1931.06.23

§0ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ 102η

ΤΡΙΤΗ 23 ΙΟΥΝΙΟΥ 1931

Προεδρία κ. Θ. ΣΟΦΟΥΛΗ

(Ὥρα 5 μ. μ.)

§1ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρχεται ἡ συνεδρίασις. Ν’ ἀνοιχθῶσι τὰ θεωρεῖα. Ἀνακοινῶ πρὸς τὴν Βουλὴν τὰ ἑξῆς: Ἡ ἕνωσις ἐργατριῶν καὶ ἐργατῶν ραπτῶν Πειραιῶς καὶ ὁ Σύνδεσμος ἐργατριῶν ἱματισμοῦ στρατοῦ Ἀθηνῶν–Πειραιῶς ζητοῦν τὴν ἀποζημίωσίν των, τὴν ἵδρυσιν ταμείου συντάξεως καὶ τὴν παροχὴν ἐπαρκοῦς ἐργασίας εἰς τὰς ἐργατρίας ἱματισμοῦ τὰς στερηθείσας τοιαύτης ἐκ τῆς συμβάσεως Κυρκίνη–Παγκάλου. —Οἱ μικροϊδιοκτῆται Τρικκάλων ζητοῦν τὴν μεταβίβασιν τῶν ἐνυποθήκων δανείων εἰς μίαν τῶν Τραπεζῶν ἢ τὴν παροχὴν 10ετοῦς χρεωστασίου ἐπὶ τόκῳ 8%. —Ἐπιτροπὴ ἐλαιοπαραγωγῶν Πτελεοῦ διαμαρτύρεται διὰ τὴν ἀθέτησιν τῆς ὑποσχέσεως περὶ διαχωρισμοῦ τῶν ταμείων ἐλαίας Πτελεατῶν καὶ Ἀμαλιαπόλεως. Ὁ ἁμαξοκαρραγωγικὸς κόσμος Λαρίσης διαμαρτύρεται διὰ τὴν παρέλκυσιν τοῦ ζητήματος παροχῆς ἀποζημιώσεως καὶ ζητεῖ τὴν παράτασιν τῆς προθεσμίας ὑποβολῆς δηλώσεων. Οἱ σταφιδοπαραγωγοὶ Πύργου Κυπαρισσίας καὶ Γαργαλιάνων ζητοῦν τὴν μή τροποποίησιν τοῦ καταστατικοῦ τοῦ Αὐτονόμου σταφιδικοῦ ὀργανισμοῦ. Ὁ Πρόεδρος τῆς Κοινότητος Λυγιᾶς Κορινθίας παρακαλεῖ, ὅπως ἐπισπευθῇ ἡ κατασκευὴ τοῦ ἀπὸ Καμαρίου εἰς Δερβένιον ἀκατασκευάστου τμήματος τῆς ἐθνικῆς ὁδοῦ Κορίνθου Πατρῶν. Ἡ Πανελλήνιος ὁμοσπονδία ἐργατῶν ἐπισιτισμοῦ ζητεῖ τὴν ἀκύρωσιν τοῦ νόμου περὶ βιβλιαρίου ὑγείας. Ὁ Ἠπειρωτικὸς σύνδεσμος Πειραιῶς παρακαλεῖ, ὅπως χορηγηθῇ ὑλικὴ ἀμοιβὴ εἰς τοὺς κατοίκους Δικόρφου Ζαγορίου Ἠπείρου διὰ τὴν καταστροφὴν ἣν ὑπέστησαν ἐκ τῆς πεσούσης χαλάζης. Ὁ Σύλλογος προσφύγων Μηθύμνης καὶ οἱ γηγενεῖς κληροῦχοι τῆς περιφερείας Μηθύμνης Λέσβου ζητοῦν τὴν ψήφισιν κατὰ τὴν παροῦσαν Σύνοδον τῆς Βουλῆς τῆς συμβάσεως μεταξὺ Κυβερνήσεως καὶ Ἐθνικῆς Τραπέζης ἀφορώσης τὴν γεωργικὴν ἐγκατάστασιν προσφύγων ἐν Λέσβῳ. Τὸ Ἐπαγγελματικὸν καὶ βιοτεχνικὸν ἐπιμελητήριον Πειραιῶς ὑποβάλλει τροπολογίας ἐπὶ τοῦ νομοσχεδίου περὶ τροποποιήσεως τῶν ὑπ’ ἀριθ. 3756, 4103, καὶ 4313 νόμων περὶ τῶν σχετικῶν ἀρτοποιῶν καὶ ἀρτεργατῶν. Ὁ βουλευτὴς κ. Α. Καλαντζᾶκο καταθέτει αἴτησιν τοῦ Δήμου Κακίση κατοίκου Κυπαρισίας χημικοῦ ζητοῦντος τὴν ἐφαρμογὴν τοῦ νόμου 4573. —Ὁ βουλευτὴς κ. Α. Παπαθανάσης καταθέτει τηλεγράφημα μετόχων ἠλεκτρικῆς ἑταιρίας Μεσολογγίου διαμαρτυρομένων διὰ τὴν παράνομον ἐνέργειαν τοῦ Ὑπουργείου Ἐθνικῆς Οἰκονομίας. —Ὁ βουλευτὴς κ. Α. Παπαθανάσης καταθέτει ἀναφορὰν Σωματείου ἀρχαιολογικοῦ χώρου ἐνοικιαστῶν Ἀθηνῶν ζητούντων τὴν τροποποίησιν τοῦ ἄρθρου 25 τοῦ νόμου 4212. Ὁ βουλευτὴς κ. Σ. Ἀνθρακόπουλος καταθέτει αἴτησιν Γεωργίου Καλιμπέρογλου κατοίκου Σουρωτῆς–Χαλκιδικῆς ζητοῦντος τὴν ἄμεσον ἐκ τῶν φυλακῶν ἀπόλυσίν του. Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Σ. Σταυρόπουλος καὶ Κ. Κατσαδήμας καταθέτουσι τηλεγράφημα τοῦ Προέδρου τοῦ Ἐπιμελητηρίου Ἠπείρου ζητοῦντος τὴν μεταφορὰν τοῦ Ἀρσακείου Κερκύρας εἰς Ἰωάννινα συμφώνως τῇ διαθήκῃ τοῦ ἀειμνήστου Ἀρσάκη. —Ὁ βουλευτὴς κ. Σ. Ἀνθρακόπουλος καταθέτει αἴτησιν κατοίκων Βυρωνείας ζητούντων τὴν ἀποστολὴν συνεργείου πρὸς κατασκευὴν οἰκημάτων. —Ὁ βουλευτὴς κ. Μ. Τσαρλαμπᾶς, καταθέτει ἀναφορὰν τοῦ Συλλόγου Λευκαδίων Ἀμερικῆς παρακαλούντων ὅπως ἡ Κυβέρνησις λάβῃ μέτρα πρὸς ἐμπέδωσιν τῆς διασαλευθείσης δημοσίας τάξεως εἰς τὴν κοινότητα Ἐγκουβῆς Λευκάδος. Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Π. Τσαλδάρης, Δ. Γιαννόπουλος, καὶ Μ. Αἰλιανὸς καταθέτουσιν ἀναφορὰν τῶν ἀποταμιευτῶν καὶ ἐγγυητῶν τῶν ἰδιωτικῶν ἀποθηκῶν Ἀθηνῶν. Ὁ κ. Γ. Παπανδρέου (Ὑπουργὸς τῆς Παιδείας), ὑποβάλλει σχέδιον νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ νόμου 4684 περὶ Διοικήσεως καὶ διαχειρίσεως τῆς Ἐκκλησιαστιστικῆς περιουσίας καὶ συγχωνεύσεως τῶν μικρῶν Μονῶν». Ὁ κ. Ν. Ἀβραὰμ (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης) ὑποβάλλει τὰ κάτωθι σχέδια νόμων: 1) Περὶ τροποποιήσεως διατάξεων τοῦ νόμου περὶ ἀμίσθων δικαστικῶν κλητήρων. 2) Περὶ αὐθεντικῆς ἑρμηνείας τῶν ἄρθρων 35 καὶ 160 τοῦ Κώδικος περὶ δικηγόρων. Ὁ κ. Γ. Μαρῆς (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν) ὑποβάλλει σχέδιον νόμου «περὶ διαθέσεως ὁμολογιῶν τοῦ δανείου 5% τοῦ 1914 πρὸς ἐξαγορὰν καὶ ἀπόσβεσιν ὁμολογιῶν ἐσωτερικῶν δανείων τόκου 8%. Ἡ ἐπὶ τῆς Παιδείας Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ὑποβάλλει τὰς ἐκθέσεις αὐτῆς ἐπὶ τῶν κάτωθι σχεδίων νόμων. 1) Περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ νόμου 4360 περὶ ἱδρύσεως διδασκαλείου Οἰκοκυρικῆς Ἐκπαιδεύσεως. 2) Περὶ ἱδρύσεως μεταλλίου Παιδείας. Ἡ ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ὑποβάλλει τὴν ἔκθεσιν αὐτῆς τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ αὐθεντικῆς ἑρμηνείας τῶν ἄρθρων 35 καὶ 160 τοῦ κώδικος περὶ δικηγόρων». Ἡ ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ὑποβάλλει τὴν ἔκθεσιν αὐτῆς ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ συνθέσεως τῶν πληρωμάτων τῶν ἐμπορικῶν πλοίων». Ἡ ἐπὶ τῆς Γεωργίας Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ὑποβάλλει τὴν ἔκθεσιν αὐτῆς ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τῆς ἀπὸ 8 Ἰουνίου 1931 συμβάσεως μεταξὺ Ἑλληνικοῦ Δημοσίου καὶ Ἐθνικῆς Τραπέζης τῆς Ἑλλάδος περὶ τροποποιήσεως τῆς ἀπὸ 5 Μαΐου συμβάσεως περὶ διαχειρίσεως τῶν ἐξ ἀνταλλαγῆς κτημάτων ὡς ἔκτοτε ἐτροποποιήθη». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Ν. Κουπαροῦσος καὶ Α. Παπαδόπουλος ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως διατάξεών τινων, περὶ Δημοσίου Λογιστικοῦ». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Ι. Ἀνδριόπουλος, Σ. Στεφανόπουλος, Β. Τσάφος καὶ Σ. Σχινᾶς ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ νόμου 4564 περὶ κυρώσεως τοῦ Ν. Δ. τῆς 28)8)25 περὶ σειρᾶς ἀρχιότητος ἀξιωματικῶν». — Ὁ βουλευτὴς κ. Κ. Σαρακηνὸς ὑποβάλλει τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως τοῦ νόμου 3905 περὶ ἱδρύσεως αὐτονόμου Ὀργανισμοῦ Κερκύρας». Ὁ βουλευτὴς κ. Κ. Βουδούρης ὑποβάλλει τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως διατάξεων τινων τοῦ νόμου 4752 περὶ τροποποιήσεως τοῦ ὀργανισμοῦ καὶ ἄλλων τινῶν διατάξεων τοῦ Μετ. Ταμείου Πολιτ. Ὑπαλλήλων». —Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Η. Παπαδόπουλος, Ι. Παπαδάκης καὶ Ι. Βαλαλᾶς ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ καταργήσεως τοῦ νόμου 2360 κ.λ.π.»

§2Μ. ΜΠΕΣΣΑΝΤΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, τὸ λόγον.

§3ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁρίστε κ. Βουλευτά.

§4Μ. ΜΠΕΣΣΑΝΤΣΗΣ. Θέλω νὰ ἐπιστήσω τὴν προσοχὴν τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῶν Ἐσωτερικῶν διὰ τὸν θόρυβον ποὺ γίνεται κατ’ αὐτὰς περὶ τῆς δῆθεν ἀντεθνικῆς δράσεως τοῦ ἀθλητικοῦ Συλλόγου «Μακαμπῆ» τῆς Θεσσαλονίκης. Μερικαὶ ἐφημερίδες ἀπό τινων ἡμερῶν, κ. ὑπουργὲ τῶν Ἐσωτερικῶν, δημοσιεύουν μὲ μεγάλους τίτλους, τερατώδης συκοφαντίας ἐναντίον τῶν Ἰσραηλιτῶν τῆς Θεσσαλονίκης ἰσχυριζόμεναι, ὅτι αὐτοὶ δῆθεν συνεργάζονται μὲ Βουλγάρους κομητατζῆδες καὶ συγκεκριμμένως ἰσχυρίζονται, ὅτι ὁ ἀθλητικὸς Σύλλογος «Μακαμπῆ» ἔστειλεν ἀντιπροσώπους εἰς τὴν Σόφιαν, οἱ ὁποῖοι παρέστησαν εἰς τὸ συνέδριον τῆς Μακεδονικῆς ἐσωτερικῆς ἐπαναστατικῆς ὀργανώσεως καὶ διεκήρυξαν ἐκεῖ, ὅτι τάσσονται εἰς τὸ πλευρὸν αὐτῆς τῆς ὀργανώσεως καὶ εἶναι ἀποφασισμένοι νὰ πολεμήσουν πάσει θυσίᾳ διὰ τὴν αὐτονόμησιν τῆς Μακεδονίας. Αὐτὰ δημοσιεύονται εἰς ἐφημερίδας τῶν Ἀθηνῶν καὶ τῆς Θεσσαλονίκης. Εἰς τὴν Θεσσαλονίκην μάλιστα, προεκάλεσαν μεγάλην ἐξέγερσιν. Χωρὶς νὰ γνωρίζουν ἀκριβῶς πῶς ἔχουν τὰ πράγματα, μερικοὶ πατριωτικοὶ καὶ σωβινιστικοὶ Σύλλογοι ἐσυνεδρίασαν καὶ ἀπεφάσισαν νὰ ζητήσουν ἀπὸ τὴν Κυβέρνησιν τὴν διάλυσιν τοῦ Συλλόγου «Μακαμπῆ» τὴν ἐξορίαν καὶ τὴν φυλάκισιν τῶν ἡγετῶν αὐτοῦ. Νομίζω, ὅτι ἠμπορούσαμεν φυσικὰ ἡμεῖς, ἐπειδὴ πρόκειται περὶ δημοσιευμάτων τοῦ Τύπου νὰ διαψεύσωμεν αὐτά ἀλλὰ ἠξεύρομεν, ὅτι αὐταὶ αἱ διατάξεις δὲν θὰ εἶχον μεγάλην σημασίαν. Ἐπειδὴ πρόκειται περὶ ζητήματος ἀφορῶντος τὴν ἀσφάλειαν τοῦ Κράτους καὶ ἐνδιαφέροντος ἰδιαιτέρως τὸν ὑπουργὸν τῶν Ἐσωτερικῶν, νομίζω, ὅτι αὐτὸ τὸ Ὑπουργεῖον θὰ εἶχε τὸ καθῆκον νὰ διαψεύσῃ τὰ ἐν λόγῳ δημοσιεύματα, θὰ εἴπω ἀκόμη κάτι τι, τὸ ὁποῖον θὰ σᾶς προξενήσῃ μεγάλην κατάπληξιν. Ἐφημερίδες τινὲς τῆς Θεσσαλονίκης ἀνέφερον, ὅτι ἐρωτηθεὶς ὑπὸ τῶν δημοσιογράφων ὁ κ. ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν ἀπήντησεν, ὅτι διατελεῖ ἐν γνώσει αὐτῶν τῶν πραγμάτων καὶ παρακολουθεῖ ἀγρύπνως τὴν ἐξέλιξιν τῆς καταστάσεως. Εἶναι εὐνόητον πόσον ἀλγεινὴν ἐντύπωσιν προεκάλεσεν ἡ δημοσίευσις αὐτῶν εἰς τό κ. ὑπουργὸν τῶν Ἐσωτερικῶν ἀποδιδομένην δήλωσιν μεταξὺ τῶν Ἰσραηλιτῶν Θεσσαλονίκης. Δὲν ἠξεύρω ἂν ὁ κ. ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν διέταξε μέχρι τοῦδε ἐπὶ τῇ βάσει τῶν δημοσιευμάτων τοῦ συκοφαντικοῦ Τύπου, μίαν ἔρευναν αὐστηρὰν διὰ νὰ ἀποκατασταθῇ ἡ ἀλήθεια. Δύναμαι ὅμως νὰ εἴπω, ὅτι ὅλα αὐτὰ τὰ δημοσιεύματα εἶναι ἀνυπόστατα, ἐφόσον γνωρίζω τὰ πράγματα ἀπὸ κοντὰ ὡς δημοσιογράφος καὶ ὡς πολιτευόμενος. Ἐπειδὴ τὸ γεγονὸς εἰς τὸ ὁποῖον ἀναφέρονται αἱ ἐφημερίδες ἔλαβε χώραν πρὸ 10 μηνῶν καὶ ὡς ἐκ τούτου τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Ἐσωτερικῶν εἶχεν ὅλον τὸν καιρὸν νὰ προβῇ εἰς ἀνάκρισιν καὶ νὰ τιμωρήσῃ τοὺς ἐνόχους, ἐὰν ὑπάρχουν τοιοῦτοι. Ἰδοὺ λοιπὸν πῶς ἔχουν ἀκριβῶς τὰ πράγματα: Ἰσραηλιτικὰ ἀθλητικὰ σωματεῖα «Μακαμπῆ» δὲν ὑπάρχουν μόνον εἰς τὴν Ἑλλάδα. Ὑπάρχουν καὶ δροῦν εἰς τὴν Αὐστρίαν, Γαλλίαν, Γερμανίαν, Παλαιστίνην, Ἀγγλίαν, Πολωνίαν κλπ. Οἱ «Μακαμπῆ» ὑπῆρξαν ἔνδοξοι ἥρωες τῆς Ἰσραηλιτικῆς ἱστορίας, οἱ ὁποῖοι διεξήγαγον ἐπιμόνους καὶ ἐπιτυχεῖς ἀγῶνας διὰ τὴν ὑπεράσπισιν τῆς ἀνεξαρτησίας τῆς Ἰουδαίας, κατὰ τῶν Συριάκων, καὶ τὸ ὄνομα αὐτῶν υἱοθετεῖται ὑπὸ τῶν ἀθλητικῶν καὶ Ἰσραηλιτικῶν Συλλόγων ὅλων τῶν χωρῶν. Ὑπάρχει καὶ μία διεθνὴς ἕνωσις τῶν Συλλόγων «Μακαμπῆ» εἰς τὴν ὁποίαν ἠθέλησε νὰ προσχωρήσῃ ἡ «Μακαμπῆ» τῆς Θεσσαλονίκης διὰ νὰ ἐνισχυθῇ ἠθικῶς. Κατὰ τὸν μῆνα Ἰούλιον τοῦ παρελθόντος ἔτους προέβη εἰς διαβήματα πρὸς τοῦτο. Εἰς ἀπάντησιν, τῇ ἐγνώρισαν ὅτι προσεχῶς θὰ ἐλάμβανεν χώραν εἰς Σόφιαν ἕνα συνέδριον τῶν «Μακαμπῆ» ὅπου θὰ παρίστατο ἓν ἐπιφανὲς μέλος τοῦ Διοικητικοῦ Συμβουλίου τῆς ἑνώσεως, Δριζόζενφελδ, μὲ τὸν ὁποῖον ἠδύναντο νὰ συνεννοηθοῦν οἱ ἀντιπρόσωποι τῆς «Μακαμπῆ» Θεσσαλονίκης διὰ τὴν προσχώρησιν εἰς τὴν ἕνωσιν. Ἡ «Μακαμπῆ» τῆς Θεσσαλονίκης ἔστειλε λοιπὸν εἰς Σόφιαν ἕνα ἀντιπρόσωπον τὸν κ. Ἰζὰκ Κοέν, ὅστις εἶναι ἐγκατεστημένος τώρα εἰς τὰς Ἀθήνας. Φαίνεται ὅτι εἰς τὰς ἀθλητικὰς ἑορτὰς τῆς «Μακαμπῆ» τῆς Σόφιας ποὺ ἔλαβον χώραν παρέστησαν ὅπως συμβαίνει καὶ παρ’ ἡμῖν εἰς τὴν Ἑλλάδα, αἱ Ἀρχαὶ καὶ ἀντιπρόσωποι διαφόρων Συλλόγων. Παρέστησαν καὶ ἀντιπρόσωποι μερικῶν σωβινιστικῶν Συλλόγων—δὲν ἔχομεν μόνον ἡμεῖς τὸ μονοπώλιον τοῦ σωβινισμοῦ—καὶ φαίνεται ὅτι ἐξεφωνήθησαν λόγοι ὑπὲρ τῆς αὐτονομήσεως τῆς Μακεδονίας. Ἀλλὰ ὁ ἀντιπρόσωπος τῆς «Μακαμπῆ» Θεσσαλονίκης δὲν γνωρίζει τὴν Βουλγαρικὴν γλῶσσαν καὶ συνεπῶς, δὲν ἠδύνατο νὰ καταλάβῃ τίποτε ἀπὸ τοὺς λόγους αὐτούς. Ἐπέστρεψεν εἰς τὴν Θεσσαλονίκην καὶ ἀνέφερεν τὰ τῶν ἑορτῶν. Πρόκειται τόσον ὀλίγον περὶ πράξεως ἐχθρικῆς πρὸς τὸ Ἑλληνικὸν Κράτος, ὥστε εἰς τὸ ἐτήσιον δελτίον τῆς «Μακαμπῆ», ἀναφέρεται ἀπροκαλύπτως τὸ γεγονὸς τῆς ἀποστολῆς ἑνὸς ἀντιπροσώπου εἰς τὰς ἑορτὰς τῶν Μακαβαίων τῆς Σόφιας. Ἐν γένει, δύναμαι νὰ σᾶς βεβαιώσω ὅτι δὲν ὑπάρχει οὐδεὶς Ἰσραηλίτης νὰ ἔχῃ σχέσεις οὐχὶ μόνον μὲ κομιτατζῆδες, ἀλλὰ καὶ μὲ οἱονδήποτε ἐχθρὸν τοῦ Ἑλληνικοῦ Κράτους. Εἶναι πράγματι γεγονὸς ὅτι οἱ Ἰσραηλῖται εἶναι μεταξὺ τῶν φιλησυχωτέρων πολιτῶν τῆς Ἑλλάδος. Ἡ «Μακαμπῆ» ἔχει ὡς μόνον προορισμὸν τὴν διάδοσιν μεταξὺ τῶν Ἰσραηλιτῶν τῆς ἀγάπης πρὸς τὴν φυσικὴν ἀγωγὴν καὶ πρὸς τὸν Ἑλληνικὸν πολιτισμόν, συμπληρώνουσα τοιουτοτρόπως τὴν πατριωτικὴν διδασκαλίαν τῶν Σχολείων μας καὶ ἀντὶ νὰ εἶναι ἄξιοι κατακρίσεων καὶ συκοφαντιῶν εἶναι ἄξιοι τῆς γενικῆς εὐγνωμοσύνης καὶ τῆς προστασίας τοῦ Κράτους Ἀκριβῶς κατ’ αὐτὰς ἐπρόκειτο νὰ ὑποβληθῇ μία αἴτησις εἰς τὸ Ὑπουργεῖον τῆς Παιδείας ζητοῦσα τὴν ἐκχώρησιν ἑνὸς γηπέδου διὰ τὰς ἀθλητικὰς ἀνάγκας τοῦ Σωματείου. Θὰ παρακαλέσω τὸν κ. ὑπουργὸν τῶν Ἐσωτερικῶν νὰ δηλώσῃ ἐπισήμως εἰς τὴν Βουλὴν ἂν ἔκαμε ἢ ὄχι τὰς εἰς αὐτὸν ἀποδιδομένας ἀνακοινώσεις ὑπὸ τῶν ἐφημερίδων. Εἶμαι βέβαιος ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν ὁ κ. ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν νὰ προέβη εἰς τόσον ἐπιβαρυντικὰς δι’ ἕνα ὠφέλιμον Σύλλογον ἀνακοινώσεις. Ὅλοι οἱ καλῆς πίστεως ἄνθρωποι ἐννόησαν ἀσφαλῶς ὅτι πρόκειται περὶ ἐπινοήσεων μερικῶν ἐφημερίδων αἱ ὁποῖαι νομίζουν ὅτι ἐνισχύουν τοιουτοτρόπως τὸν ἐπιζήμιον ἀγῶνα αὐτῶν. Μόλα ταῦτα, ἀποδίδομεν μεγάλην σημασίαν εἰς μίαν ἐπίσημον διάψευσιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῶν Ἐσωτερικῶν καίτοι τὰ ἐν λόγῳ δημοσιεύματα διαψεύδονται ἐξ αὐτῶν. Ἐκτὸς τούτου θὰ παρακαλέσω τὸν κ. ὑπουργὸν νὰ διατάξῃ εὐρεῖαν ἔρευναν περὶ τῆς δράσεως τῆς «Μακαμπῆ». Ὁ Σύλλογος αὐτὸς εἶναι ἕτοιμος νὰ θέσῃ εἰς τὴν διάθεσιν τῶν Ἀρχῶν ὅλα τὰ στοιχεῖα διὰ νὰ ἀποκατασταθῇ ἡ ἀλήθεια ἐξ ἧς θὰ προκύψῃ, ὅτι ἡ Μακαμπῆ ὄχι μόνον δὲν ἐπρόδωσε τὴν χώραν ἀλλὰ προσφέρει καὶ μεγάλας ὑπηρεσίας εἰς αὐτὴν διαδίδουσα τὴν φυσικὴν ἀγωγὴν καὶ τὴν Ἑλληνικὴν μόρφωσιν.

§5Κ. ΛΙΔΩΡΙΚΗΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν). Κύριε Πρόεδρε ἔχω νὰ παρατηρήσω, ὅτι κἄπως ἀτάκτως ὁ προλαλήσας κ. συνάδελφος ἔφερε τὸ ζήτημα εἰς τὴν Βουλήν. Βεβαίως ἐπιτρέπεται ἐπὶ ἐκτάκτων καὶ δεινῶν περιστάσεων πρὸ τῆς Ἡμερησίας Διατάξεως τῆς Νομοθετικῆς Ἐργασίας καὶ λαμβάνῃ τὸν λόγον ἕκαστος βουλευτής. Ἀλλ’ ἐπὶ γεγονότων καὶ περιστατικῶν τὰ ὁποῖα δὲν εἶναι ἔκτακτα νομίζω ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν οὕτω πῶς νὰ γίνεται λόγος. Διότι πάντως ὁ ἁρμόδιος ὑπουργὸς εὑρίσκεται πρὸ ἀπροόπτου καὶ δὲν ἔχει σαφῆ στοιχεῖα διὰ νὰ προσκομίσῃ εἰς τὸν ἐπερωτήσαντα. Ἐν πάσῃ περιπτώσει δύναμαι νὰ βεβαιώσω τὸν ἀξιότιμον προλαλήσαντα ὅτι τὸ ὑπουργεῖον τῶν Ἐσωτερικῶν, ὅπως ἄλλωστε καὶ αὐτὸς καλῶς γνωρίζει διαπνέεται ἀπὸ τὰ πλέον εὐμενῆ αἰσθήματα πρὸς τὸ Ἰσραηλιτικὸν στοιχεῖον. Ὡς μίαν τῶν ἐνδείξεων τούτου ἀναφέρω ὅτι ἐσχάτως μοῦ ἔφερε ὁ κ. βουλευτὴς μίαν αἴτησιν τῆς Ἰσραηλιτικῆς Λέσχης, παρὰ δὲ τὰς ἀρχὰς ποὺ ἔχω νὰ μὴν δίνω ἀδείας παιχνιδίων, κατ’ ἐξαίρεσιν πρὸς τὴν Ἰσραηλιτικὴν Λέσχην παρεχώρησα τοιαύτην. Νομίζω, ὅτι εἶναι καὶ περιττὸν νὰ διαψεύσω ὅτι ἔγεινε καμμία δήλωσις ἐκ μέρους τοῦ ὑπουργοῦ τῶν Ἐσωτερικῶν εἰς βάρος τοῦ Ἰσραηλιτικοῦ στοιχείου. Ὅπως γνωρίζετε ὁ κ. ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν εἶναι πολὺ δύσκολος εἰς δηλώσεις καὶ δι’ αὐτὸ ὑφίσταται καὶ ἐπίθεσιν ἐφημερίδων τινων. Ἀλλ’ ἐν πάσῃ περιπτώσει δὲν εἶχει τὸ δεδομένον διὰ νὰ προβῇ εἰς οἱανδήποτε δήλωσιν ἄλλως καὶ ἐὰν ὑπῆρχεν τοιοῦτον δεδομένον δὲν ἦτο καμμία ἀνάγκη νὰ κάμῃ τοιαύτην δήλωσιν. Δι’ αὐτὸ δύναμαι νὰ διαβεβαιώσω τὸν κ. συνάδελφον, ὅτι οὐδεμία δήλωσις ἐγένετο. Ἀλλὰ μοῦ εἶπεν ὅτι ἐγράφησαν εἰς τὰς ἐφημερίδας τόσα καὶ τόσα καὶ ἔπρεπε νὰ προβῶ εἰς διάψευσιν. Ὀφείλω νὰ ὁμολογήσω τὴν ἁμαρτίαν μου· δὲν ἔχω καιρὸν νὰ παρακολουθῶ τὰ γραφόμενα εἰς ὅλας τὰς ἐφημερίδας. Δὲν ἔχω τὸν καιρὸν οὔτε κἄν ν’ ἀναγινώσκω αὐτὰς. Σπανίως, σπανιώτατα, ἡ ὑπηρεσία μοῦ ἐφιστᾷ τὴν προσοχὴν ἐπί τινων γραφομένων εἰς αὐτάς. Συνεπῶς δὲν ἔχω εὐθύνην δὲ ὅ,τι τυχὸν ἐγγράφη εἰς μίαν ἐφημερίδα οὐδὲ ὑποχρέωσιν νὰ προβαίνω εἰς δηλώσεις καὶ νὰ διατάσσω ἀνακρίσεις. Ἐν πάσῃ περιπτώσει δύναμαι νὰ εἴπω τοῦτο καὶ μόνον, ὅτι μίαν τῶν ἡμερῶν ἀρχή τις μοὶ ἐπέστησε τὴν προσοχήν ἐπὶ τοῦ ζητήματος περὶ τοῦ ὁποίου ἀνέφερεν ὁ προλαλήσας. Παρ’ ὅτι δὲν ἀπέδωκα μεγάλην σοβαρότητα εἰς αὐτὸ, ἐν τούτοις ἔστειλα ἕνα ἔγγραφον διὰ νὰ γίνῃ σχετικὴ ἔρευνα. Αὐτὸ καὶ μόνον ἔγινεν ἐκ μέρους τοῦ ὑπουργοῦ τῶν Ἐσωτερικῶν. Ὁ κ. συνάδελφος ἐλπίζω ὅτι θὰ εἶναι πλήρως ἱκανοποιημένος ἀπὸ τὴν δήλωσιν τοῦ ὑπουργοῦ τῶν Ἐσωτερικῶν καὶ πεπεισμένος ὅτι πάντοτε ἐξεδηλώθη μέριμνα ἢ εὔνοια τοῦ Κράτους ὑπὲρ τοῦ Ἰσραηλιτικοῦ στοιχείου.

§6ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριοι βουλευταὶ, μὲ μεγάλην θλίψιν ἀναγγέλλω τὸν αἰφνίδιον θάνατον τοῦ βουλευτοῦ Ὕδρας Δαμιανοῦ. Ἡ βουλὴ θὰ διατηρήσῃ ἐσαεὶ τὴν μνήμην ἑνὸς σεμνοῦ καὶ συμπαθεστάτου συναδέλφου. Ἡ Βουλὴ εἰσέρχεται εἰς τὴν Ἡμερησίαν Διάταξιν τῶν Ἀναφορῶν καὶ Ἐρωτήσεων Ὁ κ. Φλῶρος.

§7Π. ΦΛΩΡΟΣ. Τὸ ἐρώτημα ἀφορᾷ τὸν κ. ὑπουργὸν τῶν Οἰκονομικῶν διὰ τὸ ζήτημα τῶν λύτρων τῶν πολιτικῶν Μυλωνᾶ καὶ Μελᾶ. Τὶ ἀπέγεινε κ. ὑπουργέ; Διότι μετὰ πλήρεις 35 μῆνας δὲν ἔγεινε τίποτα. Ἡ Ἐθνικὴ Τράπεζα δὲν ἐκινήθη κἄν. Ἐὰν ἐπρόκειτο περὶ καθιστερήσεως καμμιᾶς συναλλαγματικῆς 1000 δρχ. θὰ ἐνεργοῦσε ἀπὸ τῆς πρώτης στιγμῆς.

§8Β. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ. (Ὑφυπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Μὰ τὸ Κράτος δὲν κατέβαλε τίποτα, ἐγγυήθη μόνον.

§9Π. ΦΛΩΡΟΣ. Οἱ ληστευθέντες εἶναι πολλοὶ καὶ ἄν δὲν γίνῃ τίποτε, θὰ ἐγείρουν ἀγωγὴν ἐναντίον τοῦ Δημοσίου.

§10ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Κουτσίνας ἐπὶ ἀναφορᾶς πολεμοπαθῶν Γκέρλιτς.

§11Ι. ΚΟΥΤΣΙΝΑΣ. Ἡ ἀναφορά μου ἀφορᾷ τὸν κ. ὑπουργὸν τῶν Οἰκονομικῶν διὰ τὸ ζήτημα τῆς ἀποζημιώσεως τῶν πολεμοπαθῶν Γκέρλιτς καὶ θὰ ἤθελα νὰ ἐρωτήσω τὸν κ. ὑπουργὸν ἐὰν ἀληθεύῃ ἡ διάδοσις ὅτι ἐγκατελήφθη τὸ ζήτημά των παρὰ τὰς διαβεβαιώσεις τόσον τοῦ πολιτικοῦ γραφείου καὶ τοῦ ἁρμοδίου ὑπουργοῦ ὅτι τὰ παράπονά των εἶναι βάσιμα.

§12Γ. ΜΑΡΗΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Ἐζήτησα ἕνα κατάλογον ὅστις ὅμως παρουσιάζει τὸ ποσὸν τὸ ἀπαιτούμενον λίαν ὑπερβολικὸν ἐν πάσῃ περιπτώσει θὰ ἐξετάσωμεν τὸ ζήτημα.

§13ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Παπαθανάσης, ἐπὶ ἀναφορᾶς συνδέσμου Νωνακριέων Πατρῶν.

§14Α. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐξ ὅλων τῶν στοιχείων τὰ ὁποῖα ὑποβάλλουν οἱ κάτοικοι τοῦ δήμου αὐτοῦ, ἡ χάραξις τῆς ὁδοῦ πρέπει νὰ κλίνῃ ὑπὲρ τῆς ὁδοῦ τῆς ἀγούσης ἀπευθείας ἀπὸ Καλαβρύτων διότι ὄχι μόνον τὸ ἔδαφος εἶναι ὁμαλώτερον καὶ εὐσταθέστερον καὶ ἀπηλαγμένον τεχνικῶν ἔργων ἀλλὰ καὶ τὸ διάστημα εἶναι μικρότερον. Ὁ Σύνδεσμος Νωνακριέων Πατρῶν ὑποβάλλει μακρὸν ὑπόμνημα τὸ ὁποῖον ὑποστηρίζει καὶ αὐτὸς ὁ σύνδεσμος τοῦ τουρισμοῦ. Θὰ παρακαλέσω νὰ μελετήσητε ὅλα αὐτὰ τὰ στοιχεῖα καὶ νὰ δώσετε τὸ δίκαιον διότι ἡ ὁδὸς αὐτὴ πρόκειται νὰ ἐξυπηρετήσῃ καὶ τὸν τουρισμόν, ἀρχομένη ἐκ Καλαβρύτων ἀπ’ εὐθείας καὶ διερχομένη διὰ τῆς Στυγὸς. Αἱ διάμεσοι δὲ κοινότητες θὰ διευκολυνθῶσι. Ἐνῷ ἄλλως δὲν πρόκειται νὰ ἐξυπηρετήσῃ ἀπολύτως κανένα συνοικισμὸν καὶ ἀντιθέτως θὰ κοστίσῃ τεράστια ποσά.

§15Δ. ΔΙΓΚΑΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Συγκοινωνίας). Ἔλαβον γνῶσιν ἐκ δημοσιευμάτων εἰς ἐφημερίδας, ἐζήτησα ἀπὸ τὰς ὑπηρεσίας τὸν φάκελλον τὸν ὁποῖον θὰ θέσω ὑπ’ ὄψιν μου καὶ θὰ ἴδω ἂν ὑπάρχῃ ἀνάγκη νὰ μεταβληθῇ καμμία ἀπόφασις.

§16ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κύριος Φλῶρος ἐπὶ ἀναφορᾶς Μ. Περιστερίδου κατοίκου τοῦ Συνοικισμοῦ Πυριτιδοποιείου Ἀθηνῶν.

§17Π. ΦΛΩΡΟΣ. Ἀφορᾷ τὸν κ. ὑπουργὸν τῶν Ἐσωτερικῶν. Εἰς τὸν συνοικισμὸν Πυριτιδοποιείου διαμένει εἰς πρόσφυξ ὀνόματι Περιστερίδης. Ὁ γέρων τῆς οἰκογενείας αὐτῆς συνήντησε κάποιον πρατηριοῦχον ἄρτου καὶ συνεφώνησε νὰ τοῦ μισθώσῃ τὴν ἄδειαν του πωλῶν ἄρτον ἀντὶ 1000 δρχ. Ἡ συμφωνία ἐγένετο ὑπὸ τὴν σκέπην τοῦ ἀστυνομικοῦ σταθμάρχου τοῦ συνοικισμοῦ. Τὸ ἀστυνομικὸν ὄργανον ἐνόμισεν ὅτι μετὰ 6 μῆνας θὰ συμψηφισθοῦν αἱ 1000 δραχ. καὶ εὑρῆκεν ἕνα ἄλλον ὁ ὁποῖος ἦλθεν εἰς συμφωνίαν μετὰ τοῦ πρατηριούχου καὶ ὑπέβαλλεν αἴτησιν παραιτήσεως ἀπὸ τοῦ δικαιώματος τοῦ πρατηρίου, καὶ συνάμα ἐκφράζει τὴν εὐχὴν νὰ δοθῇ ἡ ἄδεια εἰς πρόσωπον ὑποδεικνυόμενον ἀπὸ τὸν ἀστυνομικόν. Θὰ ἤθελον ἡ ὑπόθεσις κ. ὑπουργὲ νὰ ἐξετασθῇ ἐμπεριστατωμένως.

§18ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Καλαντζᾶκος ἐπὶ ἀναφορᾶς αὐτοκινητιστῶν Τριφυλλίας ζητούντων τὴν κατασκευὴν τῆς ὁδοῦ Κοπανάκιου–Ζευγολατίου.

§19Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Ὑπάρχει μία ὁδὸς Κοπανακίου —Ζευγολατιοῦ, τῆς ὁποίας ὑπολείπεται ἕνα τμῆμα 5 χιλ. ἐξ αὐτῶν δὲ ἔχουν γίνει τὰ 3 καὶ μένουν μόνον 2. Παρακαλῶ τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Συγκοινωνίας ὅπως μελετήσῃ τὸ ζήτημα καὶ κατασκευασθῇ καὶ τὸ ὑπόλοιπον τμῆμα, καθότι αὐτὸ πρόκειται μέγιστα νὰ ἐξυπηρετήσῃ τὰς περιφερείας αὐτάς.

§20Δ. ΔΙΓΚΑΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Συγκοινωνίας). Δὲν γνωρίζω τὴν συγκεκριμένην αὐτὴν περίπτωσιν ἀλλὰ ὀφείλω νὰ δώσω τὴν πληροφορίαν ὅτι αὐτὴν τὴν ἀρχὴν ἀπεφάσισε νὰ τηρήσῃ τὸ ὑπουργεῖον εἰς τὰ ἔργα τῆς ὁδοποιίας δηλαδὴ νὰ συμπληρώνονται αἱ ὁδοὶ ἐφ’ ὅσον ὑπολείπονται τόσον μικραὶ ἀποστάσεις.

§21ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Βουλὴ εἰσέρχεται εἰς τὴν Ἡμερησίαν Διάταξιν τῆς Νομοθετικῆς Ἐργασίας Ψήφισις συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ Ἱερατικῶν Φροντιστηρίων». (ψηφίζεται τὸ σύνολον) Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ ἐκτελωνιστῶν, διασαφιστῶν καὶ βοηθῶν αὐτῶν παρὰ ταῖς τελωνειακαῖς ἀρχαῖς». (Γίνεται δεκτὸν εἰς βʹ ἀνάγνωσιν ὡς ἐτροποποιήθη ἀναβληθείσης τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ συνόλου). Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως διατάξεών τινων τοῦ νόμου 4752 περὶ τροποποιήσεως τοῦ ὀργανισμοῦ καὶ ἄλλων τινων διατάξεων τοῦ Μετοχικοῦ Ταμείου τῶν Πολιτικῶν Ὑπαλλήλων». Ὁ κ. Παπαθανάσης.

§22Α. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗΣ. Ὑπάρχει κ. ὑπουργὲ μία τάξις ἀνθρώπων οἱ ὁποῖοι δὲν ἐπρόλαβον νὰ συμπληρώσουν τὸν συντάξιμόν των χρόνον.

§23Β. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ. (Ὑφυπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν). Ἔχομεν τὸ δικαίωμα ἵνα διὰ διατάγματος ἐπεκτείνωμεν καὶ εἰς αὐτοὺς τὰς διατάξεις τοῦ νόμου.

§24ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν. Τὸ σύνολον ἀναβάλλεται. (Γίνεται δεκτὸν εἰς βʹ ἀνάγνωσιν ὡς ἐτροποποιήθη ἀναβληθείσης τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ συνόλου). Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τῆς ἀπὸ 1931 συμβάσεως μεταξὺ Ἑλληνικοῦ Δημοσίου καὶ Τραπέζης τῆς Ἑλλάδος περὶ ρευστοποιήσεως τοῦ πρὸς τὴν Τράπεζαν τῆς Ἑλλάδος χρέους τοῦ Δημοσίου». (ψηφίζεται κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καί τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως διατάξεών τινων τοῦ κώδικος νόμων περὶ τελωνειακοῦ δασμολογίου εἰσαγωγῆς καὶ τοῦ τελωνειακοῦ κώδικος». (ψηφίζεται κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Ἐφ’ ἅπαξ συζήτησις τῆς ὑπὸ τῆς Γερουσίας μετὰ τὴν ψήφισίν της ὑπὸ τῆς Βουλῆς τροποποιηθείσης προτάσεως νόμου «περὶ διοικήσεως καὶ διαχειρίσεως τῆς ἐν Σάμῳ Μοναστηριακῆς περιουσίας». (ψηφίζεται κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον) Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τῆς συμβάσεως τῆς Βέρνης τῆς 5 Σεπτεμβρίου 1886 διὰ τὴν προστασίαν τῶν φιλολογικῶν καὶ καλλιτεχνικῶν ἔργων κλπ.». (ψηφίζεται κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον) Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως τῶν ἄρθρων 360 364 καὶ περὶ καταργήσεως τοῦ ἄρθρου 363 τῆς εἰδικῆς Δικονομίας Κρήτης τοῦ 1880». (ψηφίζεται κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον) Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ ἀλληλοδανεισμοῦ τῶν Λιμενικῶν Ταμείων καὶ περὶ παραγραφῆς ἀπαιτήσεων αὐτῶν». (Ψηφίζεται εἰς βʹ ἀνάγνωσιν ἀναβληθείσης τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ συνόλου).

§25Κ. ΖΑΒΙΤΣΙΑΝΟΣ. Εἰς τὴν Ἡμερησίαν διάταξιν κ. ὑπουργὲ τῆς Γεωργίας εἶναι ἕν νομοσχέδιον τό ὁποῖον ἤθελον νὰ παρακαλέσω τὴν Βουλὴν ἐφ’ ὅσον ἡ κατάστασις τῆς ὑγείας μου δὲν μοῦ ἐπέτρεπε νὰ παραμένω ἐπὶ πολλὰς ὥρας ἐν ταῖς συνεδριάσεσιν, ἂν ἦτο δυνατὸν νὰ συζητηθῇ τώρα ἢ ἂν τοῦτο δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ γραφῇ εἰς τὴν αὐριανὴν Ἡμερησίαν Διάταξιν πρῶτον.

§26Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἀναβάλλεται δι’ αὔριον.

§27ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Συνεχίζεται ἡ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως τῶν περὶ Αὐτονόμου Ὀργανισμοῦ τῆς Σταφίδος νόμων 3456. 3457 καὶ 3468». Ὁ κ. Καλαντζᾶκος ἔχει τὸν λόγον.

§28Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Ἡ παρατηρηθεῖσα μεταπολεμικῶς γενικὴ κρίσις τῶν γεωργικῶν προϊόντων συμπαρέσυρε καὶ τὴν σταφίδα εἰς τὴν κρίσιν αὐτὴν καὶ κατὰ τὸ σταφιδικὸν ἔτος 1928–1929 εὑρέθημεν πρὸ μιᾶς μειώσεως τῆς ἐξαγωγῆς τῆς σταφίδος. Ἡ μείωσις αὕτη εὐλόγως ἀνησύχησε τὴν σταφιδοπαραγωγὴν καὶ τὴν Κυβέρνησιν συγχρόνως καὶ κατόπιν μιᾶς ἐρωτήσεως τοῦ ἀξιοτίμου βουλευτοῦ κ. Ἀραβαντινοῦ τὸν παρελθόντα Ἰούνιον συνεστήθη ἐξεταστικὴ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ διὰ τὴν ἐξέτασιν τοῦ σταφιδικοῦ ζητήματος. Ἡ ἐπιτροπὴ αὕτη ἡ κατόπιν ἀποφάσεως τῆς Βουλῆς τὸν Ἰούλιον τοῦ 1929 συσταθεῖσα μετὰ λεπτομερῆ καὶ βαθυτάτην ἐξέτασιν τοῦ ζητήματος ὑφ’ ὅλας αὐτοῦ τὰς μορφὰς καὶ καθ’ ὅλας αὐτοῦ τὰς λεπτομερείας ὁμοφώνως ὑπέβαλεν εἰς τὴν Βουλὴν ἔκθεσιν ἐπὶ τοῦ σταφιδικοῦ ζητήματος. Διὰ τῆς ἐκθέσεως αὐτῆς ὑποδεικνύονται τὰ ἐνδεικνυόμενα μέτρα τὰ ὁποῖα ἐπεβάλοντο διὰ νὰ δυνηθῇ ὁ ὀργανισμὸς νὰ ἀνταπεξέλθῃ εἰς τὸν σκληρὸν ἀγῶνα, τὸν ὁποῖον συνήντα εἰς τὴν ἀγορὰν τῆς καταναλώσεως. Τὰ μέτρα ταῦτα ἀναφέρονται λεπτομερῶς εἰς τὴν ἔκθεσιν τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς, ἡ ποία τονίζω καὶ πάλιν ὅτι ὁμοφώνως κατηρτίσθη.

§29Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ὄχι ὁμοφώνως.

§30Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Ὁ ἀρχηγὸς τῆς Δημοκρατικῆς Ἑνώσεως κ. Παπαναστασίου ἦτο πρόεδρος τῆς ἐπιτροπῆς, ἡ δὲ καταρτισθεῖσα τότε ἔκθεσις τῆς ἐπιτροπῆς δὲν ἦτο προσωπικὴ ἔκθεσις τοῦ κ. Βουδούρη.

§31Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Διὰ νὰ ἐννοήσητε, ὁ κ. Βουδούρης εἶχε τὴν εἰσήγησιν ὡρισμένων κεφαλαίων. Ἡ εἰσήγησις τοῦ κ. Βουδούρη δὲν ἦτο προσωπική του εἰσήγησις.

§32Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ὁ κ. Βουδούρης ἐδήλωσεν ὅτι ἐκπροσωπεῖ τὴν ἰδικήν του γνώμην.

§33Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Εἰς τὴν συζήτησιν εἶπον τὴν γνώμην μου τὴν προσωπικὴν ἀνεξαρτήτως τῆς ἐκθέσεως, ἡ ὁποία ἐκπροσωπεῖ εἰς τὰ σημεῖα εἰς τὰ ὁποῖα ἀνεφέρθην τὴν γνώμην τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς.

§34Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ὁ κ. Βουδούρης δὲν ἐξήτασεν ὅλον τὸ θέμα.

§35Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Ἀκριβῶς αὐτὸ τὸ θέμα πραγματεύεται ὁ κ. Βουδούρης. Αὐτὸ τὸ θέμα ἐξήντλησε περὶ τῆς διοικήσεως τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ, εἰς τὸ μέρος ἐκεῖνο εἰς τὸ ὁποῖον ἀναγράφονται τὰ ἐνδεικνυόμενα μέτρα, τουτέστιν ἡ ἐλάττωσις τῆς φορολογίας, ἡ αὔξησις τῆς τιμῆς τοῦ παρακρατήματος καί τινα ἐπουσιώδη, διότι αὐτὰ κυρίως ἦσαν τὰ οὐσιώδη ζητήματα τῶν ὁποίων τὴν λύσιν ζητοῦν οἱ παραγωγοὶ διὰ νὰ δυνηθοῦν νὰ ἐξέλθουν ἐκ τῆς κρίσεως, τὴν ὁποίαν ἀντιμετωπίζουν καὶ ἔχουν παράπονα κατὰ τῆς διοικήσεως. Ἡ ἔκθεσις αὐτὴ καίτοι ὑπεβλήθη καὶ ἠσχολήθη εἰδικῶς ἐπ’ αὐτῆς ἡ πολυμελὴς Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπή, δὲν ἐλήφθη ὑπ’ ὄψει κατὰ τὴν κατάθεσιν τοῦ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχεδίου· ὅλα τὰ ἐνδεικνυόμενα ὑπὸ τῆς ἐκθέσεως ἐκείνης μέτρα, τὸ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχέδιον τὰ παρεῖδε καὶ κατήρτισε ἴδιον νομοσχέδιον τὸ ὁποῖον ἱκανοποιεῖ τὰς ἀξιώσεις καὶ τὰ συμφέροντα ἀντιθέτων οἱ ὁποῖοι ἀνέκαθεν καὶ ἀπὸ τῆς ἱδρύσεως τοῦ Αὐτονόμου Ὀργανισμοῦ καὶ κατὰ τὴν διάρκειαν τῆς δράσεως αὐτοῦ ἔβαλαν κατὰ τοῦ ὀργανισμοῦ. Ἱκανοποιεῖ αὐτοὺς μόνον καὶ ὄχι τὴν παραγωγὴν καὶ διὰ τῶν διατάξεων τοῦ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχεδίου ἀνατρέπεται πλήρως ἡ μορφὴ τοῦ αὐτονόμου ὀργανισμοῦ, ὅστις πλέον χάνει τήν συνεταιριστικήν του μορφὴν καὶ λαμβάνει ἕνα τεχνικὸν μόνον μηχανισμὸν καὶ οὐδένα ἄλλον συνεταιριστικὸν σκοπὸν πληροῖ. Ὁ δὲ ὀργανισμὸς αὐτὸς ἐπιστεύετο—καὶ τοιοῦτον τὸν θέλει ἡ παραγωγή ἡ συνεταιριστικὴ ὅτι βαθμιαίως θὰ φθάσῃ εἰς τὴν ἐξέλιξιν τῆς συνεταιριστικῆς διαχειρίσεως διὰ τῆς ὁποίας νομίζει ὅτι θὰ ἐξαλείψῃ καὶ τὰ ἐλαττώματα ἐκεῖνα τὰ ὁποῖα παρουσιάζει ἡ σημερινὴ κατάστασις ὑπὸ τὴν μορφὴν τοῦ παρακρατήματος. Ἔχασε λέγω τὴν συνεταιριστικὴν μορφὴν ὁ αὐτόνομος ὀργανισμός, διότι ὅταν μεταβάλλεται εἰς τὸ τεχνικὸν γραφεῖον παραλαβῆς τοῦ παρακρατήματος καὶ ἐξαγορᾶς τῶν πλεονασμάτων καὶ οὐδένα ἄλλον σκοπὸν ἐκπληρεῖ, διότι πάντες οἱ σκοποὶ οἱ ἀναγραφόμενοι εἰς τὸ παλαιὸν νομοσχέδιον διαγράφονται εἰς τὸ ὑπὸ ψήφισιν τοιοῦτον, δὲν ἀπομένει παρὰ μία τεχνικὴ ὑπηρεσία, ὑπηρεσία τὴν ὁποίαν ἠδύνατο κάλλιστα γραφεῖον παρὰ τῷ ὑπουργείῳ τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας νὰ ἐκτελῇ, χωρὶς νὰ καταβάλλωνται ἀπὸ τὴν σταφιδοπαραγωγὴν τὰ ὑπέρογκα ἔξοδα τῆς συντηρήσεως τοῦ πολυτελοῦς αὐτοῦ ὀργανισμοῦ. Ἀφαιροῦνται ἀπὸ τὸν αὐτόνομον ὀργανισμὸν οἱ σκοποὶ ἐκεῖνοι διὰ τῶν ὁποίων ἱκανοποιοῦντο οἱ παραγωγοί, διὰ τῶν ὁποίων ἡ παραγωγὴ ἐξέφευγεν ἀπὸ τὸ ἐμπόριον καὶ κατώρθωνεν νὰ ἔλθῃ εἰς τὰς ἀγορὰς τῆς καταναλώσεως μόνη της ἀποστειρεύοντας τοὺς μεσάζοντας οἱ ὁποῖοι ἐκαρποῦντο τὰ περισσότερα ὠφέλη. Οὕτω μεταξὺ τῶν σκοπῶν τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ ἦτο, καὶ ἡ προμήθεια ἡ συνεταιριστικὴ θείου καὶ χαλκοῦ. Ἡ προμήθεια αὐτὴ εἰς ὅλους εἶναι γνωστὸν πόσον ὠφέλησεν καὶ τοῦτο τονίζει ἡ ἔκθεσις τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς τῆς συσταθείσης. Ἕν ἀπὸ τὰ ἐπιτυχῆ ἔργα τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ ἦσαν αἱ συνεταιριστικαὶ ἐκεῖναι προμήθειαι, διότι ἀπήλλαξαν τὸν παραγωγὸν ἀπὸ τὰ κακὰ τοῦ ἐμπόρου. Διότι ὁ παραγωγὸς λαμβάνων τὸ προϊόν του εἰς τιμὰς χαμηλὰς ὀφελεῖται ἐξ ὅλων τῶν πλεονεκτημάτων τὰ ὁποῖα παρέχει μία μεγάλη παραγγελία καὶ ἀποκομίζει καὶ κέρδη τὰ ὁποῖα ἔρχονται εἰς τὸ γραφεῖον τοῦ κεντρικοῦ ὀργανισμοῦ ὁ ὁποῖος ὀργανισμὸς ἐξακολουθεῖ νὰ πιστώνῃ αὐτοὺς τοὺς παραγωγοὺς καὶ πράγματι ἦτο μία τριτοβάθμιος συνεταιριστικὴ ὀργάνωσις τῶν σκοπῶν τούτων τῶν συνεταιριστικῶν παραγγελιῶν θείου καὶ χαλκοῦ. Τὸ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχέδιον διαγράφει μὲ τὸν ἰσχυρισμὸν ὅτι ἐσχάτως παρετηρήθησαν καθυστερήσεις περὶ τὰ 13 ἑκατομμύρια καθ’ ὅτι προβλέπεται ὅτι καὶ κατὰ τὸ τρέχον σταφιδικὸν ἔτος θὰ καθυστερηθοῦν ἀκόμη καὶ ἄλλα 210 ἑκατομμύρια μὴ ληξιπρόθεσμα. Ὁ λόγος αὐτὸς τῆς καθυστερήσεως φέρεται ὡς ἰσχυρισμὸς ὅτι δὲν δύναται πλέον ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς νὰ ἐκτελῇ συνεταιριστικὰς προμηθείας —ὁ ὀργανισμὸς ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος ἐπὶ 5ετίαν τὰς ἐξετέλεσεν ἐπιτυχῶς καὶ μεθοδικῶς καὶ καθωδήγησεν τὰς παραγγελίας αὐτὰς καὶ οὐδεμία καθυστέρησις ἔγινεν ἀντιληπτή, αἱ δὲ καθυστερήσεις αὐταὶ αἱ ὁποῖαι παρετηρήθησαν σήμερον προέρχονται ἀπὸ τὴν μεσοβασιλείαν ποὺ παρετηρήθη ἐσχάτως, διότι εἶναι καθυστερήσεις λήξεως τοῦ 1930 καὶ διότι ἂν ὑπῆρχε διοίκησις παρακολουθοῦσα τὰς εἰσπράξεις ἀσφαλῶς δὲν θὰ εὑρισκόμεθα πρὸ καθυστερήσεων τοιούτων. Ἀλλὰ καὶ ἀπὸ μιᾶς ἄλλης ἀπόψεως αἱ καθυστερήσεις εἶναι δικαιολογημέναι. Διότι περιφέρειαι ὡρισμέναι τῆς σταφιδοπαραγωγῆς ἐπλήγησαν δεινῶς ἀπὸ θεομηνίας καὶ ἐν ὅσῳ ἐπλήγησαν ἔχουν ὑποχρέωσιν καὶ αὐτοὶ οἱ ὀργανισμοί, οἱ ὁποῖοι αὐτὸν τὸν σκοπὸν ἔχουν κυρίως εἰς τὰς κρισίμους ἐκείνας περιστάσεις νὰ ἔρχωνται ἀρωγοί. Ἀλλὰ καὶ αἱ ἑταιρικαὶ ὀργανώσεις οἱωνδήποτε οἰκονομικῶν ὀργανισμῶν οἵτινες θὰ συνηλλάσοντο μετ’ αὐτῶν θὰ εὑρίσκοντο πρὸ τῆς δυσχερείας τῆς μὴ εἰσπράξεως ἀπό αὐτούς, διότι δὲν ἦτο δυνατὸν ἀπὸ παραγωγούς, τῶν ὁποίων κατεστράφη τὸ προϊὸν νὰ ζητῇ ἡ οἰκονομικὴ ἐκείνη πιστώτρια, ὅτι πρέπει ὁπωσδήποτε νὰ τῆς καταβάλῃ τὸ χρέος, τὴν ὠφειλήν. Ὁ λόγος λοιπὸν τῆς καθυστερήσεως αὐτῆς εἶναι ἀστήρικτος καὶ διὰ τοῦτο προβάλλεται, ἕτερος ἰσχυρισμός, ὅτι τὴν προμήθειαν αὐτήν, ὅτι τὴν ἐργασίαν αὐτὴν δύναται νὰ ἐκτελῇ ἡ Ἀγροτικὴ Τράπεζα, ἡ ὁποία ἤρχισεν ἤδη νὰ ἐκτελῇ ὅλας τὰς προμηθείας τῶν γεωργικῶν προϊόντων, καὶ ἡ ὁποία ἱδρύθη διὰ τὸν σκοπὸν αὐτόν. Ἡ Ἀγροτικὴ Τράπεζα ἠδύνατο νά ἐκτελῇ πράγματι αὐτὰς τὰς ἐργασίας, ἀλλὰ πάλιν ὄχι εἰς ὄφελος τῆς σταφιδοπαραγωγῆς. Πρῶτον δὲν ἔχει ἀκόμη ἀναπτύξει ὅλας τὰς ὑπηρεσίας αὐτῆς, καὶ κυρίως τὴν ὑπηρεσίαν αὐτὴν τῆς προμηθείας τῶν συνεταιριστικῶν ὀργανώσεων θείου καὶ χαλκοῦ, καί δεύτερον, ἐὰν ἤθελεν φθάσῃ εἰς τὴν ὀργάνωσιν τῶν ὑπηρεσιῶν αὐτῶν θὰ ἐπιβαρύνῃ τὸ προϊὸν περισσότερον ἀπὸ ὅτι ὁ παραγωγὸς τὰ λαμβάνει ἀπὸ τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμόν, διότι ἡ Ἀγροτικὴ Τράπεζα ἔχει ἀνάγκην ἀποθηκῶν, ἡ Ἀγροτικὴ Τράπεζα ἔχει ἀνάγκην προσωπικοῦ διὰ νὰ διαχειρίζεται αὐτὴν τὴν ποσότητα τῶν ἑκατομμυρίων τοῦ θείου καὶ τοῦ χαλκοῦ, ἐνῶ ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς ἔχει τὰς ἀποθήκας ἐκείνας καὶ δὲν θὰ καταβάλλῃ τίποτε, καὶ τὸ προσωπικὸν ἔχει. Συνεπῶς τὰ κέρδη τῆς διαχειρίσεως, ἦσαν εἰς ὄφελος τῆς παραγωγῆς, καὶ ἐπὶ πλέον θὰ εἶχεν καὶ τὴν προμήθειαν, τὴν ὁποίαν θὰ ἀπεκόμιζεν ὁ ὀργανισμός. Ὥστε ὅλοι οἱ ἰσχυρισμοὶ οἱ προτεινόμενοι εἰς τὴν εἰσηγητικὴν ἔκθεσιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ, ὅσον καὶ εἰς τὴν ἔκθεσιν τῆς πλειοψηφίας, ἡ ὁποία λέγει ὅτι: μὰ καὶ σήμερον δύνανται νὰ γείνουν αὐταὶ αἱ παραγγελίαι καταπίπτουν. Δύνανται βέβαια μεμονομέναι, ἀλλὰ δὲν δύνανται νὰ ἔλθουν εἰς καλὸν ἀποτέλεσμα ἄνευ τῆς μεσολαβήσεως τοῦ ὀργανισμοῦ. Ὅλοι λοιπὸν οἱ ἰσχυρισμοὶ τοῦ κ. ὑπουργοῦ δὲν ἔχουν δικαιολογιμένην τὴν βάσιν, καὶ διὰ τοῦτο νομίζομεν, ὅτι δὲν πρέπει νὰ ἐπιμένῃ εἰς τὴν διαγραφὴν τοῦ σκοποῦ αὐτοῦ, διότι εἶναι πρῶτος κύριος σκοπὸς τοῦ ὀργανισμοῦ ἡ ἐκτέλεσις τῶν παραγγελιῶν τῶν συνεταιρισμῶν. Ἄλλος σκοπὸς τοῦ ὀργανισμοῦ, ὡς συνεταιριστικῆς ὀργανώσεως ἦτο καὶ ἡ ἐναποθήκευσις ἡ συνεταιριστική. Ταῦτα λέγει ἡ ἔκθεσις τῆς πλειοψηφίας, ὅτι καὶ σήμερον δύναται νὰ ἐκτελῇ, ἀλλὰ λησμονοῦμεν, ὅτι ἔχει ἀνάγκην ὑλικῆς ὠθήσεως. Διότι ἔχει ἀνάγκην ἀποθηκῶν ἔχει ἀνάγκη μηχανημάτων καὶ ἐγκαταστάσεων. Ἀνεγνώρισε δὲ καὶ ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπή, ὅτι εἷς παράγων, ὁ ὁποῖος συνετέλεσεν εἰς τὴν μείωσιν τῆς ἐξαγωγῆς, εἶναι καὶ ἡ ποιότης τῆς σταφίδος. Καὶ ἡ ποιότης αὐτὴ θὰ ἠδύνατο νὰ βελτιωθῇ κατὰ ὁμόφωνον γνώμην τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς δι’ ἐπεξεργασίας τοπικῆς εἰς τὸν τόπον τῆς παραγωγῆς. Ἐκεῖ νὰ γίνεται καὶ ὁ καθαρισμὸς καὶ ἡ συσκευασίαι ὥστε νὰ μὴ μεταφέρονται εἰς τὰ κέντρα τοῦ ἐμπορίου διὰ νὰ γίνεται ἡ νοθεία παρὰ τῶν ἐμπόρων. Καὶ αὐτὸς ὁ σκοπός, ὁ ὁποῖος ὑποβοηθεῖ τὴν παραγωγὴν, νὰ βελτιώσῃ τὴν ποιότητα καί νὰ τυποποιήσῃ αὐτὴν καὶ αὐτὸς ἀπειλήφθη ἀπὸ τὸν νέον ὀργανισμόν. Καὶ ὁ δεύτερος ἐκεῖνος σκοπός, ὁ ὁποῖος ὑποβοηθεῖ καὶ τὴν σταφιδοπαραγωγήν, καὶ τὰς ὀργανώσεις νὰ ὁλοκληρώσουν τὸν συνεταιριστικόν των σκοπὸν τῆς ἀπ’ εὐθείας πωλήσεως, ἄνευ τῆς μεσολαβήσεως τοῦ μεσάζοντος, καὶ αὐτὸς ἐξηλείφθη ἀπὸ τοῦ σκοποῦ. Ἀλλὰ καὶ αὐτὸς ὁ τρίτος σκοπὸς εἶναι ἐπίσης βασικός, ἐπίσης οὐσιώδης ὁ σκοπὸς τῆς δυνατότητος τῆς συνεταιριστικῆς πωλήσεως τοῦ προϊόντος μέσῳ τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Ἡ ὕπαρξις τῆς δυνατότητος αὐτῆς πολαπλαπλᾶ ὀφέλη παρέχει εἰς τὴν σταφιδοπαραγωγήν, διότι καὶ ὡς ἁπλῆ ἀκόμη δυνατότης συγκρατεῖ τοὺς ἐμπόρους νὰ μὴ προσφέρουν χαμηλὰς τιμάς, ἀλλὰ προσφέρουν τὴν τιμὴν ἐκείνην, ἡ ὁποία ἀνταποκρίνεται πρὸς τὴν ἀγορὰν τῆς καταναλώσεως. Καὶ ὁ σκοπός αὐτὸς ἀπηλείφθη ἀπὸ τὸν ὀργανισμὸν τοῦτον. Καὶ ἐρωτῶ ἤδη: μετὰ τὴν ἀφαίρεσιν τῶν τριῶν αὐτῶν βασικῶν σκοπῶν, τὶ ἀπομένει ἀπὸ τὸν νέον ὑπὸ ψήφισιν ὀργανισμόν; Ἐναπομένει ἡ παραλαβὴ τοῦ παρακρατήματος καὶ ἡ ἐξαγορὰ τοῦ πλεονάσματος, ὑπηρεσίαι, τὰς ὁποίας ἠδύνατο γραφεῖον διευθυνόμενον ἀπὸ ἕνα μικρὸν ὑπάλληλον γνωρίζοντα τὴν ἀριθμητικὴν νὰ ἐκτελῇ. Λοιπόν, ἐνῶ τόσον στενῶς περιωρίσθησαν οἱ σκοποὶ τοῦ ὀργανισμοῦ, τοῦ ὁποίου ἀπεβλήθη καὶ τὸ τελευταῖον ἴχνος τῆς συνεταιριστικῆς μορφῆς, ἐξακολουθοῦν οἱ παραγωγοὶ νὰ διατηροῦν ἕνα πλούσιον Ὀργανισμὸν ἄνευ ἀνταλλάγματος. Καὶ διὰ τοῦτο εἰς τὸ ἄρθρον 3 ἔχομεν τροπολογίας διὰ τῶν ὁποίων ζητοῦμεν ὅπως οἱ σκοποὶ παραμείνωσιν οἱ αὐτοί, διότι οἱ σκοποὶ οἱ ὁποῖοι ὑπῆρχον εἰς τὸν παλαιὸν ὀργανισμὸν δὲν ἔβλαψαν ὡς ἀπέδειξεν ἡ ἔρευνα τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς. Οἱ σκοποὶ ἐκεῖνοι οἱ ὁποῖοι ἀπέδωσεν, οἱ σκοποὶ ἐκεῖνοι οἱ ὁποῖοι ἀνεμένετο νὰ ὁδηγήσουν τὴν συνεταιριστικὴν ὀργάνωσιν εἰς τὴν πλήρη ἐξέλιξίν της. Διὰ τοῦ ἄρθρου 12 ἀφαιρεῖται καὶ ἡ τελευταία ἐργασία τὴν ὁποίαν θὰ ἠδύνατο νὰ ἐκτελῇ ὁ ὀργανισμὸς αὐτός, ὁ κατὰ τοιοῦτον τρόπον παραμορφωμένος. Διὰ τοῦ ἄρθρου 12 δὲν ἐπιτρέπεται ἡ διάθεσις ὑπὸ τοῦ ὀργανισμοῦ τοῦ παρακρατήματός του, παρὰ μόνον μετὰ ἔγκρισιν τῶν ὑπουργείων Γεωργίας, Οἰκονομικῶν καὶ Ἐθνικῆς Οἰκονομίας. Δὲν ὑπῆρχεν οὐδεὶς λόγος, οὔτε σοβαρὰ ἀποτελέσματα θὰ εἶχεν, ἐὰν ἡ διάθεσις τοῦ παρακρατήματος αὐτοῦ δὲν ἐτύγχανεν τῆς ἐγκρίσεως τῶν τριῶν αὐτῶν ὑπουργείων. Ἀλλ’ ἀφοῦ δὲν ἐπιτρέπει τὸ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχέδιον οὔτε τὴν διάθεσιν αὐτοῦ τοῦ παρακρατήματος κατὰ τὰς ἀποφάσεις τοῦ γενικοῦ συμβουλίου, κατωτέρω δι’ ἄλλων διατάξεων καταργεῖ καὶ τὸν ὑφιστάμενον τρόπον διαθέσεως τοῦ παρακρατήματος. Ἡ σχετικὴ ἔκθεσις τοῦ κ. ὑπουργοῦ ὡς καὶ ἡ ἔκθεσις τῆς πλειοψηφίας, ἐξετάζουσαι τοὺς διαφόρους τρόπους τῆς διαθέσεως τοῦ παρακρατήματος καταλήγουν εἰς τὸ σύστημα, τὸ ὁποῖον σήμερον διὰ τῆς παραγράφου αὐτῆς προτείνουν. Τόσον ὁ κ. ὑπουργὸς ὅσον καὶ ἡ πλειοψηφία λέγουν ὅτι ἡ διάθεσις τοῦ παρακρατήματος κατ’ ἀποκοπήν, ὡς ἐγένετο ὑπὸ τῆς ἑνιαίας, ἀποτελεῖ ληστρικὸν τρόπον. Ἄλλη μορφὴ λέγει ἡ ἔκθεσις τῆς πλειοψηφίας, δὲν ὑπάρχει καλυτέρα, νομίζω, ὅτι εἶναι ἐκείνη εἰς τὴν ὁποίαν συνεργάζεται ἡ βιομηχανία μὲ τὴν παραγωγήν, ἡ ὁποία νὰ συμμετέχῃ εἰς αὐτὴν τὴν ἐργασίαν μὲ ἀνάλογον κέρδος. Καὶ ἐρωτῶ: τὶ εἶναι συμμετοχὴ τῆς παραγωγῆς εἰς τὴν βιομηχανίας μὲ ἀνάλογον κέρδος; δὲν εἶναι αὐτὸ ποὺ σήμερον καταγγέλλοντες καταργοῦμεν, δὲν εἶναι αἱ κοινοπραξίαι;

§36Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Δὲν τὸ ἔχει αὐτὸ ἡ πλειοψηφία, κ. συνάδελφε.

§37Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Ἐνῷ ἡ πλειοψηφία παραδέχεται ὅτι ἡ κοινοπραξία ἀποτελεῖ τὸν καλύτερον τρόπον διαθέσεως τοῦ παρακρατήματος, ἐν τούτοις εἰς τὸ ὑπὸ συζήτησιν νομοσχέδιον ὑπάρχει διάταξις διὰ τῆς ὁποίας καταργεῖται ἄνευ ἐξετάσεως ἐπιμεμελημένης παρὰ τεχνικῆς ὑπηρεσίας.

§38Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ὑπάρχουν ὡρισμέναι γνωματεύσεις, τὰς ὁποίας σᾶς ἀνεγνώσαμεν ἀπὸ τοῦ βήμοτος.

§39Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Αἱ γνωματεύσεις αὗται ἔχουσι μόνον τὸ νομικὸν μέρος. Ἐν συμπεράσματι λέγει ἡ ἔκθεσις (ἀναγινώσκει). Καὶ αὐτὴ ἡ ἔκθεσις ἀκόμη τοῦ κ. Χοϊδᾶ παραδέχεται τὸ νομικῶς ἔγκυρον, λέγει ὅτι συνιστῶνται μετοχικαὶ ἑταιρεῖαι. Ἀλλὰ θὰ ἀκούσετε περαιτέρω ὅτι δὲν εἶναι μόνον ἡ γνώμη τοῦ κ. Χοϊδᾶ, ὁ ὁποῖος ὅσον καὶ ἄν ἀνεξαρτήτως ἠθέλησε νὰ ἐξετάσῃ τὸ ζήτημα, πάντως ὡς ὑπάλληλος τοῦ ὀργανισμοῦ ὑπέστη τὴν ἐπίδρασιν αὐτοῦ. Δὲν ὑπάρχει ἡ γνώμη του αὐτὴ μόνον, ὑπάρχει καὶ γνώμη σοβαρωτέρα ἡ ὁποία λέγει ὅτι εἶναι μετοχικαὶ ἑταιρεῖαι αὐταί, νομικῶς βάσιμοι, στερεαί.

§40Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἐκ τοῦ ἀποτελέσματος εἶσθε εὐχαριστημένος, κ. συνάδελφε;

§41Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Πλήρως.

§42Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Διότι ἐνῷ ἔλαβον οἱ βιομήχανοι μὲ τὰς κοινοπραξίας τὸ παρακράτημα χωρὶς νὰ τὸ πληρώσουν, θὰ πληρώσουν.

§43Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ποῦ τὸ ξεύρετε ὅτι θὰ πληρώσουν; Δὲν πρέπει νὰ ἀκούεται εἰς τὴν Βουλὴν ὅτι θὰ ὑπακούσῃ ὁ σταφιδικὸς ὀργανισμὸς εἰς ἀδίκους καὶ παρανόμους ἀξιώσεις. Δὲν εἶναι ἐπιτετραμμένον νὰ λέγουν ὅτι θὰ πληρώσῃ ὁ παραγωγός.

§44Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Ὁ κ. ὑπουργὸς τονίζει ἰδιαιτέρως τὸ σημεῖον τοῦτο ὅτι τὸ λυπηρὸν εἶναι ὅτι αἱ ἑταιρεῖαι αὐταὶ μᾶς ζητοῦν καὶ ρέστα.

§45Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Αἱ ἀξιώσεις εἶναι ληστρικαί. Δὲν στηρίζονται εἰς τὰς συμβάσεις, εἶναι ἐντελῶς αὐθαίρετοι.

§46Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Λοιπὸν καὶ αὐτὴ ἡ γνωμοδότησις τὴν ὁποίαν ἡ πλειοψηφία ἐπεκαλέσθη, νομίζουσα ὅτι ἔχει ἐπιχείρημα ἀκλόνητον ὅτι αἱ κοινοπραξίαι εἶναι ἐπιχείρησις ἡ ὁποία ἀπεμπόλυσε τὰ δικαιώματα τῆς παραγωγῆς καταρρίπτεται. Κύριοι, εἶναι ὁμόφωνος ἡ γνώμη τῶν νομικῶν πάντων ὅτι οἱ βιομήχανοι δὲν δύνανται νὰ ζητήσουν ὅ,τι θέλουν.

§47Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Αἱ ἀρχικαὶ συμβάσεις αἱ ὁποῖαι κατηρτίσθησαν μεταξὺ ὀργανισμοῦ καὶ ἑταιρείας οἱονδήποτε ὄνομα καὶ ἂν φέρουσι βεβαίως εἶναι ἔγκυροι. Ἀλλὰ αἱ συμβάσεις αὐταὶ ὅπως ξεύρετε, ἐτροποποιήθησαν κατόπιν δι’ ἀποφάσεως ὄχι τοῦ διοικητικοῦ συμβουλίου τοῦ Ὀργανισμοῦ ἀλλὰ τοῦ τότε διευθυντοῦ τοῦ Ὀργανισμοῦ διὰ μεταγενεστέρων ἐπιστολῶν. Αἱ δὲ ἐπιστολαὶ αὐταί—λέγουν οἱ νομικοὶ—ἐγένοντο ἐπ’ ὠφελείᾳ καὶ ἐπὶ βλάβει τοῦ Ὀργανισμοῦ Λέγουν λοιπὸν, ὅτι αἱ ἀρχικῶς καταρτισθεῖσαι συμβάσεις βεβαίως εἶναι ἔγκυροι, ἀλλὰ αἱ συμφωνίαι τὰς ὁποίας ἔκαμεν μεταγενεστέρως ὁ διευθυντὴς ἐν ἀγνοίᾳ τοῦ διοικητικοῦ συμβουλίου δὲν εἶναι ἔγκυροι.

§48Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Διατὶ δὲν εἶναι ἔγκυροι;

§49Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Τὸ γεγονὸς εἶναι ὅτι ἐγένοντο τροποποιήσεις τῶν συμβάσεων ὑπὸ τοῦ διευθυντοῦ, ἐλέχθη μάλιστα ὅτι ὑπάρχει εὐθύνη τοῦ διευθυντοῦ διὰ τὰς ζημίας αἱ ὁποῖαι ἐπῆλθον.

§50Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Τὸ ζήτημα εἶναι ἂν εἶναι ἄκυροι, ἢ ἂν εἶναι ἔγκυροι καὶ δὲν ἀκυρωθῶσι διὰ τοῦ νόμου τούτου.

§51Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Διατὶ νὰ προτρέχωμεν εἰς τὴν συζήτησιν; Ὅταν θὰ τελειώσῃ ὁ κ. εἰσηγητὴς νὰ συζητήσωμεν κατ’ ἄρθρον, διότι πρέπει νὰ συγκεντρώσωμεν τὴν συζήτησιν κάθε φορὰ εἰς κάθε ἄρθρον.

§52Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Νομίζετε ὅτι εἶναι ἀνάγκη ἐντὸς τῆς αἰθούσης ταύτης νὰ κρίνωμεν ζήτημα καθαρῶς νομικόν;

§53Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Δὲν ἐπροτείναμεν ἡμεῖς, ἀλλὰ ἡ πλειοψηφία ἔκαμε χρῆσιν τοιούτων ἐπιχειρημάτων.

§54Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Στηρίζεσθε εἰς ζημίας δῆθεν ὑπαρχούσας.

§55Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Δὲν ὑπῆρξεν ὀλεθριωτέρα.

§56Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἡμεῖς νομίζομεν ὅτι αὐτὸ ἐκθέτει τὴν Κυβέρνησιν ἀπέναντι τῆς Βουλῆς.

§57Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Διατὶ θυμώνετε;

§58Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἐξανίσταμαι διὰ τὴν θέσιν τὴν ὁποίαν λαμβάνει τὸ ζήτημα αὐτὸ καὶ θὰ σᾶς εἴπω διατὶ ἐξανίσταμαι, ὅταν θὰ ὁμιλήσω.

§59Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Τὸ νομικὸν μέρος δὲν τὸ ἐθίξαμεν ἡμεῖς, ἀλλὰ ἀπὸ τὴν πλειοψηφίαν ἐθίγη. Ὁ κ. ὑπουργὸς ὁμιλεῖ περὶ τῆς νομικῆς βάσεως τῶν δικαιοπραξιῶν αὐτῶν δι’ ὅλων τῶν γνωμοδοτήσεων. Καὶ λέγει ὁ κ. ὑπουργὸς ἐν τῇ εἰσηγητικῇ του ἐκθέσει (ἀναγινώσκει), ἐνῷ εἶναι γνωστὸν ὅτι οὐδεμία ἀβεβαιότης ὑπάρχει· ὑπάρχει σταθερότης καὶ ὄχι ἀβεβαιότης, αἱ κοινοπραξίαι αὐταὶ τὰς ὁποίας παραδέχεται καὶ ἡ πλειοψηφία καὶ λέγει ὅτι ἡ διάδοσις τοῦ παρακρατήματος εἶναι ληστρικὴ διότι ἡ κοινοπραξία εἶναι χειροτέρα. Ἑπομένως—καταλήγει ἡ πλειοψηφία—δὲν εἶναι ἄλλος τρόπος παρὰ συμμετοχὴ βιομηχανίας καὶ παραγωγῆς μὲ ἀνάλογα κέρδη, τουτέστιν ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον σήμερον ὑπάρχει. Ἠμπορεῖ νὰ ἰσχυρισθῇ τις ὅτι ὑπάρχουν ἀτέλειαι, τινὲς τεχνικαὶ, ἀλλὰ εἰς κάθε ἐπιχείρησιν παρουσιάζονται ἀτέλειαι καὶ ἐν τῇ ἐξελήξει συμπληροῦνται. Νομίζω ὅτι παρουσιάζεται μία ἀτέλεια, ἀλλὰ ὅλας αὐτὰς τὰς ἀτελείας τὰς ἔθεσε μὲ μίαν διάταξιν, ὑπὸ ἕνα ἀνώτατον δικαστικὸν κριτήριον. Τὸ ὑπουργεῖον τὸ 1927 ἐσκέπτετο νὰ καταρτίσῃ ἕνα συμβούλιον, καὶ ὅλας τὰς διαφορὰς τῶν βιομηχάνων καὶ ὅλας τὰς διαφορὰς μεταξὺ βιομηχάνων καὶ παραγωγῶν νὰ τὰς λύῃ τὸ συμβούλιον αὐτό. Ἑπομένως καὶ ἂν παρουσιάσουν αἱ κοινοπραξίαι αὐταὶ ἀτελείας ἐσωτερικὰς, θὰ ἐλύοντο μὲ μίαν διάταξιν ἡ ὁποία προβλέπετο δι’ αὐτάς. Διὰ τοῦτο ἀφοῦ καὶ ἡ πλειοψηφία παραδέχεται ὅτι ὁ τρόπος αὐτὸς τῆς καταργήσεως τοῦ παρακρατήματος μὲ τὴν βιομηχανίαν καὶ παραγωγὴν εἶναι ὁ καλλίτερος τρόπος, νομίζομεν ὅτι ἡ κατάργησις τοῦ ἐδαφίου τῶν κοινοπραξιῶν θὰ φέρῃ τεραστίαν ζημίαν εἰς τὴν παραγωγήν. Καὶ ἂν παραδεχθῶμεν πάλιν τὴν γνώμην τοῦ κ. ὑπουργοῦ ὅτι εἶναι ἐπιζημία καὶ ὀλεθρία διὰ τὴν παραγωγὴν, ὁ κ. ὑπουργὸς καὶ εἰς τὴν εἰσήγησιν του δὲν μᾶς ἀναφέρει κανένα ἐπιχείρημα ὅτι δι’ αὐτὸν τὸν λόγον εἶναι κατακταστρεπτικὴ διὰ τὴν παραγωγὴν, ἀλλὰ μόνον μὲ δύο λέξεις ὁμιλεῖ περὶ νομικῆς ἀβεβαιότητος. Ἀλλ’ ἀφοῦ καὶ ὁ κ. ὑπουργὸς καὶ ἡ πλειοψηφία δὲν ἔχουν πίστιν, διότι τὸ ζήτημα εἶναι νὰ καταργήσωμεν τὰς κοινοπραξίας καὶ δὲν ἔχουν πίστιν ζητεῖ νὰ καταργηθοῦν αἱ κοινοπραξίαι, ἐνῷ καὶ ἡμεῖς δεχόμεθα καὶ λέγομεν νὰ καταργηθοῦν αἱ κοινοπραξίαι, ἀλλὰ νὰ ἔχωμεν καὶ μίαν τεχνικὴ ὑπηρεσίαν ἡ ὁποία νὰ μελετήσῃ αὐτὰς τὰς κοινοπραξίας. Ὁ κ. ὑπουργὸς λέγει ὅτι μεταγενεστέρως, ἀφοῦ τὰς καταργήσωμεν, τὰς ξανακάνομεν. Ἀλλὰ εἶναι εὔκολον νὰ τὰς καταργήσωμεν, ἐφ’ ὅσον ἐκρεμάσθη ἡ βιομηχανία, ἐμπῆκεν εἰς τὴν ἀγχόνην κατὰ τὴν φράσιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ; (Ὁ κ. ὑπουργὸς λέγει ὅτι: ἂς τὴν ξεκρεμάσωμεν καὶ κατόπιν κάνομεν τὰς κοινοπραξίας. Μοῦ φαίνεται, κύριοι βουλευταί, ὅτι τοῦτο δὲν εἶναι ὀρθόν. Δὲν πρέπει νὰ σπεύσωμεν σήμερον νομοθετικῶς νὰ καταργήσωμεν τὰς κοινοπραξίας, ἀλλὰ νὰ τροποποιήσωμεν τὰς διατάξεις αὐτὰς, καὶ σχετικῶς ὑπάρχει τροπολογία ἡ ὁποία λέγει ὅτι δύναται νὰ καταργηθοῦν διὰ διατάγματος κατόπιν γνώμης τεχνικῆς ὑπηρεσίας ἀποτελουμένης καὶ αὐτῆς ἀποκλειστικῶς κατὰ τὰ ¾ ἀπὸ Κρατικοὺς ὑπαλλήλους. Ὥστε δὲν βλέπω τὸν φόδον τοῦ κ. ὑπουργοῦ ὅτι δὲν ὑπάρχει λόγος καταργήρεως, ὅτι θὰ ἀρνηθοῦν οἱ Κρατικοὶ ὑπάλληλοι τὴν κατάργησιν αὐτῶν τῶν ὀλεθρίων κοινοπραξιῶν. Καὶ τώρα ἔρχομαι, κύριοι, εἰς τὴν διοίκησιν. Λέγει ὁ εἰσηγητὴς τῆς πλειοψηφίας ἐν τῇ ἐκθέσει του, ὅτι ἡ διοίκησις πρέπει νὰ μεταβληθῇ καὶ ἀναλόγως τῆς ἐξελίξεως νὰ κανονίσωμεν ἢ νὰ ρυθμίσωμεν τὴν κατάστασιν. Ἡ ἐποπτεία αὐτὴ οὐδέποτε διεφώνησεν πρὸς τὴν ἀπόφασιν τοῦ διοικητικοῦ συμβουλίου, καὶ κατ’ αὐτὸν τὸν τελευταῖον καθορισμὸν τῆς τιμῆς τοῦ πλεονάσματος τοῦ 1928 καὶ τότε ἡ διαφωνία ἦτο ἐπουσιώδης. Ἄλλωστε ἐνῷ αὐτὰ ἐλέχθησαν δὲν εἶδον ὅμως ποτὲ εἰς τὰς ἀποφάσεις τοῦ διοικητικοῦ συμβουλίου διαφωνίας. Οὐδέποτε ἀνεγράφησαν διαφωνίαι αἱ ὁποῖαι ἀσφαλῶς θὰ ἐπέδρων ἐπὶ τῶν ἀποφάσεων τῆς διοικήσεως. Οἱ σύμβουλοι θὰ συνυπέγραφον τὰς ἀποφάσεις.

§60Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Ὑποστηρίζετε ὅτι ἡ διοίκησις ὑπῆρξε καλὴ κατὰ τὸ 5ετὲς διάστημα;

§61Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Δὲν εἶναι μόνον γνώμη ἰδική μου, ἀλλ’ εἶναι γνώμη καὶ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς εἰς τὴν ὁποίαν μετείχατε!

§62Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Μὲ συγχωρεῖτε, ἐπὶ τοῦ θέματος αὐτοῦ ἀπέφυγεν ἡ ἐπιτροπὴ νὰ ἀπαντήσῃ. Τὸ κύριον θέμα τῆς ἐπιτροπῆς ἦτο ἐπὶ τῆς πολιτικῆς τοῦ ὀργανισμοῦ, καὶ πρὸς τὸν σκοπὸν αὐτὸν δὲν ὑπάρχει οὐδεμία ἀπόφασις. Ἡμεῖς διεφωνήσαμεν κατ’ ἐπανάληψιν, λέγοντες ὅτι ἡ ἐπιτροπὴ ἐξέφυγεν ἀπὸ τὸν κύριον σκοπόν της, καὶ ὁ κ. ὑπουργὸς εἶπεν ὅτι θὰ συζητήσῃ ἐπὶ τοῦ σταφιδικοῦ ζητήματος.

§63Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἀπὸ τὴν πρώτην ἡμέραν ποὺ ἀνήλθομεν εἴπομεν ὅτι ἡ ἐπιτροπὴ ἔχει γενικώτερον χαρακτῆρα. Θὰ ἐξετάσῃ τὸ ζήτημα τὸ σταφιδικὸν καὶ τὰ μέτρα ποὺ ἐνδείκνυνται διὰ τὴν ἐνίσχυσιν τοῦ σταφιδικοῦ ζητήματος.

§64Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Ὁρίστε ἡ ἔκθεσις τῆς ἐπιτροπῆς.

§65Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ποία ἔκθεσις;

§66Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Τῆς ἐπιτροπῆς.

§67Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Δὲν ἐνεκρίθη ὑπὸ τῆς ἐπιτροπῆς ἡ ἔκθεσις αὐτή. Δὲν ὑπεβλήθη ἡ ἔκθεσις αὐτή.

§68Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Κύριε συνάδελφε, φαίνεται ὅτι σᾶς ἔχει ἐγκαταλείψει ἡ μνήμη. Ὑπεβλήθη, ἀνεγνώσθη εἰς ἐνώπιον τῆς ἐπιτροπῆς καὶ ἡ ἐπιτροπὴ τὴν ἀπεδέχθη. Ἐπειδὴ δὲ σεῖς καὶ τινες ἄλλοι ἐβάλετε ἀορίστως κατὰ τοῦ ὀργανισμοῦ, διότι τὴν ἡμέραν ἐκείνην δὲν εἴχατε καμμίαν ὡρισμένην γνώμην, σᾶς προσεκαλέσαμεν ἐπανειλημμένως νὰ διατυπώσητε τὰς κατηγορίας τὰς ὁποίας ἔχετε ὑπ’ ὄψιν καὶ δὲν μᾶς ἐκάματε τὴν τιμὴν αὐτήν.

§69Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Οὐδέποτε ἔγινεν αὐτό. Διετυπώσαμεν ἐρωτηματολόγιον.

§70Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Ἐφόσον ἡ ἐπιτροπὴ τὸ ἐξήτασε τῆς ὁποίας τὸ κῦρος δὲν δύναται νὰ ἀμφισβητήσῃ κανείς...

§71Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Ἄλλως τε ὁ κ. συνάδελφος, ἐὰν εἶχε ριζικὴν διαφορὰν μὲ τὴν ἐπιτροπήν, διατὶ δὲν ὑπέβαλε τὰς ἀντιρρήσεις του διὰ νὰ διαφωτισθῇ;

§72Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Δὲν ὑπῆρχον τοιαῦται τότε.

§73Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Τοιαύτας εἶχον καὶ περὶ τῆς σταφιδικῆς πολιτικῆς.

§74Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Φοβοῦμαι ὅτι δὲν ἐξήτασεν ἡ ἐπιτροπὴ ἐκείνη τὴν πολιτικὴν τοῦ ὀργανισμοῦ, λέγει δέ, ὅτι ἡ σύστασις εἰδικῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς ἀφορᾶ.... (ἀναγινώσκει). Ἑπομένως εἰδικῶς ἐξήτασε καὶ ἀνεζήτησε τὸ ζήτημα τῆς σταφίδος καὶ ὁμοφώνως ἡ ἐπιτροπὴ εἶπεν ὅτι οὐδεμίαν ἀνάγκην εἶχε μεταρρυθμίσεως καὶ διὰ τοῦτο εἰς τὰ εἰδικὰ μέτρα δὲν ἐπρότεινεν οὐδεμίαν μεταβολήν. Δὲν εἶναι ἀκριβὲς ὅτι ἦτο σκιώδης ἡ ἐποπτεία τοῦ κ. ὑπουργοῦ. Ἦτο ἰσχυρὰ καὶ ὁσάκις ἤθελε ἠδύνατο νὰ τὴν ἀσκήσῃ περισσότερον διὰ τῶν μέσων τὰ ὁποῖα τοῦ παρεῖχεν ὁ νόμος. Ἀλλὰ δὲν ἦτο ἀκόμη σκιώδης, διότι οὐδέποτε οἱ Κρατικοὶ αὐτοὶ σύμβουλοι διεφώνησαν καὶ εἰς τὸ ἐπίμαχον ἐκεῖνο σημεῖον τῆς τιμῆς, τοῦ καθορισμοῦ τῆς τιμῆς. Καὶ ἐκεῖ συνεφώνησαν, διότι δὲν δύναμαι νὰ παραδεχθῶ ὅτι διαφορὰ δύο λιρῶν ἀποτελεῖ οὐσιώδη διαφοράν. Συνεπῶς οὔτε πράγματι ὀργανικῶς ἦτο σκιώδης ἡ ἐποπτεία τοῦ ὑπουργείου, ἀλλὰ ἤδη δὲν ἀρκοῦνται εἰς τὴν ἐποπτείαν, διότι τὸ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχέδιον ζητεῖ κάτι τι παραπάνω ἀπὸ τὴν ἐποπτείαν· ζητεῖ ἐξάρτησιν, διότι κάθε τι ποὺ θὰ γίνεται θὰ ἐξαρτᾶται ἀπὸ ἡμᾶς. Μάλιστα εἶμαι σύμφωνος, ἀλλὰ δὲν τὸ ὀνομάζω αὐτὸ ἐποπτείαν, θὰ τὸ ὀνομάσωμεν ἐξάρτησιν, θὰ τὸ ὀνομάσωμεν Κρατικὴν ἐξάρτησιν. Λοιπὸν βλέπετε, κύριοι, ὅτι δὲν εἶναι δεδικαιολογημένος ὁ ἰσχυρισμὸς τῆς πλειοψηφίας ὅτι, ἐπειδὴ ἦτο σκιώδης ἡ ἐποπτεία τοῦ Κράτους, διὰ τοῦτο ἐπεβάλλετο τροποποίησις τοῦ ὀργανισμοῦ αὐτοῦ. Καὶ λέγει κατωτέρω ἡ ἔκθεσις, ὅτι πρέπει νὰ εἶναι οὐσιαστικωτέρα ἡ ἐποπτεία, διότι ἐὰν ἀποτύχῃ ἡ διοίκησις τὰ βάρη μεταπίπτουν εἰς τὸ Κράτος. Ἀτυχῶς μέχρι σήμερον τοιοῦτόν τι δὲν συνέβη· συνεπῶς καὶ οἱ ἰσχυρισμοὶ αὐτοὶ εἶναι ἀνακριβεῖς διότι δὲν ζητεῖ τίποτε ἀπὸ τὸ Κράτος, ζητεῖ νὰ ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὸ Κράτος, ὄχι διότι ζητεῖ τὴν ἐπέμβασιν ἐπὶ τῆς διοικήσεως.

§75Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Ἡ ἐξέγερσις πέρυσιν περὶ τί περιεστρέφετο;

§76Α. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ. Δὲν ζητεῖ τὴν ἐπέμβασιν διὰ τὴν κακὴν διοίκησιν, ζητεῖ τὴν ἐπέμβασιν διὰ ζητήματα ἐξαρτώμενα ἀπὸ τὸ Κράτος, ζητεῖ τὴν λύσιν ζητημάτων ὑπαγομένων εἰς τὸ Κράτος, ζητεῖ, ἂν ἔλθουν ζητήματα τὰ ὁποῖα ἔχει ὑποχρέωσιν νὰ τὰ λύσῃ τὸ Κράτος νὰ δυνηθῇ ἡ σταφιδοπαραγωγὴ νὰ ἀντεπεξέλθῃ εἰς τὸν σκληρὸν ἀγῶνα τὸν ὁποῖον σήμερον διεξαγάγει, εἰς τὸν ἀγῶνα τῆς καταναλώσεως καὶ νὰ τὴν ἀναπτύξῃ κατὰ τῶν ὁμοειδῶν ἀνταγωνιστῶν. Ἡ σταφιδοπαραγωγὴ ἐζήτησε δύο τινὰ ὄχι μομφὴν κατὰ τῆς διοικήσεως, ἀλλ’ ἐζήτησε τὴν μείωσιν τῆς φορολογίας, ἐζήτησε τὴν αὔξησιν τῆς τιμῆς τοῦ παρακρατήματος, ζητήματα δηλαδὴ ἐξαρτώμενα ἀπὸ Κυβερνητικὰς ἐνεργείας. Αὐτὰ ἐζήτησεν ἡ σταφιδοπαραγωγὴ καὶ ὄχι ἄλλην λύσιν. Δὲν εἶπε ποτὲ ἡ σταφιδοπαραγωγὴ ὅτι «ἡ κακὴ διοίκησις μὲ ἔφερεν εἰς τὸν ὄλεθρον· ἡ Κρατικὴ διοίκησις μὲ κατέστρεψε» καὶ συνεπῶς τὰ ἐπιχειρήματα τῆς πλειοψηφίας δὲν ἀνταποκρίνονται πρὸς τὰ αἰτήματα τῆς σταφιδοπαραγωγῆς. Διὰ τοῦτο κατωτέρω, διὰ νὰ παύσῃ νὰ εἶναι ἀπόλυτος ἐξάρτησις ἀλλὰ σχετικὴ τοὐλάχιστον, ὑπάρχει τροπολογία εἰς τὸ ἄρθρον 20, ἡ ὁποία ζητεῖ τοὐλάχιστον νὰ περιορίσῃ τὰ ζητήματα αὐτὰ τῆς ἀπολύτου ἐξαρτήσεως, ὥστε νὰ ἀφήσῃ τὸν ὀργανισμὸν εἰς τὰ δευτερεύοντα ζητήματα νὰ ἔχῃ πρωτοβουλίαν. Διὰ τοῦτο ὑπάρχει τροπολογία ἡ ὁποία ζητεῖ νὰ περιορισθῇ ἡ ἐξάρτησις αὐτὴ ἐπὶ ὡρισμένων οὐσιωδῶν ζητημάτων, ὡς ἐπὶ τῆς τιμῆς τοῦ πλεονάσματος καὶ ἐκείνων ποὺ ἀναφέρονται εἰς τὸ ἄρθρον 15. Ζητοῦν οἱ σταφιδοπαραγωγοὶ ἀκόμη τὴν προσθήκην τοῦ συμβούλου, ὁ ὁποῖος θὰ εἶναι ὁ φύλαξ τοῦ Ὀργανισμοῦ. Οἱαδήποτε Τράπεζα ἐὰν εἶναι χρηματοδότρια, ἡ Ἀγροτικὴ Τράπεζα τῆς Ἑλλάδος ἢ ἡ Ἐθνική, πρέπει νὰ ἔχουν ψῆφον νὰ μετέχουν εἰς τὸ συμβούλιον αὐτό, διότι ὁ δανειστὴς αὐτὸς θὰ εἶναι ὁ πραγματικὸς φύλαξ καὶ ἐνδιαφερόμενος διὰ τὴν ἀκριβῆ διὰ τὴν καλὴν διοίκησιν τῶν χρημάτων τοῦ Ὀργανισμοῦ. Ἐπὶ τῆς τελευταίας παραγράφου αὐτῆς ἔχομεν μίαν τροπολογίαν. Ἔπειτα ἐπὶ τοῦ ἰδίου ἄρθρου οἱ παραγωγοὶ ζητοῦν ὅπως ἡ ἐκλογὴ τοῦ ἀντιπροσώπου τῶν συμβουλίων γίνῃ ὑπὸ τῆς γενικῆς Συνελεύσεως. Ἡ πλειοψηφία ἀντέταξεν ἰσχυρισμοὺς ἀσθενεστάτους. Λέγει ὅτι, ἐὰν γίνῃ ἀπὸ τὴν γενικὴν Συνέλευσιν ἡ ἡ ἐκλογὴ τῶν συμβούλων ἀναπτύσσεται ἡ συναλλαγή, πρᾶγμα τὸ ὁποῖον εἶναι ὅλως ἀντίθετον μὲ τὴν πραγματικότητα. Διότι ὡς ἠξεύρομεν, ἡ συναλλαγὴ συντελεῖται εἰς τὴν στενὴν περιφέρειαν καὶ ὄχι εἰς τὴν εὐρεῖαν, ἀκριβῶς δὲ δι’ αὐτὸ οἱ σταφιδοπαραγωγοί, οἱ ὁποῖοι δὲν θέλουν τὴν ἀνάπτυξιν τῆς συναλλαγῆς τὴν ὁποίαν εἰδικῶς ἀναπτύσσει ἡ στενὴ περιφέρεια ζητοῦν τὴν ἐκλογὴν αὐτῶν ὑπὸ τῆς γενικῆς Συνελεύσεως καὶ ἀκόμη δι’ ἕνα λόγον περισσότερον διότι ὁ ἐκλεγόμενος σύμβουλος δὲν θὰ ἔχῃ νὰ κρίνῃ μόνον ἐπὶ τῶν τοπικῶν ζητημάτων τῆς περιφερείας του, ἀλλὰ ἐπὶ τῶν ὅλων σταφιδικῶν ζητημάτων. Εἰς τὸ ἄρθρον 20 τῆς διοικητικῆς ἐπιτροπῆς ὑπάρχει τροπολογία διὰ τῆς ὁποίας ζητεῖται ἡ ἐκλογὴ τῶν 2 μελῶν τῆς παραγωγῆς νὰ μὴ γίνεται ἀπὸ τὸ σύνολον τοῦ διοικητικοῦ συμβουλίου. Διότι δὲν εἶναι σωστὸν οἱ Κρατικοὶ σύμβουλοι, οἱ ὁποῖοι εἶναι περισσότεροι, νὰ ἐκλέξουν τοὺς ἀντιπροσώπους τῆς παραγωγῆς, ἀλλὰ νὰ ἐκλεγοῦν ἀπὸ τοὺς συμβούλους τῆς παραγωγῆς. Διότι κατ’ ἄλλον τρόπον θὰ καταντήσουν νὰ μὴ ἔχουν οἱ παραγωγοὶ ἀντιπροσώπους. Ἀκόμη μίαν ἐπὶ τοῦ ἰδίου ἄρθρου ἔχω τροπολογίαν, ὅπως ἡ διοικητικὴ ἐπιτροπή, ἡ ὁποία ἔχει καθωρισμένην διοίκησιν νὰ ἔχῃ καὶ τοὺς ἀναπληρωτάς των, διότι ἄνευ ἀναπληρωτῶν εἶναι δῶρον ἄδωρον ἡ συμμετοχὴ τῆς παραγωγῆς εἰς τὴν διοικητικὴν ἐπιτροπήν. Διότι δὲν εἶναι δυνατὸν ὡς εἶναι τοῖς πᾶσι γνωστόν, νὰ ἐγκαταλείψουν τὰς ἐργασίας των οἱ παραγωγοὶ διὰ νὰ ἔλθουν νὰ παρακολουθήσουν τὴν καθημερινὴν διοίκησιν, τὴν διαχείρισιν τοῦ Ὀργανισμοῦ. Δι’ αὐτό, ἐὰν δὲν θέλωμεν νὰ ἐμπαίζωμεν τοὺς παραγωγούς, ἡ τροπολογία τῶν ἀναπληρωτῶν εἶναι ἐπιβεβλημένη καὶ δικαιολογημένη. Καὶ εἰς τὴν ἐποπτείαν ἀκόμη ἡ παραγωγὴ νομίζω ὅτι πρέπει ν’ ἀντιπροσωπευθῇ, διότι τὸ ζήτημα τῆς νομιμότητος εἶναι ζήτημα ἐξετάσεως, λεπτομεροῦς ἐξονυχίσεως, ὥστε νὰ δύναται ἐπὶ τέλους ἡ ἐποπτεία ν’ ἀκούῃ καὶ ἀπόψεις καὶ τὰς γνώμας τῶν ἀντιπροσώπων τῆς σταφιδοπαραγωγῆς. Ἄλλωστε εἰς τὸ σημεῖον αὐτὸ τῆς ἐποπτείας καὶ κατὰ τὸν τροποποιούμενον Ὀργανισμὸν ἡ παραγωγὴ ἀντιπροσωπεύται εἰς τὸ διοικητικὸν συμβούλιον. Καὶ τέλος ἡ σταφιδοπαραγωγὴ ζητεῖ τὴν μείωσιν τῆς φορολογίας, ἡ ὁποία εἶναι δικαιολογημένη καὶ ἀπὸ τὴν κρίσιν τὴν ὁποίαν διέρχεται καὶ ἀπὸ τὴν ἐλάττωσιν τῆς ἐξαγωγῆς. Δὲν δυνάμεθα νὰ πληρώσωμεν φόρον, τὸν ὁποῖον ἐπληρώναμεν ἐπὶ ἐξαγωγῆς 200 ἑκατ. καὶ ἐπὶ τιμῇ σταφίδος 4 χιλ. δραχμάς· ὅταν ἡ παραγωγὴ ἐμειώθη καὶ ὅταν ἡ τιμὴ τῆς σταφίδος ἐξέπεσε, δὲν δύναται τὸ Κράτος νὰ ζητῇ τὸν ἴδιον φόρον. Δι’ αὐτὸν τὸν λόγον ἐπιβάλλεται καὶ μείωσις τῆς φορολογίας τῆς ὑφισταμένης ἤδη. Ἄλλας τροπολογίας δὲν ἔχω. Νομίζω, ὅτι αἱ προτεινόμεναι τροπολογίαι θὰ γίνουν δεκταὶ, διὰ νὰ ἱκανοποιήσουν τὰς δικαίας ἀξιώσεις τῶν παραγωγῶν, διότι διὰ τοῦ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχεδίου ὁ ὀργανισμὸς τείνει νὰ παύσῃ, ἐὰν δὲν ἔπαυσεν ἀκόμη νὰ ζῇ οὔτε θὰ ὑπάρξῃ σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς δυνάμενος νὰ ὁδηγήσῃ τὴν παραγωγὴν εἰς τὴν ἐξέλιξιν τὴν συνεταιριστικήν.

§77Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Θὰ παρακαλέσω, κ. Πρόεδρε, νὰ συζητηθῇ κατ’ ἄρθρον.

§78ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Λιβαθινόπουλος.

§79Ρ. ΛΙΒΑΘΙΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κατὰ τὴν χθεσινὴν Συνεδρίασιν, κύριοι βουλευταί, διέκοψα τόν ἐξ Ἠλείας συνάδελφόν μου ἀγορεύοντα καὶ παρεκάλεσα αὐτὸν νὰ μᾶς εἴπῃ, ἐὰν ἦτο δηλαδὴ ὑπὲρ ἢ κατὰ τῆς ἀρχῆς τοῦ νομοσχεδίου, ἐὰν ἦτο δηλαδὴ ὑπὲρ ἢ κατὰ τῆς παρακρατήσεως. Ὁ κ. συνάδελφος δὲ ἀπέφυγε νά μοῦ ἀπαντήσῃ. Ἐκ τῆς ἀγορεύσεώς του ὅμως ἐκατάλαβα, ὅτι ἦτο θιασώτης τῆς παρακρατήσεως, ἦτο δηλαδὴ εἴπερ τις καὶ ἄλλος ὑπὲρ αὐτῆς τῆς βάσεως τοῦ νομοσχεδίου. Ἤκουσα καὶ τὸν πρὸ ὀλίγου κατελθόντα κ. συνάδελφον, ὅστις καὶ αὐτὸς ἦτο ὑπὲρ τῆς βάσεως τοῦ νομοσχεδίου, ὑπὲρ τῆς παρακρατήσεως Ἐὰν δὲ ἐπερίμενα νὰ ἀνέλθω ἐπὶ τοῦ βήματος βραδύτερον, ὁπότε θὰ εἶχον ἀκούσῃ καὶ ἄλλους ἐκ τῶν ἀγορητῶν εἶμαι βέβαιος, ὅτι πάντες σχεδὸν θὰ ἦσαν σύμφωνοι ὑπὲρ τῆς ἀρχῆς τοῦ νομοσχεδίου καὶ θὰ εἶχον ἀντιρρήσεις μόνον ἐπὶ τῶν λεπτομερειῶν. Ἐνῶ ἐγὼ εἶμαι ἐναντίον αὐτῆς ταύτης τῆς ἀρχῆς τοῦ νομοσχεδίου, ἐναντίον τῆς παρακρατήσεως. Δὲν νομίζω, κύριοι βουλευταί, ὅτι ἡ παρακράτησις εἶναι τὸ μέτρον, τὸ ὁποῖον δύναται νὰ σώσῃ τὸν σταφιδόκαρπον. Ἡ παρακράτησις καταστρέφει ἐκείνους, οἵτινες παράγουν ἐξαγώγιμον σταφιδόκαρπον, διὰ τοῦ ὁποίου εἰσάγεται χρυσὸς εἰς τὴν Χώραν, ὅπως ὀφελήσῃ ἐκείνους μόνον, οἵτινες παράγουν σταφιδόκαρπον ἀκατάλληλον πρὸς βρῶσιν, μὴ δυνάμενον νὰ εἰσαχθῇ εἰς τὸ ἐξωτερικόν. Εἶμαι βέβαιος, ὅτι καὶ ὁ κ. ὑπουργός, ὁ ὁποῖος ἔφερε τὸ ὑπὸ κρίσιν ἡμῶν νομοσχέδιον, ἔφερε αὐτὸ ὄχι ἐκ πεποιθήσεως, ὅτι σώζεται δι’ αὐτοῦ ὁ σταφιδόκαρπος, ἀλλὰ διὰ νὰ σώσῃ μίαν ἀπελπιστικὴν κατάστασιν, ἥτις ἐδημιουργήθη εἰς τὸν σταφιδικὸν λεγόμενον, Ὀργανισμόν. Προσπαθεῖ δὲ καὶ αὐτὸς διὰ τοῦ νομοσχεδίου του νὰ βάλῃ ἕνα νέο μπάλωμα ἐπάνω σὲ ἄλλα παλαιότερα μπαλώματα τοποθετημένα σὲ μία ἐνδυμασία ἀπὸ ἐλεεινὸν ὕφασμα κακοκομένον καὶ κακορραμένον, Διὰ τοὺς μὴ γνωρίζοντας τὸ σταφιδικὸν ζήτημα θὰ τοὺς ἐξηγήσω ἐγὼ τὶ εἶναι παρακράτησις. Παρακράτησις εἶναι ὁ ἐξαναγκασμὸς τοῦ παραγωγοῦ, ὁ ὁποῖος παράγει σταφιδόκαρπον ἐξαγώγιμον νὰ ἀγοράζῃ τὸν ἀκατάλληλον πρὸς βρῶσιν καὶ ἑπομένως μὴ ἐξαγώγιμον καρπόν, διὰ νὰ ἐπιτρέπεται εἰς αὐτὸν νὰ ἐξαγάγῃ τὸν καλὸν σταφιδόκαρπον ποὺ φέρει χρυσὸν εἰς τὴν Χώραν. Σιγὰ–σιγὰ διὰ νὰ ἐξαγάγῃ ὁ παραγωγὸς τὸν καλὸν καὶ βρώσιμον σταφιδόκαρπόν του, θὰ ἀναγκασθῇ διὰ τοῦ νόμου νὰ τρώγῃ τὸν μὴ βρώσιμον καρπὸν καὶ ὅταν δὲν δύναται νὰ φάγῃ ἄλλον θὰ τὸν ὑποχρεώσουν ἴσως νὰ πέρνῃ καὶ ἕνα λουτρὸν ὡς ἀφέψημα ἐκ κακῆς ποιότητος καὶ μὴ ἐξαγωγίμου σταφίδος. Ἡ παρακράτησις ἐμποδίζει τὴν αὔξησιν τῆς παραγωγῆς τοῦ καλοῦ καὶ ἐξαγωγίμου σταφιδοκάρπου. Δι’ αὐτὸ καὶ μικρὸν καὶ κατ’ ὀλίγον ἐλατοῦται ἡ παραγωγὴ τῶν καλῶν ποιοτήτων, ἐνῷ τοὐναντίον αὐξάνεται ὑπερμέτρως ἡ παραγωγὴ τῶν κακῶν ποιοτήτων. Οὐδεὶς σκέπτεται σήμερον νὰ καλλιτερεύσῃ τὴν ποιότητα τοῦ σταφιδοκάρπου, ἀφοῦ διὰ τῆς παρακρατήσεως ὁ παραγωγὸς ἀπολαμβάνει τὴν αὐτὴν σχεδὸν τιμὴν τόσον διὰ τὴν καλὴν ποιότητα, ὅσον καὶ διὰ τὴν χειρίστην. Ἡ ἐπαρχία μου, κύριοι βουλευταί παρῆγε ἄλλοτε 25 ἑκατομμύρια σταφιδοκάρπου καλῆς καὶ ἐξαγωγίμου ποιότητος. Σήμερον ὅμως δὲν παράγει περισσότερον τῶν 10 ἑκατομμυρίων, διότι ὁ ἀτυχὴς παραγωγός, ὁ ὁποῖος ποτίζει μὲ τὸν ἱδρῶτα του τὸ χῶμα, ποὺ δὲν τοῦ δίδει περισσότερον τῶν 400 λιτρῶν καλῆς ποιότητος σταφιδοκάρπου κατὰ στρέμμα, δὲν δύναται, βεβαίως, νὰ συναγωνισθῇ τὸν παραγωγὸν ἐκεῖνον, ὁ ὁποῖος παράγει εἰς ἕνα στρέμμα γῆς 1000 λίτρες σταφίδος μὴ ἐξαγωγίμου μέν, ἀλλὰ ὡς ἐκ τῆς παρακρατήσεως ἀπολαμβανούσης ἴσην τιμὴν μὲ τὴν ἐξαγώγιμον. Καὶ θὰ ἔλθῃ ἡ ἡμέρα σιγὰ–σιγὰ ποὺ δὲν θὰ παράγεται εἰς τὴν Ἑλλάδα παρὰ σταφιδόκαρπος ἀκατάλληλος πρὸς βρῶσιν καὶ ἑπομένως μὴ ἐξαγώγιμος καὶ προορισμένος μόνον νὰ μεταβάλλεται εἰς ἀνούσιον οἶνον εἰς βάρος τοῦ οἰνοπαραγωγοῦ. Δὲν δύνασθε νὰ σώσετε τὸν τὸν σταφιδόκαρπον, ὅπως ἔχουν τὰ πράγματα σήμερον, ἐκτὸς ἐὰν προστατεύσετε τὰς καλὰς ποιότητας τοῦ ἐξαγωγίμου σταφιδοκάρπου. Πῶς εἶναι δυνατὸν νὰ ζητεῖτε καλὰς τιμὰς εἰς τὸ ἐξωτερικὸν διὰ τὴν σταφίδα μας, ἀφοῦ ἐπιτρέπεται τὴν ἐξαγωγὴν σταφιδοκάρπου μὲ 50 καὶ 60% ρόγες κόκκινες, ἐνῶ ἡ Αὐστραλία, ἡ ὁποία σήμερον συναγωνίζεται τὸν σταφιδόκαρπόν μας, ἀπαγορεύει τὴν ἐξαγωγὴν αὐτοῦ, ἔχοντος περισσότερον 20% ρόγες κόκκινες; Καὶ πῶς εἶναι δυνατὸν νὰ συναγωνισθῇ ὁ σταφιδόκαρπός μας, τὸν ὁποῖον ἀποστέλλομεν εἰς τὴν Εὐρώπην μὲ ὑγρότητα 50 καὶ 60% τὸν σταφιδόκαρπον τῆς Αὐστραλίας, ἥτις δὲν ἐπιτρέπει ἐξαγωγὴν σταφιδοκάρπου ἔχοντος ὑγρότητα περισσότερον 20%. Καὶ ὡς νὰ μὴ ἤρκουν ὅλα αὐτά, προσετέθη καὶ μία μία νέα διάταξις εἰς τὸ τέλος τοῦ νομοσχεδίου διὰ τῆς ὁποίας δὲν θὰ βραδύνωμεν νὰ θρηνήσωμεν νέον ναυάγιον τοῦ Σταφιδικοῦ, λεγομένου Ὀργανισμοῦ, τὴν ὁποίαν ἐλπίζω, ὅτι ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, ἐνδιαφερόμενος διὰ τὴν ζωὴν τοῦ Ὀργανισμοῦ αὐτοῦ, δὲν θὰ τὴν δεχθῇ. Διὰ τῆς διατάξεως ταύτης ὑποχρεοῦται ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς νὰ ἐξασφαλίζῃ ἕνα ἐλάχιστον ὅριον τιμῆς παρακρατήματος ἐκ 2.000 δραχμῶν. Καὶ ὅταν ἠρώτησα πῶς δύνασθε, κύριοι, νὰ ἐξασφαλίζετε καὶ νὰ πληρώσητε τοιαῦτα ποσά, ὅταν δὲν ἔχετε ἀποθεματικὰ κεφάλαια; Θὰ τὰ ἐξασφαλίσωμεν, μοῦ εἶπον δανειζόμενοι ἐπὶ τῇ βάσει μελλόντων κερδῶν. Δὲν νομίζετε, ὅτι τὰ τοιαῦτα εἶναι παραλογισμοί; Ἐφαντάσθητε ποτὲ καλὸν νοικοκύρην ποὺ θὰ βασίσῃ τὰ ἔξοδά του εἰς μέλλοντα ἀμφίβολα κέρδη; Καὶ εἰς τὴν παροῦσαν περίστασιν εἰς τὸν νοικοκύρην αὐτὸν πρέπει νὰ τοῦ κάμῃ συμβόλαιον ὁ Θεὸς πως δὲν θὰ βρέξῃ καὶ ὁ περονόσπορος ὑπόσχεσιν, ὅτι δὲν θὰ ἐπισκευφθῇ τὰς ἀμπέλους του. Ἔ κύριοι! Μὲ μίαν τοιαύτην διάταξιν ἂν ἔλθουν δύο κακὲς χρονιὲς παραγωγῆς, θὰ φύγῃ κακὴν κακῶς ὄχι μόνον ὁ ἄσσος τοῦ σταφιδοκάρπου, ἀλλὰ καὶ ὁ Ρήγας καὶ Φάντης. (χειροκροτήματα)

§80ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ἀναστασίου.

§81Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ὀλίγας λέξεις, κύριοι βουλευταί, κυρίως διὰ ν’ ἀντικρούσω τὸ ἐπιχείρημα τοῦ κ. συναδέλφου ἐκ Τριφυλλίας, ὅστις ὑπεστήριξε πρὸ ὀλίγου ἀγορεύων ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου, ὅτι ἡ ὑποβολὴ τοῦ νομοσχεδίου δὲν ὑπηγορεύθη ἐκ τῆς ἀνάγκης, τὴν ὁποίαν ἐπέδειξαν τὰ πράγματα καὶ δὲν ἦτο συνέπεια διαμαρτυριῶν καὶ παραπόνων τοῦ παραγωγικοῦ κόσμου κατὰ τῆς διοικήσεως τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Ὁ κ. βουλευτὴς τοιαῦτα ὑποστηρίξας ἐλησμόνησε τὴν ἱστορίαν τοῦ ὅλου ζητήματος, ἀφ’ ἧς ἤρξατο ἀναφαινομένη ἡ τελευταῖα σταφιδικὴ κρίσις μέχρι τῆς ἐκρήξεως αὐτῆς κατὰ τὸ παρελθὸν θέρος καὶ τῆς ἐντόνου ἐξεγέρσεως τῶν παραγωγῶν, ἐξεγέρσεως στρεφομένης καὶ κατὰ τῆς διοικήσεως τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Οἱ σταφιδοπαραγωγοὶ βλέποντες ἐπερχομένην τὴν παντελῆ χρεωκοπίαν τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ ἀπὸ τῶν ἀρχῶν τοῦ ἔτους 1930 δι’ ἐπανειλημμένων συνεδριάσεων τόσον ἐν Ἀθήναις ὅσον καὶ εἰς τὰς ἐπαρχίας ὑπεστήριξαν, ὅτι ἡ διαχείρησις τοῦ σταφιδικοῦ ζητήματος διεξήγετο ὀλεθρίως διὰ τὴν παραγωγὴν ἀπὸ τὸν Αὐτόνομον Ὀργανισμόν, ὁδηγουμένων εἰς προφανῆ καταστροφήν. Ἐὰν ὁ κ. βουλευτὴς ἐκ Τριφυλλίας ἔζη ὅπως ἐγὼ ἐν τῷ μέσῳ τῶν σταφιδοπαραγωγῶν θὰ ἔβλεπε, ὅτι οὗτοι ἐτρέφοντο μοναδικῶς κατὰ τῆς ἀτασθάλου διοικήσεως τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ καὶ ὅτι τὸ ἀνεξέλεγκτον ταύτης καὶ τὸ αὐθαίρετον τῆς διαχειρίσεως τῆς σταφίδος ὑπῆρξεν ἡ κυριωτάτη ἀφορμὴ τῆς ἐξεγέρσεως τοῦ σταφιδικοῦ κόσμου, ἐξεγέρσεως πραγματικῆς, ἀλλὰ ὑπῆρξε συγχρόνως καὶ ἡ κυριωτάτη πράγματι αἰτία τῆς καταστάσεως εἰς τὴν ὁποίαν περιέστη ὁ σταφιδικὸς κόσμος. Κατὰ τὴν συζήτησιν ὡς ἐπὶ τοῦ σταφιδικοῦ ζητήματος ὑπεστήριξα καὶ νομίζω, ὅτι ἀπέδειξα τοῦτο, ὅτι δηλαδὴ ἡ ἄφρων πολιτικὴ τῶν διοικούντων τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμόν, καὶ τὰ ὑπ’ αὐτοῦ τεθέντα εἰς ἐφαρμογὴν μέσα καὶ ἡ σπάταλος τούτου διαχείρισις ἐπροκάλεσαν τὴν μείωσιν τῆς καταναλώσεως ἐν τῇ ἐξωτερικῇ ἀγορᾷ καὶ ἐπέφερον τὴν σταφιδικὴν κρίσιν.

§82Π. ΠΕΤΡΙΔΗΣ. Σεῖς τὸν διευθύνατε.

§83Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Τὸν διηύθυνε αὐτοκρατορικῶς ἕνας μόνον ἄνθρωπος, ὁ ὁποῖος συνῆπτε ἀκόμη καὶ τὰς συμβάσεις κοινοπραξίας ἄνευ ἀποφάσεως τοῦ διοικητικοῦ συμβουλίου.

§84Π. ΠΕΤΡΙΔΗΣ. Σεῖς εἴχατε ἐκπροσώπησιν.

§85Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Δὲν εἴχομεν οὐσιαστικὴν ἐκπροσώπησιν καὶ ἀκριβῶς, δι’ αὐτὸ θέλομεν νὰ τονωθῇ ἡ ἐκπροσώπησις τῶν παραγωγῶν καὶ νὰ γείνῃ ὁ ἔλεγχος τῆς Κυβερνήσεως οὐσιαστικώτερος καὶ θετικώτερος. Ὁ κ. βουλευτὴς ἐκ Τριφυλίας προσεπάθησε νὰ ἀνατρέψῃ τὴν ἀκρίβειαν τῶν πραγμάτων ὑποστηρίζων ὅτι τὴν ἀνάγκην τῆς τροποποιήσεως τοῦ καταστατικοῦ νόμου τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ δὲν ὑπέδειξαν αἱ περιστάσεις οὐδ’ ἐπεζητήθη αὕτη ἀπὸ τοὺς παραγωγοὺς ἐνῷ ὅλοι γνωρίζουν καὶ ὅλοι ἐνθυμοῦνται ὅτι οἱ παραγωγοὶ εἰς τὰ συνέδρια καὶ εἰς τὰ κατὰ τὴν ἐξέγερσιν συλλαλητήρια, ὅλοι ἐστρέφοντο κατὰ τῆς διοικήσεως τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ καὶ ἡ μόνη ἀπαίτησις αὐτῶν ἦτο νὰ ἐπέμβῃ τὸ Κράτος, τὸ ὁποῖον ἐκ τοῦ νόμου τοῦ καταστατικοῦ τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ, δὲν εἶχε δικαίωμα ἐπεμβάσεως οὐδὲ κἂν τὸ σκιῶδες δικαίωμα τῆς ἐποπτείας καὶ τοῦ ἐλέγχου, δεσμευόμενον ἀπὸ τὴν ἀπόλυτον αὐτονομίαν τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Καὶ μαζὺ μὲ τὴν κατὰ τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ μῆνιν ἐστρέφοντο καὶ κατὰ τῆς Κυβερνήσεως ἡ ὁποία διὰ τοὺς λόγους τούτους δὲν ἠδύνατο νὰ παράσχῃ τὴν βοήθειαν της εἰς τοὺς σταφιδοπαραγωγούς. Ποῖα ἦσαν ἀληθῶς τὰ αἰτήματα τῶν σταφιδοπαραγωγῶν; Νὰ μεταβληθῇ ἡ διοίκησις, νὰ παυθῇ ὁ γενικὸς Διευθυντὴς καὶ νὰ παραπεφθῇ οὗτος εἰς δίκην διὰ τὰς ἐκνόμους ἐνεργείας του. Ταῦτα διετυπώθησαν εἰς τὰ ψηφίσματα τῶν διαφόρων σταφιδικῶν συνεδρίων καὶ ὁ ὑποστηρίζων τ’ ἀντίθετα ἀρνεῖται τὴν ἀλήθειαν, δὲν παραδέχεται ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον συμβαίνει. Οἱ παραγωγοὶ ζητοῦν τὴν μεταβολὴν τῆς διοικήσεως καὶ τὴν ἐπέμβασιν τοῦ Κράτους.

§86ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Ἀνεκάλεσαν καὶ τοὺς ἰδίους τοὺς ἀντιπροσώπους δι’ ἀνικατέτητα.

§87Τ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Μάλιστα. Ἡ ἀνάγκη λοιπὸν αὐτὴ ἐκδηλωθεῖσα ὁμοθύμως ἀπὸ τοὺς παραγωγοὺς ὑπηγόρευσε τὴν ὑποβολὴν τοῦ νομοσχεδίου, προωρισμένου νὰ καταλύσῃ τὰς αὐθαιρεσίας τῆς διοικήσεως καὶ νὰ ὁπλίσῃ τὸ Κράτος διὰ πραγματικῆς ἐποπτείας καὶ ἐλέγχου οὐσιαστικώτερον καὶ νὰ τονώσῃ τὴν ἐκπροσώπησιν τῆς παραγωγῆς διὰ τῆς καλλιτέρας ἐκλογῆς τῶν ἀντιπροσώπων ταύτης ἀντὶ τοῦ ὑπάρχοντος συστήματος τῆς συναλλαγῆς καὶ τῶν παρακολουθούντων ταύτην ἐκτρόπων, εὐνοούντων τὴν μέχρι τοῦδε ἄβουλον ἐκπροσώπησιν τῆς παραγωγῆς. Φρονῶ λοιπὸν ὅτι τὸ νομοσχέδιον ὡς ἔχει ἐκπροσωπεῖ τὴν γνώμην καὶ τὸ φρόνημα τῶν παραγωγῶν. Δὲν ἔχει δὲ καμμίαν σημασίαν ἂν ἀποστέλλωνται διάφορα τηλεγραφήματα ἐκ μέρους τῶν ἑνώσεων τῶν συνεταιρισμῶν διότι εἰς ἡμᾶς εἶναι γνωστὸν πῶς χαλκεύωνται αὐτὰ τὰ τηλεγραφήματα καὶ πῶς ἀποστέλλωνται καὶ τὶ ἐκπροσωποῦσι. Καὶ κατὰ συνέπειαν το νομοσχέδιον πληροῖ ἐπιβεβλημένην ἀνάγκην καὶ παρὰ τὰς φωνασκίας τῶν πληττομένων συμφερόντων καὶ τῶν ἀπὸ σκοποῦ δημοκοπούντων καὶ προσπαθούντων νὰ παραπλανήσωσι καὶ πάλιν τοὺς παραγωγοὺς δὲν εἶναι δυνατὸν παρὰ νὰ ἐπιφέρῃ οὐσιώδη βελτίωσιν τῆς καταστάσεως τούτων καὶ νομίζω ὅτι ἐκπροσωπῶ πλήρως τὰ συμφέροντα τῆς παραγωγῆς ὑποστηρίζων καὶ ἐξαίρων τὴν διὰ τούτου ἐπιδεικνυομένην μέριμναν τῆς Κυβερνήσεως ὑπὲρ τῶν σταφιδοπαραγωγῶν.

§88Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Παρακαλῶ νὰ ἀρχίσῃ ἡ κατ’ ἄρθρον συζήτησις διὰ νὰ νὰ ὁμιλήσω διὰ τὸ τρίτον ἄρθρον.

§89ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρθρον 1ον καὶ 2ον δεκτά. Ἄρθρον 3ον. Ὁ κ. Παπαναστασίου.

§90Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἀπὸ βουλευτὰς προερχομένου ἀπὸ σταφιδοφόρους ἐπαρχίας, ὑπεστηρίχθη ὅτι τὸ ὅλον ζήτημα, ὑπῆρξε ζήτημα διοικήσεως τοῦ Αὐτονόμου Ὀργανισμοῦ ὅτι οἱ σταφιδοκτήμονες ἐξηγέρθησαν διὰ τὰς ἀτασθαλίας τῆς διοικήσεως τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ καὶ ὅτι ὅλη ἡ ἐξέγερσις δὲν ἀποβλέπει εἰς τίποτε ἄλλο παρὰ εἰς τὴν ἀντικατάστασιν τοῦ διευθύνοντος τὸν ὀργανισμὸν Θαυμάζω, κύριοι, πῶς εἶναι δυνατὸν πολιτευόμενοι γνῶσται τῶν πραγμάτων νὰ ἔρχωνται νὰ ἀναπτύσωσι τοιαῦτα πράγματα ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου. Λησμονοῦν ὅτι ἡ ἐξέγερσις καὶ ἡ συγκίνησις προῆλθε ἀπὸ τὴν στιγμὴν καθ’ ἣν ἐπιστοποιήθη ὅτι ἡ τιμὴ τῆς σταφίδος κατήρχετο. Αὐτὴ ἦτο ἡ αἰτία τῆς ἐξεγέρσεως τοῦ σταφιδοπαραγωγοῦ κόσμου.

§91Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Ὄχι. Ἡ δελτοποίησις τοῦ 1929 ἦτο 24 ἑκατ. λίτρας καὶ ἡ ὁποία ἔγινε κατὰ τρόπον σκανδαλώδη. Ἦτο ζήτημα παρανυχίδος;

§92Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Εἰς τὴν ἐπιτροπὴν ἐδόθησαν αἱ δέουσαι ἐξηγήσεις διὰ τὴν δελτιοποίησιν ἐκείνην διότι πρόκειται μὲ τὰς συμβάσεις νὰ ὑπαχθοῦν εἰς τὸν ἄλλον χρόνον.

§93Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Οἱ ἐνεργήσαντες τὸν ἔλεγχον ἐπιστοποίησαν ὅτι ἐγένετο κατὰ τρόπον σκανδαλώδη διὰ τὴν ἑταιρίαν καὶ ἰδίως ἐζημιώθη, ὁ ὀργανισμὸς 2 ἑκατομμύρια δραχμάς.

§94Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Εἴμεθα εἰς τὴν ἐπιτροπὴν ἐπὶ ἀρκετοὺς μῆνας καὶ γνωρίζωμεν τὰ πράγματα.

§95Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Εἶναι πιστοποιημένον;

§96Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Ἀπὸ τὴν ἐπιτροπήν.

§97Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Εἶναι ἐντροπή.

§98Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Ὑπῆρχε ἕνας ἄνθρωπος κακοήθης ὁ ὁποῖος ὡδήγει τοὺς παραγωγοὺς εἰς τοιαύτην κατάστασιν.

§99Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Δὲν εἶναι ἐπιτρεπτὸν ἐκ μέρους ὑμῶν νὰ ὁμιλεῖτε αὐτὴν τὴν γλῶσσαν ἐναντίον ἑνὸς ἀνθρώπου ὁ ὁποῖος κατὰ τὴν ἰδικήν μου τὴν πεποίθησιν ἀνήγειρε εἰς περιωπὴν τὸν ὀργανισμόν. Δὲν εἶναι ἐπιτρεπτὸν αὐτό.

§100Η. ΤΣΕΡΙΩΝΗΣ. Διότι στιγματίζω μίαν κατάστασιν.....

§101Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Εἶναι ἐντροπὴ διότι ὁμιλεῖτε περὶ κακοηθείας διότι ὁ ἄνθρωπος αὐτὸς ἀφιέρωσε ὅλας του τὰς δυνάμεις διὰ τὴν ἐξύψωσιν τοῦ ὀργανισμοῦ. Αὐτὴν τὴν ἀντίληψιν ἔχω. Ἡ ἐξέγερσις λοιπὸν προεβλήθη διότι ἐκινδύνευε τὸ προϊόν. Καὶ ὀφείλεται εἰς τὴν κρίσιν ἐκείνην ἡ ὁποία ὑπεβοήθησε φυσικὰ ὅπως εἰς ὅλας τὰς κρίσεις νὰ εὑρεθῇ ὁ ὑπαίτιος, τὸ ὅτι εὑρέθη ὁ ὑπαίτιος συνεργὸς τῶν ἐπιχειρήσεων ἐκείνων, αἱ ὁποῖαι εἶχον συμφέρον νὰ καταρίψουν τὰς κοινοπραξίας καὶ ὁ ὁποῖος ἐπίσης διὰ λόγους πολιτικοὺς εἶχε συμφέρον νὰ θέση τὸ χέρι του εἰς τὸν ὀργανισμόν. Αὕτη εἶναι ἡ ἱστορία, τραγικὴ ἀλλὰ αὐτὴ εἶναι ἡ ἱστορία τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Ἀλλ’ ἡμεῖς δὲν κρίνωμεν ἐὰν ὁ τέως διοικητὴς ἦτο καλὸς ἢ κακὸς οὔτε εἴμεθα ἁρμόδιοι νὰ ὑπερασπίσωμεν ἢ νὰ κατηγορήσωμεν τὸν τέως διευθυντὴν διότι τὸ νομοσχέδιον δὲν κρίνει περὶ τοῦ διευθυντοῦ. Καὶ εἶναι ἀνακριβὲς τὸ γεγονὸς ὅτι τὸ ἅπαντον τοῦ νομοσχεδίου εἶναι ὁ καθορισμὸς τῆς διοικήσεως τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Αὐτὸ δὲν εἶναι ἀληθές. Καὶ δι’ αὐτὸ ἐζήτησα νὰ ὁμιλήσωμεν κατ’ ἄρθρον διὰ νὰ μὴ ἐξαντληθῇ ἡ συζήτησις εἰς πομφόλυγας καὶ ἀορίστους κατηγορίας. Ἀλλὰ νὰ ὁμιλήσωμεν συγχρόνως ἐμπεριστατομένως διὰ νὰ εἴπωμεν τὴν γνώμην μας, καὶ νὰ ἀναλάβῃ ἕκαστος τὴν εὐθύνην του. Τὸ ἄρθρον 3 τοῦ νομοσχεδίου εἶναι ἕνα ἀπὸ νὰ ἄρθρα τοῦ νομοσχεδίου τὰ ὁποῖα χαρακτηρίζουν τὴν πολιτικὴν τῆς Κυβερνήσεως. Ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον μοῦ προέβαλον ὅτι ἡ διαχείρησις τοῦ ζητήματος τῆς σταφίδος δὲν ἔπρεπε νὰ εἶναι ἀνατεθιμένη εἰς τὸ ὑπουργεῖον τῆς Γεωργίας, ἀλλὰ εἰς τὸ ὑπουργεῖον Ἐθνικῆς Οἰκονομίας δὲν ἔχει βάσιν. Πρόκειται περὶ ὀργανισμοῦ τῶν παραγωγῶν διὰ τὴν ἐξασφάλησιν τοῦ προϊόντος των. Καὶ ὅπως διὰ τὸν βάμβακα ἐγένετο ὀργανισμὸς ὑπὸ τὸ ὑπουργεῖον τῆς Γεωργίας καὶ δι’ αὐτὸν τὸν λόγον τὸ ζήτημα τῆς σταφίδος ἔπρεπε νὰ ὑπάγεται εἰς τὸ ὑπουργεῖον ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον ἔχει τὴν ἀντίληψιν τῶν γεωργικῶν προϊόντων, διότι τὸ ὑπουργεῖον τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας εἶναι φυσικὸν ὅτι πολλάκις εἴτε συνειδητῶς εἴτε ὑποσυνειδήτως ἐπηρεάζεται ἀπὸ τὰ συμφέροντα τῶν ἐμπόρων καὶ τῶν βιομηχάνων.

§102Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Εἶναι προσυπογεγραμμένον ἀπὸ τὸ ὑπουργεῖον τῆς Γεωργίας.

§103Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Εἰσηγητὴς τοῦ νομοσχεδίου εἶναι ὁ ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας. Γνωρίζω πῶς γίνονται τὰ πράγματα. Ὑποβάλλεται εἰς τὸ ὑπουργεῖον καὶ τὸ προσυπογράφει καὶ ὁ ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας.

§104Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Σᾶς πληροφορῶ ὅτι ὅλον τὸ νομοσχέδιον κατηρτίσθη ὑπὸ τῶν ὑπηρεσιῶν καὶ τῶν δύο ὑπουργείων.

§105Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἠμπορεῖτε νὰ μὲ βεβαιώσετε ὅπως θέλετε. Αἱ μὲν χεῖρες, χεῖρες Ἰσαὰκ, ἡ δὲ φωνή, φωνὴ Ἰακώβ». Πῶς τὸ θέλετε; τὸ ὑπουργεῖον τῆς Γεωργίας ἂν ἐπρόκειτο νὰ συντάξῃ ἕνα νομοσχέδιον δὲν θὰ τὸ πράξῃ κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον, διότι ἄλλαι εἶναι αἱ ἀντιλήψεις αἱ ὁποῖαι κυριαρχοῦν εἰς τὸ ὑπουργεῖον τῆς Γεωργίας· θὰ σᾶς τὸ ἀποδείξω διότι εἶναι ἐντελῶς διάφορον. Χθὲς ἐψηφίσαμεν ἄλλο νομοσχέδιον συνταχθὲν ἀπὸ τὸ ὑπουργεῖον τῆς Γεωργίας καὶ θὰ ἰδῆτε πόσον ἀπέχουν αἱ ἀντιλήψεις τοῦ ἑνὸς ὑπουργείου ἀπὸ τὸ ἄλλον. Διὰ τοῦ πρώτου ἄρθρου γίνεται μία μικρὰ τροποποίησις τοῦ πρώτου ἄρθρου. Ποία εἶναι αὕτη ἡ μικρὰ τροποποίησις; Ἀπὸ τοὺς σκοποὺς τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ οἱ ὁποῖοι περιέχονται εἰς τὸ καταστατικὸν αὐτοῦ, νὰ ἀφαιροῦνται τρία πράγματα οὐσιώδη. Ἀφαιρεῖται ἐπίσης. Δηλαδὴ τρεῖς λειτουργίαι καταργοῦνται ἀπὸ τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Ὁ ὀργανισμὸς ἐκτὸς τοῦ κυρίου ἔργου παρακολουθήσεως τῆς ἀσφαλείας, τῆς μελέτης, καὶ προαγωγῆς τῆς καλλιεργείας ἔχει ὡς γνωστὸν ἕναν ἀπὸ τοὺς σκοποὺς αὐτοῦ καὶ τὴν προμήθειαν. Αὐτὸ εἶναι ἀπαραίτητον διὰ τὴν καλλιέργειαν τῆς σταφίδος. Αὐτὸ ἀφαιρεῖται. Ἐπίσης καὶ τὸ δικαίωμα ν’ ἀνεγείρῃ ἀποθήκας καὶ αὐτὸ δὲν ἠμπορεῖ νὰ τὸ κάμῃ. Ἔχει δικαίωμα νὰ πάρῃ σταφίδα διὰ λογαριασμὸν τρίτου καὶ αὐτὸ καταργεῖτε. Καὶ ἐρωτᾶτε σήμερον κατὰ τὶ αὐταὶ αἱ λειτουργίαι τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ συνετέλεσαν εἰς τὸ νὰ δημιουργηθῇ ἡ τελευταία κρίσις καὶ κατὰ τὶ ἐζημίωσε τοὺς σταφιδοπαραγωγούς; Ἀπάντησιν βέβαια δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ δώσωμεν. Ὑπάρχει μία θεωριτικὴ ἀπάντησις, καὶ εἶναι περίεργον ὅτι τὴν ἀπάντησιν αὐτὴν τὴν ἔδωσεν ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, ὅτι ὑπάρχει μία πολυπραγμωσύνη, καί αὐτὴ ἡ πολυπραγμωσύνη εἶναι ἐπικίνδυνος δι’ ἕνα τοιοῦτον ὀργανισμόν. Πρῶτον νὰ θεμελιώσωμεν τὸ ζήτημα τῆς ἰσορροπήσεως καὶ ἔπειτα θὰ ἴδωμεν τὶ θὰ γίνῃ. Ἐπὶ τοῦ παρόντος πρέπει νὰ σταματίσῃ ἡ ὑπόθεσις αὐτή. Ἄλλη δικαιολογία δὲν ὑπάρχει. Εἶναι ἐντελῶς θεωρητικὴ διότι θεωρητικῶς εἶναι ἐντελῶς ἀβάσιμος καὶ πρακτικῶς ἄσκοπος ἡ τροποποίησις αὐτή. Διατὶ εἶναι θεωρητικῶς ἀβάσιμος; Διότι ἕνας μηχανισμὸς ὁ ὁποῖος γίνεται διὰ νὰ ὑποστηρίξῃ τὴν σταφίδα συμφέρον ἔχει ἀπὸ ὅλες τῆς μεριὲς νὰ πιάσῃ τὸ ζήτημα διὰ νὰ μπορέσῃ νὰ ἀσφαλίσῃ τὴν ὅλην λύσιν Αὐτὴ εἶναι ἡ θεωριτικὴ ἄποψις. Σήμερον ὅπου ὑπάρχουν τοιοῦτοι ὀργανισμοὶ θὰ ἴδετε ὅτι ἡ ἐπέκτασις εἶναι κανών. Καὶ εἶναι ὁ κανὼν διότι ἐνῷ δὲν ὑπάρχει οὐδεὶς κίνδυνος ἐκ τῶν ἐργασιῶν, ἀπολύτως κανεὶς ἀντιθέτως ἐξυπηρετεῖται ἡ ὑποστήριξις τοῦ προϊόντος καὶ τῶν παραγωγῶν. Δὲν ὑπάρχει οὐδεμία ζημία ἐκ τῶν προμηθειῶν. Αἱ προμήθειαι εἶναι γνωστὸν ὅτι εἶναι ἀπὸ τὰς ἀσφαλεστέρας ἐπιχειρήσεις. Ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς εἶναι ὀργανισμὸς ποὺ γνωρίζει τοὺς παραγωγούς, ἔχει τεχνικὸ προσωπικό, ἔχει τὰ μέσα νὰ ἐξακριβώσῃ τὴν τιμήν, εἶναι ὁ καλλίτερος ὀργανισμὸς διὰ νὰ ἀσφαλίσῃ τὰς προμηθείας αὐτάς. Διατὶ νὰ ἀφαιρεθῇ ἀπὸ τὸν ὀργανισμὸν αὐτὸν ἡ προμήθεια ἡ ὁποία μπορεῖ νὰ τοῦ προσπορίσῃ μερικὰ κέρδη ἡ ὁποία τοῦ δίδει καὶ κῦρος ἐπὶ τέλους; Λέγει ἡ ἔκθεσις ὅτι ἐπῆλθον ζημίαι; Πότε ἐπῆλθον ζημίαι; Ὕστερα δὲν πρόκειται περὶ ζημιῶν, καθυστερήσεις μόνον ἐπῆλθον κατὰ τὸ τρέχον ἔτος. Κατὰ τὸ προηγούμενον ἔτος δὲν ὑπάρχει οὐδεμία ζημία ἢ καθυστέρησις. Κατὰ τὸ τρέχον ἔτος ὑπῆρξαν καθυστερήσεις 12 ἑκατομ. δραχμῶν διὰ τὰς ὁποίας εἶναι ἐνδεχόμενον νὰ εἶναι ὑπεύθυνος ἡ σημερινὴ διοίκησις. Ἀλλὰ ἡ καθυστέρησις αὐτὴ εἶναι συνέπεια τῆς κρίσεως, ἕνεκα τῆς ὁποίας ἐπῆλθον πολὺ μεγαλύτεραι καθυστερήσεις καὶ εἰς τὴν Ἀγροτικὴν καὶ εἰς τὴν Ἐθνικήν. Διότι λοιπὸν εἰς ἕν ἔτος κρίσεως δημιουργοῦν καθυστερήσεις πρέπει νὰ ἀφαιρεθῇ ἀπὸ τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμὸν, ἡ δικαιοδοσία αὐτή; Καὶ αὐτὴ εἶναι ἡ πρόνοια τοῦ σταφιδοπαραγωγικοῦ κόσμου; Νὰ τὴν ἀναθέσωμεν εἰς τὴν Ἀγροτικὴν Τράπεζαν. Ἀλλὰ ἡ Ἀγροτικὴ Τράπεζα εἶναι πιστωτικὸν ἵδρυμα καὶ μπορεῖτε νὰ τὴν χρησιμοποιήσετε διὰ νὰ παρέχετε πιστώσεις εἰς τοὺς παραγωγούς, μπορεῖτε νὰ τὴν ὑποχρεώσητε νὰ μὴ παρέχῃ πιστώσεις ἐὰν μὴ ὑπάρχῃ καμμία καθυστέρησις; Εἰς ὅλα τὰ μέρη ὅπου ὑπάρχουν τοιοῦτοι ὀργανισμοὶ ἡ Ὀργάνωσις τῶν προμηθειῶν παρέχεται τοῖς μετρητοῖς καὶ παραλλήλως ὑπάρχουν πιστωτικαὶ ὀργανώσεις παρέχουσαι πιστώσεις. Εἶναι εἰδικευμέναι ἐργασίαι, ἄλλο πίστωσις ἄλλο προμήθεια. Ἐδῶ λοιπὸν αὐτὰ δὲν μᾶς ἄρεσαν καὶ ἐρχόμεθα νὰ τὰ ἀναποδογυρίσωμεν. Σᾶς λέγω τὸ ἑξῆς: ὅτι ἐὰν αἱ καθυστερήσεις μᾶς ἐνοχλοῦν μποροῦμεν νὰ ὡρίσωμεν ὅτι δὲν παρέχονται εἰς αὐτοὺς ἐπὶ πιστώσει ἀλλὰ τοῖς μετρητοῖς, καὶ κόβεται ἡ πιστωτική των δοσοληψία. Ἡ πιστωτική των δοσοληψία θὰ γίνεται διὰ τῆς Ἀγροτικῆς ἢ τῆς Ἐθνικῆς Τραπέζης, ἀναλόγως τοῦ ἱδρύματος τὸ ὁποῖον παρέχει τὰς πιστώσεις εἰς τοὺς σταφιδοπαραγωγούς, οὕτως ὥστε ἡ μὲν Τράπεζα νὰ δύναται νὰ παρακολουθῇ ἐξ ὁλοκλήρου τὴν πιστωτικὴν δοσοληψίαν τῶν παραγωγῶν, τὸ δὲ κεντρικὸν ἵδρυμα νὰ εἶναι εἰς θέσιν νὰ προμηθεύῃ τὰ εἴδη αὐτὰ εἰς καλλιτέρας ποιότητας καὶ καλλιτέρας τιμάς. Ἀλλὰ ἡ ἐξέγερσις τῶν παραγωγῶν κατὰ τῆς διοικήσεως δὲν παίζῃ οὐδένα ρόλον εἰς τὴν ὑπόθεσιν αὐτὴν καὶ ἐὰν ἀκόμη δεχθῶμεν ὅλας τὰς κατηγορίας ἀκριβεῖς καὶ ἀποδεδειγμένας. Τὶ σχέσιν ἔχει ἡ ἐξέγερσις τῶν παραγωγῶν μὲ τὴν περικοπὴν αὐτῆς τῆς σπουδαιοτάτης λειτουργίας τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ; Εἶναι ἐντελῶς ἄσχετος μὲ αὐτήν. Ποίαν ἀξίαν μπορεῖ νὰ ἔχει ὅταν κόβετε ἕνα μέσον κύρους τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ ἀπέναντι τῶν παραγωγῶν, διότι πρέπει ὁ ὀργανισμὸς νὰ παρέχῃ ὠφελείας διὰ νὰ ἀποκτήσῃ κῦρος. Δὲν εἶναι εὔκολον νὰ διατηρηθῇ τὸ κῦρος τοῦ ὀργανισμοῦ, ὁ ὁποῖος διαχειρίζεται ὁλόκληρον τὸ προϊόν, ἐὰν αὐτὸς ὁ ὀργανισμὸς δὲν παρέχει πολλὰς καὶ μεγάλας ὑπηρεσίας εἰς τοὺς παραγωγούς. Εἶναι γνωστὸν πόσον οἱ ἄνθρωποι ἐπηρεάζονται ἀπὸ τὸ ἀτομικόν των συμφέρον πόσον εὐκόλως ὑπόκεινται εἰς τὰς διαβολάς, καὶ πόσον εὐκόλως ἐξεγείρονται. Συμφέρον λοιπὸν τοῦ σταφιδοπαραγωγικοῦ κόσμου, καὶ ὑποχρέωσις τῆς Κυβερνήσεως εἶναι νὰ ἐνισχύσῃ τὸ κῦρος τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ, καὶ ἓν ἀπὸ τὰ μέσα εἶναι νὰ ἀφήσῃ τὴν λειτουργίαν αὐτὴν εἰς αὐτόν, ἡ ὁποία παρέχει μεγίστην ὠφέλειαν. Ἐν τούτοις ὁ ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ἡ Κυβέρνησις δηλαδὴ νομίζει, ὅτι πρέπει νὰ περικοπῇ ἡ λειτουργία αὐτὴ καὶ νὰ ὑπάγῃ εἰς τὴν Ἀγροτικὴν Τράπεζαν. Ἐρθόμεθα εἰς τὸ ζήτημα τῆς ἀποθηκεύσεως. Ἐξητάθη διὰ μακρῶν τὸ ζήτημα τῆς ποιότητος εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπὴν ἐπιστοποιήθη, ὅτι ἓν ἐκ τῶν αἰτίων τῆς πτώσεως τῆς ἐξαγωγῆς πιστοποιηθὲν μαθηματικῶς. Εἶναι ἡ πτῶσις τῆς τιμῆς τῆς Καλλιφορνιακῆς σταφίδος. Μόνον ὅταν ἔπεσαν αἱ τιμαὶ τῆς Καλλιφορνιακῆς σταφίδος τότε ἐμειώθη ἡ ἐξαγωγὴ τῆς ἰδικῆς μας σταφίδος. Ἄλλη πιστοποίησις τῆς μειώσεως τῆς ἐξαγωγῆς εἶναι καὶ ἡ συσκευασία, διότι εἶναι ἀναμφισβήτητον, ὅτι ἡ συσκευασία τῆς καλλιφορνιακῆς σταφίδος εἶναι καλλιτέρα τῆς ἡμετέρας. Καί ἐσκέφθημεν πῶς δύναται νὰ ἐπέλθῃ διόρθωσις. Προετάθη νὰ χωρίσωμεν τὴν σταφίδα κατὰ τόπους προελεύσεως. Ἐπιστοποιήθη, ὅτι θὰ ἦτο ἐμπορικῶς ὠφέλιμος, διότι ἤδη ἡ κατανάλωσις ἔχει συνειθήσῃ μὲ ὡρισμένον χαρμάνι, καὶ θὰ ἦτο ζημία τῆς παραγωγῆς νὰ περιορίζωμεν τὴν ἐξαγωγὴν ἐντελῶς κατὰ τόπους προελεύσεως. Μετὰ μακρὰν βάσανον κατελήξαμεν εἰς τὸ συμπέρασμα, ὅτι τὸ καλλίτερον μέσον θὰ ἦτο νὰ ἐγένετο ἡ ἐπεξεργασία ἐπὶ τῆς σταφίδος..... Διὰ τοῦ τρόπου τούτου θὰ ἀποκτήσωμεν καλλιτέραν ποιότητα κατὰ τὴν ἐξαγωγήν. Ἐξ ἄλλου ὑπάρχει καὶ ἄλλη ἰδέα ἡ ρίπτουσα ὅλον τὸ βάρος τῆς κακῆς ποιότητος εἰς τοὺς παραγωγούς. Δὲν ὑπάρχει λοιπὸν ἄλλη λύσις πρὸς ἐπιτυχίαν καλλιτέρας ποιότητος τῆς σταφίδος παρὰ νὰ ὑπαγάγωμεν ὅλην αὐτὴν τὴν ἐνέργειαν εἰς ἕνα κοινὸν ἔλεγχον διὰ νὰ γίνεται κατὰ τρόπον ἐπιστημονικὸν καὶ ἐξησφαλισμένον. Ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς ἐδαπάνησε περὶ τὰ 20.000.000 διὰ νὰ ἀνεγείρῃ ἀποθήκας καταλλήλους πρὸς ἐναποθήκευσιν τῆς σταφίδος. Τώρα ἔρχεται ἡ Κυβέρνησις διὰ τοῦ ὑπὸ κρίσιν νομοσχεδίου καὶ καταργεῖ αὐτὰς τὰς ἀποθήκας. Δηλαδὴ πλήρης ἀσυδοσία. Ἐνῶ ἐγνώριζον τὸ ὑπουργεῖον, ὅτι ὅλαι αἱ ἐνέργειαι τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ ἀπέβησαν ἄκαρποι, διὰ ποῖον λόγον γίνεται ἡ ἀφαίρεσις; Διατὶ ἀφοῦ ἀνηγέρθησαν ἀποθῆκαι ν’ ἀπαγορευθῇ νὰ γίνεται αὐτὴ δουλειὰ ἀπὸ τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμόν.

§106Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Τίποτε δὲν ἀπαγορεύεται.

§107Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἐὰν δὲν ἀπαγορεύεται, δὲν μένει τίποτε ἄλλο παρὰ νὰ μείνῃ τὸ ἄρθρον ὡς ἔχει. Δὲν νομίζω, ὅτι εἶναι ἀνάγκη νὰ διατυποῦνται οἱ νόμοι κατὰ τοιοῦτον τρόπον, ὥστε νὰ χρειάζωνται ἑρμηνεῖαι βαθυστοχάστων νομομαθῶν. Δὲν εἶναι δὲ μόνον αὐτό. Εἶναι καὶ ἡ διάθεσις τοῦ προϊόντος. Ἐπρόκειτο δηλαδὴ ὁ ὀργανισμὸς νὰ τὸ ἐμπόριον. Βεβαίως εἶμαι σύμφωνος εἰς τὸ ὅτι ὁ ὀργανισμὸς πρέπει νὰ ἀποβλέπῃ εἰς τοῦτο. Αὐτὸ εἶναι συμφέρον τῆς κοινωνικῆς Οἰκονομίας, αὐτὸ εἶναι τὸ συμφέρον τῶν παραγωγῶν. Καὶ εἰς τὰ συνέδρια τὰ γεωργικὰ ποὺ ἔγιναν εἰς τὴν Βαρσοβίαν, εἰς τὴν Ρουμανίαν, εἰς τὴν Ἱσπανίαν, εἰς τὴν Πράγαν, ὑπεστηρίχθη παντοῦ, ὅτι ἕνα ἀπὸ τὰ πρῶτα μέτρα ποὺ πρέπει νὰ λάβωσι τὰ Κράτη διὰ νά μπορέσουν νὰ συστηματοποιήσουν τὴν παραγωγὴν καὶ τὸ ἐμπόριον καὶ νὰ διευθετήσουν τὴν κρίσιν, ἡ ὁποία ὑπάρχει, εἶναι ἡ δημιουργία κεντρικοῦ ὀργανισμοῦ διαχειριζομένου μονοπωλιακῶς τὰ προϊόντα τῆς ἐξαγωγῆς. Ἐγὼ δὲν σᾶς εἶπα, ὅτι εἴμεθα ὥριμοι ἵνα αὔριον ἑνοποιήσωμεν τὸ ἐμπόριον τῆς σταφίδος εἰς τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμόν. Ἀλλ’ εἶναι ἀναμφισβήτητον, ὅτι ἡ λειτουργία τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ ἔχει σπουδαιότητα ὅτι προστατεύει τοὺς παραγωγοὺς εἰς τὴν περίπτωσιν τῆς ὑποτιμήσεως τῆς σταφίδος. Ἐν περιπτώσει ὑποτιμήσεως ὑπάρχει διέξοδος διὰ τοὺς συνεταιρισμούς, διὰ τοὺς παραγωγοὺς νὰ προσφύγουν εἰς τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμὸν ἵνα.... Τὴν τιμὴν τῆς καταναλώσεως. Κατὰ τὶ αὐτὸ ἠμπορεῖ νὰ θεωρηθῇ ἐπιλήψιμον. Κατὰ τὶ ἠμπορεῖ νὰ ζημιώσῃ τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμόν. Ἡ ἐργασία ἐγένετο διὰ λογαριασμὸν τῶν τρίτων, ἐκείνων, οἱ ὁποῖοι προσέφυγον εἰς τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμόν. Ζημία δὲν ἠμποροῦσε νὰ προέλθῃ. Ἐὰν ἤθελον ἐζήτουν τὴν ὑπηρεσίαν τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ καὶ ἔτσι ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς σιγὰ–σιγά, μποροῦσε μίαν ἡμέραν νὰ πάρῃ τὴν διαχείρησιν τῆς σταφίδος. Ἀλλ’ ἡ ἀντίληψις τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας εἶναι ἄλλη. Ὅτι δὲν πρέπει νὰ ἔχῃ τοιαύτην φιλοδοξίαν ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμός. Δὲν πρέπει νὰ προστατεύῃ ἀποκλειστικῶς τοὺς παραγωγοὺς εἰμὴ μόνον ἰσοσταθμίζων τὴν προσφορὰν καὶ τὴν ζήτησιν, κατὰ τρόπον μάλιστα τοιοῦτον, ὥστε νὰ μὴ ἐπέρχεται. Ἐδῶ ὑπάρχει μία ριζικὴ διαφωνία μεταξὺ ἡμῶν καὶ τῆς Κυβερνήσεως. Ἡμεῖς νομίζομεν βεβαίως ὅτι σκοπὸς τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ εἶναι ἡ λειτουργία τοῦ μηχανισμοῦ τῆς παρακρατήσεως, ἀλλὰ συγχρόνως νομίζομεν ὅτι ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς δὲν εἶναι τίποτε ἄλλο, παρὰ ἕνας ἀναγκαστικὸς συνεταιρισμὸς τρίτου βαθμοῦ.

§108Π. ΠΕΤΡΙΔΗΣ. Ἡμεῖς δὲν τὸ δεχόμεθα.

§109Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Σεῖς δὲν δέχεσθε τὸ παρακράτημα, ἀλλ’ οἱ παραγωγοὶ τῆς Κορινθίας δὲν θὰ ἀντελαμβάνοντο τὸ συμφέρον ἐὰν δὲν ἤθελον ὁ ὀργανισμὸς τὸν ὁποῖον θὰ ἔχουσι αὐτοὶ ἰδιαιτέρως νὰ προστατεύῃ τοὺς παραγωγοὺς ἀπέναντι τῶν πιέσεων τῶν τιμῶν ἐκ μέρους τοῦ ἐμπορίου. Θὰ μοῦ πῆτε ὅτι τὸ ἐμπόριον εἶναι κἄτι τι τὸ ὁποῖον εἶναι ἐπιβλαβὲς ὄχι διότι τὸ ἐμπόριον ἐκτελεῖ μίαν οἰκονομικὴν λειτουργίαν............. Εἶναι στάδια τῆς οἰκονομικῆς ἐξελίξεως κατὰ τὰ ὁποῖα τὸ ἐμπόριον παρέχει πλεονεκτήματα διὰ τὸν ἁπλούστατον λόγον ὅτι οἱ καταναλωταὶ δὲν εἶναι εἰς θέσιν νὰ διοργανώσουν τὴν προμήθειαν τῶν εἰδῶν ποὺ ἔχουν ἀνάγκην, οὔτε οἱ γεωργοὶ εἶναι προηγμένοι μέχρι αὐτοῦ τοῦ σημείου ὥστε αὐτοὶ νὰ διοργανώσουν καὶ νὰ ἀναπτύξουν τὴν ἐλευθέραν πώλησιν τῶν προϊόντων των. Ὅταν οἱ παραγωγοὶ καθίστανται ὥριμοι διὰ τὴν διαχείρισιν τῶν προϊόντων των καὶ οἱ καταναλωταὶ ἐπίσης, βεβαίως τὸ ἐμπόριον παρεμβαῖνον μεταξὺ παραγωγῶν καὶ καταναλώσεως ἀποτελεῖ μίαν ὀπισθοδρόμισιν ἀποτελεῖ ἓν μέσον ἐπιχειρήσεως, ἡ ὁποία πίπτει εἰς βάρος τῆς καταναλώσεως καὶ τῆς παραγωγῆς. Καὶ ἐφ’ ὅσον ἡ παραγωγὴ συγκεντρώνει μεγαλείτερα κοινωνικὰ συμφέροντα, ἐφ’ ὅσον ἡ ἐξασφάλισις τῶν τιμῶν τοῦ ἐμπορίου ὑπὲρ τῆς παραγωγῆς συντελεῖ εἰς τὴν δικαιωτέραν κατανομὴν δι’ αὐτὸν τὸν λόγον, καὶ διότι ἐπέρχεται οἰκονομικὴ δαπάνη διὰ τὴν διαχείρισιν τῶν προϊόντων, δι’ αὐτὸ σήμερον ὅλη ἡ τάσις εἶναι οἱ παραγωγοὶ οἱ ἴδιοι νὰ ὀργανώσουν τὴν διαχείρισιν τῶν προϊόντων. Ἐὰν οἱ παραγωγοὶ οἱ ἰδικοί μας ἦσαν ἀρκετὰ προηγμένοι δὲν θὰ εἶχον ἀνάγκην τῆς συμβολῆς τοῦ Κράτους. Ἀλλὰ δὲν ἦσαν προηγμένοι, ἐπῆλθεν ἡ κρίσις ἡ σταφιδικὴ καὶ τὸ Κράτος. Διὰ ποῖον λόγον καὶ διὰ ποίαν αἰτίαν οἱ παραγωγοὶ δὲν δικαιοῦνται νὰ ζητήσουν, ὅπως ἡ ὁποία εἶναι ἰδική των περιουσία, ἰδικά των χρήματα, ἰδική των ὑπόθεσις δὲν θὰ τοὺς ὑποστηρίξῃ ἐναντίον τυχὸν ὑποτιμητικῶν τάσεων τοῦ ἐμπορίου, ἐναντίον τάσεων ἀκόμη ἐξαγωγῆς κακῶν ποιοτήτων. Ἐσημειώθησαν κρούσματα εἰς τὴν ἐξωτερικὴν πώλησιν, ἐξ ἑνὸς συνεταιρισμοῦ καταναλώσεως χειρίστης ποιότητος. Τὰ γραφεῖα τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ, ἐπιστοποίησαν τὴν πώλησιν καὶ τὴν κατήγγειλαν εἰς τὸ ἐσωτερικόν. Ἦτο μία πρᾶξις ἐπιζημία εἰς τοὺς μεγάλους ἐμπορικοὺς οἴκους. Καὶ ἐρωτῶ: ἔχω ἢ δὲν ἔχω δίκαιον ὅτι αὐτὴ εἶναι ἡ βάσις τοῦ νομοσχεδίου, νὰ λέγω ὅτι δὲν εἶναι ἐπιτετραμμένον, δὲν εἶναι ἀνεκτὸν ὅπως τὸ ζήτημα τῆς σταφίδος διαχειρίζεται ἀπὸ τὸ ὑπουργεῖον τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας; Καταλήγων λοιπὸν συμπεραίνω ὅτι αἱ τροπολογίαι τὰς ὁποίας ὑπεβάλλετε εἶναι ἐντελῶς ἀδικαιολόγητοι, εἶναι ἐπιβλαβεῖς διὰ τὴν παραγωγὴν καὶ δι’ αὐτὸ πρέπει νὰ διαγραφοῦν. Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ἔχει ὑποχρέωσιν ἐὰν ἡ ἔννοια τῶν τροποποιήσεων εἶναι τοιαύτη, τὴν ὁποίαν ἐγὼ ἀποδίδω, νὰ δώσῃ ἐξηγήσεις διὰ τὰς τοιαύτας τροποποιήσεις, διατὶ θέτει περιορισμοὺς τῆς λειτουργίας τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Ἐὰν δὲ ἀντιθέτως νομίζει ὅτι δὲν ἔχει αὐτὴν τὴν ἔννοιαν τὴν ὁποίαν ἀποδίδω τότε ὀφείλει νὰ ἀφήσῃ τὸ ἄρθρον ἥσυχον ὅπως ἔχει διότι αὐτὸ τὸ ἄρθρον εἶναι εὐεργετικὸν τῆς παραγωγῆς καὶ οὐδεμίαν ζημίαν προξενεῖ.

§110ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ἔχει τὸν λόγον.

§111Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Κύριοι βουλευταί, θὰ ἔπρεπε ἴσως νὰ ἀναπτύξω τὰς γνώμας τῆς Κυβερνήσεως ἐφ’ ὅλων τῶν ἄρθρων, διὰ νὰ ἔχῃ ἡ Βουλὴ τὴν ἀντίληψιν τὴν Κυβερνητικήν. Νομίζω ὅμως ὅτι εἶναι προτιμώτερον ἀφοῦ ἠρχίσαμεν νὰ συζητῶμεν ἄρθρον πρὸς ἄρθρον νὰ σᾶς δίδω ἐξηγήσεις κατ’ ἄρθρον. Εἰδικῶς διὰ τὸ ἄρθρον τρία θὰ παρατηρήσω τοῦτο, ὅτι οἱ σκοποὶ τοῦ ὀργανισμοῦ ἐμφανίζονται εἰς τὸ δεύτερον ἄρθρον, τὸ ἄρθρον, τὸ ὁποῖον λέγει. (ἀναγινώσκει). «Πρὸς προστασίαν τῆς καλλιεργείας καὶ ἐμπορείας τῆς Κορινθιακῆς σταφίδος συνιστῶνται κλπ.». Τὸ ἄρθρον 5 λέγει. (ἀναγινώσκει). «Εἰδικώτεροι σκοποὶ τοῦ ὀργανισμοῦ εἶναι οἱ ἑξῆς» ἑπομένως κάθε ἐργασία, πᾶσα λειτουργία, ἡ ὁποία θὰ περιέπιπτε εἰς τὸ πλαίσιον τῆς προστασίας τῆς καλλιεργείας καὶ ἐμπορίας τῆς σταφίδος, εἶναι ἐπιτετραμένον νὰ ἀσκεῖται ἀπὸ τὸν Αὐτόνομον Σταφιδικὸν Ὀργανισμόν. Τώρα θὰ μὲ ἐρωτήσῃ ὁ ἀξιότιμος ἀρχηγὸς τῆς Δημοκρατικῆς ἑνώσεως, διατὶ περιωρίσατε τοὺς ἐνδεικτικῶς ἀναφερομένους σκοποὺς εἰς τὸν ὀργανισμὸν τοῦ νόμου; Κύριοι βουλευταί, ὅταν συνέστη ὁ ὀργανισμὸς ὑπῆρξα ἴσως ὁ μόνος πολιτευόμενος ἐκ τῶν σταφιδοφόρων ἐπαρχιῶν, ὁ ὁποῖος τὸν ὑπεστήριξε, διότι ὅπως γνωρίζετε ὁ ὀργανισμὸς ἐτάνυσε πάρα πολὺ τὰ πτερά του καὶ ἀπὸ τὸ ἅπλωμα αὐτὸ εἰς τὸ ὕψος εἰς ὃ ἐζήτησε ν’ ἀνέλθῃ ἔπαθεν ἴλιγγον. Διὰ τοῦτο τοὺς σκοπούς του τοὺς ἐνδεικτικῶς ἀναγραφομένους εἰς τὸ ὑπὸ κρίσιν νομοσχέδιον τοὺς περιώρισα. Καὶ ἀρχίζω ἀπὸ τὸν σκοπὸν τῶν προμηθειῶν. Ἐπαναλαμβάνω ὅτι καὶ σήμερον δύναται νὰ κάμῃ προμηθείας ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ δευτέρου ἄρθρου. Ἀλλ’ ἐγὼ δὲν θὰ συνεβούλευον τὴν νέαν διοίκησιν τοῦ ὀργανισμοῦ νὰ κάμῃ προμηθείας, ἐφ’ ὅσον ἔχομεν τὸν ὀργανισμὸν τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης, καὶ ἐφ’ ὅσον οἱ ἴδιοι συνεταιρισμοὶ δύνανται νὰ κάμουν διὰ λογαριασμόν τῶν προμηθείας. Τίνα λόγον ἔχουν τῆς ἐπεμβάσεως τοῦ κεντρικοῦ ὀργανισμοῦ τοῦ σταφιδικοῦ; ποῖα δ’ ἦσαν τὰ ἀποτελέσματα τῆς ἐπεμβάσεως ταύτης; Τὰ ἀποτελέσματα ἦσαν νὰ μείνουν 13.000.000 ὅπως σᾶς εἶπα καθυστερούμενα, δὲν γνωρίζω δὲ πόσα θὰ εἶναι τὰ ἐφετεινά, διότι ἡ ἐφετεινὴ περίοδος εἶναι ἡ μᾶλλον δυσμενής, δυνατὸν δὲ τὸ 931 τὰ 13 αὐτὰ ἑκατομμύρια νὰ γίνουν 25 ἢ 30. Καὶ ἐνῷ ὁ ὀργανισμὸς εὑρίσκεται εἰς ἀνεπάρκειαν ταμειακὴν ὁ δὲ τρεχούμενος λογαριασμός του εἶναι χρεωστικὸς εἰς τὴν Ἐθνικὴν Τράπεζαν σήμερον σύγκειται 182 ἑκατομμυρίων δραχμῶ σᾶς ἐρωτῶ: εἶναι ἐπιτετραμμένον ὁ ὀργανισμὸς νὰ κάμῃ προμηθείας χρησιμοποιῶν χρήματα τὰ ὁποῖα δανείζεται διὰ νὰ δημιουργῶνται καθυστερήματα; Διὰ νὰ ἴδητε πόθεν προκύπτουν τά καθυστερήματα καταθέτω εἰς τὴν Βουλὴν τὸν σχετικὸν πίνακα ἔχοντα οὕτω... (ἀναγινώσκει).

§112Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ. Καὶ ἡ Αἰγιαλεία;

§113Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Ἡ Αἰγιαλεία δὲν ὀφείλει τίποτε. Διὰ τὴν Αἰγιαλείαν δὲν ὑπῆρξαν οὔτε θεομηνίαι οὔτε δυσμενεῖς συνθῆκαι. Δι’ αὐτὸ δὲ ἡ Αἰγιαλεία δὲν διαμαρτύρεται, διότι περιορίζομεν τὰς ἁρμοδιότητας τοῦ ὀργανισμοῦ. Ὅλοι οἱ ἐπικρίνοντες τὸ νομοσχέδιον προέρχονται ἀπὸ τὰς ἐπαρχίας καὶ τὰς ἑνώσεις ἐκείνας αἱ ὁποῖαι καθυστεροῦν τὰ χρέη των πρὸς τὸν ὀργανισμόν. Ἐνῷ, λοιπόν, ἐπαναλαμβάνω, διὰ τοῦ νομοσχεδίου, ὅπως εἶναι διατετυπωμένον δὲν ἐμποδίζεται ὁ ὀργανισμὸς νὰ ἐξακολουθήσῃ τὰς προμηθείας...

§114Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἀπὸ ποὺ βγαίνει αὐτό;

§115Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Δὲν ἐμποδίζεται διότι ὁ γενικὸς σκοπός του εἶναι ἡ προστασία τῆς καλλιεργείας καὶ τῆς ἐμπορίας τῆς σταφίδος, ἐν αὐτῷ δὲ περιλαμβάνεται ὡς προμήθεια εἰδῶν χρησίμων, εἰς τὴν καλλιέργειαν. Ἐν τούτοις ἐγὼ ὡς ὑπεύθυνος ὑπουργὸς θὰ συνεβούλευον τὴν διοίκησιν νὰ μὴ κάμῃ χρῆσιν αὐτοῦ τοῦ δικαιώματος, διότι ἡ πεῖρα τοῦ παρελθόντος ἐπιβάλλει νὰ μὴ κάμνῃ προμηθείας. Ὑπάρχουν καὶ ψυχολογικοὶ λόγοι — δὲν πρέπει νὰ κρυπτώμεθα πίσω ἀπὸ τὰ δάκτυλά μας — ἕνεκα τῶν ὁποίων οἱ σταφιδοκτήμονες νομίζουν ὅτι ὁ ὀργανισμὸς εἶναι ἰδικός των, εἶναι ὁ τραπεζίτης των καὶ δύνανται κάλλιστα νὰ δανείζονται καὶ νὰ μὴ τὰ ἐπιστρέφουν ἢ νὰ τὰ ἐπιστρέφουν βραδύτατα. Ἑπομένως ἀπὸ ἀπόψεως τραπεζιτικῆς καὶ ἐμπορικῆς δὲν εἶναι ἐνδεδειγμένον νὰ κάμῃ τὴν ἐργασίαν αὐτὴν ὁ ὀργανισμός. Τὴν ὑπεστήριξα ὡς σᾶς εἶπον κατὰ τὸ 1925 αὐτὴν τὴν ἐνέργειαν τῶν προμηθειῶν, τὴν ὑπεστήριξα διότι τότε δὲν ὑπῆρχεν Ἀγροτικὴ Τράπεζα καὶ ἦτο φυσικὸν ὁ ὀργανισμὸς νὰ ἀναλάβῃ καὶ μίαν τοιαύτην λειτουργίαν. Ἀλλὰ καὶ τότε σκοπός μας ἦτο ὅπως ὁ ὀργανισμὸς ἀγοράζῃ τὰς προμηθείας ἐπὶ τῇ βάσει παραγγελιῶν τῶν συνεταιρισμῶν, διότι ἂν ἠκολουθεῖτο αὐτὴ ἡ γραμμὴ δηλαδὴ νὰ μὴ παραγγέλῃ εἰμὴ μόνον ἐπὶ τῇ βάσει παραγγελιῶν δεδομένων ἀπὸ τοὺς σταφιδοκτήμονας ἢ τοὺς συνεταιρισμούς, ἀλλὰ καὶ ἐπὶ μιᾶς βάσεως μιᾶς προκαταβολῆς ὥστε νὰ εἶναι ἐξησφαλισμένος καὶ διὰ τὴν ἐνδεχομένην πτῶσιν τῶν τιμῶν, ἀλλὰ καὶ διὰ τὴν ἐνδεχομένην καθυστέρησιν, δὲν θὰ ἐπήγαιναν ἔτσι τὰ πράγματα. Ἀλλ’ ὅπως ἐλειτούργησε ὑπὸ τὴν ἡγεσίαν ἰδίως τοῦ παραγωγικοῦ παράγοντος ἐν τῇ διοικήσει ὁ ὀργανισμός, ὅλα τὰ ζητήματα ἐλύοντο ὑπὲρ τῶν ἀπόψεων τῆς παραγωγῆς. Δὲν εἶναι βέβαια κακόν, νὰ διευκολύνεται τὸ ἔργον τοῦ παραγωγοῦ καθ’ ἕνα οἱονδήποτε τρόπον, ἀλλ’ ὅταν δημιουργοῦνται χρέη μὴ εἰσπράξιμα, ὁ ὀργανισμὸς ἄγεται εἰς τὴν πτώχευσιν ὅπως ἤχθη εἰς τὴν πτώχευσιν καὶ ἡ Σταφιδικὴ Τράπεζα. Ἂν θέλωμεν τὸν ὀργανισμὸν νὰ τὸν κάμωμεν βιώσιμον πρέπει ὅλας τὰς χορηγίας του νὰ τὰς περιχαρακώσωμεν διὰ παντὸς εἴδους ἐγγυήσεων. Ταῦτα ὡς πρὸς τὰς προμηθείας. Τώρα ὁ κ. ἀρχηγὸς τῆς Δημοκρατικῆς Ἑνώσεως διαμαρτύρεται ἐπίσης διότι ἀπηγορεύσαμεν τὴν κατ’ ἐντολὴν καὶ διὰ λογαριασμὸν τῶν ἐνδιαφερομένων ἀποθήκευσιν. (ἀναγινώσκει). Αὐτά, κύριοι, εἶναι ὀλίγον ἀκατάληπτα, διότι ἔχουν γραφεῖ ἀπὸ ἀνθρώπους, οἱ ὁποῖοι δὲν γνωρίζουν καλὰ — καλὰ τὴν σταφίδα, οὔτε πῶς καλλιεργεῖται, οὔτε πῶς ἀποξηρένεται, οὔτε πῶς ἀποθηκεύεται. Ἀποθήκας ἔχομεν ὅσας θέλετε εἰς τὴν Πελοπόννησον διὰ νὰ ἀποθηκεύσωμεν τὴν σταφίδα, δὲν νομίζω δέ, ὅτι ἔκαμεν ἐπιτυχῆ ἐπιχείρησιν ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμός, δημιουργήσας τόσα κτίρια πρὸς ἀποθήκευσιν τῶν σταφίδων. Ἡ ἀνέγερσις ἀποθηκῶν δὲν ἀπαγορεύεται δὲν εἶναι ὅμως ὀρθὸν νὰ μετατρέπεται ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς εἰς ἐπιχειρηματίαν. Ἔκαμε διάφορα ἐργοστάσια, τὰ ὁποῖα ἐστοίχισαν ἀρκετὰ ἑκατομμύρια, τὰ ὁποῖα μένουν ἀχρησιμοποίητα, διότι ποῖος ἐξαγωγεύς ἄξιος τοῦ ὀνόματος θὰ κάμῃ ἐκκαθάρισιν τοῦ προϊόντος του, εἰς τὰ ἐργοστάσια τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Οὐδεὶς συνεταιρισμὸς πρέπει νὰ ἐπιδιώκῃ αὐτοῦ τοῦ εἴδους τὰς ἐπιχειρήσεις, διότι θὰ ἦτο ἐγκληματικὴ ἡ προσπάθεια ὠθήσεως τῶν συνεταιρισμῶν εἰς τὴν ἐμπορίαν. Ἡ πεῖρα ἀποδεικνύει, ὅτι ὅσοι συνεταιρισμοὶ ἠθέλησαν νὰ κάμουν ἀποστολὰς εἰς τὸ ἐξωτερικὸν δι’ ἴδιον λογαριασμὸν κατέστρεψαν τοὺς ἑταίρους των. Οἱ συνάδελφοι τῆς Ἠλείας δύνανται νὰ σᾶς ἀναφέρουν παραδείγματα ἑνώσεων συνεταιτερισμῶν, αἱ ὁποῖαι ἀπέστειλαν τὸ προϊόν των εἰς Ἀγγλίαν καὶ ἐναυάγησαν οἰκτρῶς. Ἀλλ’ ἂς ἴδωμεν ποῖα τέλος πάντων ἦσαν τ’ ἀποτελέσματα τῆς προσπαθείας τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Πρὸ τούτου ὅμως ὀφείλω νὰ προσθέσω, ὅτι ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς ἔκαμε καὶ προμηθείας ξυλείας δι’ ἣν ἐδαπάνησεν δραχμὰς 5.690.000. Ἐξ αὐτοῦ τοῦ ποσοῦ τοῦ ὀφείλοντος 2.240.000 δρχ. ὑπὸ συνεταιρισμοῦ. Ἐλογίζετο ἀπομένουσα ξυλεία ἀξίας 1.220.000 δρχ. ἤδη ὅμως εὑρέθη ἀκατάλληλος διὰ κατασκευὴν τζιβιερῶν, Προέκυψαν ἑπομένως καὶ ἀπ’ αὐτὴν τὴν μεσολάβησιν ζημίαι περίπου 3 ἑκατομμυρίων δραχμῶν. Ἂς ἐξετάσωμεν τώρα καὶ τί ἦσαν καὶ τὰ γραφεῖα, τὰ ἰδιαίτερα αὐτὰ γραφεῖα, τὰ ὁποῖα καταγγελλόμεθα, ὅτι καταργοῦμεν. Ἰδοὺ ὁ λογαριασμὸς τοῦ γραφείου Ἀμβούργου τῆς διαχειρίσεως 1929–1930. Ἡ ὁλικὴ δαπάνη ἀνέρχεται εἰς 232.891 μάρκα, δηλαδὴ εἰς 11.000 περίπου λίρας ἤτι 4.000.000 περίπου δραχμῶν. Τὸ πρῶτον κονδύλιον διὰ τὴν διαφήμισιν τῆς σταφίδος γενομένην διὰ καταχωρήσεων εἰς περιοδικὰ—ἐννοεῖται εὐκόλως πόσον ἄκαρπος εἶναι τοιούτου εἴδους διαφήμισις—ἀνῆλθεν εἰς 35.757 μάρκα ἤτοι 700.000 περίπου δραχμάς. Ὑπῆρχον δύο γραφεῖα εἰς τὸ ἐξωτερικόν· ἓν γραφεῖον εἰς τὸ Λονδῖνον, καὶ ἓν εἰς τὸ Ἀμβοῦργον, ἀλλὰ σᾶς δίδω τὸν λογαριασμὸν τοῦ Γερμανικοῦ γραφείου.

§116Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Διατὶ μᾶς τὰ ἀναφέρετε αὐτά;

§117Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Σᾶς τ’ ἀναφέρω, διότι ὁ κ. Παπαναστασίου παραπονεῖται, ὅτι καταργοῦμεν τὰ γραφεῖα, τὰ ὁποῖα θεωρεῖ ἀπαραίτητα. Κατὰ τὸν λογαριασμὸν αὐτὸν ἐδαπανήθησαν μόνον δι’ ὑλικὸν διαφημίσεως καὶ προπαγάνδας, καὶ διανομὴν αὐτοῦ, μάρκα 48.834 σὺν 10.731, δηλαδὴ μάρκα περίπου 60.000 ἢ δρχ. ὑπὲρ τὸ ἑκατομμύριον. Διὰ προπαγάνδαν διὰ τοῦ κινηματογράφου μάρκα 33.548 καὶ ἄλλα κατὰ τὸ μᾶλλον ἢ ἧττον μεγάλα κονδύλια. Κύριοι βουλευταί, δὲν ἔχω κανένα δισταγμὸν βεβαιῶν, ὅτι ὅλα αὐτὰ τὰ χρήματα ἐδαπανήθησαν ἐπὶ ματαίῳ καὶ ὅτι τὰ ἱδρυθέντα γραφεῖα οὐδένα ἐκπληροῦσι προορισμόν. Περαιτέρω ὁ λογαριασμὸς ἀναφέρει δαπάνην 4719 μάρκα διὰ σοκολάταν, κλπ. δι’ ἔκθεσιν ἀρτοποιΐας 7859 μάρκα κλπ. (ἀναγινώσκει). Δὲν ἀμφιβάλω, κύριοι, ὅτι ἐξωδεύθησαν αὐτὰ τὰ ποσά. Εἶμαι βέβαιος, ὅτι ἐξωδεύθησαν, ἀφοῦ ὑπὸ τὴν προεδρίαν τοῦ πρέσβεως τῆς Ἑλλάδος ἐν Βερολίνῳ λειτουργεῖ κάποια ἐπιτροπή, ἡ ὁποία ἔκαμεν ἔλεγχον. Ἀλλὰ ποῖος πρακτικὸς ἄνθρωπος δύναται νὰ ἐπιτρέψῃ εἰς ἑαυτὸν νὰ πιστεύσῃ, ὅτι 2½ ἑκατομμύρια περίπου δραχμῶν ἐχρησιμοποιήθησαν καρποφόρως διὰ κινηματογράφους καὶ διὰ ὑλικὰ, διὰ χαρτιὰ δηλαδὴ προπαγάνδας; Διὰ νὰ περιορίσωμεν τὸν κίνδυνον αὐτῶν τῶν περιπετειῶν, ἔγραψα εἰς τὴν ἔκθεσιν μου, ὅτι εἶναι ἀνάγκη νὰ περιορίσωμεν καὶ τὴν πολυπραγμοσύνην τοῦ ὀργανισμοῦ, διότι ὁ κύριος σκοπὸς τοῦ ὀργανισμοῦ εἶναι ἡ ἰσορρόπισις τῆς προσφορᾶς πρὸς τὴν ζήτησιν καὶ ἡ διάθεσις τοῦ παρακρατήματος, τοῦ πλεονάσματος. Αὐτὸς εἶναι ὁ κυριώτερος σκοπός του. Ἐὰν ὁ ὀργανισμὸς δὲν περιεπλέκετο εἰς φιλοδοξίας ἐμπορείας, εἰς φιλοδοξίας βιομηχανίας, εἰς φιλοδοξίας παραγγελιοδοχικάς, βεβαίως δὲν θὰ ἔφθανεν ἐκεῖ ὅπου ἔφθασεν. Ἐπαναλαμβάνω, λοιπὸν ὅτι, ὅπως ἔχει διατυπωθῆ τό νομοσχέδιον, τὰ πάντα δύναται νὰ κάμῃ ὁ ὀργανισμὸς ἐφ’ ὅσον ἐκεῖνα ποὺ κάμνει ἔχουν σκοπὸν τὴν προστασίαν τῆς καλλιεργείας καὶ ἐμπορείας τῆς σταφίδος. Συνεπτύξαμεν ὅμως τοὺς σκοποὺς τοὺς ἐν τῷ νόμῳ ἐνδεικτικῶς ἀναφερομένους, διότι ἡ πεῖρα τοῦ παρελθόντος μᾶς ἐδίδαξεν, ὅτι ἡ νέα διοίκησις ἔπρεπε νὰ περιορισθῇ εἰς τὸ κύριον αὐτῆς ἔργον. Αὐτὰ εἶχον νὰ εἴπω, κύριοι βουλευταί, εἰς ἀπάντησιν τοῦ προλαλήσαντος.

§118ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Παπαναστασίου.

§119Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. (Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ἐπανέλαβε πάλιν, ὅτι καὶ αἱ τρεῖς λεπτομέρεια, αἱ ὁποῖαι κατὰ τὴν ἰδικήν μας ἀντίληψιν περικόπτονται ἀπὸ τὸν σταφιδικὸν Ὀργανισμὸν δὲν περικόπτονται, διότι ὅπως λέγει, περιλαμβάνονται εἰς τὴν γενικωτέραν διατύπωσιν τοῦ ἄρθρου 2, ἡ ὁποία λέγει, ὅτι ὁ σκοπὸς τοῦ Αὐτονόμου Ὀργανισμοῦ εἶναι ἡ προστασία τῆς καλλιεργείας καὶ ἐμπορείας τῆς Κορινθιακῆς σταφίδος. Κατὰ συνέπειαν ὅ,τι ἠμπορεῖ νὰ προαγάγῃ τὴν ἐμπορείαν ἠμπορεῖ νὰ τὸ κάνῃ ὁ Αὐτόνομος Ὀργανισμός. Ἀλλ’ ἐδῶ ὑπάρχει μία ἑρμηνεία νόμου, καὶ οἱοσδήποτε νομικὸς λαμβάνων ἀνὰ χεῖρας τὸ σχέδιον τοῦ νόμου αὐτοῦ θὰ συμπεράνῃ, ὅτι οἱ σκοποὶ αὐτοὶ κατηργήθησαν. Ἐγὼ ἐπιθυμῶ ν’ ἀναγραφῇ εἰς τὰ πρακτικὰ ἡ ἑρμηνεία τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, ὅτι καὶ αἱ τρεῖς λεπτομέρειαι παραμένουν. Ἀλλὰ παρ’ ὅλην τὴν ἱκανοποίησιν τὴν ὁποίαν λαμβάνομεν, ὅτι δὲν περικόπτονται αἱ τρεῖς λεπτομέρειαι εἶμαι ὑποχρεωμένος νὰ εἴπω μερικὰ πράγματα διὰ τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, ὁ ὁποῖος ὡς πατὴρ τοῦ σταφιδικοῦ κόσμου δὲν συνιστᾶ νὰ γίνῃ αὐτὴ ἡ συνεργασία καὶ λέγει, ὅτι ὁ Αὐτόνομος Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς ἀπέκτησε πολλὰ πτερὰ καὶ κατελήφθη ἀπὸ ἴλιγγον, ἀλλὰ ἐλησμόνησεν, ὅτι ἕνας ἄλλος πιστωτικὸς ὀργανισμός, ἡ Ἀγροτικὴ Τράπεζα, ἐπεκτείνεται εἰς σκοποὺς καὶ ἀποστολὰς καὶ αὐτὸς δύναται νὰ κάμῃ προμηθείας καὶ νὰ εἶναι μέτοχος ἑταιρειῶν. Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας μᾶς ἀνέγνωσεν ἕνα κατάλογον. Λέγει ποῖα εἶναι τ’ ἀποτελέσματα. Θέλομεν νὰ ἀφαιρέσωμεν τὸ ζήτημα τῆς προμηθείας ἀπὸ τὸν σταφιδικὸν Ὀργανισμὸν καὶ νὰ τὸ ἀναθέσωμεν εἰς τὴν Τράπεζαν. Κατὰ συνέπειαν αἱ συμβουλαὶ αἱ ὁποῖαι πατρικῶς παραχωροῦνται ἀπὸ τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας δὲν ἔχουν καμμίαν βασιμότητα καὶ καμμίαν σκοπιμότητα. Ἔρχεται τὸ ζήτημα τῆς ἀποθηκεύσεως. Λέγει ὁ κ. ὑπουργὸς ὅτι δὲν παρίσταται ἀνάγκη, διότι δὲν εἶναι συμφέρον. Τὸ πόρισμα τῆς ἐρεύνης τῆς Κοινοβουλευτικῆς ἐπιτροπῆς ἦτο ὅτι ὁ μόνος τρόπος διὰ νὰ ἐξασφαλίσωμεν κατὰ τὸ δυνατὸν τὴν ποιότητα τῆς σταφίδος εἶναι αὐτός. Εἰς αὐτὸ κατελήξαμεν. Δὲν ἐμποδίζει δὲ αὐτὸς τὴν ἀνάμιξιν τῆς σταφίδος. Ἐὰν εἶναι ἀνάγκη νὰ γίνῃ ἀνάμιξις, θὰ γίνῃ. Κανεὶς δὲν ἐμποδίζει τὴν ἀνάμιξιν ἐφ’ ὅσον ἡ κατανάλωσις τὸ ζητεῖ. Λοιπὸν τὸ ἐπιχείρημα τοῦ κ. ὑπουργοῦ εἶναι ἐντελῶς ἀβάσιμον καὶ ἀδικαιολόγητον. Ἡμεῖς θέλομεν νὰ χειραφετηθοῦν οἱ παραγωγοὶ καὶ νὰ γίνουν κύριοι τῆς διαχειρίσεως τοῦ προϊόντος των. Ἀλλὰ θὰ χειραφετηθοῦν σὺν τῷ χρόνῳ καὶ βαθμιαίως. Σεῖς δὲν θέλετε αὐτὸ τὸ πρᾶγμα, εἰς τοῦτο δὲ διϊστάμεθα ριζικῶς μὲ τὴν Κυβέρνησιν. Ὡς πρὸς τὰς ζημίας αἱ ὁποῖαι ἐπέρχονται ἐκ τῆς κακῆς ἐξαγωγῆς τῆς σταφίδος, κατὰ τὴν ὁμολογίαν αὐτῶν τῶν συνεταιρισμῶν ὁ Ὀργανισμὸς δὲν ἔχει καμμίαν εὐθύνην. Δὲν ἔχει καμμίαν σχέσιν ἡ μὴ ἐπιστημονικὴ ἢ μὴ καλῶς γενομένη ἐξαγωγὴ σταφίδος μὲ τὴν ἐξαγωγὴν σταφίδος ἡ ὁποία δύναται νὰ γίνῃ ἀπὸ ἕνα ὀργανισμὸν διευθυνόμενον ἐπιστημονικῶς. Ἐρχόμεθα εἰς τὸ ζήτημα τῆς διαφημίσεως. Αἱ δαπάναι τῶν διαφημίσεων δὲν ἔχουν σχέσιν μὲ τὴν πώλησιν. Ἡ διαφήμισις ἄλλως τε αὐτὴ ἐγένετο ὑπὸ τὴν ἐποπτείαν τῶν πρεσβευτῶν μας. Ὡς πρὸς τὴν διαφήμισιν διὰ τοῦ κινηματογράφου ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον γνωρίζομεν ἡμεῖς εἶναι ὅτι ἔγινεν διαφήμισις τῆς σταφίδος διὰ τοῦ κινηματογράφου. Ἀλλὰ δὲν δυνάμεθα ὅμως νὰ γνωρίζωμεν ἡμεῖς ἐὰν ὁ κινηματογράφος, τὸν ὁποῖον ἀναφέρετε, δὲν εἶναι τὸ καλλίτερον μέσον προπαγάνδας. Γνωρίζετε ἐξ ἄλλου τὶ σημασίαν ἔχει ἡ διαφήμισις διὰ τὴν κατανάλωσιν τῶν ἐμπορευμάτων. Δὲν φαντάζομαι ὅτι αἱ δαπάναι τῆς διαφημίσεως ἦσαν ὑπερβολικαί. Ἀλλὰ καὶ ὑπὸ τῶν ἐκθέσεων ὑπεστηρίχθη ὅτι αἱ δαπάναι τῆς διαφημίσεως εἶναι ἀναγκαῖαι. Ἀλλὰ ἐὰν ἐπὶ τέλους δεχθῶμεν ὅτι αἱ δαπάναι εἶναι ὑπερβολικαί, ἠμποροῦμεν νὰ τὰς μειώσωμεν ἀλλὰ δὲν ἕπεται ἐξ αὐτοῦ ὅτι πρέπει νὰ περικοποῦν τὰ γραφεῖα καὶ νὰ σταματήσῃ ἡ διὰ μέσου τοῦ Ὀργανισμοῦ παρακολούθησις τῶν ποιοτήτων, τὰς ὁποίας ἐξάγουν οἱ ἔμποροι εἰς τὸ ἐξωτερικόν, αἱ ὁποῖαι εἶναι πολλάκις κακαί. Ἐν πάσῃ περιπτώσει ὅσα ἀνέφερα περὶ ὑπερβολικῶν δαπανῶν διὰ τὴν διαφήμισιν δὲν θίγουν καθόλου τὴν λειτουργίαν τῆς πωλήσεως ὑπὸ τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ. Κατὰ συνέπειαν εἰς τὸ ζήτημα αὐτὸ αἱ ἀντιρρήσεις τοῦ κ. ὑπουργοῦ εἶναι ἐντελῶς ἀβάσιμοι. Ὁπωσδήποτε παρ’ ὅλον ὅτι ἔχομεν τὴν ἐπίσημον βεβαίωσιν ὅτι αἱ λειτουργίαι αὐταὶ τοῦ Ὀργανισμοῦ δὲν περικόπτονται, νομίζω ὅτι πρέπει νὰ ἐρωτηθῇ ἡ Βουλὴ ὀνομαστικῶς ἐὰν δέχεται τὸ ἄρθρον αὐτὸ ὡς ἔχει. Διότι ἐκ τοῦ ἄρθρου αὐτοῦ, ἂν καὶ δὲν καταργοῦνται αἱ λειτουργίαι αὐτοῦ, ἀποδεικνύονται ὅμως αἱ τάσεις τῆς Κυβερνήσεως περὶ εὐρυτέρας ἐπεμβάσεως ἐπὶ τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ.

§120ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κύριος Ἀρχηγὸς τοῦ Λαϊκοῦ κόμματος.

§121Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Πολὺς λόγος ἐγένετο ὅσον ἀφορᾷ τὸ ἄρθρον 3. Ἐὰν δηλαδὴ οἱ ἐκεῖ ἀναφερόμενοι σκοποὶ τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ εἶναι ἐπαρκεῖς ἢ πρέπει νὰ ἐπεκταθῶσι καὶ νὰ περιλάβωσιν ὅλας τὰς εἰδικὰς ἐργασίας τὰς ὁποίας ἐνδεικτικῶς ἐπίσης τὸν νῦν ἰσχῦον ἄρθρον ἀναφέρει. Πρέπει νὰ εἴπω ὅτι μετὰ τὴν ἀγόρευσιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας δὲν δυνάμεθα νὰ εἴπωμεν ὅτι εἴμεθα ἐπαρκῶς φωτισμένοι περὶ τῶν σκοπῶν τοὺς ὁποίους θὰ ἔχῃ ὁ Ὀργανισμός. Ὁ κ. ἀρχηγὸς τῆς Δημοκρατικῆς Ἑνώσεως εἶπεν: διατὶ περιορίζετε τοὺς σκοποὺς εἰς τὸ νέον νομοσχέδιον; Καὶ ἀνέφερεν τρεῖς ὡρισμένους σκοποὺς οἱ ὁποῖοι περιλαμβάνονται ἐνδεικτικῶς εἰς τὸ παλαιὸν νομοσχέδιον, ἐνῷ εἰς τὸ νέον δὲν περιλαμβάνεται. Βεβαίως ἀπὸ νομοθετικῆς ἀπόψεως οἱ ἐνδεικτικοὶ σκοποὶ δὲν ἔχουν καμμίαν σημασίαν, διότι αὐτοὶ δὲν εἶναι περιοριστικοί, ἀλλὰ καταδεικνύουν τὴν τάσιν τὴν ὁποίαν θὰ ἔχῃ ὁ Ὀργανισμός. Ἀλλὰ γεννᾶται βεβαίως ἡ εὔλογος ἀπορία ἡ ὁποία δύναται νὰ χρησιμεύσῃ διὰ τὴν ἑρμηνείαν εἰς τὸ μέλλον, ὅτι ἀφοῦ εἰς τὸ παλαιὸν νομοσχέδιον περιλαμβάνεται εἰς δὲ τὸ νέον περικόπτεται, ποῖος εἶναι ὁ σκοπὸς τῆς περικοπῆς αὐτοῦ; Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ρητῶς ἐδήλωσεν ὅτι δὲν ἐννοῦμεν νὰ τὰς καταργήσωμεν καὶ ἑπομένως καὶ μὲ τὸ νέον νομοσχέδιον θὰ ἔχῃ ὁ Ὀργανισμὸς αὐτοὺς τοὺς σκοπούς, διότι ἀρκεῖ τὸ ἄρθρον τὸ 2ον, τὸ ὁποῖον ἀναφέρει ὅτι ὁ σκοπὸς τοῦ νομοσχεδίου εἶναι πρὸς προστασίαν τῆς καλλιεργείας τῆς Κορινθιακῆς σταφίδος. Μετὰ τὴν ἐξήγησιν τὴν ὁποίαν ἔδωσεν ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, νομίζω ὅτι δὲν δύναται νὰ γεννηθῇ καμμία ἀμφιβολία ὅτι περιλαμβάνονται εἰς τὸ σημερινὸν νομοσχέδιον ὅλοι οἱ σκοποὶ τοῦ παλαιοῦ νομοσχεδίου. Ἀλλὰ δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ μὴ ἀπορήσῃ κανεὶς τότε πρὸς τίνα λόγον περιεκόπησαν. Κύριοι, ἐγὼ ἔχω μίαν ὑπόνοιαν, τὴν ὑπόνοιαν τὴν ὁποίαν ἐσχημάτισα ἐξ ὅσων ἀνέφερεν ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, διὰ τοὺς λόγους τοὺς ὁποίους ἀνέφερε καὶ εἶπεν ὅτι: πῶς θέλετε νὰ ἀναφέρω εἰδικῶς ὅτι δικαιοῦται ὁ Ὀργανισμὸς νὰ κάμῃ καὶ προμηθείας τῶν ἀναγκαίων εἰδῶν πρὸς καλλιέργειαν, ὅταν ἔχω ὑπ’ ὄψιν τὰ συμβαίνοντα κατὰ τὸν ὀργανισμόν, δηλαδὴ ὅτι ἐγένοντο προμήθειαι ἐκ τῶν ὁποίων σήμερον ὀφείλεται εἰς τὸν ὀργανισμῶν ἕνα ποσὸν ἀρκετὰ σημαντικὸν 13 ἑκατομμυρίων. Ἀλλ’ ἐρωτῶ ἐν τούτοις τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας: εἶναι δυνατὸν νὰ μὴ περιλάβῃ καὶ τοὺς εἰδικοὺς σκοποὺς τῶν προμηθειῶν; Κατὰ τί θεραπεύει τὸ γενόμενον κακόν, ἀφοῦ καὶ μετὰ τὴν μὴ περίληψιν εἰς τοὺς ἐνδεικτικῶς ἀναφερομένους σκοπούς, πάλιν θὰ ἔχῃ τὸ δικαίωμα ὁ Ὀργανισμὸς νὰ κάμῃ τὰς προμηθείας; Καὶ ἀνέφερεν ἐπίσης ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ὅτι ἐγένοντο τεράστιαι δαπάναι διὰ τὰς διαφημίσεις καὶ δι’ αὐτὸν τὸν λόγον δὲν θέλει τὸ γραφεῖον εἰς τὸ ἐξωτερικόν. Δύναμαι νὰ εἴπω καὶ ἐγώ, ἔκ τινων πληροφοριῶν τὰς ὁποίας ἔχω καὶ ἔκ τινος ἀμέσου ἐξετάσεως τῶν πραγμάτων, ὅτι αἱ δαπάναι αἱ ὁποῖαι ἐγένοντο διὰ τὰς διαφημίσεις δὲν νομίζω ὅτι ἐγένοντο ἀναλόγως τῶν δαπανωμένων ἐπ’ αὐτῶν. Ἀλλὰ τί σημαίνει τοῦτο: Ἀφαιροῦνται ἢ ὄχι; Τί εἶναι ὁ Σταφιδικὸς Ὀργανισμὸς ὅστις πρόκειται νὰ ἐξασφαλίσῃ τὸ προϊόν τὸ ὁποῖον ἰδιαίτερα ἐνδιαφέρει μίαν μεγάλην μερίδα τοῦ Κράτους καὶ πρέπει νὰ εἶναι τοιοῦτος ὥστε νὰ εἶναι σαφής; Διὰ τῶν λόγων τοὺς ὁποίους ἀνέφερεν ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας φαίνεται ὅτι δὲν θέλει τοὺς σκοποὺς τοῦ Αὐτονόμου Σταφ. Ὀργανισμοῦ.

§122Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Δὲν τοὺς θέλω καὶ δι’ αὐτὸ τοὺς ἀπήλειψα. Εἰς περίπτωσιν ὅμως κατὰ τὴν ὁποίαν ὁ Ὀργανισμὸς θὰ ἔχῃ τὰ μέσα τὰ οἰκονομικὰ καὶ ὅταν θὰ ὀργανωθῇ διοικητικῶς κατὰ τοιοῦτον τρόπον ὥστε νὰ δύναται νὰ ἐπιτελέσῃ καὶ αὐτοὺς τοὺς σκοπούς, δὲν πρέπει νὰ ὑπάρχῃ ἐμπόδιον.

§123Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Μετὰ τὴν ρητὴν καὶ πλέον κατηγορηματικὴν δήλωσιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, ἔχομεν σαφὲς τὸ δεδομένον ὅτι, ναὶ μὲν ἀντικειμενικῶς θὰ ἔχῃ καὶ αὐτοὺς τοὺς σκοποὺς ὁ Ὀργανισμός, ἀλλὰ ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, ἐφ’ ὅσον ἐξαρτᾶται ἀπὸ αὐτόν, θὰ παρακωλύσῃ τὸν ὀργανισμὸν ἀπὸ τοῦ νὰ ἐπιτελέσῃ τοὺς σκοποὺς αὐτούς.

§124Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Δὲν ἔχω τὸ δικαίωμα νὰ τὸν ἐμποδίσω, θὰ τὸν συμβουλεύσω ἁπλῶς.

§125Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ὅταν λέγῃ ἕνας ὑπουργὸς ὅτι δὲν θέλει τὸ τάδε πρᾶγμα, δὲν σημαίνει ὅτι ἔχει ἕνα καπρίτσιο, σημαίνει ὅτι δὲν θὰ γίνῃ. Ὄταν λοιπὸν ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας, ὁ ὁποῖος πληρέστατα γνωρίζῃ τὸ ζήτημα, λέγει ὅτι δὲν τὸ θέλει, ἔχει αὐτὸ οὐσιαστικωτέραν ἔννοιαν, διότι ἂν προχωρήσωμεν περαιτέρω καὶ ἴδωμεν τὸν τρόπον κατὰ τὸν ὁποῖον ὀργανοῦται σήμερον ὁ Αὐτόνομος Ὀργανισμός, θὰ ἴδωμεν ὅτι εἶναι Κρατικὸς καὶ οὐχὶ τῶν παραγωγῶν. Ὄταν δὲ ὁ Ὀργανισμὸς δὲν εἶναι τῶν παραγωγῶν, ἀλλὰ εἶναι τοῦ Κράτους, τότε ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον δὲν θέλει ὁ κ. ὑπουργός, ὁ ὁποῖος θὰ διευθύνῃ τὰς ἐργασίας αἱ ὁποῖαι θὰ εἶναι ἐντὸς τοῦ Ὀργανισμοῦ, σημαίνει ὅτι δὲν δύναται νὰ γίνῃ. Καὶ ἐπὶ τοῦ σημείου τούτου θὰ ἤθελον νὰ εἴμεθα σαφέστερον ἐξηγημένοι, ἐδῶ εἰς τὴν αἴθουσαν αὐτήν. Ἐὰν λειτουργείας τινας τοῦ ὀργανισμοῦ πρέπῃ νὰ τὰς ἀποκόψωμεν, νὰ τὰς ἀποκόψωμεν σαφῶς· ἀλλ’ ἐὰν πρέπῃ νὰ τὰς διαφυλάξωμεν, πρέπει νὰ τὰς δώσωμεν εἰς τὸν Ὀργανισμὸν, ὥστε τὸ συμβούλιον τὸ ὁποῖον θὰ διευθύνῃ τὸν Ὀργανισμὸν νὰ δύναται ἐν συγκεκριμένῃ περιπτώσει νὰ ἐπιτρέπῃ καὶ αὐτὰς τὰς λειτουργίας. Δι’ αὐτὸ θὰ συστήσωμεν εἰς τὸν κ. ὑπουργὸν νὰ διατυπώσῃ σαφέστερον τὸ νομοσχέδιον ὡς πρὸς τὸ σημεῖον τοῦτο. Καὶ ἂν θέλῃ νὰ διατηρήσῃ περιορισμοὺς τινας, νὰ εἴπῃ καθαρὰ ὅτι αὐτοὺς τοὺς σκοποὺς θὰ τοὺς ἔχῃ ὁ Ὀργανισμὸς ἀλλὰ εἰς τὴν ἀπόφασίν των θέτω τὸν αʹ ἢ βʹ περιορισμόν, διότι ὡς ἔχει τώρα τὸ πρᾶγμα δὲν εἶναι σαφές. Δὲν εἶναι δὲ δυνατὸν νὰ ἀπόκειται εἰς τὴν ἐξουσίαν τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ἡ ἄσκησις ὑπὸ τοῦ Ὀργανισμοῦ ὡρισμένων λειτουργιῶν. Δὲν εἶναι δυνατὸν τὴν νομοθεσίαν νὰ τὴν συνδέσωμεν μὲ τὸ πρόσωπον τοῦ εἰσηγουμένου τὸ σχετικὸν νομοσχέδιον, διότι ἂν ὁ κ. ὑπουργὸς ἔχῃ ὀρθὰς ἀντιλήψεις καὶ κατευθύνει καλῶς, τὰ ζητήματα αὐτά, ἄλλος τις βραδύτερον ἐρχόμενος δυνατὸν νὰ μὴ διευθύνῃ ὀρθῶς τὰ πράγματα. Δι’ αὐτὸ ἐπιμένω εἰς τοῦτο, καὶ νομίζω ὅτι πρέπει ἡ Βουλὴ νὰ ζητήσῃ νὰ τεθοῦν ὁριστικῶς καὶ οἱ σκοποὶ αὐτοὶ ἀφοῦ καὶ κατὰ τὴν ἀντίληψιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ τὸ νομοσχέδιον τὸ σημερινὸν δὲν παρουσιάζει τίποτε νέον ὡς πρὸς τὸ σταφιδικὸν ζήτημα καὶ τρόπον τινὰ ἐξακολουθεῖ τὴν πεπατημένην ὁδόν. Διὰ τοῦ παρόντος νομοσχεδίου ὑπάρχει ὅ,τι ὑπῆρχεν καὶ προηγουμένως δηλαδὴ παρακράτημα καὶ σύστημα τῆς διοικήσεως δι’ ἑνὸς Αὐτονόμου Ὀργανισμοῦ μὲ μόνον τὸν περιορισμὸν ὅσον ἀφορᾶ τὴν διοίκησιν τοῦ Ὀργανισμοῦ, διότι ἐνῷ μέχρι σήμερον εἴχομεν ἕνα Ὀργανισμὸν κατὰ τὸ μᾶλλον ἢ ἧττον διευθυνόμενον ἀπὸ τοὺς παραγωγούς, σήμερον ἔχομεν ἕνα Ὀργανισμὸν κυρίως Κρατικόν, διότι ὡς θὰ ἴδητε εἰς τὰς ἀποφάσεις τοῦ συμβουλίου πάντοτε ἐὰν διαφωνήσῃ ὁ σύμβουλος, ὁ ὁποῖος εἶναι ὁ ἀντιπρόσωπος τῆς Κυβερνήσεως, ἡ τελικὴ ἀπόφασις δίδεται ἀπὸ τὸν ὑπουργόν. Ἑπομένως ἀνεξαρτήτως τοῦ ὅτι μειοῦται ὁ ἀριθμὸς τῶν παραγωγῶν εἰς τὴν διοίκησιν τοῦ συμβουλίου, ἡ ἀπόφασις λαμβάνεται ἀπὸ Κρατικὰ ὄργανα, διότι ἐὰν διαφωνήσῃ ὁ ἀντιπρόσωπος τῆς Κυβερνήσεως τὴν τελικὴν ἀπόφασιν δίδει τὸ ὑπουργεῖον. Ἐφ’ ὅσον λοιπὸν ἔχομεν ἕνα κρατικὸν ἀπὸ αὐτῆς τῆς ἀπόψεως Ὀργανισμὸν καὶ μετὰ τὴν δήλωσιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ οὐδόλως κατέστη σαφὲς τὸ νομοθέτημα, διότι πρέπει νὰ καθορισθοῦν σαφῶς οἱ σκοποὶ τοῦ Ὀργανισμοῦ εἰς τρόπον ὥστε ἐν ἑκάστῃ συγκεκριμένῃ περιπτώσει νὰ μὴ ἐξαρτῶνται οἱ σκοποὶ τοῦ Ὀργανισμοῦ ἀπὸ τὸν ὑπουργόν, ἀλλὰ ἐξ ἐκείνων τὰ ὁποῖα ὁ νόμος θὰ ὁρίζῃ. Αὐτὰ εἶχον νὰ εἴπω.

§126Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Δὲν νομίζω πως εἶναι ἀναγκαῖον νὰ ἐπανέλθωμεν εἰς τὸ παλαιὸν ἄρθρον ἀκριβῶς, διότι ἡ Βουλὴ πρέπει νὰ δείξῃ τὴν θέλησίν της, ὅτι ἡ πολυπραγμοσύνη τοῦ διοικητικοῦ συμβουλίου ἡ μέχρι τοῦδε ἀγαγοῦσα εἰς παραπτώματα πρέπει νὰ περιορισθῇ, καὶ μόνον εἰς περίπτωσιν ποῦ ὁ Ὀργανισμὸς σὺν τῷ χρόνῳ, ἂς εὐχηθῶμεν, θὰ καταστῇ ἱκανὸς ὥστε νὰ ἁπλώσῃ τὰ φτερά του νὰ μὴ εἶναι ἐμπόδιον ὁ νόμος, πρέπει ὅμως νὰ περιορισθῇ εἰς τὰ σημεῖα ἐκεῖνα, τὰ ὁποῖα ἐνδεικτικῶς περιλαμβάνονται εἰς τὸ νομοσχέδιον, ἀκριβῶς διότι τὸ παρελθὸν μᾶς ἔδωκε τὴν πεῖραν, ἡ ὁποία μᾶς ἐπιβάλλει αὐτὸν τὸν περιορισμόν. Δι’ αὐτὸν τὸν λόγον πρέπει νὰ μείνωμεν εἰς τὸ νομοσχέδιον μὲ μόνην τὴν δήλωσιν, ὅτι ἐφ’ ὅσον ὑπάρχει κάποιος οἱοσδήποτε σκοπὸς περιλαμβανόμενος εἰς τὴν προστασίαν τῆς καλλιεργείας καὶ τῆς ἐμπορίας τῆς σταφίδος, τὸ διοικητικὸν συμβούλιον ἔχει τὸ δικαίωμα νὰ προβῇ εἰς οἱαδήποτε μέτρα φρονεῖ ἀναγκαῖα. Ὁ ἰσχυρισμὸς τοῦ κ. Τσαλδάρη, ὅτι τάχα γίνεται Κρατικὸς ὁ Ὀργανισμὸς δὲν στηρίζεται εἰς τὰ πράγματα. Ἡ μόνη ἐπέμβασις τοῦ Κράτους εἶναι, ὅτι ὁ ἁρμόδιος ὑπουργὸς τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας θὰ ἔχῃ τὸ δικαίωμα νὰ λέγῃ εἰς τὸ συμβούλιον: Αὐτὴν τὴν ἀπόφασιν ποὺ ἐλάβετε ἐγὼ δὲν τὴν ἐγκρίνω» καὶ τὸ συμβούλιον συνερχόμενον θὰ ἔχῃ τὸ δικαίωμα παρὰ τὴν ἄρνησιν τοῦ ὑπουργοῦ νὰ ἐμμείνῃ εἰς τὴν ἀπόφασίν του, ἀρκεῖ νὰ ἐλήφθη διὰ τῆς πλειοψηφίας τῶν μελῶν του. Ποὺ εἶναι λοιπὸν ἡ Κρατικὴ ἐπέμβασις; Δὲν εἶναι σωστό, σκεφθῆτε το πάλιν καὶ ἄν ἐπιμένητε δι’ ἀπολύτου πλειοψηφίας, χάρισμά σας. Ἑπομένως παρακαλῶ νὰ ψηφισθῇ τὸ ἄρθρον ὡς ἔχει, μετὰ τὴν δήλωσίν μου αὐτήν.

§127Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Πραγματικῶς ἀπεδείχθη, ὅτι εἶναι νόμιμος ἡ ἐπέκτασις τῶν λειτουργιῶν τοῦ Αὐτονόμου Σταφιδικοῦ Ὀργανισμοῦ καὶ εἰς τὰς λειτουργίας τὰς ὁποίας ἡμεῖς ἐζητήσαμεν. Ἐπειδὴ ὅμως ἐδηλώθη ἀπὸ τὸν κ. ὑπουργόν, ὅτι ἡ Βουλὴ πρέπει νὰ δείξῃ ὅτι θέλει τὴν ἐγκατάλειψιν τῶν λειτουργιῶν, αἱ ὁποῖαι οὐδεμίαν ἐπέφερον ζημίαν ἀλλὰ τουναντίον ὠφέλειαν ἐπέφερον εἰς τὸν Ὀργανισμὸν διὰ τοῦτο ζητοῦμεν νὰ γίνῃ ὀνομαστικὴ ψηφοφορία.

§128Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ἔχω τὴν γνώμην, ὅτι ἡ ψηφοφορία εἶναι ἐνδεχόμενον νὰ δώσῃ ἀφορμὴν εἰς κακὴν ἑρμηνείαν τοῦ ἄρθρου.

§129Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Ὄχι. Νὰ ἐρωτηθῇ ἡ Βουλὴ ἐὰν δέχεται τὸ ἄρθρον ὅπως ἔχῃ, μετὰ τὰς δηλώσεις τοῦ ὑπουργοῦ τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας.

§130Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Ἡμεῖς καταψηφίζομεν τὸ ἄρθρον αὐτὸ καὶ μετὰ τὰς δηλώσεις, αἱ ὁποῖαι διετυπώθησαν καὶ ὁποῖαι χαρακτηρίζουν ποίαν ἔννοιαν δίδομεν.

§131ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν ἠμπορῶ νὰ θέσω ζήτημα σύνθετον. (Καλοῦνται ὡς ψηφολλέκται οἱ κ. κ. Η. Γοεριώνης, Δ. Ἡρακλείδης καὶ Π. Κουτσίνας καὶ ὑπὸ τὴν ἐποπτείαν αὐτῶν ἄρχεται ἡ ψηφοφορία δι’ ὀνομαστικῆς κλήσεως τοῦ ζητήματος τεθέντος ὡς ἑξῆς: Οἱ παραδεχόμενοι τὸ ἄρθρον 3 μετὰ τὰς δηλώσεις τοῦ κ. ὑπουργοῦ λέγουν «ναί». Οἱ μὴ παραδεχόμενοι λέγουν «ὄχι». Περατωθείσης τῆς ψηφοφορίας καὶ γενομένης διαλογῆς ὁ κ. Πρόεδρος ἀνακοινοῖ ὅτι προέκυψε τὸ ἑξῆς ἀποτέλεσμα. Ἐψηφοφόρησαν ἐν ὅλῳ 84. Εἶπον «Ναὶ» 56. Εἶπον «Ὄχι» 25 καὶ ἠρνήθησαν ψῆφον 3, κατὰ τὸ παρατιθέμενον πρωτόκολλον)

Ἑπομένως μὴ συγκεντρωθέντος τοῦ ἀπαιτουμένου ἀριθμοῦ ἀπόφασις δὲν ἐλήθη ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 3, τῆς ψηφοφορίας ἐπαναληφθησομένης εἰς τὴν προσεχῆ συνεδρίασιν.

§132Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Παρακαλῶ, κ. Πρόεδρε νὰ προχωρήσωμεν εἰς τὴν ψήφισιν τῶν ἄλλων νομοσχεδίων.

§133Α. ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ. Πρέπει νὰ διακόψωμεν.

§134Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ὄχι θὰ τὰ ψηφίσωμεν, δὲν τὰ ἀναβάλλομεν διὰ νὰ κάμετε ἔνστασιν ἀπαρτίας.

§135Π. ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ. (Ὑπουργὸς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας). Παρακαλῶ νὰ συνεχισθῇ τὸ σταφιδικόν.

§136Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τὸ σταφιδικὸν θὰ ἀναβληθῇ δι’ αὔριον, ἀλλὰ θὰ συνεχίσωμεν τὴν ψήφισιν τῶν ἄλλων νομοσχεδίων, τά ὁποῖα δὲν ἔχουν ἀντίρρησιν.

§137ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Μόνη συζήτησις τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ συλλογῆς καπνοῦ».

§138Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Διατυπῶ τὴν τροπολογίαν. Ἐπιτρέπεται ὅπως διὰ διατάγματος ἐξαιρεθοῦν τῆς διατάξεως ταύτης τὰ πατόφυλλα ὡρισμένων περιφερειῶν, τὰ ὁποῖα συλλέγονται διὰ νὰ χρησιμοποιηθοῦν διὰ τὴν ἐσωτερικὴν κατανάλωσιν.

§139Ι. ΜΟΥΤΖΟΥΡΙΔΗΣ. Παρακαλῶ, κ. Πρόεδρε τῆς Κυβερνήσεως, νὰ περιληφθοῦν ἐν τῷ νομοσχεδίῳ μαζὺ μὲ τὰ πατόφυλλα καὶ τὰ κορφόφυλλα. Ἡ περιφέρεια ἡ ἰδική μας παράγει τὰ λεγόμενα οὔτσια, τὰ ὁποῖα εἶναι καὶ αὐτὰ ἄχρηστα. Παρακαλῶ λοιπὸν εἰς τὴν τροπολογίαν νὰ συμπεριληφθοῦν καὶ τὰ κορφόφυλλα τὰ οὔτσια τοῦ νομοῦ Ἀργολιδοκορινθίας.

§140Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἐγένετο δεκτὸν τὸ νομοσχέδιον ὡς ἑξῆς: ὅτι εἰς περιφερείας μόνον τινάς, τὰς ὁποίας θὰ ὁρίσωμεν διὰ διατάγματος, θὰ μποροῦμεν νὰ περιλάβωμεν τὴν ἐξαίρεσιν τῆς συλλογῆς καὶ διὰ τὰ οὔτσια. Ὑπάρχουν καὶ ἄλλαι περιφέρειαι εἰς τὰς ὁποίας θὰ ἐπιτρέψωμεν τὰ πατόφυλλα, ἐφόσον ταῦτα συλλέγονται καὶ χρησιμοποιοῦνται διὰ τὴν κατανάλωσιν ἐν τῷ ἐσωτερικῷ.

§141ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Μπακάλμπασης.

§142Α. ΜΠΑΚΑΛΜΠΑΣΗΣ. Ἐάν, κύριοι συνάδελφοι, ἐζήτησα τὸν λόγον ἐπὶ τοῦ ὑπὸ κρίσιν νομοσχεδίου, εἶναι διότι τὸ μέτρον κατ’ ἀρχήν, τὸ ὁποῖον λαμβάνεται ἐκ μέρους τῆς Κυβερνήσεως, καθ’ ἡμᾶς ἐξυπηρετεῖ τὸν καπνὸν ἐν τῷ συνόλῳ. Ἑπομένως ὅπως ὑπεβλήθη τὸ νομοσχέδιον εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπήν, ἐκ μέρους ἡμῶν δὲν ἦτο δυνατὸν ν’ ἀποσπάσῃ παρὰ μόνον εὐχαριστίας. Ἀλλ’ ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον παρετηρήθη ἐκ μέρους τῶν ἀντιπροσώπων ὡρισμένων περιφερειῶν, οἱ ὁποῖοι ἔρχονται ἐν τῷ μεταξὺ νὰ προβάλλουν ὡρισμένας ἐξαιρέσεις προκειμένου περὶ τῶν περιφερειῶν των, ἀνατρέπει τὴν γενικότητα τοῦ μέτρου διὰ τὴν ὁποίαν ἡ διατύπωσις παραπόνων νομίζω ὅτι εἶναι ἀρκούντως δεδικαιολογημένη. Ἐξηγοῦμαι: ὑπάρχουν ὡρισμέναι περιφέρειαι καί εἰδικῶς ἡ περιφέρεια Ἀγρινίου, ἡ ὁποία παραπονεῖται, ὅτι τὰ πατόφυλλα, ὅσον ἀφορᾷ τὴν περιφέρειαν αὐτήν, ἔχουν ὡρισμένην ἀξίαν, ἑπομένως τὴν στιγμὴν κατὰ τὴν ὁποίαν θὰ θελήσωμεν νὰ ἐφαρμόσωμεν τὸ μέτρον, οἱ ἐξ Ἀγρινίου συνάδελφοι ἐζήτησαν ὅπως ἐξαιρεθῇ ἡ περιφέρεια αὐτῶν. Τὸ ζήτημα οὕτω τιθέμενον νομίζω ὅτι ἀνατρέπει αὐτὸ τοῦτο τὸ μέτρον τὸ κυβερνητικόν. Διότι, ἐν πρώτοις, δὲν εἶναι δυνατὸν διὰ διατάγματος....

§143Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Διὰ νὰ συντομεύσωμεν τὴν συζήτησιν, ἐὰν προτιμᾶτε νὰ μή ἐφαρμοσθῇ τὸ μέτρον διότι γίνεται ἡ ἐξαίρεσις, δέχομαι ἀλλὰ σᾶς ἐπιρρίπτω τὴν εὐθύνην τοῦ πράγματος αὐτοῦ. Ἐὰν ὁμιλῆτε διὰ νὰ μὲ πείσετε ἐναντίον τῆς γνώμης ὡρισμένων περιφερειῶν τῆς παλαιᾶς Ἑλλάδος τῶν ὁποίων τὰ πατόφυλλα χρησιμοποιοῦνται διὰ τὴν ἐσωτερικὴν κατανάλωσιν καὶ χρησιμεύουν εἰς τὸ χαρμάνι, ὅπως μὲ ἐβεβαίωσαν πολλὰ καὶ ἀξιόπιστα πρόσωπα καὶ γνωρίζοντα τὰ πράγματα—ὅπως ὁ κ. Παπαστράτος—καὶ ἔχουν ἀρκετὴν τιμὴν τὰ πατόφυλλα ἀδίκως ὁμιλεῖτε. Λοιπὸν εἶναι περιττὸν νὰ χάνωμεν τὸν καιρόν μας. Θέλετε νὰ δεχθῶμεν τὸ νομοσχέδιον μὲ τὰς τροπολογίας τὰς ὁποίας προηγουμένως ἔδωκα ἢ θέλετε ν’ ἀπορριφθῇ;

§144Α. ΜΠΑΚΑΛΜΠΑΣΗΣ. Ἐγὼ ἔχω ὑποχρέωσιν κ. Πρόεδρε, νὰ προσπαθήσω νὰ διαφωτίσω τὴν Κυβέρνησιν καὶ τὴν Βουλὴν ἐπὶ τοῦ προκειμένου.

§145Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Θὰ ηὐχόμην νὰ μποροῦσα νὰ τὸ ἐφαρμόσω γενικῶς, ἀλλὰ σᾶς λέγω ὅτι δὲν ἠμπορῶ νὰ θυσιάσω τὰ συμφέροντα τῆς Ἑλλάδος τῆς Παλαιᾶς.

§146Α. ΜΠΑΚΑΛΜΠΑΣΗΣ. Δὲν ἀπητήσαμεν τοιοῦτόν τι, κ. Πρόεδρε τῆς Κυβερνήσεως, ἄλλως τε φαντάζομαι τὸ ἑξῆς: ὅτι οὐδέποτε ἡ νέα Ἑλλὰς ἐζήτησε θέσιν προνομιοῦχον ἔναντι τῆς παλαιᾶς.

§147Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δὲν εἶπον αὐτό.

§148Α. ΜΠΑΚΑΛΜΠΑΣΗΣ. Ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον ἔχω νὰ δηλώσω εἶναι τὸ ἑξῆς: Κύριοι συνάδελφοι, ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως μᾶς ἐγνώρισε τὴν τροπολογίαν τὴν ὁποίαν ἐπιζητεῖ νὰ θέσῃ εἰς τὸ νομοσχέδιον καὶ λέγει: «ἀφήσατέ μας ὅπως διὰ διατάγματος ἐξαιρέσωμεν ὡρισμένας περιφερείας. Φαντάζομαι ὅτι ἡ τροπολογία αὐτή, ὅπως τίθεται ἐκ μέρους τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, δὲν ἐξυπηρετεῖ τὸν σκοπὸν διὰ τὸν ὁποῖον ὑποβάλλεται τὸ νομοσχέδιον διότι, ἐὰν πραγματικῶς ἀποδεχθῶμεν τὴν γνώμην τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως ὅτι ὑπάρχουν καπνὰ ὡρισμένα τῶν ὁποίων τὰ πατόφυλλα ἔχουν ἐξαιρετικὴν ἀκριβῶς ἀξίαν τὰ καπνὰ αὐτὰ δὲν εἶναι μοναδικὰ καπνὰ μιᾶς καὶ μόνης περιφερείας. Μία περιφέρεια ἠμπορεῖ νὰ ἔχῃ καὶ δύο καὶ τρεῖς καὶ τέσσαρας κατηγορίας καπνῶν. Ἑπομένως, ἐὰν πρόκειται νὰ ἐξαιρεθοῦν, θὰ ἐξαιρεθοῦν ὡρισμέναι κατηγορίαι καπνῶν· δὲν θὰ ἐξαιρεθοῦν περιφέρειαι. Καὶ αὐτὴ εἶναι ἡ σφαλερότης τῆς τροπολογίας ἡ ὁποία τίθεται ἐκ μέρους τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως. Ἡμεῖς εἴμεθα ὑποχρεωμένοι νὰ εἴπωμεν ἐπὶ τοῦ προκειμένου τὴν γνώμην μας, ἡ δὲ Κυβέρνησις ἡ ὁποία ἔχει τὴν πλειοψηφίαν ἂς ἀποφασίσῃ.

§149Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Δὲν εἶσθε ἐναντίον τοῦ μέτρου ἀλλὰ λέγετε ὅτι δὲν ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὴν περιφέρειαν, ἀλλ’ ἀπὸ τὸ εἶδος τοῦ καπνοῦ.

§150Α. ΜΠΑΚΑΛΜΠΑΣΗΣ. Ὀφείλω νὰ δηλώσω ἀκόμη τὸ ἑξῆς, ὅτι τὸ Κυβερνητικὸν νομοσχέδιον ἦτο τέλειον. Πῶς τὴν τελευταίαν στιγμὴν ἐν τῷ μεταξὺ ὑπεισῆλθεν ἡ τοιαύτη τροπολογία, δὲν τὸ ἀντελήφθην.

§151Α. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας) Τὸ Κυβερνητικὸν νομοσχέδιον ἦτο τέλειον, λέγει ὁ κ. βουλευτής, κατὰ τοῦτο, ὅτι ἐπιθυμεῖ νὰ φέρῃ ὠφέλειαν εἰς τὸν τόπον καὶ ὄχι ζημίαν. Ποία εἶναι ἡ ὠφέλεια ἡ ὁποία θὰ προέλθῃ; Ἄν πραγματικῶς κατορθώσωμεν νὰ περιορίσωμεν τὴν παραγωγὴν εἰς ἕν σημεῖον ὥστε νὰ ἔχῃ ἀντίκρισμα εἰς τὴν κατανάλωσιν, βεβαίως εἶναι ὠφέλεια καὶ τοῦτο προσπαθεῖ νὰ ἐπιτύχῃ τὸ νομοσχέδιον. Ἀλλὰ τὸ νομοσχέδιον δὲν σκοπεῖ νὰ ὑποβάλλῃ μερικὰς περιφερείας εἰς μίαν καταστροφήν. Ποία εἶναι ἡ καταστροφὴ αὐτή; Ἐὰν πραγματικῶς εἴς τινας περιφερείας ἔχωμεν καπνὸν ὁ ὁποῖος εἶναι χρήσιμος νὰ κάμνουν χαρμάνι ἔρχεσαι καὶ λέγεις, μὴ καταστρέφετε τὸν καπνὸν αὐτὸν διότι θὰ καταστρέψητε τὴν ἐθνικὴν παραγωγὴν τοῦ τόπου. Δι’ αὐτὸ κύριοι συνάδελφοι ἐθέσαμεν ὅτι διὰ διατάγματος θὰ λαμβάνεται ἡ δέουσα μέριμνα. Ἡμεῖς δὲν ἀπεκλείσαμεν κανένα τόπον, καμμίαν περιφέρειαν. Ἐὰν ἔλθῃ εἰς τὴν Κυβέρνησιν ἢ εἰς τὸν ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας κανεὶς καὶ τὸν πείσῃ ὅτι πράγματι καὶ εἰς ἄλλας περιφερείας ὑπάρχει ἀνάγκη ἐξαιρέσεως, θὰ τὴν κάμωμεν καὶ αὐτήν.

§152Α. ΘΕΟΛΟΓΙΤΗΣ. Τορπιλίζετε τὸ νομοσχέδιόν σας.

§153Α. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Δὲν τορπιλίζομεν τὸ νομοσχέδιον· μὴ τὰ λέγετε αὐτά.

§154Α. ΘΕΟΛΟΓΙΤΗΣ. Ἐπὶ ἔτη κύριοι συνάδελφοι συζητοῦμεν τὸ καπνικὸν ζήτημα καὶ κατελήξαμεν σήμερον εἰς τὰ πατόφυλλα διὰ νὰ ἐξαιρέσωμεν δυνητικῶς ἐπαρχίας αἱ ὁποῖαι εἶναι δυνατὸν νὰ διαθέσουν τὰ πατόφυλλά των πρὸς ὄφελος ὡρισμένων καπνοβιομηχανιῶν.

§155Α. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Πρόκειται περὶ τῶν καπνοπαραγωγῶν καὶ ὄχι περὶ τῶν βιομηχάνων.

§156Α. ΘΕΟΛΟΓΙΤΗΣ. Καὶ γνωρίζετε ὅτι εἶναι δυνατὸν αὐτὰ τὰ πατόφυλλα τῶν εὐγενῶν καπνῶν νὰ χρησιμοποιηθοῦν διὰ τὴν κατασκευὴν σιγαρέττων εὐθηνῶν διὰ νὰ δυνηθοῦν νὰ ζήσουν αἱ καπνοβιομηχανίαι τῶν νέων χωρῶν. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ λέγετε ὅτι προστατεύετε τὴν ποιότητα καπνῶν, καθ’ ἣν στιγμὴν ἔρχεσθε διὰ δυνητικῆς διατάξεως νὰ ἀπαλλάξητε ὡρισμένας περιφερείας. Θὰ ἦτο τὸ νομοσχέδιον ἄρτιον καὶ ἀνεπίληπτον, ἂν δὲν ἐβάζατε τὴν δυνητικὴν αὐτὴν διάταξιν. Ἐὰν θέλετε νὰ προστατεύσετε τήν ποιότητα νὰ ἐφαρμόσητε γενικῶς τὸ μέτρον. Ἐὰν θέλετε νὰ εἶσθε δίκαιοι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἐπιτρέψητε τὴν χρησιμοποίησιν πατοφύλλων δι’ ὡρισμένας περιφερείας τοῦ Κράτους ἀποκλείοντες τὴν χρησιμοποίησιν αὐτῶν δι’ ἄλλας. Ἐὰν σκοπῆται ἡ προστασία τῶν παραγωγῶν, σᾶς λέγω ὅτι ἐπέρχεται μία ἄμβλυνσις διὰ τῆς διατάξεως ἡ ὁποία ἐτέθη, δὲν εἴμεθα δὲ ἡμεῖς οἱ προνομιοῦχοι, διότι καὶ χθὲς ἀκόμη ὑπῆρξαν δυνητικαὶ διατάξεις διὰ τὰ δάση τῆς Θεσσαλίας ἀλλὰ δὲν ὑπῆρξαν δυνητικαὶ διατάξεις διὰ τὰς ἄλλας περιφερείας αἱ ὁποῖαι πάσχουν. Εὑρισκόμεθα εἰς μειονεκτικὴν θέσιν, εἶναι δὲ ἀρκετὰ περίεργον τὴν στιγμὴν καθ’ ἣν ὑφιστάμεθα τὰ πάνδεινα νὰ λέγεται ὅτι τάχα ὀφελούμεθα καὶ προτιμώμεθα εἰς τὴν λῆψιν νομοθετικῶν μέτρων.

§157ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Χαβίνης.

§158Θ. ΧΑΒΙΝΗΣ. Κύριοι βουλευταί, εἶναι γνωστὸν ὅτι τὰ καπνὰ τῆς Αἰτωλοακαρνανίας εἶναι ἀπὸ τὰ ἐκλεκτότερα καπνὰ τοῦ Κράτους καὶ ἀποτελοῦν ἕνα μέγιστον πόρον αὐτοῦ. Τὰ πατόφυλλα, ἐπὶ τῶν ὁποίων ὡμίλησεν ὁ ἀξιότιμος συνάδελφος χρησιμεύουν διὰ τὸ λεγόμενον χαρμάνι, εἶναι δὲ γνωστὸν ὅτι τὰ πατόφυλλα τῆς Αἰτωλοακαρνανίας εἶναι πολὺ ἀνωτέρας ποιότητος ἀπὸ τὰ καπνὰ τοῦ Ἄργους καὶ ἄλλων περιφερειῶν τῆς παλαιᾶς Ἑλλάδος. Ἐὰν λοιπὸν ἀπαγορευθῇ ἡ χρησιμοποίησις τῶν πατοφύλλων, θὰ ἀναγκάζωνται νὰ ἀγοράζουν ἀπὸ ἄλλας περιφερείας διὰ τὴν κατασκευὴν τοῦ χαρμανίου. Ἀλλὰ δὲν εἶναι καὶ ὀρθὸν νὰ καταστρέψωμεν μίαν ποιότητα ἀνωτέραν διὰ νὰ δώσωμεν μεγαλυτέραν τιμὴν εἰς κατωτέρας ποιότητας καπνῶν. Ἐπειδὴ δὲ συνεζητήθη τὸ γεγονὸς ἀπὸ τοὺς ἀξιοτίμους συναδέλφους ὅτι δὲν λαμβάνονται μέτρα διὰ τὴν Μακεδονίαν, ἐγὼ τοὐλάχιστον συνεχῶς διαμαρτύρομαι ἐν τῇ αἰθούσῃ ταύτῃ, διότι ὅλη ἡ νομοθεσία ἡ Ἑλληνικὴ γίνεται ἐπὶ τῇ βάσει τῶν ἐν τῇ Μακεδονίᾳ ἐπικρατουσῶν συνθηκῶν. Δὲν ξεύρω ἐὰν ἄλλοτε ὑπῆρχον λόγοι Ἐθνικοί, οἱ ὁποῖοι ἐπέβαλλον εἰς ὅλας τὰς Κυβερνήσεις νὰ στρέφουν τὰ ὄμματά των πρὸς βορρᾶν. Σήμερον ὅμως ὅταν δὲν ὑπάρχει κανεὶς Ἐθνικὸς λόγος, διότι ἡ Μακεδονία κατοικεῖται κατὰ 100% ἀπὸ Ἕλληνας, δὲν ὑπάρχει κανεὶς λόγος ὥστε ὅλη ἡ νομοθεσία τοῦ Κράτους νὰ γίνεται σύμφωνα πρὸς τὴν κατάστασιν ἡ ὁποία ὑπάρχει εἰς τὴν Βόρειον Ἑλλάδα. Ἐγὼ συνεχῶς διαμαρτύρομαι διὰ τοῦτο. Οὐδέποτε ὑπουργὸς μετέβη εἰς τὴν Δυτικὴν Ἑλλάδα, διὰ νὰ ἴδῃ τὶ προϊὸν ἔχει καὶ ποία προάσπισις τῶν προϊόντων της πρέπει νὰ γίνῃ. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ κάμνωμεν νομοθετήματα ἐπὶ τῇ βάσει μόνον τῶν πληροφοριῶν τὰς ὁποίας ἔχομεν ἀπὸ τὴν Βόρειον Ἑλλάδα καὶ νὰ μὴ λαμβάνωμεν ὑπ’ ὄψει ὅλας τὰς ἄλλας περιφερείας τῆς Ἑλλάδος. Καὶ τὴν ἄλλην φορὰν, ὅταν ἔγινεν ὁ νόμος περὶ τῆς ἀπαγορεύσεως τῆς καλλιεργείας τῶν καπνῶν εἰς βαλτώδη μέρη, πάλιν ἐψηφίσθη ἐπὶ τῇ βάσει τῶν ἐκ Μακεδονίας πληροφοριῶν. Ἐξ ἄλλου εἶναι πασίγνωστον ὅτι ὁ καπνὸς ὁ Ἑλληνικός, διέρχεται κρίσιν, λόγῳ τοῦ ὅτι εἰς τὸ ἐξωτερικὸν ἐσυνήθισαν νὰ καπνίζουν καπνὰ κακῆς ποιότητος. Ἐπαναλαμβάνω καὶ πάλιν νὰ εἴπω, ὅτι ὅλα τὰ νομοσχέδια γίνονται ἐπὶ τῇ βάσει τοῦ καθεστῶτος τῆς Μακεδονίας, παραβλάπτοντα ὅλας τὰς ἄλλας περιφερείας. Τὴν ἑσπέραν ταύτην ἐπεζητήθη νὰ ἐπιβληθῇ ἡ γνώμη, ὅτι πρέπει νὰ ἀπαγορευθοῦν καὶ τὰ πατόφυλλα τῆς Αἰτωλοακαρνανίας. Ἐλπίζω ὅμως καὶ εἶμαι βέβαιος, ὅτι ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας θὰ ἐπιμείνῃ εἰς τὴν ἀπόφασίν του, ἡ δὲ Βουλὴ θὰ συμφωνήσῃ νὰ ψηφισθῇ τὸ νομοσχέδιον ὡς ἐτροπολογήθη.

§159ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ξηρός.

§160Ν. ΞΗΡΟΣ. Κύριοι συνάδελφοι, εἶναι γνωστὸν ὅτι εἰς τὴν περιφέρειαν Φθιώτιδος παράγεται ἓν εἶδος καπνοῦ λεγόμενον «ἀράπικο». Τὰ πατόφυλλα αὐτοῦ τοῦ εἴδους χρησιμοποιοῦνται καὶ εἶναι περιζήτητα. Πῶς θέλετε νὰ τὰ συμπεριλάβωμεν εἰς τὴν ἀπργόρευσιν καὶ νὰ εἴπωμεν ὅτι θὰ τὰ ἀχρηστεύσωμεν; Ὀρθότατα λοιπόν, νομίζω, ἐζήτησεν ἡ Κυβέρνησις ὅπως διὰ διατάγματος καθορίζωνται αἱ περιφέρειαι εἰς τὰς ὁποίας θὰ ἀπαγορευθῇ ἡ συλλογὴ τῶν πατοφύλλων.

§161ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Μαλαμίδας.

§162Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Κύριε ὑπουργέ, συμφωνῶ ἀπολύτως μὲ τὸν προλαλήσαντα ὅτι δὲν δύναται νὰ γίνῃ χαρμάνι χωρὶς τὴν χρησιμοποίησιν τῶν πατοφύλλων διὰ τοὺς ἑξῆς λόγους: Διότι εἶναι ἐλαφρότερα ἀφ’ ἑνὸς καὶ ἀφ’ ἑτέρου ἔχουν περισσότερον ζακχαρώδες. Χωρὶς τὴν παρένθεσιν τοῦ πατοφύλλου εἰς τὸ χαρμάνι δὲν δύναται νὰ χρησιμοποιηθῇ καὶ ὁ ἄλλος ὁ καπνὸς καὶ κατὰ συνέπειαν συνιστῶμεν καὶ ἡμεῖς τὴν ἐπιψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου.

§163ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Μουτζουρίδης.

§164Ι. ΜΟΥΤΖΟΥΡΙΔΗΣ. Τὸ νομοσχέδιον ἠθέλησε νὰ ἀπαγορεύσῃ τὴν συλλογὴν τῶν πατοφύλλων ὅλων τῶν κατηγοριῶν καὶ ὄχι ὡρισμένων μόνον κατηγοριῶν. Διότι εἶναι ἐντελῶς παραδεδεγμένον ἐπιστημονικῶς, ὅτι οἱασδήποτε κατηγορίας καπνῶν καὶ ἂν εἶναι τὰ πατόφυλλα καὶ τὰ κορφόφυλλα εἰς τὸν νομὸν Ἀργολίδος δὲν εἶναι χρησιμοποιήσιμα ἐμπορικῶς. Ἡ θεωρία, ἡ ὁποία ἀνεπτύχθη ἀπὸ συναδέλφους, ὅτι τὰ πατόφυλλα μερικῶν κατηγοριῶν ἔχουν τὸ προτέρημα νὰ εἶναι κατάλληλα διὰ χαρμάνι, δὲν εἶναι θεωρία εἰλικρινής. Διότι τὰ διὰ χαρμάνια χρησιμοποιούμενα καπνὰ εἶναι εἰδικῆς κατηγορίας, τὰ πρόστυχα λεγόμενα καπνά, τὰ ὁποῖα καὶ πάλιν περιορίζονται μεταξὺ πατοφύλλων καὶ κορφοφύλλων. Ἔχω λοιπὸν τὴν γνώμην ὅτι, ἐὰν θέλωμεν νὰ ἐφαρμόσωμεν τὸ ομοσχέδιον ἀποβλέποντες εἰς τὸ νὰ μὴ δυσχεραίνεται ἡ κατανάλωσις τοῦ καπνοῦ μας εἰς τὸ ἐξωτερικὸν καὶ νὰ μὴ δυσφημίζεται οὗτος, πρέπει νὰ ἀπαγορευθῇ ἡ συλλογὴ τῶν πατοφύλων ἁπασῶν τῶν κατηγοριῶν καὶ τῶν κορφοφύλλων τοῦ νομοῦ Ἀργολιδοκορινθίας.

§165ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν ὡς ἐτροπολογήθη, (Γίνεται δεκτὸν ὡς ἐτροπολογήθη, ἀναβληθείσης τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ συνόλου).

§166Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Κύριοι βουλευταί, δὲν ἔχομεν ἄλλα νομοσχέδια δι’ ἀπόψε, διότι τὰ δύο τοῦ Ὑπουργείου τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ἀνεπτύχθησαν, ἀλλὰ δὲν ὑπάρχει τὸ περὶ Τύπου δέν πρόκειται νὰ προκαλέσῃ συζήτησιν, διότι ἔχουν ὁμιλήσει ὅλοι οἱ κύριοι συνάδελφοι, οἱ ὁποῖοι εἶχον ἐγγραφῆ. Ἐτυπώθη ὅμως κατὰ τοιοῦτον τρόπον τὸ νομοσχέδιον τοῦτο, ὥστε θὰ πρέπῃ νὰ κάμωμεν ἀνασκαφὰς διὰ νὰ εὕρωμεν τὶ τροποποιήσεις ἔγιναν.

§167ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δι’ αὐτὸ εἶναι ἀνάγκη νὰ διακόψωμεν τὴν συνεδρίασιν, νὰ εἰδοποιηθῇ καὶ ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης νὰ ἔλθῃ.

§168Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Νὰ μὴ ξαναέλθωμεν. Θὰ πρέπῃ νὰ λάβωμεν γνῶσιν τῶν τροποποιήσεων ποὺ ἐπῆλθον.

§169Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Αἱ τροποποιήσεις ἔγιναν ἐν πνεύματι φιλελευθέρῳ. Θὰ γίνῃ Ἡμερησία Διάταξις ἐκτὸς τοῦ Κουνσόρτσιουμ.

§170ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Διακόπτεται ἡ συνεδρίασις διὰ τὰς 10.30′.

ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΚΟΠΗΝ

(Ὥρα 11 μ. μ.)

§171ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπαναλαμβάνεται ἡ διακοπεῖσα συνεδρίασις. Ἐφ’ ἅπαξ συζήτησις τοῦ ὑπὸ τῆς Γερουσίας τροποποιηθέντος σχεδίου νόμου «περὶ Τύπου». Ὁ κ. Ράλλης ἔχει τὸν λόγον.

§172Ι. ΡΑΛΛΗΣ. Θὰ ἤθελον μίαν παρατήρησιν νὰ κάνω ἐπὶ τῆς προσθήκης ἄρθρου ὑπὸ τῆς Γερουσίας. Καὶ ἐν πρώτοις, κ. Πρόεδρε, ὀφείλω νὰ κάνω τὸ παράπονον, ὅτι ἔχει γίνῃ ἡ τύπωσις τοῦ νομοσχεδίου κατὰ τοιοῦτον τρόπον, ὥστε νὰ χρειάζεται ἰδιαιτέρα μελέτη ὅλων τῶν ἄρθρων διὰ νὰ ἴδῃ κανεὶς ποίας τροπολογίας ἔκαμεν ἡ Γερουσία. Τὸ ἄρθρον 258 τροποποιήθη ὑπὸ τῆς Γερουσίας καὶ ἔχει οὕτως: (ἀναγινώσκει). Ὀφείλω νὰ εἴπω, ὅτι ἡ σχετικὴ τροπολογία εἶχεν ὑποβληθῇ ἐνώπιον τῆς Βουλῆς καὶ εἶχεν ζητηθῇ καὶ ἡ συνδρομή μου. Ἐγὼ ὅμως ἠρνήθην, διότι φρονῶ, ὅτι ὡς λειτουργοῦν αἱ Ἀνώνυμοι Ἑταιρεῖαι ἐν Ἑλλάδι δὲν πρέπει νὰ τὰς ὀχυρώσωμεν διὰ τοιαύτης ἀσυδοσίας Πρόκειται περὶ ὀχυρώσεως εἰς ἀσυδοσίαν, ὅταν ἀπαγορεύεται ὁ ἔλεγχος τῶν Ἀνωνύμων Ἑταιρειῶν μέχρι τοῦ σημείου ὥστε, καὶ ἄν ὁ κατηγορούμενος ἐπί δυσφημήσει ἀμφιβάλλει ἂν τὸ πρᾶγμα εἶναι ἀληθὲς ἢ ψευδές, νὰ τιμωρεῖται. Θεωρῶ τὴν διάταξιν αὐτὴν ἐξόχως ἐπικίνδυνον, Διότι κ. Πρόεδρε, δὲν πρέπει νὰ λησμονῶμεν, ὅτι εἰς πολλὰ ἁμαρτήματα περιέπεσαν αἱ Ἀνώνυμοι Ἑταιρεῖαι μέχρι τοῦδε ἐν Ἑλλάδι καὶ κόσμος καὶ κοσμάκης, κατὰ τὸ δὴ λεγόμενον, ἔπεσε θῦμα αὐτῶν. Βεβαίως πρέπει νὰ ὑποστηρίξωμεν τὰς σοβαρὰς ἐκείνας ἑταιρείας, αἱ ὁποῖαι δὲν δύνανται νὰ ἀφεθῶσιν ἕρμαιον τοῦ πρώτου τυχόντος ἐκβιαστοῦ. Εἶμαι ἀπολύτως σύμφωνος. Ἀλλὰ ἀπὸ τοῦ σημείου αὐτοῦ μέχρι τοῦ σημείου νὰ δημιουργῶμεν ἀσυδοσίαν τῶν Ἀνωνύμων Ἑταιρειῶν ἐκείνων, αἱ ὁποῖαι μόνον σκοπὸν ἔχουν τὴν ἀδικοπραγίαν καὶ τὴν ἐκμετάλλευσιν τῶν ἁπλοϊκῶν ἀνθρώπων ὑπάρχει μία μεγάλη ἀπόστασις. Νομίζω, ὅτι ἡ τροπολογία αὐτὴ πρέπει διὰ παντὸς τρόπου νὰ ἐξαλειφθῇ τοὐλάχιστον ὡς πρὸς τὴν παράγραφον, ἡ ὁποία λέγει, ὅτι ἂν ὁ ὑπαίτιος τελεῖ ἐν ἀμφιβολίᾳ. (ἀναγινώσκει). Σημειώσατε δέ, ὅτι μειοῦται εἰς τὸ ἥμισυ ἡ ποινὴ Κινδυνεύει νὰ ὑποστῇ στέρησιν τῶν πολιτικῶν του δικαιωμάτων καὶ ἐκεῖνος ἀκόμη ὅστις ἐν ἀμφιβολίᾳ τελεῖ περὶ τῆς ἀναληθείας τοῦ δυσφημιστικοῦ γεγονότος.

§173Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἡ παρατήρησις ὅσον ἀφορᾷ αὐτὸ εἶναι βάσιμος, ἀλλὰ νομίζω, ὅτι πρόκειται περὶ τυπογραφικοῦ παροράματος. Ἐν πάσῃ περιπτώσει τελειώσατε καὶ θὰ σᾶς εἴπω.

§174Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ἐπέρχεται τιμωρία ἐν γένει προκειμένου περὶ δυσφημήσεως, ὅταν τὸ ἀδίκημα βάσιν ἔχει τὴν δολίαν προαίρεσιν, ἀλλὰ ὅταν τελεῖ ἐν ἀμφιβολίᾳ ὁ μηνυτὴς λείπει τὸ στοιχεῖον τοῦ ἀδικήματος.

§175Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Πῶς θὰ κάμετε τὴν διάκρισιν μεταξὺ Ἑταιρειῶν. Πρόκειται νὰ κτυπήσωμεν τὴν ἐκβίασιν.

§176Ι. ΡΑΛΛΗΣ. Ἡ διάκρισις νομίζω, προκύπτει ἐκ τῶν πραγμάτων. Ὅταν εἴπω κάτι διὰ τὴν Ἐθνικὴν Τράπεζαν δὲν ἠμπορῶ νὰ εἶμαι ἐν ἀμφιβολίᾳ, ἀλλ’ ἐὰν πρόκειται περὶ μιᾶς Ἀνωνύμου Ἑταιρείας εἶναι πολὺ φυσικὸν νὰ ὑπάρχουν περιστάσεις κατὰ τὰς ὁποίας νὰ ἀμφιβάλλω. Πρέπει νὰ τιμωρηθῶ, ἐὰν εἴπω εἰς κανένα: Πρόσεχε μὴ καταθέτεις τὰ χρήματα σου ἐκεῖ διότι θὰ σοῦ τὰ φᾶνε;

§177Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἡ παρατήρησις τοῦ ἀξιοτίμου βουλευτοῦ ἐξ Ἀττικῆς, ὅσον ἀφορᾷ τὴν στέρησιν τῶν πολιτικῶν δικαιωμάτων εἶναι ἀξία πολλῆς προσοχῆς. Ἀλλ’ ὁμοία διάταξις ὑπάρχει εἰς τὸ ἄρθρον 21 ὅπου δὲν γεννᾶται ἡ αὐτὴ ἀμφισβήτησις διὰ τὸν λόγον, ὅτι, ἐὰν ὁ ὑπαίτιος. (ἀναγινώσκει). Ἑπομένως δὲν ἐφαρμόζεται ἡ προκειμένη διάταξις. Δύναται νομίζω νὰ διορθωθῇ, ἐὰν δεχθῶμεν, ὅτι πρόκειται περὶ τυπογραφικοῦ παροράματος. Ἐὰν δηλαδὴ μετὰ τὴν 3ην παράγραφον τοῦ ἄρθρου 21β βάλωμεν τὸ 4 καί μετὰ τὸ 4 βάλωμεν τὸ 5. Τώρα, ἐὰν αὐτὸ δὲν θεωρεῖται, ὅτι δὲν εἶναι πολὺ κανονικόν, εἶμαι πρόθυμος νὰ εἰσηγηθῶ νομοσχέδιον κατὰ τὴν παροῦσαν διάρκειαν τῶν ἐργασιῶν, τὸ ὁποῖον νὰ τροποποιῇ αὐτό, νὰ προσθέτῃ δηλαδή, ὅτι ἡ παράγραφος αὐτὴ εἶναι 3, 4 καὶ μετὰ τὸ 4 νὰ βάλωμεν 5. Τώρα, ὅσον ἀφορᾷ τὴν οὐσίαν πρέπει νὰ εἴπω τὰ ἑξῆς. Ἡ τροπολογία αὐτὴ ὑπεβλήθη εἰς τὴν Βουλὴν ἀπὸ τὸν κ. Αἰλιανόν, ὁ ὁποῖος ἦλθε καὶ μὲ ἐβεβαίωσε, ὅτι δὲν ἦτο ὁμοία ἡ τροπολογία, ἦλθε καὶ μὲ ἐβεβαίωσε, ὅτι οἱ ἀρχηγοὶ τῆς ἀντιπολιτεύσεως ὅλοι.

§178Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Δὲν εἶχον καθόλου γνῶσιν, τώρα μόλις λαμβάνω γνῶσιν.

§179Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Εἶναι περίεργον, ἐγὼ εἶπα εἰς τὸν κ. Αἰλιανὸν: τὸ σωστὸ εἶναι νὰ μοῦ φέρετε τὰς ὑπογραφὰς ὅλων. Δὲν μᾶς ἦλθον αἱ ὑπογραφαὶ καὶ διὰ τοῦτο δὲν τὸ ἐβάλαμε. Ἔπειτα ἐπήγαμεν εἰς τὴν Γερουσίαν ὅπου ἡ αὐτὴ τροπολογία ἐπροτάθη ἀπὸ ἕνα τῶν ἀντιπολιτευομένων ἀπὸ τὸν κ. Τουρκοβασίλην· τὴν τροπολογίαν αὐτὴν νομίζω τὴν ἐδώσατε κ. ὑπουργὲ εἰς τὴν ἐπιτροπήν, ἡ ὁποία ἐπεξεργάσθη τὸ νομοσχέδιον ἢ ὄχι;

§180Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὴν εἶχεν καταθέσῃ ὁ κ. Τουρκοβασίλης.

§181Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργὸς). Τώρα, ὅτι πληροῖ οὐσιώδεις ἀνάγκας δὲν ὑπάρχει καμμία ἀμφιβολία, διότι σκοπὸς εἶναι νὰ πατάξῃ τὰς ἐκβιάσεις αἱ ὁποῖαι δύνανται νὰ γίνουν ὅπως εἶπεν ὁ κ. Ράλλης. Βεβαίως ἐὰν πρόκειται ν’ ἀρχίσῃ μία ἐκστρατεία κατὰ τῆς Ἐθνικῆς Τραπέζης ἀποτέλεσμα δὲν θὰ ἔφερε, καὶ ἡ γνῶσις τῆς ἀναληθείας, θὰ εἶναι ἐκ τῶν πραγμάτων ἀποδεδειγμένη. Ἀλλὰ ὑποθέσατε ὅτι ἀρχίζει μία ἐκστρατεία κατὰ μιᾶς Τραπέζης, ἡ ὁποία δὲν ἔχει τὸ κῦρος τῆς Ἐθνικῆς, ἡ ὁποία μάλιστα εὑρέθη εἰς στιγμὴν δύσκολον λόγῳ τῆς κρίσεως, καὶ πηγαίνουν καὶ ζητοῦν χρήματα καὶ τῆς λέγουν θὰ μοῦ δώσῃς 1 ἑκατομμύριον ἢ ἐγὼ θὰ σὲ φτιάξω. Καὶ ἀρχίζει κατόπιν συστηματικὰ: Τρέξετε καταθέται νὰ πάρετε τὰ χρήματά σας ἀπὸ τὴν Τράπεζαν. Ἡ διάταξις αὐτὴ εἶναι εἰλημμένη ἀπὸ ξένας νομοθεσίας διότι πρέπει νὰ σᾶς εἴπω ὅτι τὴν ἰδίαν διάταξιν μᾶς ἐζήτησεν ἡ ἕνωσις τῶν Τραπεζῶν νὰ τὴν βάλωμεν εἰς τὸ νομοσχέδιον. Καὶ μᾶς ἔδωσεν ἀποδείξεις ὅτι ἰσχύει καὶ ἀλλαχοῦ ἡ διάταξις αὐτή. Εἰς τὴν περίστασιν αὐτὴν ὁ κατηγορούμενος δημοσιογράφος συνήθως θὰ ὀχυρωθῇ ὄπισθεν τούτου. Ἐγὼ ἀκούων αὐτά, ὅτι εἶναι κακὴ ἡ θέσις τῆς Τραπέζης καὶ ἐκ τοῦ ἐνδιαφέροντος τὸ ὁποῖον ἔχω ἔσπευσα νὰ εἴπω τὴν γνώμην μου. Τότε εἶναι δύσκολον νὰ βεβαιωθῇ ὅτι διετέλει ἐν πλήρει ἀγνοίᾳ τῆς ἀναληθείας τῶν γεγονότων καὶ ἔχει τὸ δικαίωμα νὰ τοῦ εἴπῃ ἡ κοινωνία ὅτι: κύριε δὲν ἐπιτρέπεται ἐφ’ ὅσον καὶ ἀμφιβάλλεις ἀκόμη περὶ τῶν γεγονότων αὐτῶν νὰ ἔλθῃς νὰ κάμῃς μίαν ἐκστρατείαν δυσφημιστικὴν καθ’ ἑνὸς ἱδρύματος πιστωτικοῦ. Ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον μποροῦν νὰ κάνουν εἶναι τοῦτο, δηλαδὴ νὰ εἴπουν: Μᾶς λέγουν διάφορα πράγματα δι’ αὐτὴν τὴν Τράπεζαν ἡμεῖς δὲν ἔχομεν λόγον νὰ ξεύρωμεν τίποτε, τὰ λέγομεν ἁπλῶς διότι τὰ ἀκούσαμεν. Ἕνα τοιοῦτον πρᾶγμα μποροῦν νὰ τὸ εἴπουν, ἀλλὰ νὰ κάνουν ἐκστρατείαν δὲν μποροῦν.

§182Ι. ΡΑΛΛΗΣ. Δὲν πρόκειται μόνον περὶ διαδόσεως διὰ τοῦ Τύπου ἀλλ’ ἐν γένει περὶ διαδόσεως, δηλαδὴ ἂν εὕρῃ ἕναν ἄνθρωπον καὶ τοῦ εἴπῃ: Μανθάνω ὅτι ἡ Α ἀνώνυμος ἑταιρεία, κάνει τοῦτο καὶ διατρέχει τὸν κίνδυνον νὰ ὑπάγῃ εἰς τὴν φυλακήν.

§183Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Ὄχι, κ. συνάδελφε, δὲν ὑπάρχει αὐτὸς ὁ κίνδυνος. Προκειμένου περὶ τοῦ νομίσματος τοῦ Κρατικοῦ εἴπωμεν νὰ διαγράφωμεν τὴν λέξιν...

§184Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δίδω τὴν διαβεβαίωσιν ὅτι ἐὰν δὲν ἔχει καλῶς εἶμαι πρόθυμος νὰ ζητήσωμεν ἐξουσιοδότησιν νὰ τακτοποιήσωμεν τὸ ζήτημα, ἀλλὰ ἐν συνόλῳ νομίζω ὅτι ὀφείλωμεν νὰ λάβωμεν πρόνοιαν διὰ τὴν δυσφήμισιν τῆς πίστεως τῶν ἀνωνύμων ἑταιρειῶν δὲν νομίζω ὅτι τίθεται ὑπὸ ἀμφισβήτησιν αὐτὸ τὸ πρᾶγμα.

§185Ι. ΡΑΛΛΗΣ. Τὸ ἄρθρον ἔχει ὡς ἑξῆς: (ἀναγινώσκει). Δὲν πιστεύω νὰ ἀμφισβητῇ ὁ κ. Κουλουμβάκης ὅτι ἐὰν ἰσχυρισθῇ ἐνώπιον 3ων ὅτι ἔχω τὴν πληροφορίαν ὅτι ἡ Α ἀνώνυμος ἑταιρεία δὲν εὑρίσκεται εἰς καλὴν οἰκονομικὴν κατάστασιν ὅτι αὐτὸ περιλαμβάνεται εἰς τὴν διάταξιν τοῦ ἄρθρου 21β.

§186Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Ὑπάρχει.

§187Ν. ΞΗΡΟΣ. Ἡ παρατήρησις τοῦ ἀξιοτίμου ἐξ Ἀττικῆς συναδέλφου εἶναι σπουδαιοτάτη. Δὲν φρονῶ ὅτι μπορεῖ νὰ διορθωθῇ ὁπωσδήποτε καὶ θὰ εἶναι ἀνάγκη μᾶλλον νὰ ἐξουσιοδοτηθῇ ἡ Κυβέρνησις διὰ νὰ τροποποιήσῃ τὴν διάταξιν αὐτήν. Ἐπὶ τῇ εὐκαιρίᾳ αὐτῇ ἔχω νὰ παρατηρήσω τοῦτο, ὅτι εἰς τὸν νόμον αὐτὸν περιελήφθη, εἰς τὴν διάταξιν περὶ προσβολῶν κλπ. (ἀναγινώσκει). καὶ τὰ ἑξῆς: Ὅτι δὲν ἐπιτρέπεται ποινικὴ δίωξις, ἐπὶ ἐξυβρίσῃ, ἐπὶ δυσφημήσει, ἐπὶ συκοφαντίᾳ, ἕνεκεν ἐγγράφων προσαγομένων εἰς διάρκειαν ἢ ἀγόρευσιν γενομένην ἐνώπιον τοῦ δικαστηρίου. Τὸ ἄρθρον αὐτὸ εἶναι τὸ 26 διὰ τοῦ ὁποίου ἀφίνεται μία ἐλευθερία εἰς τοὺς διαδίκους καὶ συνηγόρους νὰ ὑβρίζουν νὰ συκοφαντοῦν τὸν κόσμον ὅλον ἐν μιᾷ δίκῃ. Λέγοντες ὅτι αὐτὸ συντελεῖ εἰς τὴν ὑπεράσπισίν των καὶ ἔχει σχέσιν μὲ τὴν ὑπόθεσιν. Ἐγὼ ὁμολογῶ εἶχον ὑποβάλλει τροπολογίαν ἡ ὁποία δὲν γνωρίζω τὶ γίνεται. Εἶναι ἀληθὲς ὅμως ὅτι τὸ ἄρθρον 60 εἰς τὸ ὁποῖον παραπέμπει λαμβάνει πρόνοιαν περὶ τῶν ἀδικημάτων αὐτῶν εἰς περίπτωσιν καθ’ ἣν ἡ ἐξύβρισις εἶναι διὰ τοῦ Τύπου. Καὶ ἔχομεν μίαν διαφοράν, ἐὰν ἡ ἐξύβρισις εἶναι διὰ τοῦ Τύπου καὶ τὰ πράγματα εἶναι διαφορετικά, διότι δὲν ἐπιτρέπεται, εἰς τὸν δικηγόρον ἢ τὸν διάδικον νὰ εἴπῃ ὅλα αὐτὰ τὰ ὁποῖα εἰς μίαν ἄλλην δίκην ἔχει τὸ δικαίωμα νὰ τὰ εἴπῃ. Ἐὰν ἑπομένως—καταλήγων—λάβῃ ἐξουσιοδότησιν ἡ Κυβέρνησις νὰ τροποποιήσῃ τὸ παρὸν νομοσχέδιον θὰ παρακαλέσω νὰ περιληφθῇ καὶ μία διάταξις περὶ αὐτοῦ, ἄλλως βεβαίως θὰ ἐπιφυλαχθῶ νὰ ὑποβάλω πρότασιν νόμου διὰ νὰ ἀποφευχθῇ αὐτὸ τὸ πρᾶγμα τὸ ὁποῖον δὲν εἶναι ὀρθόν.

§188Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρωθυπουργός). Ὄχι.

§189Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Νομίζω ὅτι ἡ παρατήρησις τοῦ κ. Ράλλη δὲν ἔχει τὸν κίνδυνον τὸν ὁποῖον παρέστησαν προκειμένου ἀκόμη περὶ διαδόσεων ἀφιρωσῶν τὴν πίστιν τοῦ Κράτους. Ἄλλωστε διεκόπη ἡ φράσις ἡ ἀφορῶσα τὴν διάδοσιν ἰδεῶν καὶ ἡ φράσις ἡ ἀφορῶσα τὰς κρίσεις. Λόγου χάριν ἐὰν τὶς μεταβῇ παρὰ τῷ κ. Ράλλῃ ἢ ἄλλῳ τινὶ καὶ ζητήσῃ γνώμην ἂν πρέπει νὰ ἀγοράσῃ μετοχὰς μιᾶς ἀνωνύμου ἑταιρείας καὶ ὁ κ. Ράλλης ἢ ἄλλος τὶς δώσῃ συμβουλὴν κρίνων ὅτι δὲν πρέπει νὰ ἀγοράσῃ μετοχάς, ἡ συμβουλή του δὲν εἶναι ἐγκριτέα διότι ἀφορᾶ κρίσεις, δὲν ἀφορᾶ τὰ γεγονότα. Ἑπομένως ἡ διάταξις ὡς ἔχει εἶναι ἀκίνδυνος. Ὅσον ἀφορᾶ τὴν παρατήρησιν τοῦ κ. Ξηροῦ...

§190Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Δὲν πρόκειται περὶ αὐτοῦ: τὸ ἄρθρον ἀφορᾶ εἰς ὡρισμένα γεγονότα.

§191Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ὁ συνάδελφος μοῦ λέγει ὅτι ἡ τροπολογία ἡ ὁποία εἶχεν ὑποβληθῆ ἀπὸ τὸν κ. Αἰλιανὸν ὁμιλεῖ καὶ περὶ δυσφημιστικῶν κρίσεων καὶ εἴπωμεν νὰ τεθῇ «γεγονότα». Ὥστε ἔχει δίκαιον ὁ κ. Κουλουμβάκης.

§192Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Εἶναι ἀληθὲς ὅτι τὸ ἄρθρον ἀναφέρει ὡρισμένον γεγονὸς ποῦ ἔληξεν καὶ τὰ δικαστήρια ἂν ποτὲ φθάσουν νὰ ἐφαρμόσουν τὸν νόμον αὐτὸν θὰ ἑρμηνεύσουν τὶ σημαίνει ὡρισμένον γεγονός. Ὡρισμένον γεγονὸς δὲν σημαίνει ἂν εἴπωμεν ὅτι ἡ Τράπεζα αὐτὴ ἔπαυσε τὰς πληρωμάς της, αὐτὴ εἶναι διάδοσις δυσφημιστική, κρίσις δὲ δὲν εἶναι γεγονός. Καὶ ἐδῶ ἔτσι πρέπει νὰ ἐννοήσωμεν ὅτι ἡ Τράπεζα εἰς τὴν ὁποίαν μετέβη ὁ Α καὶ προσήγαγε μίαν ὁμολογίαν διὰ νὰ ἐξοφληθῇ δὲν τὸν ἐξόφλησεν. Ἀλλὰ τονίζω τοῦτο ὅτι καὶ εἰς τὸ ὡρισμένον τοῦτο γεγονὸς ὅταν ἀναφέρεται ἐὰν ὑπάρξῃ μία ἀμφιβολία, τότε ἡ κακὴ πίστις λείπει. Δὲν εἶναι ὁ ἄνθρωπος ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος θέλει νὰ δυσφημίσῃ τὴν Τράπεζαν, δὲν εἶναι ὁ ἄνθρωπος ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος πρέπει νὰ ὑποβληθῇ εἰς μίαν ποινὴν ἐνδεχομένως. Διότι ὑποθέσατε λόγου χάριν ὅτι πληροφορεῖται τις ὅτι πράγματι ἡ Τράπεζα δὲν ἐξόφλησεν μίαν ὁμολογίαν αὐτὴν τὴν στιγμὴν ἔκ τινος γεγονότος.

§193Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τὸ γεγονὸς εἶναι ἐκεῖ ἀληθές.

§194Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ναί, ἀλλὰ πιθανὸν νὰ μὴ τὰ ἐπλήρωσε ἔκ τινος τυχαίου γεγονὸς ἢ ἐκ τινος δυσχερείας.

§195Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τότε δὲν ἠμπορεῖ νὰ καταδικασθῇ διότι εἶναι ψευδὲς γεγονός.

§196Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ἐν πάσῃ περιπτώσει αὐτὸ εἶναι λίαν ἐπικίνδυνον μάλιστα ὅταν πρόκειται περὶ ἑταιρειῶν εἰς τὰς ὁποίας μπορεῖ νὰ παρουσιασθῇ αὐτὸ τὸ περιστατικὸν καὶ πολὺ εὔκολα μπορεῖ κανεὶς νὰ πιστοποιήσῃ ὅτι αὐτό εἶναι ἀληθές. Καὶ τὴν στέρησιν τῶν δικαιωμάτων τὴν ὁποίαν εἶπεν ὁ κ. Ράλλης καὶ αὐτὴ ἀπέτυχεν διότι λέγει ὅτι τιμωρεῖται εἰς τὸ ½ τῆς ποινῆς. Σημειωτέον ὅτι τὸ προηγούμενον ἄρθρον ἀναγράφει στέρησιν τῶν δικαιωμάτων ἐπερχομένων ἀνεξαρτήτως τοῦ χρόνου τῆς καταδίκης. Δὲν εἶναι ὅπως τὰ ἄρθρα τοῦ Π. Ν. τὰ ὁποῖα προϋποθέτουσι καταδίκην τοὐλάχιστον 1 ἔτους. Λοιπὸν ἐδῶ ἡ στέρησις τῶν δικαιωμάτων ἐπέρχεται καὶ εἰς ἄνω τῶν 3 μηνῶν φυλάκισιν εἰς τὸ ½ ὅταν κατεδικάσθη δὲ δὲν μπορεῖ νὰ ὑπάρξῃ στέρησις. Τὸ ἄρθρον εἶναι λίαν ἐπικίνδυνον καὶ συμφωνῶ νὰ προστατεύσωμεν τὰς ἑταιρείας καὶ μάλιστα ἐκείνας αἱ ὁποῖαι πρέπει νὰ εἶναι ἀπέναντι παντὸς σεβασταὶ ἀλλὰ ὄχι νὰ ἐκθέσωμεν εἰς κίνδυνον ὅλον τὸν κόσμον.

§197ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης.

§198Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Εἰς τὸ ἄρθρον 21 βʹ περιελήφθη τροπολογία τὴν ὁποίαν ὑπέβαλε ὁ Γερουσιαστὴς κ. Τουρκοβασίλης. Ἀληθὲς εἶναι ὅτι τὴν χρονολογίαν αὐτὴν τὴν εἶχε προηγουμένως ἐπεξεργασθῆ ἁρμοδία ἐπιτροπὴ παρὰ τῷ Ὑπουργείῳ τῆς Δικαιοσύνης περιέλαβε δὲ τὸ ἄρθρον αὐτὸ τοὺς ὅρους τῆς δυσφημήσεως ὡς διετυπώθη εἰς τὸ ἄρθρον 20 τοῦ νομοσχεδίου καὶ τῆς συκοφαντικῆς δυσφημήσεως ὡς διετυπώθη εἰς τὸ ἄρθρον 21. Τὸ ζήτημα, τὸ ὁποῖον ἐγεννήθη ἐν προκειμένῳ ἦτο ἐὰν ἔπρεπε νὰ καθιερώσωμεν τὴν δυσφήμησιν ὡς καὶ τὴν συκοφαντικὴν δυσφήμησιν καὶ διὰ τὰ νομικὰ πρόσωπα. Ὑπάρχει σχετικὴ διάταξις εἰς τὸν Γαλλικὸν νόμον ἡ ὁποία σκοπεῖ νὰ προστατεύσῃ τὰς οἰκονομικὰς ἐπιχειρήσεις αἱ ὁποῖαι στηρίζονται ἐπὶ τῆς ἐμπιστοσύνης τοῦ κοινοῦ καὶ τῶν ὁποίων ὁ κλονισμὸς τῆς πίστεως ἀφορᾷ τὸ δημόσιον συμφέρον. Δὲν πρόκειται δηλαδὴ περὶ προστασίας προσώπων ἀλλὰ περὶ προστασίας τῆς οἰκονομικῆς πίστεως καὶ τοῦ Δημοσίου συμφέροντος. Ἀντεγράφη λοιπὸν εἰς τὸ ἄρθρον 21 ὁλόκληρον τὸ ἀδίκημα τῆς δυσφημήσεως ὅταν ἔχει ἀντικείμενον φυσικὸν πρόσωπον, καὶ τῆς συκοφαντικῆς δυσφημήσεως μὲ μόνην τὴν διαφορὰν ὅτι ἐδῶ τὸ ἀντικείμενον, εἶναι αὐτὴ ἡ ἀνώνυμος Ἑταιρεία καὶ τὰ πρόσωπα τῆς διοικήσεως αὐτῆς ἐφ’ ὅσον τὸ γεγονὸς τὸ ὁποῖον διαδίδεται δύναται νὰ βλάψῃ τὴν πίστιν τοῦ κοινοῦ πρὸς τὴν ἑταιρείαν. Ἡ δυσφήμησις συνίσταται εἰς τοῦτο: Ὅτι διαδίδει ἢ ἰσχυρίζεται γεγονότα δυνάμενα νὰ βλάψωσι τὴν ὑπόληψιν φυσικοῦ ἢ τὴν πίστιν τοῦ νομικοῦ προσώπου ἤτοι τῆς ἑταιρείας. Ὁ δόλος συνίσταται εἰς τὴν γνῶσιν ὅτι τὸ γεγονὸς τὸ ὁποῖον διαδίδει, τὸ δυσφημιτικόν, εἶναι ἐπιτήδειον νὰ βλάψῃ τὴν ὑπόληψιν τοῦ φυσικοῦ προσώπου ἢ προκειμένου περὶ νομικοῦ προσώπου τὴν πίστιν τῆς ἑταιρείας. Ἡ περίπτωσις αὐτὴ τῆς ἁπλῆς δυσφημήσεως εἶναι ἐντελῶς διάφορος τῆς περιπτώσεως τῆς συκοφαντικῆς δυσφημήσεως ἡ ὁποία ἀπαιτεῖ διὰ νὰ ὑπάρξῃ τὸ ἀδίκημα, γνῶσιν τῆς ἀναληθείας τοῦ διαδιδομένου δυσφημιστικοῦ γεγονότος τὸ ὁποῖον δύναται νὰ εἶναι καὶ ἀξιόποινος πρᾶξις. Ἡ πρώτη περίπτωσις εἶναι ἐλαφροτέρα τῆς δευτέρας διότι ἐκεῖ δὲν ἀπαιτεῖται ἡ γνῶσις τῆς ἀναληθείας. Ὁ ὅρος τῆς γνώσεως τῆς ἀναληθείας ἀπαιτεῖται εἰς τὴν συκοφαντικὴν δυσφήμησιν, εἰς τὴν ὁποίαν ὑπάρχει καὶ ὁ ἐνδεχόμενος δόλος ὁ ὁποῖος εἶναι νοητὸς καὶ εἰς τὴν συκοφαντίαν κατὰ νομ. προσώπων, διότι αὐτὴ εἶναι ἡ γενικὴ καί συνήθης μέθοδος τοῦ συκοφάντου. Ἀμφιβάλλει μὲν ἀλλὰ διαδίδει τὸ δυσφημηστικὸν γεγονός. Εἶναι ὅμως ὑποχρέωσις τοῦ πολίτου τοῦ σεβομένου τὴν ὑπόληψιν εἴτε τοῦ φυσικοῦ προσώπου ἢ τοῦ θέλοντος νὰ σεβασθῇ τὴν πίστιν τοῦ νομικοῦ προσώπου νὰ μὴ διαδίδῃ τὸ γεγονὸς ἐφ’ ὅσον μάλιστα ἀμφιβάλλει περὶ τῆς ἀληθείας αὐτοῦ. Καὶ κατ’ ἥν στιγμὴν τιμωροῦμεν ἐκεῖνον ὅστις διέδωσε ἁπλῶς ἕνα δυσφημιστικὸν γεγονὸς ἀνεξαρτήτως τοῦ ἂν διετέλει ἐν γνώσει τῆς ἀναληθείας ἢ μὴ καὶ ἀνεξαρτήτως τοῦ ἐὰν εἶναι τοῦτο ψευδὲς ἢ ἀληθὲς ἀρκεῖ μόνον νὰ ἐγνώριζε ὅτι τὸ γεγονὸς εἶναι ἄξιον νὰ βλάψῃ τὴν ὑπόληψιν τοῦ φυσικοῦ προσώπου, διατὶ νὰ μὴ τιμωρήσωμεν καὶ δὴ αὐστηρότερον ἐκεῖνον ὅστις ἐν γνώσει τῆς ἀναληθείας διαδίδει τό δυσφημιστικὸν γεγονὸς ὁπότε διαπράττει συκοφαντικὴν δυσφήμισιν ἢ ὅταν καίτοι ἀμφιβάλλει περὶ τῆς ἀληθείας διαδίδει τὸ γεγονὸς αὐτό; Ἡ διάταξις αὕτη δὲν πρέπει νὰ ξενίζῃ, διότι ἢ θὰ δεχθῶμεν γενικῶς ὅτι πρέπει νὰ συντρέχουν καὶ εἰς τὴν περίπτωσιν αὐτὴν οἱ ἴδιοι ὅροι οἱ ὁποῖοι συνιστοῦν τὰ ἀδικήματα τῆς δυσφημήσεως καὶ τῆς συκοφαντίας ἢ ὄχι. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν παρατήρησιν τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως ὅτι δὲν θὰ ἦτο ὀρθὸν νὰ ἐπέρχωνται αἱ στερήσεις τοῦ ἄρθρου 22 καὶ 23 τοῦ ποινικοῦ νόμου, νομίζω ὅτι ὡς ἐξάγεται ἐκ τῆς διατυπώσεως τῆς παραγράφου 3 ἐφαρμόζονται αἱ συνέπειαι τῶν ἄρθρων αὐτῶν οὐχὶ ὡς ἐτροποποιήθησαν ὑπὸ νεωτέρου νόμου ἀλλ’ ὡς ἴσχυον, ἤτοι ἐπέρχονται μόνον ὅταν ἡ ποινὴ τῆς φυλακίσεως εἶναι ἀνωτέρα τοῦ ἑνὸς ἔτους.

§199Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τὸ ἄρθρον 21 λέγει ὅτι ἐφαρμόζονται αὐταὶ αἱ διατάξεις ὡς ἐτροποποιήθησαν διὰ τοῦ νόμου. (ἀναγινώσκει). Ἐνῶ ἐδῶ ἀναφερόμεθα εἰς τὰς διατάξεις τοῦ ἄρθρου 21 ὅπως εἶχον καὶ ὄχι ὡς ἐτροποποιήθησαν.

§200Ι. ΡΑΛΛΗΣ. Ἐὰν οὕτως ἔχουν τὰ πράγματα ἔχει καλῶς καὶ δύναται νὰ γίνῃ μία ἑρμηνεία. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν παρατήρησίν μου, τὴν πρώτην, ἡ διαφορὰ τῆς ἀντιλήψεως μεταξὺ Ὑπουργοῦ καὶ ἐμοῦ εἶναι ὅτι ἐγὼ θέλω καὶ ὅταν ἀμφιβάλλω νὰ ἔχω τὸ δικαίωμα νὰ τὰ εἰπῶ. Ὑποθέσατε ὅτι πληροφοροῦμαι ἀλλὰ δὲν δύναμαι νὰ ἔχω στοιχεῖα ὅτι ὁ Διευθυντὴς μιᾶς Ἑταιρείας παίζει εἰς τὸ χρηματιστήριον. Δὲν ἔχω ὅμως ἀποδείξεις ἁπτὰς ἀλλ’ ἔχω πεποίθησιν καὶ τὴν πληροφορίαν αὐτήν.

§201Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Διατὶ τότε νὰ τὴν διαδώσετε.

§202Ι. ΡΑΛΛΗΣ. Διότι θέλω νὰ εἶναι προφυλαγμένος ὁ πολίτης καὶ νὰ μὴ χάσῃ τὴν περιουσίαν του. Ὑπάγω δηλαδὴ εἰς μίαν γενικὴν συνέλευσιν τῶν μετόχων καὶ ἔχω τὴν πεποίθησιν ὅτι ὁ διευθυντὴς τῆς Ἑταιρείας παίζει εἰς τὸ χρηματιστήριον. Ἄν αὐτὸ τὸ πῶ θὰ πάγω εἰς τὴν φυλακήν. Εἶναι δυνατὸν νὰ ὑπάρξῃ ἔλεγχος εἰς συνέλευσιν μετόχων ὑπὸ τοιούτους ὅρους.

§203Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Σεῖς νομίζετε, ὅτι τὸ δημόσιον συμφέρον ἐπιβάλλει, ἐὰν μάθετε ἕνα γεγονός, τὸ ὁποῖον ἀφορᾷ μίαν Τράπεζαν, τό ὁποῖον εἶναι ἱκανὸν νὰ κλονίσῃ τὴν πίστιν της, ὅτι πρέπει νὰ τὸ δημοσιεύσητε. Διατί νομίζετε, ὅτι αὐτὸ ἀπαιτεῖ τὸ κοινὸν συμφέρον; Ἐγὼ σᾶς λέγω, ὅτι εἰς αὐτὴν τὴν περίπτωσιν δὲν ἐπιτρέπεται νὰ ἐπαναλάβετε ἂν δὲν εἶσθε βέβαιος ὅτι εἶναι σωστά, εἰπέτε το ἂν θέλετε ἐμπιστευτικῶς εἰς δύο–τρεῖς φίλους σας, διότι αὐτὸ δὲν σᾶς ἐμποδίζει....

§204Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Δὲν ἐμποδίζεται;

§205Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ὄχι, εἶμαι βέβαιος. Ἐγὼ νομίζω, ὅτι ὁ μεγαλύτερος κίνδυνος εἶναι νὰ ἐπιτρέψωμεν ἐπὶ τῇ βάσει τῆς πληροφορίας τοῦ πρώτου τυχόντος νὰ μεταφέρωνται εἰς ὅλην τὴν ὁδὸν Εὐριπίδου γεγονότα, τὰ ὁποῖα εἶναι ἀνεξακρίβωτα καὶ τὰ ὁποῖα εἶναι ἱκανὰ νὰ κλονίσουν τὴν ἐμπιστοσύνην τοῦ κόσμου πρὸς τὸ ἵδρυμα. Νομίζω, τὸ γενικώτερον συμφέρον ἀπαιτεῖ νὰ μὴ ἐπαναλαμβάνωνται αὐταὶ αἱ διαδόσεις, ἐφ’ ὅσον δὲν εἶναι κανεὶς περὶ αὐτοῦ βέβαιος. Σεῖς νομίζετε, ὅτι εἶναι τὸ ἐναντίον. Ἄς κάμωμεν μίαν ἐξουσιοδότησιν νὰ τὸ συζητήσωμεν τὸ πρᾶγμα καλύτερον.

§206Π. ΡΑΛΛΗΣ. Δύναταί τις νὰ εἴπῃ κ. Πρόεδρε, ὅτι δὲν γλυτώνει ἀπὸ τὸν νόμον αὐτὸν οὔτε ὁ κουρεὺς τοῦ Βασιλέως τοῦ Μώδ.

§207Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Βέβαια, διότι εἶναι ὀρθὸν νομίζετε νὰ διαδίδωνται ψευδεῖς εἰδήσεις;

§208Π. ΡΑΛΛΗΣ. Διότι αὐτὸς εἶπε, ὅτι ὁ Βασιλεὺς ἔχει αὐτιὰ γαϊδάρου. Ἐὰν κ. Πρόεδρε θέλωμεν νὰ δώσωμεν αὐτὴν τὴν ἑρμηνείαν, τὴν ὁποίαν ἐδώσατε προηγουμένως εἰς τὸν νόμον «περὶ τοῦ ὡρισμένου γεγονότος» καὶ αὐτὸ πρέπει νὰ μᾶς ἀπασχολήσῃ, διότι θὰ μᾶς δώσῃ καὶ λύσιν σαφεστέραν ὡς πρὸς τὰ ζητήματα τῶν ἀνωνύμων ἑταιρειῶν. Τὸ ὡρισμένον γεγονός, ἀλλὰ περὶ αὐτοῦ ἂς δώσωμεν ἕνα παράδειγμα, διὰ νὰ ἴδωμεν πῶς τὸ θέλει τὸ «ὡρισμένον γεγονὸς» ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης.

§209Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τὸ παράδειγμα δὲν εἶναι δεικτικόν.

§210Π. ΡΑΛΛΗΣ. Τότε ἂς μὴ φέρωμεν παράδειγμα. Τὸ ἄρθρον ἐλήφθη ἀπὸ τὴν Ἰταλικὴν νομοθεσίαν, Ὁ Γερμανικὸς νόμος ἔχει μόνον γεγονός. Ὁ Ἰταλικὸς λέγει ὡρισμένον γεγονός.

§211Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Εἶναι καλύτερος ὁ Ἰταλικὸς καί ἀπὸ ἐκεῖ τὸ ἐπήραμε.

§212Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὁ δὲ Μαντσίνι λέγει τὸ ἑξῆς. Τὸ ὡρισμένον γεγονός, θὰ εἴπῃ ὄχι μόνον ἐγὼ ὑποκειμενικῶς θὰ εἴπω ἕνα πρᾶγμα διὰ τὸν ἄλλον, ἀλλὰ πρέπει νὰ παρουσιάσω καὶ τὰ ἀντικειμενικὰ μέσα τῆς ἀποδείξεως τοῦ πράγματος. Ἄς φέρωμεν ἕνα παράδειγμα. Ἐὰν εἴπω, ὅτι ὁ Α. εἶναι κλέφτης, αὐτὸ δὲν ἀποτελεῖ δυσφήμησιν, ἐὰν εἴπω ὅμως ὅτι ὁ Τάδε χθὲς τὸ βράδυ ἔκλεψε ἕνα ὡρολόγιον.

§213Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τότε εἶναι συκοφαντία.

§214Π. ΡΑΛΛΗΣ. Εἶναι ἐξύβρισις. Ἔτσι τὸ ἑρμηνεύουν οἱ Ἰταλοί.

§215Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἐφύγαμε ἀπὸ τὸ 21 καὶ ἐπήγαμε εἰς τὸ 21β. Τὸ 21β λέγει «καὶ ὅστις ἰσχυρίζεται. (ἀναγινώσκει). Λοιπὸν εἶναι τὸ ἴδιον σὰν τὸ Ἰταλικό. Ἀφῆστε λοιπόν, διότι δὲν μποροῦμε ἐκ τοῦ προχείρου νὰ δίδωμεν ἑρμηνείας.

§216Π. ΡΑΛΛΗΣ. Συμφωνοῦμεν μὲ τήν ὑμετέραν ἀντίληψιν.

§217Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δὲν ἠμπορεῖ νὰ μὲ τιμωρήσουν, ἂν πῶ, ὅτι ἡ ἑταιρεία δὲν στέκεται καλά. Ἄν πῇς, ὅτι ἀρνεῖται νὰ ἐκπληρώσῃ τὰς ὑποχρεώσεις της θὰ τιμωρηθῇς.

§218Π. ΡΑΛΛΗΣ. Δὲν πρέπει κ. Πρόεδρε τῆς Κυβερνήσεως νὰ λησμονῶμεν, ὅτι ἐπὶ τῶν ἀνωνύμων ἑταιρειῶν ὑπάρχει καὶ ἀντιπολίτευσις.

§219Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἡ ἀντιπολίτευσις σᾶς λέγει τὴν ἀλήθειαν.

§220Π. ΡΑΛΛΗΣ. Θὰ σᾶς φέρω ἕνα παράδειγμμα ποὺ δὲν ἠμπορεῖ νὰ εἴπῃ τὴν ἀλήθειαν. Ἄς ὑποθέσωμεν ὅτι εἷς διευθυντὴς Τραπέζης καλύπτεται μὲ χρεώγραφα τοῦ ἐξωτερικοῦ, εἰς τοὺς μετόχους δὲ λέγει ὁ διευθυντὴς τῆς Τραπέζης ὅτι δὲν ἔκανε καλὴν πρᾶξιν καὶ θὰ καταστρέψῃ τὴν Τράπεζαν, διότι αὐτὰ τὰ χρεώγραφα δὲν εἶναι καλὰ καὶ θὰ ξεπέσουν.

§221Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Αὐτὸ εἶναι κρίσις. Δὲν λέγει ψεύματα. Δὲν ἰσχυρίζεται ψευδὲς γεγονός. Ἄς τό ἀφήσωμεν νὰ τὸ συζητήσωμεν εἰς τὴν ἐξουσιοδότησιν.

§222Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἔχει πάντοτε τὴν ἀπόδειξιν τῆς ἀληθείας.

§223Π. ΡΑΛΛΗΣ. Δὲν μὲ ἀπέλυσε, διότι δὲν ἔχει τὴν ἀπόδειξιν, ἂν εἴπω, ὅτι θὰ μειωθῇ ἡ ἀξία.

§224Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἄν εἶπε ὡς ἐγὼ πιστεύω, καὶ πόσον θὰ βαστήξουν, δὲν δυσφημεῖ, διότι δὲν ἐκτελέσθη ψευδὲς γεγονός. Κρίσιν εἴπατε. Ἐὰν εἶμαι ἀνόητος ἕκανα ἀνόητον κρίσιν, ἀλλὰ ἐμὲ ἀφορᾷ ἡ ἀνοησία μου. Δὲν λέγω ψέματα.

§225Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἄν ὑποτεθῇ, ὅτι δώσῃ κανεὶς μίαν πληροφορίαν διὰ μίαν ἀνώνυμον ἑταιρείαν καὶ εἴπῃ ἡ κατάστασίς της δὲν μοῦ φαίνεται καλή. Αὐτὸ ἐπιτρέπεται;

§226Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Κρίσις εἶναι.

§227Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ὥστε μόνον δι’ ὡρισμένον γεγονός.

§228Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τὸ πλέον κλασσικὸν παράδειγμα εἶναι. Προσῆλθον χθὲς τὸ πρωΐ 100 καταθέται εἰς τὴν Τράπεζαν Α νὰ πάρουν τὰ χρήματα των καὶ αὐτὴ δὲν εἶχε νὰ τὰ πληρώσῃ.

§229Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἀλλ’ αὐτὴ ἡ νομολογία καθιερώθη. Τότε παραδίδομεν καὶ ἀνωνύμους ἑταιρείας δεσμίους εἰς τὴν συκοφαντίαν.

§230Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Πῶς;

§231Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἰδοὺ πῶς: Λέγομεν, ὅτι πρέπει νὰ εἶναι ὡρισμένον γεγονός. Ἐὰν ἐγὼ γράψω ὅτι ἡ ἑταιρεία τάδε δὲν στέκει καλά, κατὰ τὴν γνώμην σας δὲν εἶναι ὡρισμένον γεγονός. Καὶ ἐν τούτοις αὐτὸ εἶναι τὸ ἐκβιαστικὸν γεγονός.

§232Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τότε ζητήστε νὰ τὸ τροποποιήσωμεν σύμφωνα μὲ τὴν τροπολογίαν τοῦ κ. Αἰλιανοῦ καὶ νὰ μὴ ἐπιτρέπεται οὔτε κρίσις. Δὲν εἰξεύρω, εἰμπορεῖ νὰ εἶναι δίκαιον ἀλλὰ εἶναι καὶ ἐπικίνδυνον.

§233Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Ἔτσι τὸ ἐζήτησαν οἱ Τραπεζῖται.

§234Π. ΡΑΛΛΗΣ. Ἔστω. Ἐφ’ ὅσον ἐδόθη ἡ ἑρμηνεία, ὅτι τὸ γεγονὸς ἀπαιτεῖται νὰ εἶναι ὡρισμένον....

§235Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Καὶ ψευδές.

§236Π. ΡΑΛΛΗΣ. Καὶ πότε εἶναι ψευδὲς καὶ πότε εἶναι ὡρισμένον κατὰ τὴν ἐπιστήμην θὰ ἐξακριβωθῇ. Ἔχει καλῶς.

§237ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Βαρβαγιάννης.

§238Α. ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗΣ. Δύο λέξεις θὰ προσθέσω διὰ νὰ ἀναπτύξω τὸ ζήτημα, διότι ἤμην ὁ μόνος εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπὴν, ὁ ὁποῖος ἔθιξα αὐτὰ τὰ νέα ἀδικήματα ἐκβιάσεως διά τοῦ τύπου καὶ τοῦ ἀθεμίτου ἀνταγωνισμοῦ τοῦ τελουμένου διὰ τοῦ Τύπου, τὰ ὁποῖα αἱ νεώτεραι Νομοθεσίαι περὶ Τύπου, καὶ συγκεκριμένως καὶ ἡ Βουλγαρικὴ Νομοθεσία, καὶ ὁ Αὐστριακὸς Νόμος τοῦ 1929 διὰ σαφῶν καὶ πολὺ καλὰ μελετημένων διατάξεων καθορίζουσι. Ἀνέφερον τότε εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπὴν ὅτι ἐπιθυμία τοῦ ἐμπορικοῦ κόσμου, τοῦ βιομηχανικοῦ κόσμου, τοῦ ἐργαζομένου ἐν γένει κόσμου εἶναι νὰ προστεθοῦν ὄχι μόνον αἱ Ἀνώνυμοι Ἑταιρεῖαι, ἀλλὰ ὅλαι αἱ ἐπιχειρήσεις. Ὅπως προστατεύεται ἡ τιμὴ καὶ ἡ ὑπόληψις τῶν ἀτόμων, ἔτσι πρέπει νὰ προστατεύεται καὶ ἡ ὑπόληψις τῶν ἐπιχειρήσεων ἐν γένει. Ὅταν λοιπὸν ἔρχεται ἕνας τρίτος καὶ γνωρίζων ἕνα γεγονός, τὸ ὁποῖον ἄν τὸ ἀναφέρῃ καὶ εἰς τὸν τύπον εἰμπορεῖ νὰ κλονίσῃ τὴν ἐμπορικήν σας πίστιν, καὶ ἀπειλεῖ ὅτι θὰ δημοσιεύσῃ τοῦτο, ἀσφαλῶς διαπράττει ἀδίκημα. Σᾶς ἀναφέρω τὸ ἑξῆς παράδειγμα: Μία μεγάλη ἐπιχείρησις ἀφίνει νὰ διαμαρτυρηθῇ ἕνα γραμμάτιόν της 3000 δραχμῶν, διότι ἁπλῶς τὸ ἔχει λησμονήσει. Καὶ ὑποβάλλει ὁ δικαιοῦχος μίαν αἴτησιν περὶ κυρύξεως καταστάσεως πτωχεύσεως εἰς τὰ δικαστήρια τῆς ἐν λόγῳ ἐπιχειρήσεως. Πηγαίνει ἤδη ἕνας τρίτος καὶ βλέπει ἀναγεγραμμένην αἴτησιν περὶ κηρύξεως καταστάσεως πτωχεύσεως τῆς τάδε ἐπιχειρήσεως. Πηγαίνει κατόπιν εἰς τὴν ἰδίαν τὴν ἐπιχείρησιν καὶ λέγει: «εἶναι ἀληθὲς ὅτι πτωχεύτε; Νὰ τὸ γράψωμεν εἰς τὴν ἐφημερίδα; Καὶ ἡ ἐπιχείρησις βλέπει ὅτι ἐλησμόνησε ἕνα γραμμάτιόν της ἀπλήρωτον» τὸ ὁποῖον ἔληξε χθές. Ὑφίσταται λοιπὸν τὸν ἐκβιασμὸν αὐτόν, διὰ νὰ μὴ ὑποστῇ μεγαλύτερα κακά. Πληρώνει τὸν τρίτον ἵνα μὴ κλονισθῇ ἡ πίστις της. Αὐτό, κ. Πρόεδρε τῆς Κυβερνήσεως δύναται νὰ συμβαίνῃ τακτικὰ καὶ εἶναι ὁ συνήθης τύπος ἐκβιασμοῦ, ὁ ὁποῖος γίνεται, ὄχι μόνον ἐν Ἑλλάδι, ἀλλὰ καὶ ἐν τῷ Ἐξωτερικῷ.

§239Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τὶ προτείνετε;

§240Α. ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗΣ. Ἐγὼ λυποῦμαι, ὅτι αὐτὴν τὴν στιγμὴν δὲν ἔχω τὸ σχετικὸν ἄρθρον τοῦ Αὐστριακοῦ νόμου, θὰ σᾶς παρακαλέσω ὅμως νὰ τὸ λάβητε ὑπ’ ὄψιν σας, εἶναι ὁ νόμος τῆς 20ης Δεκεμβρίου 1929 ὁ ὁποῖος πατάσσει αὐστηρῶς τὰς ἐκβιάσεις διὰ τοῦ Τύπου. Ὁ νόμος αὐτὸς εἶναι αὐστηρότατος δι’ ὡρισμένα ἀδικήματα τὰ ὁποῖα μεταπολεμικῶς ἐδημιουργήθησαν. Ἔρχομαι ἤδη εἰς ἕνα παράδειγμα ἀθεμίτου ἀνταγωνισμοῦ. Ἀλλὰ ἀθέμιτος ἀνταγωνισμὸς δύναται νὰ διεξαχθῇ καὶ διὰ τοῦ Τύπου. Ἔρχομαι καὶ λέγω: ἡ τάδε Ἑταιρεία γάλακτος πωλεῖ γάλα νοθευμένον καὶ εἶμαι ὁ ἀνταγωνιστής, τὸ διαλαλῶ αὐτὸ διὰ τοῦ Τύπου, αὐτὸ εἶναι ἀσφαλῶς ἀδίκημα βαρυτάτης μορφῆς.

§241Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Αὐτὸ πίπτει ἐντὸς τῶν διατάξεων τοῦ περὶ Τύπου νόμου.

§242Α. ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗΣ. Κύριε Πρόεδρε τῆς Κυβερνήρεως ἐγὼ εἶμαι σύμφωνος ἀπολύτως μὲ τὴν γνώμην σας. Νομίζω, ὅμως ὅτι ἡ τροπολογία, ὡς ἐψηφίσθη ὑπὸ τῆς Γερουσίας εἶναι ὀλίγον τι πρόχειρος καὶ διὰ τοῦτο φρονῶ, ὅτι πρέπει συγκεκριμένως νὰ ἐξετάσωμεν τὸν Αὐστριακὸν νόμον, διὰ νὰ περιορισθοῦν καὶ αὐταὶ αἱ περιπτώσεις ἀδικημάτων. Ἠμπορεῖ νὰ ἐπικαλεσθῇ καὶ τὸν Βουλγαρικὸν νόμον, ὁ ὁποῖος γενικῶς πατάσσει τὸ ἀδίκημα αὐτὸ, ὄχι μόνον προκειμένου περὶ Ἀνωνύμων Ἑταιρειῶν, ἀλλὰ περὶ ὅλων τῶν ἐπιχειρήσεων. Τώρα ἔρχομαι εἰς τὸ ζήτημα, τὸ ἄλλο, νομίζω, ὅτι πρέπει νὰ προσέξωμεν πολὺ τὸ ζήτημα τῶν Ἀνωνύμων Ἑταιρειῶν, μήπως χαλάσωμεν τὸ ἔργον ἐκεῖνο, τὸ ὁποῖον πρὸ μηνὸς ἐκάμαμε μὲ τὴν ψήφισιν τοῦ νόμου περὶ Ἀνωνύμων Ἑταιρειῶν, δηλαδὴ εἶναι ἐνδεχόμενον κάθε γεγονὸς τὸ ὁποῖον διαδίδεται νὰ ὑποπέσῃ εἰς τὴν ἀντίληψιν μιᾶς μειοψηφίας. Ἐγὼ ἔχω ἕνα ἀριθμὸν μετόχων, φίλους μου, τοὺς ὁποίους καλῶ εἰς τὸ σπίτι μου καὶ τοὺς λέγω, ἀκούσατε ἐδῶ μοῦ φαίνεται, ὅτι ὑπάρχουν γραμμάτια διαμαρτυρημένα. Κάμομεν μίαν σύσκεψιν διὰ νὰ λάβωμεν τὰ μέτρα μας, τὸ μανθάνει ἡ πλειοψηφία καὶ ὑποβάλλει μίαν μήνυσιν. Ἠμπορεῖ νὰ μὴ εἶναι ἀκριβεῖς’ ἀλλὰ νὰ εἶναι ἐσφαλμέναι αἱ πληροφορίαι μας.

§243Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δὲν εἶναι διάδοσις, ὅταν συνέρχεται ἡ μειοψηφία διὰ νὰ σκεφθῇ περὶ τῶν συμφερόντων της.

§244Α. ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗΣ. Δὲν τὸ ἀναγνωρίζει ὁ νόμος περὶ Ἀνωνύμων Ἑταιρειῶν.

§245Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ἀκούσατε τὶ λέγει τὸ ἄρθρον (ἀναγινώσκει).

§246Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δὲν εἶναι τρίτος ὁ συνεταῖρος.

§247Α. ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗΣ. Καὶ αὐτὸ πρέπει σαφέστερον νὰ διατυπωθῇ. Διὰ νὰ καταλήξω θὰ παρακαλέσω καὶ αὐτὸ νὰ τὸ μελετήσῃ ἡ Κυβέρνησις.

§248Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Σύμφωνοι, θὰ σᾶς παρακαλέσω νὰ δεχθῆτε ἀπὸ τοῦδε, ὅπως ἡ παράγραφος 4 τοῦ ἄρθρου 21βʹ ἀφορᾷ μόνον τὴν παράγραφον 3.

§249Α. ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗΣ. Ὄχι μόνον διὰ τὰς Ἀνωνύμους Ἑταιρείας, ἀλλὰ δι’ ὅλας τὰς Ἑταιρείας.

§250Ν. ΤΖΕΡΜΙΑΣ. Μετὰ τὴν δήλωσιν τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως ὅτι θὰ παραπεμφθῇ εἰς τὴν ἐξουσιοδότησιν τὸ 21βʹ διότι ὅπως εἶναι διατυπωμένον δύναται νὰ συνυπαγάγῃ κινδύνους, δὲν ἔχομεν οὐδεμίαν ἀντίρρησιν νὰ ψηφισφῇ τὸ νομοσχέδιον.

§251ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτὸν ὡς ἐτροποποιήθη. (Γίνεται δεκτὸν ὡς ἐτροποποιήθη παρὰ τῆς Γερουσίας, μὲ τὴν διόρθωσιν τῆς περὶ ἧς πρόκειται τυπογραφικῆς ἀβλεψίας, ἐν ἄρθρῳ 21βʹ ἤτοι τὴν διόρθωσιν τῶν ἀριθμῶν τῶν ἐδαφ. 3 καὶ 4 εἰς 4 καὶ 5 ψηφιζομένου τοῦ νομοσχεσχεδίου κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον). Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ ρυθμίσεως τῆς ἀγορᾶς τῆς ἐργασίας». (ψηφίζεται κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ ἀδειῶν οἰκοδομῆς κλπ. ἐπὶ ρυμοτομουμένων ἀκινήτων». (ψηφίζεται κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον)

§252ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Λύεται ἡ συνεδρίασις διὰ τὴν 5 μ. μ. τῆς αὔριον. (Ὥρα 11.40′ π. μ.)