσεις των νὰ τὰς αὐξήσουν καὶ νὰ μὴ τὰς μειώσουν. Αὐτὸ δὲν σημαίνει ὅτι εὑρίσκονται εἰς τοιαύτην κακὴν κατάστασιν οὕτως, ὥστε νὰ μὴ δύνανται νὰ ἐπαρκέσουν μὲ αὐτὸ τὸ ποσόν. Σήμερον διὰ τοῦ νομοσχεδίου, τὸ ὁποῖον τίθεται ὑπὸ τὴν κρίσιν ὑμῶν, κ. Βουλευταί, ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον κανονίζεται εἰς τὸ μέλλον, εἶνε τὸ ἑξῆς. Ὅσος μὲν σῖτος θὰ καταναλωθῇ εἰς τὸ κέντρον τῆς παραγωγῆς, διὰ τὸν σῖτον αὐτόν, θὰ κάμωμεν μίαν μείωσιν πρὸς τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας μέχρι 12 λεπτῶν κατὰ κιλόν. Αὐτὸ τὸ καθορίζομεν διὰ τῆς παραγράφου 2 τοῦ ἄρθρου 3: Ἐκεῖ ὅπου λέγει «κατανάλωσις (ἀναγινώσκει) μὴ δυναμένη νὰ ὑπερβῇ τὰ 12 λεπτὰ κατὰ κιλόν».

§233ΑΔ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ. Ἐκπίπτονται αὐτὰ ὑπὲρ τῶν μύλων ἢ ὑπὲρ τῆς καταναλώσεως; Ἀλλὰ τὸ ἴδιον εἶναι, διότι, ὅταν δίδουν εὐθηνότερον τὸν ἄρτον κατὰ μίαν δεκάραν, λ. χ. δὲν θὰ εἶναι εὔκολον νὰ εἰσαγάγῃ ἄλλος πρὸς πώλησιν σῖτον. Ὁ κ. Βουλευτὴς Ἀθηνῶν μὲ ἠρώτησε ποίαν ἔκπτωσιν θὰ κάμουν διὰ τὰ μεταφορικά. Λησμονεῖ ὅμως, ὅτι, ἐὰν γίνῃ τοῦτο, ὁ ἀλευροβιομήχανος, ὁ ὁποῖος θὰ ἔπαιρνε σῖτον ἀπὸ τὴν Θράκην, θὰ μοῦ παρέδιδε πολὺ ἀκριβώτερον ἄλευρον ἀπὸ τὸν βιομήχανον, ποὺ θὰ ἔπαιρνε ἀπὸ τὸ Βελεστῖνον ἢ ἀπὸ τὴν Λεβάδειαν.

§234Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Ἐγὼ εἶπον ὅτι κάθε μύλος ἔχει τὸ πλεονέκτημα τῆς θέσεώς του. Λέγουν λοιπόν’ πῶς ἐγώ, ποὺ εὑρίσκομαι μέσα εἰς τὴν Λάρισαν, θὰ πληρώσω ὅσα θὰ πληρώσῃ ὁ ἄλλος, ποὺ εἶναι μακρὰν αὐτῆς;

§235Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Διότι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἔχωμεν τὴν τιμὴν διὰ τὸν ἄρτον.

§236Δ. ΧΕΛΜΗΣ. Αὐτὸ συμβαίνει καὶ τώρα. Ὑπάρχουν διάφοροι τιμαί.

§237Ι. ΘΕΟΤΟΚΗΣ (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Διὰ νὰ ὑποστηρίξωμεν τοὺς μύλους τῆς ἐνδοχώρας, σᾶς λέγομεν, ὅτι διὰ τὰ κοινὰ ἄλευρα, τὰ ὁποῖα ἐξαγάγουν ἐκ τοῦ λιμένος, ὁ ὁποῖος σᾶς ἐξυπηρετεῖ, σᾶς δίδομεν τόσον τοῖς ἑκατόν. Πέρα τούτου δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ δοθῇ τι.

§238Α. ΝΤΑΛΙΠΗΣ. Διὰ τοῦ νόμου περὶ συγκεντρώσεως σίτου, ὅστις ἐν τῷ συνόλῳ του εἶναι ὠφέλιμος διὰ τὴν σιτοπαραγωγήν, ζημιοῦται καὶ καταστρέφεται μία τάξις μικρῶν βιοπαλαιστῶν. Καὶ ἡ τάξις αὐτὴ εἶναι ἡ τῶν ἰδιοκτητῶν τῶν ὑδρομύλων καὶ ἀνεμομύλων. Νομίζω λοιπόν, ὅτι εἶναι δίκαιον νὰ ληφθῇ καὶ ὑπὲρ αὐτῶν μία μέριμνα, καὶ δὴ νὰ διατίθηται καὶ εἰς αὐτοὺς ἀπὸ τὴν ΚΕΠΕΣ ἀνάλογον ποσοστόν.

§239ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ συζήτησις κηρύσσεται περατωθεῖσα. Εἰσερχόμεθα εἰς τὴν κατ’ ἄρθρον συζήτησιν. Ἄρθρον 1ον. Γίνεται δεκτὸν, ὡς ἐπίσης καὶ τὰ ἄρθρα 2ον, 3ον, 4ον, 5ον, 6ον, 7ον, 8ον, 9ον, 10ον, 11ον, 12ον, 13ον, 14ον, 15ον 16ον ὡς καὶ τὸ σύνολον τοῦ νομοσχεδίου, ὡς διωρθώθη τελικῶς ὑπὸ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Γεωργίας. Τὸ ὑπ’ ἀρ. 16. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ κυρώσεως καὶ τροποποιήσεως τοῦ ἀπὸ 15–7–33 Ν. Δ. «περὶ τροποποιήσεως διατάξεών τινων τοῦ Ἀγροτικοῦ Νόμου». Δεκτόν Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 17. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ ἐπαληθεύσεως τῶν πρὸς ἰδιώτας ἀγροτικῶν χρεῶν». Δεκτόν. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 18. Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ καθορισμοῦ τοῦ ἀριθμοῦ καὶ τῶν ὀργανικῶν θέσεων τῶν ἀξιωματικῶν τεχνιτῶν τοῦ συνεργείου τῆς Δ.Ρ.

Υ. Ν.».

Δεκτόν. Τὸ ὑπ’ ἀριθ, 19. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ διὰ τοῦ νόμου 3783 κυρωθέντος Ν. Δ. τῆς 28 Σεπτεμβρίου 1925 «περὶ τῶν καταβαλλομένων ὑπὸ τῶν πλοίων ὑγειονομικῶν δικαιωμάτων». Δεκτόν. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 20: «Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τῶν νόμων ΓΦΕʹ (3505) τῆς 31 Δεκεμβρίου 1909 «περὶ φαρικῶν καὶ ἀγκυροβολίας τελῶν» καὶ 1591 «περὶ τροποποιήσεως τοῦ νόμου ΓΦΕʹ (3505) κλπ.» Δεκτόν. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 21.

§240ΑΝ. ΝΤΑΛΙΠΗΣ. Νὰ ἀναβληθῇ τὸ ὑπ’ ἀριθ. 21.

§241ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀναβάλλεται. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 22. Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου: «Περὶ τροποποιήσεως τῆς 2ας παραγράφου τοῦ μόνου ἄρθρου τοῦ νόμου 5543 «περὶ κυρώσεως τοῦ ἀπὸ 13 Ὀκτωβρίου 1922 Β. Δ. περὶ διακανονισμοῦ τοῦ χρόνου ὑπηρεσίας καὶ τῶν ἀποδοχῶν τῶν ἐξ ἀποστρατείας, διαθεσιμότητος κλπ. ἀνακληθέντων ἀξιωματικῶν χωροφυλακῆς» Δεκτόν. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 23. «Περὶ ἐκπαιδεύσεως στελεχῶν κλπ.» Ἀναβάλλεται. Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 24. Ἐφάπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας, μετὰ τὴν ψήφισίν του ὑπὸ τῆς Βουλῆς, τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου: «Περὶ κυρώσεως τῆς μεταξὺ τοῦ Ἑλληνικοῦ Δημοσίου καὶ τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης τῆς Ἑλλάδος συμβάσεως «περὶ εἰσπράξεως τῶν πρὸς τὸ Δημόσιον χρεῶν καὶ ἀποκαταστάσεως ἀστῶν προσφύγων» Δεκτόν Τὸ ὑπ’ ἀριθ. 25: «Περὶ ἀστικῆς ἀποκαταστάσεως τῶν προσφύγων» Ἀναβάλλεται.

§242Ι. ΡΑΛΛΗΣ (Ὑπουργὸς Ἀεροπορίας). Παρακαλῶ νὰ διακόψῃ ἡ Βουλὴ τὰς ἐργασίας της καὶ ἡ Κυβέρνησις θὰ συνεννοηθῇ μὲ τὸν ἀξιότιμον κ. Πρόεδρον τῆς Βουλῆς, ὁ ὁποῖος θὰ καλέσῃ εἰς προσεχῆ συνεδρίασιν τὴν Βουλήν.

§243ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δέχεται ἡ Βουλὴ τὴν πρότασιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ;

§244ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα. Μάλιστα.

§245ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Πρὶν ἢ ἀναγγείλω τὴν ἀπόφασιν τῆς διακοπῆς παρακαλῶ νὰ μοῦ δώσητε τὸ δικαίωμα νὰ ἐπικυρώσω τὰ πρακτικὰ τῆς σημερινῆς συνεδριάσεως ὑπ’ εὐθύνην μου.

§246ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα. Μάλιστα.

§247ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ Πρόεδρος τῆς Βουλῆς, συνεννοούμενος μὲ τὴν πλειονοψηφίαν, θὰ καλέσῃ τὴν Βουλὴν δι’ εἰδικῶν προσκλήσεων. Διακόπτονται αἱ ἐργασίαι τῆς Βουλῆς ἐπ’ ἀόριστον. Λύεται ἡ συνεδρίασις ὥρα 10 μ.μ.