1931.03.11

§0ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ 46η

ΤΕΤΑΡΤΗ 11 ΜΑΡΤΙΟΥ 1931

Προεδρία κ. Θ. ΣΟΦΟΥΛΗ

(Ὥρα 4½ μ. μ.)

§1ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρχεται ἡ συνεδρίασις. Ν’ ἀνοιχθῶσι τὰ θεωρεῖα. Ν’ ἀναγνωσθῶσι τὰ πρακτικὰ τῆς προηγουμένης συνεδριάσεως. (Ἀναγινώσκονται καὶ ἐπικυροῦνται τὰ πρακτικὰ τῆς προηγουμένης συνεδριάσεως).

§2ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀνακοινῶ πρὸς τὴν Βουλὴν τὰ ἑξῆς: Ὁ βουλευτὴς κ. Ι. Ἀνδρεόπουλος καταθέτει αἴτησιν Δ. Τάρρη κατοίκου Ζακύνθου ζητοῦντος τὴν ἀπαλλαγὴν τῆς φορολογίας τῶν οἰκοδομῶν τῶν ἐχουσῶν εἰσόδημα κάτω τῶν 30.000 δραχ. —Ὁ βουλευτὴς κ. Μ. Τσαρλαμπᾶς καταθέτει: 1) Τηλεγράφημα προέδρων κοινοτήτων Δραγανοῦ, Ἀθανίου, Κομηλίου, Χορτάτων, Ἁγίου Πέτρου καὶ Βασιλικῆς, ζητούντων τὴν μὴ κατάργησιν τοῦ κέντρου μεταφορᾶς καὶ ἀποστάξεως οἴνων. 2) Αἴτησιν τῆς πιστωτικῆς ἑνώσεως γεωργικῶν συνεταιρισμῶν Πρεβέζης ζητούσης τὴν καθιέρωσιν τοῦ λαϊκοῦ σιγαρέττου. —Ὁ πρόεδρος τοῦ συνδέσμου ὑπαλλήλων ξενοδοχείων ὕπνου Πατρῶν διαμαρτύρεται διὰ τὴν ἐπικειμένην κατάργησιν τοῦ λιμένος Πατρῶν ὡς μεταναστευτικοῦ κέντρου. —Ὁ λαὸς Ἀστακοῦ διαμαρτύρεται κατὰ τῶν κτηνοτρόφων τῆς περιφερείας των διὰ τὴν ψευδῆ δήλωσίν των πρὸς τὴν Κυβέρνησιν ὅτι ὑπέστησαν καταστροφὰς ἐκ θεομηνιῶν. —Τὰ προεδρεῖα τοῦ ἐμπορικοῦ συλλόγου καὶ τῶν ἐπαγγελματικῶν ὀργανώσεων Σερρῶν ζητοῦν τὴν ἀπαλλαγὴν τῶν γεωργῶν τῆς περιφερείας τῶν χρεῶν των. —Ὁ πρόεδρος τῆς κοινότητος Κουμαριᾶς διὰ τηλεγραφήματός του ζητεῖ τὴν συμπλήρωσιν τῆς θέσεως τοῦ διδακτηρίου τῆς κοινότητος, τῆς κενωθείσης κατόπιν τῆς μεταθέσεως τοῦ διδασκάλου των εἰς Σέρρας. —Οἱ κάτοικοι τοῦ συνοικισμοῦ Μαργαρίτης Σερρῶν ζητοῦν τὴν ἐκτέλεσιν ἔργων εἰς τοὺς χειμάρρους Κιρκ–Καβάκη καὶ Καβακλῆ καὶ τὴν ἀναθεώρησιν τῆς χρήσεως τῶν παραχωρηθεισῶν γαιῶν. —Ἡ ὁμοσπονδιακὴ ἕνωσις τροχαίας κινήσεως ἐργατῶν τῆς Ἑλλάδος δι’ ὑπομνήματός της ζητεῖ τὴν τροποποίησιν οῦ νόμου περὶ ἀποζημιώσεως τῶν ἐργατῶν ἡνιόχων ἁμαξηλατῶν καὶ ἁμαξοϋπηρετῶν καὶ τὴν ἀντικατάστασιν τῆς ἐπιτροπῆς τροχαίας κινήσεως. — Ὁ βουλευτὴς Καβάλλας κ. Α. Θεολογίτης καταθέτει ὑπόμνημα πτωχευσάντων ἐμπόρων καὶ ἐπαγγελματιῶν Καβάλας πολεμοπαθῶν αἰτούντων ὅπως ληφθῇ μέτρον καὶ καταβληθοῦν εἰς αὐτοὺς αἱ ἀποζημιώσεις των, μὴ καταβαλλόμεναι ὑπὸ τοῦ ταμείου. — Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Θ. Κολιαλέξης, Δ. Μαρσέλλος καταθέτουσι ἀναφορὰν τῆς Ἑνώσεως ἀναπήρων πολέμου ὁλικῆς ἀνικανότητος Ἀττικῆς αἰτούντων ὅπως χορηγηθῇ εἰς αὐτοὺς τὸ ἐκ 400 δρχ. ἐπίδομα σήμερον. — Οἱ κ.κ. Γκαβαρδίνας καὶ Δημ. Μανούκας κάτοικοι Μολόχας Εὐρυτανίας ζητοῦν τὴν ἀπονομὴν συντάξεως διὰ τὴν κατακρεούργησιν τῶν υἱῶν των δασοκόμων ἐν τῇ ἐκτελέσει τῆς ὑπηρεσίας των. — Ἡ Ἑλληνικὴ παροικία Γενούης διαμαρτύρεται διὰ τὸν διορισμὸν ὡς προξένου τοῦ πρώην ναυτικοῦ Γκρέκου. — Τὸ σωματεῖον τῶν ἐπαγγελματιῶν ἰδιοκτητῶν αὐτοκινήτων Θεσσαλονίκης «ὁ Μέγας Ἀλέξανδρος» ζητεῖ νὰ προστατευθῇ ἡ ἐλευθερία τῆς ἐργασίας των ἐν περιπτώσει κυρώσεως τῆς συμβάσεως ἠλεκτρικῆς ἑταιρείας Θεσσαλονίκης. Ὁ κ. Γ. Κατεχάκης (Ὑπουργὸς τῶν Στρατιωτικῶν) ὑποβάλλει σχέδιον νόμου «περὶ σώματος στρατιωτικῶν χαρτογράφων». Ἡ ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ὑποβάλλει τὴν ἔκθεσιν αὐτῆς ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως διατάξεών τινων τῶν νόμων ΓΥΛΖ, 3397, 3742 καὶ 3859 «περὶ ἀνωτάτου Δικαστικοῦ Συμβουλίου». Οἱ κ. κ. Β. Καραπαναγιώτης (Ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν) καὶ Γ. Παπανδρέου (Ὑπουργὸς τῆς Παιδείας) ὑποβάλλουσι σχέδιον νόμου «περὶ Μουσείων πόλεων». Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Δ. Ἡρακλείδης, Σ. Ἀναστασιάδης Μ. Σαμαρᾶς καὶ Α. Παπαθανάσης ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ νόμου 4556». Οἱ βουλευταὶ κ. κ. Ν. Συριόπουλος, Τ. Ἀναστασίου καὶ Α. Σπηλιάδης ὑποβάλλουσι τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ προσθήκης εἰς τὸ ἄρθρον 3 τοῦ νόμου 3616 περὶ στρατιωτικῆς ἱεραρχίας καὶ στρατιωτικῶν προβιβασμῶν». Ὁ βουλευτὴς κ. Ι. Νικολίτσας ὑποβάλλει τροπολογίαν ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ συστάσεως κρατικοῦ μονοπωλίου κινίνης». Ὁ βουλευτὴς κ. Γ. Ροδόπουλος ὑποβάλλει πρότασιν νόμου «περὶ κυρώσεως τοῦ ἀπὸ 11 Σεπτεμβρίου 1927 Ν. Δ. περὶ κυρώσεως τοῦ ἀπὸ 15 Ὀκτωβρίου 1926 Ν. Δ. περὶ συστάσεως συνεταιρισμοῦ καταναλώσεως διὰ τὴν ἐκτέλεσιν καὶ ἐκμετάλλευσιν ἔργων ὑδρεύσεως καὶ ἠλεκτροφωτισμοῦ ἐν τῇ πόλει Λαρίσης». Ἡ Βουλὴ εἰσέρχεται εἰς τὴν Ἡμερησίαν διάταξιν τῶν Ἀναφορῶν καὶ Ἐρωτήσεων Ὁ κ. Φίλιος ἐπὶ ἀναφορᾶς 20 προσφυγικῶν οἰκογενειῶν Καισαρείας.

§3Θ. ΦΙΛΙΟΣ. Κύριε ὑπουργέ, 20 οἰκογένειαι προσφυγικαὶ ἐκ Καισαρείας δὲν ἠμποροῦν εἰσέτι ν’ ἀποκατασταθοῦν. Ἐπῆγαν στὸ Κουτσέλι καὶ τοὺς ἐτσάκισαν στὸ ξύλο. Ἐξ 92 οἰκογενειῶν ποὺ ἦσαν κατώρθωσαν νὰ σωθοῦν 20, ἄλλαι ἐπῆγαν στὸ Δεμελή, ἄλλα στὸ Χατζόπαση, ἄλλαι σὲ ἄλλα μέρη. Αἱ 20 αὐταὶ οἰκογένειαι ἐπῆγαν στὸ Χατζόπαση καὶ ἔφιαξαν σπίτια. Ἐκεῖ εἶναι ἕνας ἰσχυρὸς ἰδιοκτήτης, ὁ ὁποῖος μὲ μιὰ ἀπόφασι τοῦ Συμβουλίου Ἐπικρατείας ἦλθεν καὶ θέλει νὰ τοὺς βγάλῃ ἔξω ἀπὸ τὰ σπίτια, ἡ δὲ ἀπόφασις τοῦ Συμβουλίου Ἐπικρατείας εἶναι ἀνέκκλητος καὶ δὲν μπορεῖ νὰ ἐπανεκδικασθῇ. Τὶ θὰ γίνῃ τώρα; Ὁ ἰδιοκτήτης στηριζόμενος εἰς τὴν ἀπόφασιν ἔχει δίκαιον. Τὸ Κράτος τὶ ἀστοργίαν ἔδειξεν εἰς αὐτὰς τὰς οἰκογενείας; Λοιπὸν θὰ σᾶς παρεκαλέσω, κ. ὑπουργὲ νὰ διαβάσετε μετὰ προσοχῆς τὸν φάκελλον.

§4ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Σεῖς τὶ φρονεῖται ὅτι πρέπει νὰ γίνῃ;

§5Θ. ΦΙΛΙΟΣ. Νὰ δώσωμεν τὰ ὑπόλοιπα 400 στρέμματα ἀπὸ τὸ γειτονικὸν κτῆμα. Ὑπάρχουν 400 στρέμματα. Ἀλλ’ ὁ ἰδιοκτήτης δὲν τοὺς ἀφήνει νὰ ἔχουν τὰ σπίτια μέσα στὴν περιφέρεια αὐτή. Ὄχι μόνον δὲν τοὺς ἀφήνει τὰ ὑπόλοιπα στρέμματα, ἀλλὰ τοὺς βγάζει καὶ ἀπὸ τὰ σπίτια, καὶ στηριζόμενος εἰς μίαν ἀπόφασιν.

§6Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Ποῖος πταίει εἰς ὅλα αὐτά;

§7Θ. ΦΙΛΙΟΣ. Ὁ ἀρχηγὸς τῆς Δημοκρατικῆς Ἑνώσεως ποὺ ἔδωσεν διαταγὴ νὰ τοὺς βγάλουν βίᾳ.

§8ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Λούλης ἐπὶ ἀναφορᾶς Γεωρ. Συνδέσμου Μετσόβου.

§9Α. ΛΟΥΛΗΣ. Πρόκειται περὶ τοῦ συνεταιρισμοῦ Καλλιεργητῶν Μετσόβου. Οἱ κάτοικοι τῆς κοινότητος Μετσόβου ἐπειδὴ διὰ τῆς καλλιεργείας δὲν ἠμποροῦν νὰ ζήσουν, ἤρχισαν νὰ κάνουν δενδροφυτείας, διότι εἶναι κατάλληλον διὰ δενδροφυτείας τὸ μέρος αὐτό. Ἀλλ’ ὅπως εἶναι γνωστὸν ὅταν θερίζωνται τὸ καλοκαίρι τὰ σιτάρια, τὰ ζῶα ὅλης τῆς κοινότητος μπαίνουν μέσα στὰ χωράφια ἀδιακρίτως. Ἡ Κοινότης Μετσόβου λόγῳ τῆς στενότητος τῆς γῆς καὶ λόγῳ τῆς ἀρξαμένης δενδροκομίας εἰς τὴν περιφέρειαν αὐτὴν τοὺς ζητεῖ νὰ ἀπαγορευθῇ νὰ βόσκουν τὰ ζῶα εἰς ἀγρούς. Ἐγὼ τὸ εὑρίσκω πολὺ λογικὸν λόγῳ τῆς στενότητος τῶν γαιῶν εἰς τὸ μέρος αὐτό. Ἐπὶ πλέον παραπονεῖται ὁ συνεταιρισμὸς Μετσόβου, ὅτι ἐνῷ ἡ Κυβέρνησις ἀνέκαθεν ἀνεγνώρισεν ὅτι πρέπει δύο Μετσοβῆται μαθηταὶ νὰ φοιτοῦν εἰς τὴν Ἀβερώφειον Γεωργικὴν σχολὴν Λαρίσσης, δυστυχῶς τὸ μέτρον αὐτὸ δὲν ἐφαρμόζεται. Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, ὁ ὁποῖος γνωρίζει ποίας ὑπηρεσίας προσέφερεν ὁ μέγας ἐθνικὸς εὐεργέτης, ἐφ’ ὅσον τὸ Κράτος ἀνεγνώρισεν ὅτι ὀφείλουν δύο παιδιὰ νὰ σπουδάζουν δωρεάν, νομίζω ὅτι πρέπει νὰ μεριμνήσῃ ὥστε νὰ ἐφαρμόζεται αὐτὸ διὰ νὰ μὴ μένῃ κενὸν γράμμα.

§10ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Κατσαδήμας ἐπὶ τῆς αὐτῆς ἀναφορᾶς.

§11Κ. ΚΑΤΣΑΔΗΜΑΣ. Παρακαλῶ καὶ ἐγὼ ὅπως ἀπαγορευθῇ ἡ βοσκὴ μετὰ τὸν θερισμὸν τῶν ἀγρῶν. Ἐπίσης παρακαλῶ τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας ὅπως φοιτοῦν ἐτησίως δύο Μετσοβῆται μαθηταὶ εἰς τὴν Γεωπονικὴν Σχολὴν Λαρίσσης.

§12ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σταυρόπουλος.

§13Σ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. Συνιστῶ τὴν ἀναφορὰν ἀπολύτως μὲ τὸν προλαλήσαντα κ. Κατσαδήμαν.

§14ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σταυρόπουλος ἐπὶ ἀναφορᾶς σωματείου ἀρτεργατῶν Ἀθηνῶν.

§15Σ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. Τὸ ζήτημα αὐτὸ εἶναι γενικώτερον καὶ θὰ παρακαλέσω τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Ἐθνικῆς Οἰκονομίας ὅπως τὸ ζήτημα τῆς συντάξεως τῶν γερόντων καὶ ἀνικάνων νὰ τὸ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν μαζὶ μὲ τὰ ἄλλα αἰτήματα, καὶ ἐν συνεργασίᾳ μετὰ τοῦ συναδέλφου του ἐπὶ τῶν Ἐσωτερικῶν νὰ λάβουν μίαν πρόνοιαν περὶ αὐτῆς τῆς τάξεως διότι πραγματικῶς ὑποφέρει.

§16ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Φλῶρος.

§17Π. ΦΛΩΡΟΣ. Συνιστῶ τὴν ἀναφοράν.

§18ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Κατσαδῆμας.

§19Κ. ΚΑΤΣΑΔΗΜΑΣ. Συνιστῶ τὴν ἀναφοράν.

§20ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Μπακόπουλος ἐπὶ ἀναφορᾶς κατοίκων Κακουρίου διαμαρτυρομένων κατὰ τοῦ Εἰρηνοδίκου Ὀρχομενοῦ.

§21Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Συνιστῶ τὴν ἀναφοράν.

§22ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Λούλης ἐπὶ ἀναφορᾶς κτηνοτρόφων Παραμυθίας καὶ Μαργαριτίου.

§23Α. ΛΟΥΛΗΣ. Μοῦ φαίνεται ὅτι διὰ τὸ ζήτημα τοῦτο δὲν θὰ φθάσῃ ὁ χρόνος διὰ τὴν λύσιν του, διότι θὰ μᾶς προλάβῃ ἡ συνταγματικὴ διάταξις ἡ ὁποία λήγει τὴν 7 Ἰουλίου 1932.

§24ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γιαννόπουλος ἐπὶ ἀναφορᾶς Γ. Ε. Σπαχῆ κρατουμένου.

§25Δ. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ. Ὁ ἀναφερόμενος παραπονεῖται πρὸς τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης ὅτι κρατεῖται ἀπὸ 12 μηνῶν εἰς τὰς φυλακὰς Ἀμφίσσης χωρὶς νὰ γίνῃ ἡ δίκη του. Θὰ παρακαλέσω τὸν κ. ὑπουργὸν νὰ ἐξετάσῃ τὸ ζήτημα, ἵνα ἢ ἀπολυθῇ ἢ δικασθῇ ὁ κρατούμενος.

§26Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Θὰ ἐξετάσω τὸ ζήτημα.

§27ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ταλιαδοῦρος ἐπὶ ἀναφορᾶς ὀρεινῶν διαμερισμάτων τοῦ νομοῦ Τρικκάλων.

§28Σ. ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ. Ὁ κακῶς ἐννοούμενος ζῆλος τῶν δασαρχῶν καὶ ἡ συντηρητικότης τῶν διοικητικῶν δικαστηρίων τοῦ ὑπουργείου τῆς Γεωργίας, διὰ νὰ δημιουργοῦν τὰ δάση εἰς ἐθνικὰ ἐδημιούργησαν ζήτημα σοβαρὸν εἰς τοὺς πληθυσμοὺς τῆς Θεσσαλίας, τῶν Ἀγράφων καὶ τῆς Πίνδου, ὥστε πρὸ ἡμερῶν συνεκροτήθη μέγιστον συλλαλητήριον εἰς Καρδίτσαν, ὅπερ ἐξεμεταλλεύθησαν καὶ διάφοροι ἀνευθύνως ὁμιλοῦντες δημαγωγοὶ καὶ οἱ κάτοικοι ἐζήτησαν νὰ μεταρρυθμισθῇ ὁ νόμος ὥστε νὰ δύναται εὐχερῶς νὰ ἀναγνωρίζωνται τὰ δάση των ὡς ἰδιόκτητα. Συμφωνῶ πλήρως ὅτι πρέπει ὁ νόμος νὰ μεταρρυθμισθῇ ὥστε νὰ μὴ ζητοῦνται τίτλοι ἀπὸ τὰ Ἄγραφα, διότι ταῦτα ἐπὶ Τουρκοκρατίας ἐκράτησαν τὴν ἀνεξαρτησίαν των διὰ τῶν ὅπλων, ἀλλὰ ν’ ἀρκῆται τὸ Κράτος εἰς μίαν κατοχὴν τῶν δασῶν εἰκοσαετῆ καὶ τριακονταετῆ, ὁπότε νὰ τὰ ἀναγνωρίζῃ ὡς ἀνήκοντα εἰς τοὺς κατοίκους, οἵτινες εἶναι οἱ καλλίτεροι διαχειρισταὶ αὐτῶν, καλλίτεροι καὶ ἀπὸ τὸ δημόσιον καὶ ἀπὸ τὰς κοινότητας, καὶ ἀνάγκη νὰ ἀποφύγουν οἱ κάτοικοι τὸ διοικητικὸν δικαστήριον Ἀθηνῶν ὅπου ἀπαιτοῦνται δαπάναι πολλαὶ καὶ παράβολα καὶ νὰ δικασθοῦν κατὰ τὴν διαδικασίαν ἐκ τῶν ἐνόντων ἀπὸ τὸν φυσικὸν δικαστήν των, τὸ πρωτοδικεῖον των, ὅπερ ἐγγὺς τῶν πραγμάτων εὑρισκόμενον δύναται νὰ ἐξεύρῃ τὸ δίκαιον των καὶ νὰ τὸ ἀναγνωρίσῃ· διότι δὲν ζητοῦμεν νὰ μᾶς χαρίσῃ τι τὸ Κράτος ἀλλὰ νὰ ἀναγνωρίσῃ τὸ δίκαιον τῶν κατοίκων, ὅπερ καὶ ἡ Τουρκοκρατία ἐσεβάσθη ἐπὶ αἰῶνας, καὶ δι’ αὐτὸ ὅταν συνετάχθη τὸ πρωτόκολλον παραδόσεως τῶν κτημάτων τοῦ Τουρκικοῦ δημοσίου εἰς τὴν Ἑλλάδα κατὰ τὴν προσάρτησιν τῆς Θεσσαλίας οὐδαμῶς ἀνεγράφησαν τὰ δάση ὡς δημόσια. Σήμερον ἀναμὶξ βλέπομεν τὸ ἕν δάσος ὡς δημόσιον καὶ τὰ γειτονικὰ ὡς ἰδιόκτητα, καὶ ἡ ἀνισότης αὕτη ἀδύνατον νὰ ἐξακολουθήσῃ ἀφ’ οὗ ἡ αὐτὴ κατάστασις ὑπάρχει εἰς ὅλα καὶ ὁ δασάρχης Καρδίτσης ἀναγνωρίσας τοῦτο ἔγραψεν εἰς τὸ ὑπουργεῖον: ἢ νὰ θεωρηθοῦν ὅλα ὡς δημόσια ἢ ὡς κοινοτικά. Ἐλπίζω ὅτι ἡ Κυβέρνησις θὰ λύσῃ τὸ ζήτημα κατὰ τοὺς πόθους τῶν αἰτούντων μετ’ εὐμενείας.

§29ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας.

§30Α. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας). Ἡ Κυβέρνησις πάντοτε συμπαθῶς ἔβλεπε πρὸς τὸ ζήτημα τοῦτο καὶ προσεπάθησε διὰ νομοθετικῶν μέτρων νὰ τὸ λύσῃ εὐνοϊκῶς διὰ τοὺς κατοίκους. Καίτοι τὸ ἐνταῦθα ἑδρεῦον διοικητικὸν δικαστήριον ἀπαρτίζεται ἀπὸ πρόσωπα ὑπεράνω πάσης ὑπονοίας ἐν τούτοις ἐννόησα καὶ ἐγὼ ὅτι μακρὰν τῶν πραγμάτων εὑρισκόμενον δὲν δύναται νὰ ἀναγνωρίσῃ τὸ κατ’ οὐσίαν δίκαιον τῶν κατοίκων καὶ παρίσταται ἀνάγκη τροποποιήσεως τοῦ νόμου, ὥστε νὰ ἀρκεσθῶμεν εἰς 30ετῆ ἢ 20ετῆ νομὴν διὰ νὰ ἀναγνωρισθοῦν τὰ δάση ἀπὸ τοὺς φυσικοὺς δικαστάς, τὰ πρωτοδικεῖα τῆς περιφερείας τῶν κατοίκων.

§31ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Γαρδικιώτης ἐπὶ τῆς αὐτῆς ἀναφορᾶς.

§32Ν. ΓΑΡΔΙΚΙΩΤΗΣ. Συνιστῶ καὶ ἐγὼ τὴν ἀναφορὰν καὶ λέγω ὅτι δὲν πρέπει νὰ θυσιάζωμεν τὰ δίκαια τῶν κατοίκων εἰς τὴν κρατοῦσαν πολιτικὴν τῆς ἐθνικοποιήσεως τῶν δασῶν ἡ ὁποία δὲν εἶναι ἡ ἐνδεδειγμένη διαχείρισις διότι δὲν εἶναι οικοκυρίστικη.

§33ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Βουλὴ εἰσέρχεται εἰς τὴν Ἡμερησίαν Διάταξιν τῆς Νομοθετικῆς Ἐργασίας Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ συστάσεως κρατικῆς μονοπωλήσεως τῆς κινίνης». Τὸν λόγον ἔχει ὁ εἰσηγητὴς τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς κ. Μαλαμίδας.

§34Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἔχω τὴν τιμὴν νὰ φέρω ἐνώπιον τῆς Βουλῆς τὴν γνώμην τῆς ἐπιτροπῆς ἐπὶ τοῦ νομοσχεδίου «περὶ κρατικῆς μονοπωλήσεως τῆς κινίνης». Ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ μετ’ ἐνδιαφέροντος ἐπεξεργασθεῖσα τὸ νομοσχέδιον αὐτό, τὸ εὑρίσκει ὡς ἀπολύτως ἀναγκαῖον καὶ πληροῦν τὰς ἀνάγκας τοῦ ἀνθελονοσιακοῦ ἀγῶνος, διὰ τὸν ὁποῖον ὄντως ἡ Κυβέρνησις ἐπεδείξατο τόσην συμπάθειαν. Ἀλλὰ θὰ εἶχον τὴν γνώμην ὅτι πρὸς πληρεστέραν ἐφαρμογὴν θὰ ἔπρεπε νὰ ἐπενεχθῶσιν ὡρισμέναι τροποποιήσεις, τὰς ὁποίας θέτω ὑπὸ τὴν κρίσιν τῆς Βουλῆς καὶ παρακαλῶ ὅπως ἐξετασθῶσιν μετὰ περισσῆς εὐμενείας. Ἡ πρώτη τροποποίησις ἐπὶ τοῦ πρώτου ἄρθρου συνίσταται εἰς τὸ ὅτι ἐπὶ τῇ εὐκαιρείᾳ τῆς εἰσαγωγῆς τῆς κρατικῆς κινίνης εἰς τὸ Ὑπουργεῖον τῆς Ὑγιεινῆς ἔδει νὰ εἰσαχθῇ ἐν αὐτῷ καὶ τὸ μονοπώλειον τῶν ναρκωτικῶν φαρμάκων, τὰ ὁποῖον δυνάμει Διατάγματος τοῦ 1925 ὑπάγονται εἰς τὸ ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν. Ἐπίσης δὲ καὶ τὸ μονοπώλειον περὶ Ζακχαρίνης, τὸ ὁποῖον διὰ νόμου ἔχει ὑπαχθῆ εἰς τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν, ἐπὶ τῇ εὐκαιρείᾳ τῆς συστάσεως τοῦ μονοπωλείου τῆς Κρατικῆς Κινίνης νὰ ὑπαχθῶσι καὶ αὐτὰ καὶ ἀποτελέσωσιν ἕνα ἑνιαῖον τμῆμα ναρκωτικῶν φαρμάκων. Ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 2 ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ἔχει τὴν γνώμην ὅτι θὰ ἔδει τὰ ἅλατα τῆς κινίνης, ἐφ’ ὅσον μονοπωλοῦνται, νὰ ὑπαχθῶσιν εἰς τὴν διαχείρισιν τοῦ μονοπωλείου καὶ νὰ μὴ ἀφήγωνται εἰς τὴν διάθεσιν εἰδικῆς ἐπιτροπῆς· ὁτὲ μὲν ὡρισμένα ἅλατα τῆς κινίνης νὰ μονοπωλοῦνται, ὁτὲ δὲ νὰ ἀφήνωνται ἐλεύθερα ἀλλὰ νὰ ὑπαχθῶσιν ἅπαντα τὰ ὁποῖα νὰ τελῶσιν μόνον ὑπὸ τὸν ἔλεγχον τοῦ ὑπουργείου τῆς Ὑγιεινῆς καὶ νὰ ἀποτελέσωσιν ἕνα ἀντικείμενον τοῦ κρατικοῦ μονοπωλείου τῆς κινίνης. Εἰς τὸ ἄρθρον 3 τὸ σχέδιον νόμου συνιστᾷ ἐπιτροπὴν κρατικῆς κινίνης μόνιμον μέλλουσαν νὰ διαχειρισθῇ τὰ διάφορα ζητήματα τοῦ μονοπωλείου τὰ ἐν ἄρθρῳ 7 ἀναφερόμενα. Ἡ Ἐπιτροπὴ, ἡ Κοινοβουλευτικὴ ἔχει τὴν γνώμην ὅτι ἡ ἐπιτροπὴ ἡ συνισταμένη ἐκ τεχνικῶν ἔξω τῆς ὑπηρεσίας θὰ ἔδει νὰ ἀποτελεῖ μίαν ἁπλῶς καὶ μόνον ἐπιτροπὴν ἐλέγχου κρατικῆς κινίνης, σκοπὸν ἐχούσης τὴν ἐξασφάλισιν τῆς καλῆς ποιότητος τόσον κατὰ τὴν εἰσαγωγὴν ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ ὅσον καὶ κατὰ τὴν χορήγησιν καὶ τὴν κυκλοφορίαν τῆς κινίνης. Πέραν τούτου ξένη πρὸς τὸ ὑπουργεῖον καὶ τὴν ὑπηρεσίαν, φαντάζεται ἡ ἐπιτροπὴ ὅτι δὲν θὰ εἶχεν οὐδεμίαν ἁρμοδιότητα οὐδὲ θὰ φέρῃ κἂν οὐδεμίαν εὐθύνην. Διὰ τοῦτο συνιστᾷ τὴν σύμπτυξιν ἀπὸ ἀπόψεως ἀριθμοῦ τῶν μελῶν τῆς ἐπιτροπῆς καὶ ἀντὶ τῆς ὀνομασίας «μόνιμος ἐπιτροπὴ Κρατικῆς κινίνης» τὴν ἀπόκλησιν αὐτῆς «ἐπιτροπὴ ἐλέγχου Κρατικῆς κινίνης» καὶ τὴν συγκρότησιν ταύτης ἐκ μελῶν ὡρισμένων ἐχόντων ἁρμοδιότητα διὰ νὰ κρίνουσι τὴν καλὴν ποιότητα τῆς κινίνης καὶ διὰ νὰ ἐξασφαλίσωσι τὴν ἐλευθέραν κυκλοφορίαν αὐτῆς. Ἐν τ’ αὐτῷ δὲ ἐπειδὴ τὸ ἄρθρον 3 δι’ οὗ συνιστᾶται ἡ μόνιμος ἐπιτροπὴ Κρατικῆς κινίνης εὑρίσκεται ἐν ἀπολύτῳ ἀλληλουχίᾳ καὶ πρὸς τὸ ἄρθρον 7 τὸ ὁποῖον ὁμιλεῖ περὶ τῶν καθηκόντων καὶ δικαιωμάτων τῆς Κρατικῆς ἐπιτροπῆς τῆς κινίνης, διὰ τοῦτο ἀναγκάζομαι νὰ ἀναφερθῶ εἰς τὸ ἄρθρον τοῦτο καὶ νὰ φέρω ἐνώπιον ὑμῶν τὴν γνώμην τῆς ἐπιτροπῆς, ἡ ὁποία ἔχει ἀποκρυσταλλωθῆ ἐν τούτοις ὡς ἑξῆς: Ὅτι ἐκτὸς ὡρισμένης δικαιοδοσίας ἀναγομένης εἰς τὴν τεχνικὴν κατάρτισιν καὶ τεχνικὴν συγκρότησιν τῆς ἐπιτροπῆς ἐλέγχου Κρατικῆς κινίνης δι’ ὡρισμένα ἄλλα ζητήματα καθαρῶς ὑπηρεσιακά, τὰ ὁποῖα ἀφορῶσι τὴν τρέχουσαν ὑπηρεσίαν τοῦ ὑπουργείου ἐκ τοῦ ὁποίου θὰ ἀπορρεύσῃ ἡ τοιαύτη ἢ τοιαύτη γνώμη τῆς ὑπηρεσίας καὶ τοῦ ἁρμοδίου ὑπουργοῦ ἡ τεχνικὴ ἐπιτροπὴ οὐδεμίαν ἔχει ἀνάμιξιν, ὅπως π. χ. δὲν δύναται νὰ ἔχῃ γνώμην ἡ ἐπιτροπὴ Κρατικῆς κινίνης ἐπὶ τοῦ ζητήματος τῆς ἀποζημιώσεως τῶν ποσοτήτων τῆς κινίνης τὰ ὁποῖα ἔχουν ἐναποθηκευθῆ καὶ τὰ ὁποῖα θὰ εὑρεθῶσι κατὰ τὴν ἡμέραν κατὰ τὴν ὁποίαν θὰ ἐφαρμοσθῇ ὁ ὑπὸ τὴν ψῆφον τῆς Βουλῆς νόμος. Διὰ τοῦτο ὡρισμένων ἀντικειμένων ἐπελήφθη ἡ ἐπιτροπὴ καὶ ἔχει τὴν γνώμην ὅτι ἀπὸ τοῦδε δέον νὰ καθορισθῶσιν, ὥστε καὶ τὴν ὑπηρεσίαν νὰ διευκολύνωσιν καὶ τὸν ὑπουργὸν νὰ κατοχυρώσωσιν, καὶ πρὸς τοῦτο συνιστᾷ ὅπως τὰ ἀποθέματα τὰ εὑρισκόμενα κατὰ τὴν ἐφαρμογὴν τοῦ νόμου — διότι ἐκ τῶν πληροφοριῶν εἶναι γνωστὸν ὅτι τὸ ἐλεύθερον ἐμπόριον ἐπὶ τῇ προβλέψει συγκροτήσεως τοῦ μονοπωλείου τῆς κινίνης ἔχει εἰσαγάγει ποσότητας μεγάλας τὰς ὁποίας θὰ ἔπαιρνεν αὔριον τὸ Κράτος, θὰ ἐφήρμοζε τὸν νόμον καὶ θὰ ἠνάγκαζε τὴν Κυβέρνησιν νὰ τὰς ἐξαγοράσῃ—διὰ τοῦτο ἡ ἐπιτροπὴ προβλέψασα τὴν ἀνωμαλίαν αὐτὴν ὁποία θὰ ἐδημιουργεῖτο ἐκ τῆς περιπτώσεως αὐτῆς συνιστᾷ λέγω, εἰς τὴν Βουλὴν καὶ τὴν Κυβέρνησιν ὅπως ἀπὸ τοῦδε ρυθμισθῇ ὁ τρόπος τῆς ἐξαγορᾶς καὶ τῆς ἀποζημιώσεως τῆς εἰς χεῖρας τοῦ ἐλευθέρου ἐμπορίου εὑρισκομένης κινίνης καὶ πρὸς τοῦτο ὁρίζει, ὅπως ἡ ἀποζημίωσις ἡ ὁποία θὰ χορηγηθῇ εἰς τοὺς κατόχους ἐλευθέρου ἐμπορίου κινίνης νά εἶναι ἡ συμβατικὴ τιμὴ τῆς ἀγορᾶς τῆς κινίνης ἐπὶ πλέον προστιθεμένης καὶ τῆς δαπάνης τῆς μεταφορᾶς, καὶ τοῦτο ὑπὸ τὸν ὅρον ὅτι ἡ εὑρισκομένη εἰς χεῖρας τοῦ ἐμπορίου κινίνη θὰ ἐπλήρου ὅλους τοὺς ὅρους τοὺς ὑπὸ τοῦ εἰδικοῦ νόμου ἀναφερομένους, δηλονότι εἶναι γνωστὸν ὅτι ὑπάρχουν διάφορα εἴδη ἀλκαλικῆς κινίνης, ἀναλόγως τῆς ποσότητος τοῦ περιεχομένου ἀλκάλεως εἰς τὴν κινίνην καὶ ἀναλόγως τῆς ποσότητος τοῦ ὁποίου κανονίζεται καὶ ἡ τιμὴ τῆς κινίνης. Κατὰ συνέπειαν δύναται νὰ προσφερθῇ μὲ 36 καὶ 34 ἡ κινίνη αὐτή. Συνεπῶς ἡ ἐπιτροπὴ ἤχθη εἰς τὴν ἀπόφασιν νὰ συστήσῃ εἰς τὴν Βουλὴν ὅπως ἡ ἐξαγορασθησομένη κινίνη ἐκ μέρους τοῦ Κράτους νὰ πληρῇ τοὺς ὅρους τοὺς ὑπὸ τοῦ νόμου ὁριζομένους, ἐπὶ πλέον δὲ ἡ ἐξαγορὰ τῆς εἰς χεῖρας τοῦ ἐλευθέρου ἐμπορίου εὑρισκομένης κινίνης νὰ μὴ εἶναι ὑποχρεωτικὴ ἐκ μέρους τοῦ Κράτους. Ἀλλὰ τασσομένης ὡρισμένης προθεσμίας, τὴν ὁποίαν τὸ νομοσχέδιον δὲν θέτει, καὶ τοιαύτην νομίζω ὡς ἐπαρκῆ τὴν τρίμηνον, ἐντὸς τῆς ὁποίας θὰ ἔδει νὰ ἐξαγορασθῇ ὑπὸ τοῦ Κράτους ἐφόσον τὸ Κράτος θὰ ἤθελε νὰ τὴν ἐξαγοράσῃ καὶ ἐφόσον θὰ ἐπλήρου τὴν περιεκτικότητα τὴν ὑπὸ τοῦ νόμου καθοριζομένην ἵνα δώσῃ τὸ δικαίωμα τῆς ἐλευθέρας ἐξαγωγῆς, ἀλλὰ νὰ ὑποχρεώσῃ τοὺς κατόχους τῆς κινίνης νὰ ἐξαγάγουν τὸ ὑπολειπόμενον εἰς τὸ ἐμπόριον, εἰς τὸ ἐξωτερικόν, διότι, ὡς γνωστὸν καθισταμένου τοῦ εἴδους τούτου μονοπωλίου Κρατικοῦ δὲν δύναται νὰ εὑρίσκεται εἰς χεῖρας τοῦ ἐλευθέρου ἐμπορίου κινίνη. Εἰς τὸ ἄρθρον 4ον συνιστᾶται ὅπως συσταθῇ διὰ τοῦ νομοσχεδίου τμῆμα κινίνης σκοπὸν ἔχον τὴν ἐξυπηρέτησιν τοῦ μονοπωλίου καὶ τὴν παροχὴν εὐχερεστέρας καὶ εὐωνοτέρας κινίνης καλῆς ποιότητος. Ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ἔχει τὴν γνώμην τὴν ἑξῆς, ὅτι θὰ ἔδει ἡ ὑπηρεσία ἡ ὁποία θὰ ἀπασχοληθῇ μὲ τὸ μονοπώλιον τῆς κινίνης διὰ τὴν παροχὴν καλῆς ποιότητος εἰς τοὺς πολίτας θὰ ἔδει νὰ ἀποτελεσθῇ ἀπὸ ἓν γραφεῖον ἐπιλαμβανόμενον τοῦ ἀντικειμένου τούτου καὶ τὸ ὁποῖον θὰ προσηρτᾶτο εἰς τὸ τμῆμα ἑλονοσίας, τοῦ ὁποίου παράρτημα εἶναι καὶ τὸ γραφεῖον Κρατικῆς κινίνης. Καὶ λέγομεν τοῦτο διότι ἔχομεν τὴν πληροφορίαν τὴν ἑξῆς, ὅτι παρὰ τῇ κεντρικῇ ὑπηρεσίᾳ δὲν ὑπάρχει ὠργανωμένη ὑπηρεσία ἡ ὁποία νὰ δέχεται καὶ ἡ ὁποία νὰ δίδῃ τὸν τόνον καὶ νὰ συντονίζῃ τὸν τύπον τῆς ἐργασίας καὶ ἡ ὁποία θὰ ἔδει νὰ διευθύνῃ τὰ ἐν διασπορᾷ εὑρισκόμενα περιφερειακὰ ἀνθελονοσιακὰ συνεργεῖα.

§35Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Σᾶς δίδω τὴν ἑξῆς πληροφορίαν, ὅτι εἶναι ἐντελῶς ἐσφαλμένη ἡ πληροφορία. Εἶναι δὲ ἐντελῶς ἐσφαλμένη ἡ πληροφορία αὐτὴ τὴν ὁποίαν φέρετε, διότι πρῶτον ὑπάρχει εἰς τὸ ὑπουργεῖον τῆς Ὑγιεινῆς τμῆμα ἑλονοσίας, τὸ ὁποῖον ἔχει ἤδη καταρτισθῆ ἀπὸ τριῶν ἑξῆ μηνῶν, καὶ δεύτερον ὑπάρχει ἄλλο τμῆμα τὸ ὁποῖον εἶναι εἰς τὸ κέντρον τῶν Ἀθηνῶν, τὸ ὁποῖον ἔχει ἤδη καταρτισθῆ καὶ εἰς τὸ ὁποῖον θὰ συγχωνευθῇ τὸ ἤδη ὑπουργεῖον. Εἰς τὸ τμῆμα δὲ αὐτὸ συνέρχονται κάθε τρίμηνον οἱ τέσσαρες ἐπιθεωρηταὶ τοῦ ἀνθελονοσιακοῦ ἀγῶνος μὲ τὴν συνεργασίαν τοῦ ἑλονοσιολόγου, οἱ ὁποῖοι συγκεντροῦν ὅλας τὰς πληροφορίας καὶ οἱ ὁποῖοι δίδουν τὸν τόνον τῆς ὅλης ἐργασίας.

§36Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Εὐχαριστῶ τὸν κ. ὑπουργὸν διὰ τὴν πληροφορίαν τὴν ὁποίαν μοῦ παρέσχεν, ἀλλὰ εἰς τὴν ἐπιτροπὴν εἶχεν περιέλθει ἡ ἑξῆς πληροφορία ὅτι παρὰ τῷ ὑπουργείῳ Ὑγιεινῆς δὲν ὑπάρχει παρὰ μόνον γραφεῖον ἑλονοσιακὸν διευθυνόμενον παρ’ ὑπαλλήλου ἐντελῶς ἀναρμοδίου, μηδεμίαν ἔχοντος ἐπίγνωσιν οὔτε ἁρμοδιότητα πρὸς τὸ ἔργον τοῦ ὁποίου ἐπιλαμβάνεται, καὶ πρὸς τοῦτο ἡ ἐπιτροπὴ νομίζουσα ὅτι θὰ διευκολύνῃ τὸ ἔργον τῆς ὑπηρεσίας ἐνόμισεν ὅτι θὰ ἔδει νὰ συστηθῇ τμῆμα ἑλονοσίας εἰς τὸ ὁποῖον θὰ περιελαμβάνετο καὶ τὸ γραφεῖον Κρατικῆς κινίνης, καὶ τοῦτο διότι εἴχομεν τὴν πληροφορίαν τῶν ὑπαλλήλων...

§37Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Σᾶς λέγω ὅτι εἶναι ἐσφαλμένη ἡ πληροφορία σας. Δὲν γνωρίζω τί σᾶς εἶπον οἱ ὑπάλληλοι, ἀλλ’ αὐτὸ τὸ ὁποῖον σᾶς λέγω τὸ λέγω ἐπισήμως. Εἶναι δύο τμήματα: τὸ ἕνα εἶναι εἰς τὸ παλαιὸν ὑπουργεῖον καὶ τὸ ἄλλο εἰς τὸ κέντρον Ἀθηνῶν.

§38Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Δηλαδὴ αὐτὰ ἀποτελοῦσιν μέρος τῆς κεντρικῆς ὑπηρεσίας τοῦ ὑπουργείου;

§39Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Δὲν ὑπάρχει ὀργανισμός; δὲν τὸν διαβάσατε;

§40Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ὄχι, δὲν ὑπάρχει τμῆμα ἑλονοσίας εἰς τὸν ὀργανισμὸν τοῦ ὑπουργείου.

§41Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Εἰς τὸν ὀργανισμὸν τοῦ ὑπουργείου δὲν ὑπάρχει τμῆμα ἑλονοσίας διὰ τὸ παλαιὸν ὑπουργεῖον, ἀλλὰ διὰ τὸ κέντρον Ἀθηνῶν, εἰς τὸν ὀργανισμὸν τοῦ ὑπουργείου ὑπάρχει τμῆμα ἑλονοσίας.

§42Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Κύριε ὑπουργέ, θὰ ἔχετε τὴν καλωσύνην νὰ μοῦ δώσετε τὴν πληροφορίαν ποία εἶναι ἡ σχέσις τοῦ παλαιοῦ ὑπουργείου καὶ τοῦ κέντρου Ἀθηνῶν ἢ ποίαν ἁρμοδιότητα ἔχει τὸ κέντρον Ἀθηνῶν ἐπὶ τῆς κεντρικῆς ὑπηρεσίας;

§43Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ἡ σχέσις τοῦ παλαιοῦ ὑπουργείου μὲ τὸ νέον εἶναι ἡ ἑξῆς, ὅτι σιγὰ– σιγὰ τὸ νέον ὑπουργεῖον, ἡ νέα ὀργάνωσις ἐκτοπίζει τὴν παλαιάν. Αὐτὸ εἶναι τὸ πρόγραμμα τῆς Κυβερνήσεως.

§44Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Δὲν ἐγνώριζον τὴν λεπτομέρειαν αὐτήν. Ἐγὼ ἐστηρίχθην ἐπὶ τοῦ γεγονότος καὶ μόνον ὅτι ὁ ὀργανισμὸς τοῦ ὑπουργείου δὲν ἀναφέρει κἂν γραφεῖον ὑπηρεσίας κεντρικῆς εἰς τὴν ὁποίαν ὅπως εἶπον πρὸ ὀλίγου νὰ εἰσρέῃ τρόπον τινὰ ἡ ἐνέργεια ἡ ἐκ τῆς περιφερείας. Εἶχον τὴν πληροφορίαν ὅτι ὑπάρχει τὸ γραφεῖον αὐτὸ τῆς ἑλονοσίας, τὸ ὁποῖον διευθύνει ὑπάλληλός τις ἀναρμόδιος. Καὶ μάλιστα ἔχω ὑπ’ ὄψιν μου ἐνέργειάν τινα, ἡ ὁποία θὰ χαρακτηρίσῃ τὴν ἀναρμοδιότητα τοῦ ὑπαλλήλου αὐτοῦ. Ἔχω νὰ σᾶς ὑπομνήσω μίαν διαταγὴν τὴν ὁποίαν κατὰ τὰς πρώτας ἡμέρας τοῦ ἐγερθέντος θορύβου διὰ τὴν νοθείαν τῆς κινίνης ἐξετόξευσεν εἰς τὰς διαφόρους ἀστυνομικὰς ἀρχὰς καὶ τοὺς νομάρχας, ἡ ὁποία ἦτο ἀπόρροια ἀγνοίας καὶ ἀναρμοδιότητος καὶ διὰ τῆς ὁποίας διέταττεν δειγματοληψίαν εἰς τὰ φαρμακεῖα καὶ εἰς τοὺς πωλοῦντας τὴν κινίνην τοιαύτην, ὥστε ἐὰν ἐνεργεῖτο θὰ ἐστοίχιζεν δι’ ἕκαστον φαρμακεῖον 1000 ἕως 1500 δραχμάς, εἰς πολλὰ δὲ τούτων δὲν θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ εὑρεθῇ ἡ ποσότης τὴν ὁποίαν ἐζήτει ὁ ὑπάλληλος νὰ λάβῃ διὰ νὰ δειγματοληπτήσῃ τὴν κινίνην.

§45Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Μοῦ κάμνετε ἐπερώτησιν;

§46Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐγὼ λέγω μίαν πληροφορίαν ἡ ὁποία μοῦ ἐδόθη, ἵνα κρίνῃ ἡ Βουλή.

§47Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ξέρετε πολὺ καλά, ὅτι μετὰ δύο ἡμέρας ἀνεστάλη.

§48Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἀσφαλῶς μετὰ πλήρη ἐξέγερσιν τοῦ φαρμακευτικοῦ κόσμου. Ὡς ἐμφαίνεται καὶ ἐκ τοῦ παρόντος ἐγγράφου ὁ διευθυντὴς τοῦ γραφείου ἑλονοσίας εἶναι ἄνθρωπος ὁ ὁποῖος εἶναι ἀνίδεος, καὶ διὰ τοῦτο ἡ ἐπιτροπὴ ἤχθη εἰς τὴν ἀπόφασιν νὰ συστήσῃ εἰς τὴν Βουλήν.....

§49Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ἀφοῦ σᾶς λέγω ὅτι ὑπάρχει τὸ γραφεῖον.

§50Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ναὶ ἐγὼ ὅμως δὲν τὸ ἐγνώριζον. Ἐγὼ ἔλαβον ὑπ’ ὄψιν τὸν ὀργανισμόν, καὶ ὁ ὀργανισμὸς δὲν ἀναφέρει τοιοῦτον τι.

§51Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Μὴ λησμονεῖτε ὅτι τὸ κέντρον Ἀθηνῶν εἶναι τὸ μέλλον ὑπουργεῖον Ὑγιεινῆς. Ἡ ὀργάνωσις τοῦ μέλλοντος εἶναι τὸ κέντρον Ἀθηνῶν, τὸ ὁποῖον ἐν ἀρχῇ, ἐπειδὴ δὲν μποροῦσε νὰ ἐπεκταθῇ δι’ ὅλα τὰ κέντρα μόνον 4–5 περιέλαβεν. Ἐφ’ ὅσον λοιπὸν ἔχομεν εἰς τὸ κέντρον Ἀθηνῶν αὐτὴν τὴν ὑπηρεσίαν, διατὶ θέλετε νὰ ἔχωμεν καὶ τὸ ἄλλο ὑπουργεῖον;

§52Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Διότι δὲν ἐγνώριζον τὴν ἁρμοδιότητα καὶ τὴν ἐπιβολὴν τὴν ὁποίαν ἔχει τὸ κέντρον.

§53Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρωθυπουργός). Τὶ δὲν ἔχει τὸ κέντρον;

§54Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Δὲν ἐγνώριζον ποίαν ἁρμοδιότητα ἔχει τὸ κέντρον ἐπὶ τῆς ὑπηρεσίας τοῦ ὑπουργείου.

§55Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρωθυπουργός). Τὸ κέντρον Ἀθηνῶν εἶναι τὸ ἔμβρυον, τὸ ὁποῖον θὰ καταλάβῃ ὅλες τὴς ὑπηρεσίες εἰς τὸ μέλλον· ὅσες ἔχομεν θὰ ὑπάγουν εἰς τὸ κέντρον Ἀθηνῶν. Διατὶ αὐτὰς τὰς ὑπηρεσίας θὰ τὰς ἔχωμεν καὶ εἰς τὸ ὑπουργεῖον; Αὐτὴ εἶναι ἡ ὀργάνωσις τοῦ ὑπουργείου Ὑγιεινῆς. Ὁ κ. ὑπουργὸς μοῦ ἔδωσε τὴν πληροφορίαν ὅτι τὸ κέντρον Ἀθηνῶν ἔχει αὐτὴν τὴν ὑπηρεσίαν. Διατὶ λοιπὸν νὰ τὴν ἔχωμεν καὶ εἰς τὸ ἄλλο ὑπουργεῖον;

§56Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ὅσον ἀφορᾷ τὸ ζήτημα τῆς ἑλονοσίας, τὸ ἔχει ἀναλάβει τὸ κέντρον Ἀθηνῶν δι’ ὅλην τὴν Ἑλλάδα. Ἔγινε μεταβίβασις τῆς ἑλονοσίας εἰς τὸ κέντρον Ἀθηνῶν ὑπὸ τὴν τεχνικὴν ἁρμοδιότητα τοῦ κ. Μπάλφορ καὶ τὴν ἐπίβλεψιν τῶν 4 τμηματαρχῶν.

§57Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἐπεκτείνεται εἰς ὅλην τὴν Ἑλλάδα τὸ κέντρον τῶν Ἀθηνῶν.

§58Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ὥστε τὸ ὑπουργεῖον δὲν ἔχει τίποτε.

§59Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τὸ κέντρον Ἀθηνῶν εἶναι ὑπουργεῖον δὲν εἶναι ἀνεξάρτητος ἀρχή.

§60Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Τότε ἐν πάσῃ περιπτώσει, κ. Πρόεδρε τῆς Κυβερνήσεως δὲν ξέρω ἐὰν θὰ δεχθῆτε τὴν τροπολογίαν ὅπως εἰς τὴν ὑπηρεσίαν τὴν ἁρμοδίαν τὴν εὑρισκομένην εἰς τὸ κέντρον νὰ προστεθῇ ἕνα γραφεῖον μὲ ἐπικεφαλῆς ἕνα φαρμακοποιόν.

§61Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Διατὶ νὰ τὸ κάμωμεν αὐτό; Ἐδῶ προσπαθοῦμεν νὰ μὴ κάνωμεν σπατάλας.

§62Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἡμεῖς προτείνομεν, ἀντὶ τοῦ τμήματος τῆς κρατικῆς κινίνης νὰ συσταθῇ τὸ γραφεῖον αὐτὸ τὸ ὁποῖον ἔχει καὶ ὀλιγωτέρας δαπάνας.

§63Γ. ΣΑΚΑΛΗΣ. Νὰ ὑπαχθῇ δηλαδὴ ἡ ὑπηρεσία τῆς κινίνης εἰς τὸ τμῆμα τῆς ἑλονοσίας.

§64Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Τὸ ζήτημα εἶναι ἁπλοῦν. Ὅταν εἰς τὸ ὑπουργεῖον ἀπεφασίσθη ὁ ἀγὼν ἐναντίον τῆς ἑλονοσίας μᾶς ἤρχοντο πληροφορίαι αἱ ὁποῖαι δὲν συνεκεντροῦντο εἰς ἕνα γραφεῖον διότι δὲν ὑπῆρχε τοιοῦτον τὸ ὁποῖον ἰδιαιτέρως νὰ ἀσχολῆται μὲ τὸ ζήτημα αὐτό. Τότε ἐπῆρα ἕνα τμηματάρχην καὶ τοῦ εἶπα: «ἐσὺ θὰ ἀσχολεῖσαι ἰδιαιτέρως μὲ τὸ ζήτημα τῆς ἑλονοσίας» ἀπέσπασα δὲ τοῦτον ἀπὸ τὸ τμῆμα τῶν λοιμωδῶν νόσων. Ἐν τῷ μεταξὺ ἦλθεν ὁ κ. Μπάλφορ καὶ τοῦ εἶπον: ξέρετε ὅτι ἀπεφασίσαμεν ἀγῶνα ἐναντίον τῆς ἑλονοσίας. Κατ’ ἀρχὰς δὲν ἤθελε νὰ ἀκούσῃ ἀγῶνα ἐναντίον τῆς ἑλονοσίας, ὅταν ὅμως ἐπῆγε καὶ περιῆλθεν ὁλόκληρον τὴν Ἑλλάδα καὶ εἶδε τὶ ἐργασία γίνεται, ἀνέλαβε νὰ συνεργασθῇ καὶ κεῖνος σ’ αὐτὸ τὸ ζήτημα. Τότε τοῦ εἶπα: «θέλετε νὰ ἀναλάβητε τὴν ἐπιστημονικὴν κατεύθυνσιν τοῦ ἀγῶνος;» καὶ μοῦ εἶπεν «πολὺ εὐχαρίστως, ἀλλὰ μὲ τὴν συνεργασίαν τῶν 4 ἐπιθεωρητῶν» καὶ ἔτσι ἔγινε τὸ τμῆμα τῆς ἑλονοσίας εἰς τὸ κέντρον Ἀθηνῶν. Τὸ δὲ τμῆμα ποὺ ἔγινεν εἰς τὸ ὑπουργεῖον δὲν εἶναι τίποτε ἄλλο παρὰ ἕνα γραφεῖον ποὺ συγκεντρώνει τὰς πληροφορίας καὶ τὰς μεταδίδει εἰς τὸ κέντρον Ἀθηνῶν.

§65Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἡ ὑπηρεσία προτείνει νὰ ἱδρυθῇ ἕνα τμῆμα κινίνης.

§66Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Τὸ τμῆμα κινίνης ἀναγκαστικῶς θὰ ὑπαχθῇ εἰς τὸ κέντρον Ἀθηνῶν.

§67Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἡμεῖς προτείνομεν, αὐτὸ τὸ τμῆμα κινίνης νὰ γίνῃ γραφεῖον κρατικῆς κινίνης.

§68Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τί τὸ θέλετε τὸ γραφεῖον — σᾶς ἠρώτησα — πρόκειται νὰ διορίσετε νέον τμηματάρχην; Καὶ μᾶς εἴπατε ὄχι, θέλετε νὰ διορίσητε ἕνα φαρμακοποιὸν. Ἀλλὰ τότε εἶναι καλύτερα νὰ μᾶς τὸ πῆτε καθαρά, ἀλλ’ ἐγὼ εἰς αὐτὰς τὰς ὑπηρεσίας προτιμῶ τοὺς δημοσίους ὑπαλλήλους.

§69Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἀνέφερα ὅτι ἀκριβῶς ὁ ὑπάλληλος ὁ ὁποῖος προβλέπεται νὰ ἀναλάβῃ τὴν ὑπηρεσίαν ἐκείνην εἶναι ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος ἅμα τῇ ἐνάρξει τοῦ θορύβου τῆς νοθείας τῆς κινίνης ἐξαπέστειλε μίαν διαταγὴν ἡ ὁποία προεκάλεσε σκάνδαλον.

§70Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Καλὰ· ἐὰν εἶναι κακός, κάμετε μίαν ἐπερώτησιν νὰ τὸν ἀπολύσω, ἀλλὰ μὴ συγχέεται τοῦτο μὲ τὸ προκείμενον ζήτημα.

§71Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐπικαλοῦμαι τὸ γεγονὸς τοῦτο διὰ νὰ πείσω τὴν Βουλὴν ὅτι ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος θὰ ἀναλάβῃ τὴν ὑπηρεσίαν αὐτὴν πρέπει νὰ ἔχῃ ὡρισμένα προσόντα τὰ ὁποῖα δὲν δύναται νὰ ἔχῃ ὁ ὑπάλληλος ὁ τελειόφοιτος τῆς νομικῆς.

§72Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Μὰ θέλετε ἄλλον ὑπάλληλον;

§73Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἡμεῖς προτείνομεν νὰ γίνῃ, ἀντὶ τῆς συστάσεως τμήματος τῆς κινίνης γραφεῖον κρατικῆς κινίνης.

§74Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δὲν προτείνετε αὐτό. Θέλετε γραφεῖον κινίνης, διὰ νὰ βάλετε ἕνα φαρμακοποιόν. Ἀλλ’ αὐτὸ δὲν τὸ λέγετε.

§75Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Λέγομεν τοῦτο: ὅτι θὰ διορισθῇ εἷς ἐκ τῶν ὑπηρετούντων εἰς τὸ ὑπουργεῖον φαρμακοποιῶν καὶ ὄχι ξένος, ἤδη νεωστὶ προσλαμβανόμενος μὲ τὸν βαθμὸν τοῦ γραμματέως, ὑποβιβάζοντες οὕτω καὶ τὰς ἀποδοχὰς καὶ τὸν βαθμόν.

§76Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δὲν μπορεῖτε νὰ ὑποβιβάσετε ἕνα τμηματάρχην. Ὁ ὑπουργὸς θέλει εἰς ἕνα τμηματάρχην νὰ ἀναθέσῃ τὴν ὑπηρεσίαν, σεῖς δὲ θέλετε εἰς ἕνα φαρμακοποιόν. Ἀλλὰ εἰς αὐτὸ τὸ ζήτημα σᾶς λέγω νὰ μὴ ἐπιμείνητε. Ἐὰν νομίζετε ὅτι ὁ τμηματάρχης αὐτὸς εἶναι κακὸς, φέρετε ἐδῶ τὸ ζήτημα καὶ νὰ τιμωρηθῇ.

§77Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Δὲν εἶναι ἀνάγκη νὰ εἶναι φαρμακοποιός.

§78Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ὑπάρχει σύγκρισις μεταξὺ τοῦ τμηματάρχου ὁ ὁποῖος ἔχει τὴν ὑπηρεσίαν αὐτὴν καὶ ὁ ὁποῖος εἶναι εἷς ἐκ τῶν ἀρίστων ὑπαλλήλων τοῦ ὑπουργείου καὶ τοῦ φαρμακοποιοῦ εἶναι δὲ φυσικὸν νὰ ἔχω τὴν ἀξίωσιν νὰ γνωρίζω τοὺς ὑπαλλήλους μου καλλίτερον ἀπὸ κάθε ἄλλον.

§79Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Παρενοήθη τὸ ἐνδιαφέρον τῆς ἐπιτροπῆς, εἰς τρόπον ὥστε νὰ μᾶς νομίζετε ὅτι ἐπερωτῶμεν τὴν Κυβέρνησιν διὰ τὰ σφάλματα ἐκεῖνα ποὺ διέπραξεν ὁ ἐν λόγῳ ὑπάλληλος.

§80Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ξεύρετε ὅτι εἶπα εἰς ὅλους τοὺς φίλους μου ὅτι ὁσάκις ὑπάρχει ἀφορμὴ ἐπερωτήσεως νὰ συνεννοῆσθε μὲ τοὺς ἁρμοδίους ὑπουργοὺς προηγουμένως καὶ ἂν οἱ ὑπουργοὶ δὲν σᾶς ἱκανοποιοῦν, νὰ φέρετε τὸ ζήτημα δι’ ἐπερωτήσεως· δὲν νομίζω δὲ ὅτι μπορεῖ νὰ γίνῃ συζήτησις περὶ τοῦ ζητήματος αὐτοῦ κατὰ τὴν συζήτησιν τοῦ νομοσχεδίου.

§81Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐγὼ τὸ ἐπεκαλέσθην διὰ νὰ πεισθῇ ἡ Βουλή.

§82Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δὲν ἠμπορεῖ νὰ πεισθῇ ἡ Βουλὴ ἐὰν δὲν πεισθῇ ἡ Κυβέρνησις.

§83Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ὀφείλω νὰ σᾶς δώσω μίαν ἐξήγησιν, ὅτι ἂν ἐπεκαλέσθην ὡρισμένα ἐπιχειρήματα δὲν τὰ ἐπεκαλέσθην διὰ νὰ ἐξηγήσω τὰς ἀπόψεις τῆς ἐπιτροπῆς. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν ἐπιτροπὴν διὰ τὸν κρατικὸν ἔλεγχον τῆς κινίνης, ἡ ἐπιτροπὴ προτείνει ὄχι μόνον νὰ ἀποτελῆται αὕτη ἀπὸ ὀλίγα μέλη οὕτως ὥστε ἡ συνεργασία νὰ εἶναι εὔκολος, ὅπως εἶχον τὴν τιμὴν νὰ ἀναπτύξω καὶ κατὰ τὴν εἰσήγησιν τοῦ νομοσχεδίου περὶ ἀνθελονοσιακοῦ ἀγῶνος ἀλλὰ νὰ ἀποτελῆται καὶ ἐξ εἰδικῶν. Προτείνομεν δηλαδὴ ἡ ἐπιτροπὴ νὰ εἶναι τριμελὴς καὶ νὰ ἀποτελῆται ἀπὸ τοὺς εἰδικοὺς καθηγητὰς τοῦ Πολυτεχνείου καὶ Πανεπιστημίου καὶ ὡς τέταρτον μέλος ἀναπληρωματικὸν τὸν καθηγητὴν τῆς ὀργανικῆς χημείας τοῦ Πανεπιστημίου. Οὕτω πως συνιστωμένη ἡ ἐπιτροπὴ θὰ δύναται εὐχερέστερον νὰ ἀσκῇ τὰ καθήκοντά της καὶ χρόνος νὰ μὴ δαπανᾶται. Εἰς τὸ ἄρθρον 5 ἡ ἐπιτροπὴ συνιστᾷ ὅπως μὲ τὸ σύστημα τοῦ μονοπωλίου κρατικῆς κινίνης συσταθῇ ἴδιον ἐργοστάσιον ἐκ μέρους τοῦ Κράτους τὸ ὁποῖον νὰ ἐπιλαμβάνεται τῆς δισκιοποιήσεως τῆς κινίνης, εἰς τρόπον ὥστε κατὰ τὸ δυνατὸν ν’ ἀποκλείεται κατὰ τὸ μᾶλλον καὶ ἧττον πᾶσα προσπάθεια πρὸς νοθείαν καὶ πᾶσα προσπάθεια πρὸς χορήγησιν κακῆς ποιότητος κινίνης εἰς τὸ κοινόν. Ἐπίσης συνιστᾷ τὴν κατὰ προτίμησιν ἐκ μέρους τῶν Ἑλληνικῶν ἐργοστασίων συσκευασίαν τῆς κινίνης ὡς ἐπίσης συνιστᾷ ὅπως ἡ εἰσαγομένη κινίνη εἰς τὸ Κράτος, εἰσέρχεται εἰς κόνιν καὶ οὐχὶ συσκευασμένη, εἰς τρόπον ὥστε καὶ ἡ καλὴ ποιότης νὰ ἐλέγχεται εὐχερέστερον καὶ νὰ παράσχεται καὶ τρόπος ἐργασίας εἰς ὡρισμένα ἐργοστάσια τὰ ὁποῖα, παρὰ τὴν διαφήμησιν τὴν ὁποίαν ἄλλα ἐργοστάσια τοῦ τύπου αὐτοῦ ἐπισυνῆψαν εἰς τὴν ὑπόληψιν τῆς Ἑλληνικῆς βιομηχανίας, νὰ μπορέσουν νὰ δώσουν ἐργασίαν εἰς ἀρκετὰς ἑκατοντάδας χειρῶν ἑλλήνων ἐργατῶν. Ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ διὰ τῆς τροπολογίας ἐν ἄρθρῳ 6 συνιστᾷ ὅπως τὴν χονδρικὴν πώλησιν τῆς κινίνης ἐνεργῶσιν οἱ φαρμακοποὶ καὶ φαρμακέμποροι. Εἶναι ἀληθὲς ὅτι καὶ ὁ ἔλεγχος τῆς Κρατικῆς κινίνης καὶ ὁ ἔλεγχος τῆς παρεχομένης εἰς τὸ κοινὸν κινίνης θὰ εἶναι εὐχερέστερος ἐὰν γίνεται διὰ τῶν φαρμακείων, τὰ ὁποῖα τελοῦν ὑπὸ τὴν ἐπίβλεψιν τῶν ἐπιθεωρητῶν τῶν φαρμακείων, καὶ φυσικώτερον θὰ εἶναι ὅτι ἡ παράβασις τῆς συνειδήσεως δὲν θὰ φθάσῃ εἰς ἕνα ἐπιστήμονα, εἰς ἕνα φαρμακοποιόν, μέχρι τοῦ σημείου νὰ νοθεύσῃ τὴν κινίνην. Θὰ εἶναι κἄπως δυσκολώτερον ἀπὸ ὅτι θὰ εἶναι νὰ νοθευθῇ ἀπὸ ἕνα τρίτον πέραν τοῦ ἐπαγγέλματος αὐτοῦ.

§84ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Συνιστᾶτε μονοπώλιον ὑπὲρ τῶν φαρμακοποιῶν;

§85Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ὄχι, ἀλλὰ τὴν χονδρικὴν πώλησιν ἐκ μέρους τῶν φαρμακοποιῶν, μὲ ἓν ὡρισμένον ποσοστὸν καὶ τὴν λιανοπώλησιν ἐκ μέρους ὅλου τοῦ κόσμου, εἰς τρόπον ὥστε ἡ πώλησις κινίνης νὰ καταστῇ προσιτὴ εἰς ὅλους.

§86Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τότε ἡ δικαιολογία τὴν ὁποίαν ἐδώσατε, ὅτι ὅταν τὴν πωλοῦν οἱ φαρμακοποιοὶ δὲν θὰ τὴν νοθεύσουν, πέφτει.

§87Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, θὰ μοῦ κάμετε τὴν τιμὴν νὰ μὲ προσέξετε; Πρόκειται νὰ εἰσαχθῇ κινίνη ὄχι δισκιοποιημένη πλέον, ἀλλὰ εἰς κόνιν.

§88Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Μὰ δὲν μποροῦν νὰ τὴν πωλοῦν εἰς κόνιν οἱ μπακάληδες.

§89Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Μέχρι σήμερον πωλοῦν.

§90Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Δὲν θὰ πάρουν ἄλλην. Τὴν δισκιοποιημένην κινίνην δὲν εἶναι ἀνάγκη νὰ κάμωμεν τοὺς ἀνθρώπους νὰ τὴν πάρουν ἀπὸ τὰ φαρμακεῖα ἀφοῦ ὅλη μας ἡ προσπάθεια εἶναι νὰ τὴν βάλωμεν εἰς τὸ στόμα τοῦ ἀρρώστου εὐκολώτερα, νὰ τὴν κάμωμεν προσιτὴν σὲ ὅλους.

§91Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐγὼ ὁμιλῶ περὶ τῶν ἁλάτων τῆς κινίνης τά ὁποῖα δὲν δισκιοποιοῦνται ἀλλὰ θὰ πωλοῦνται εἰς κόνιν.

§92Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Μὰ ἂν δὲν δισκιοποιοῦνται εἶναι ἀδύνατον νὰ τὰ πωλῇ ὁ μπακάλης.

§93Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Αὐτὸ ἀκριβῶς ἀπαγορεύει καὶ ὁ νόμος.

§94Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ποῦ τὸ λέγει, κ. ὑπουργέ; Λέγει: «αὐτὰ θὰ τὰ κανονίσῃ ἡ «Ἐπιτροπὴ». Οὐδὲν πέραν τούτου.

§95Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἄν δὲν εἶναι, βάλετε τροπολογίαν. Τὴν δεχόμεθα.

§96Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἔχει διατυπωθῆ ἡ τροπολογία εἰς τὸ νομοσχέδιον τῆς ἐπιτροπῆς.

§97Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Τότε θὰ γίνῃ δεκτή.

§98Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ὕστερα ἡ ἐπιτροπὴ ὥρισε — δὲν ξεύρω ἂν αἱ ἀντιλήψεις τῆς Κυβερνήσεως εἶναι τοιαῦται ὥστε νὰ τ’ ἀποδεχθῇ — καὶ τὸ χορηγηθησόμενον ποσὸν ἐκ μέρους τοῦ Κράτους εἰς τοὺς χονδρικῶς πωλοῦντας κινίνην καὶ εἰς τοὺς λιανοπωλητάς, ὅπως καὶ ὁ νόμος ΓΣΝΒ, διότι εἰς τὸ ὑπὸ κρίσιν νομοσχέδιον ἀφήνονται ὅλα αὐτὰ τὰ ζητήματα νὰ τὰ κανονίσῃ ἡ ἐπιτροπή.

§99Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἀκοῦτε ἐδῶ. Ἐὰν θέλετε νὰ κάμωμεν ἕνα συμβιβασμόν. Ὁ συνάδελφός μου μοῦ ὑπενθυμίζει ὅτι κατὰ τὴν συζήτησιν τοῦ νομοσχεδίου εἶπον: Τὶ τὰ βάζετε ὅλα αὐτὰ εἰς τὸ νομοσχέδιον; Διατὶ δὲν ἀφήνετε ὅσα εἶναι ἀντικείμενον τῆς ἐκτελεστικῆς ἐξουσίας, νὰ τὰ ρυθμίσῃ ἐκείνη διὰ διατάγματος; Ἐὰν θέλετε ὅμως θεωρῶ σωστὸ νὰ εἴπωμεν ὅτι δὲν ἠμπορεῖ νὰ ὑπερβῇ ἡ κινίνη τὸ «τόσον».

§100Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Μάλιστα.

§101Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ἐὰν θέλετε τὴν τροποποίησιν, μποροῦμε νὰ βάλουμε αὐτὰ τὰ ἄρθρα τὰ ὁποῖα εἴχομεν εἰς τὸ πρῶτον νομοσχέδιον καὶ τὰ ὁποῖα ἀφῃρέθησαν.

§102Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ἐγὼ ἐζήτησα νὰ διαγραφοῦν, διότι εἶπα εἰς τὸν συνάδελφόν μου: μὴ φέρετε νομοσχέδια μὲ τοιαῦτα ἄρθρα καθ’ ἣν στιγμὴν μπορεῖτε ν’ ἀποφύγετε.

§103Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ ἐπιτροπὴ δὲν ηὔξησε οὔτε κατὰ ἓν τὰ ἄρθρα τοῦ νομοσχεδίου. Ἡμεῖς λέγομεν τὸ ποσοστὸν νὰ μὴ εἶναι μεῖζον τῶν 5% διὰ τοὺς χονδρικῶς πωλοῦντας καὶ 10% διὰ τοὺς λιανικῶς. Ἐὰν θέλῃ ὁ κ. ὑπουργὸς νὰ τὸ ὡρίσῃ ὀλιγώτερον, ἂς τὸ ὡρίσῃ.

§104Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Πῶς τὸ ἔχετε σεῖς;

§105Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Διὰ τὸ λιανικὸ εἴχομεν 10%, διὰ τὸ χονδρικὸ ποὺ θὰ πωλοῦν αἱ ἀποθῆκαι Πειραιῶς καὶ τὰ ταμεῖα 1%.

§106Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐπίσης συνιστᾷ ἡ ἐπιτροπὴ ὅπως ὁρισθῇ χρόνος κατὰ τὸν ὁποῖον θὰ πρέπῃ νὰ ἀρχίσῃ ἐφαρμοζομένη ἡ ἀπαγόρευσις τῆς εἰσαγωγῆς τῆς κινίνης.

§107Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Πρέπει νὰ εἴδωμεν τί ποσότητας κινίνης ἔχομεν, καὶ κατόπιν νὰ ἀποφασίσωμεν.

§108Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρωθυπουργός). Αὐτὰ εἶναι ζητήματα νομοτεχνικά. Δὲν μπορεῖ ἡ Βουλὴ νὰ ὁρίσῃ ὅτι τὴν τάδε ἡμέραν πρέπει νὰ ἀρχίσῃ ἡ ἀπαγόρευσις.

§109Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐὰν θέλετε νὰ μὲ προσέξητε θὰ ἴδητε διὰ τίνας λόγους ἡ ἐπιτροπὴ ἤχθη εἰς τὴν ἀπόφασιν αὐτήν. Ἔχω τὴν πληροφορίαν ὅτι διάφοροι ἔμποροι τοῦ ἐλευθέρου ἐμπορίου πληροφορηθέντες ὅτι πρόκειται νὰ συστηθῇ μονοπώλιον τοῦ Κράτους εἰσήγαγον ποσότητας κινίνης, τῶν ὁποίων ἡ ἀπορρόφησις εἶναι ἀδύνατος ἀπολύτως νὰ γίνῃ, ὄχι ἐντὸς τοῦ παρόντος ἔτους ἀλλὰ καὶ ἐντὸς τριῶν ἐτῶν ἐπὶ τῷ τέλει νὰ ἐκβιάσωσι τὴν Κυβέρνησιν αὔριον ὅταν θὰ ἐφαρμοσθῇ τὸ μονοπώλιον νὰ ἀγοράσῃ τὰς ποσότητας τῆς κινίνης αἱ ὁποῖαι θὰ εὑρεθῶσιν, ὅπως ὁμιλεῖ τὸ νομοσχέδιον εἰς τὰς χεῖράς των. Δηλαδὴ νὰ εἴπουν εἰς τὸ Κράτος ὅτι ἀφοῦ μᾶς καταργεῖτε τὴν εὐκαιρίαν νὰ τὸ πωλήσωμεν ἡμεῖς οἱ ἐλεύθεροι ἔμποροι, ὁρίστε νὰ πάρετε τὸ κινίνο ποὺ εἶναι εἰς χεῖράς μας. Ἡ ἐπιτροπὴ λέγει ὅτι νὰ ἀφεθῇ τὸ Κράτος ἐλεύθερον, ἂν θελήσῃ νὰ ἀγοράσῃ τὴν κινίνην αὐτήν, ἡ ὁποία θὰ πρέπῃ νὰ πληρῇ τοὺς ὅρους τοῦ διὰ τοῦ νόμου ὁριζομένου ποσοστοῦ ἀλκαλικῆς κινίνης. Ὅπως δὲ γνωρίζετε ὑπάρχουν διάφοροι ποιότητες ἀλκαλικῆς κινίνης καὶ ὅταν ὁρισθῇ, ἀπὸ τότε νὰ ἰσχύῃ. Ἀντὶ νὰ ὑποβάληται εἰς τὸν κόπον ἡ ἐπιτροπὴ νὰ ὁρίζῃ τὴν ἀξίαν τῆς κινίνης καὶ ν’ ἀποζημιῇ τοὺς κατόχους τῆς κινίνης, νὰ λέγῃ ὅτι: «λαμβάνω ὑπ’ ὄψει τὰς τιμὰς τὰς ὁποίας παρουσιάζει τὸ τράστ κατὰ τὴν ἐποχὴν ἐκείνην σὺν τοῖς ἐξόδοις τῆς μεταφορᾶς μὲ τὰ ὁποῖα πιθανὸν ὁ ἔμπορος θὰ ἐπεβάρυνε τὴν ἐπιχείρησιν τῆς κινίνης».

§110Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ. (Πρωθυπουργός). Ὁ κ. ὑπουργὸς μοῦ λέγει ὅτι λαμβάνεται πρόνοια διὰ τοῦ νομοσχεδίου.

§111Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Δὲν λαμβάνεται.

§112Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρωθυπουργός). Θὰ ληφθῇ.

§113Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Εἶναι μεταξὺ τῶν ἀντικειμένων τοῦ ἄρθρου 7 ὅπου ἀναφέρεται ἡ δικαιοδοσία τῆς ἐπιτροπῆς, μεταξὺ δὲ αὐτῶν εἶναι καὶ ὁ ὁρισμὸς ὅλων αὐτῶν τῶν λεπτομερειῶν αἱ ὁποῖαι ὑποθέτω εἶναι λεπτομέρειαι οὐσιώδεις τὰς ὁποίας θὰ ἔπρεπεν ἴσως νὰ προσέξῃ καὶ νὰ ἀπασχοληθῇ περισσότερον ἡ Βουλή. Εἰς τὸ ἄρθρον 8, τὸ ὁποῖον ὁρίζει τὰς κυρώσεις διὰ τοὺς παραβάτας τοῦ νόμου ἡ ἐπιτροπὴ συνιστᾷ τὴν αὔξησιν εἰς τὸ διπλάσιον τινῶν ἐξ αὐτῶν τῶν ποινῶν συμπληροῖ δὲ καὶ τὴν περίπτωσιν κατὰ τὴν ὁποίαν ὄχι μόνον τιμωρεῖται ὁ παρέχων εἰς τὸ κοινὸν νοθευμένην κινίνην ἀλλὰ καὶ ὁ παρέχων κινίνην ἐλλειποβαρῆ, διότι τοιαύτη περίπτωσις δὲν ἀναγράφεται ἐν τῷ νομοσχεδίῳ. Ἐπίσης συνιστᾷ ὅπως εἰς τοὺς τιμωρουμένους διὰ πώλησιν κινίνης χορηγουμένης δωρεὰν—καὶ οὗτοι κατὰ τὸ πλεῖστον θὰ εἶναι οἱ ἐντεταλμένοι τὴν διανομὴν τῆς δωρεὰν χορηγουμένης εἰς τὸ κοινὸν κινίνης ὑπάλληλοι—νὰ ἐπιβάλλεται ἐπιπροσθέτως καὶ ἡ ποινὴ τῆς διετοῦς στερήσεως τῶν πολιτικῶν δικαιωμάτων, ὥστε αὐτοδικαίως νὰ ἐκπίπτουν καὶ τοῦ δικαιώματος τοῦ νὰ εἶναι ὑπάλληλοι. Αὐτὰ εἶχε νὰ συστήσῃ ἡ ἐπιτροπὴ καὶ ὅταν θὰ συζητηθῇ κατὰ τὴν βʹ ἀνάγνωσιν θὰ ἀναπτύξῃ τὰς τροπολογίας τὰς ὁποίας ἔχει.

§114ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Ζωγράφος.

§115Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Κύριοι βουλευταί, προκειμένου περὶ τοῦ νομοσχεδίου τῆς κινίνης ἔχω ὀλίγα τινὰ νὰ εἴπω διὰ δύο ζητήματα σοβαρὰ ἀφορῶντα τὸ νομοσχέδιον τοῦτο. Ἄν ὁ κύριος ὑπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς ἀποδεχθῇ τὰς τροπολογίας ὡς ἔχουν τῆς ἐπιτροπῆς, βεβαίως ὑπάρχουν δύο τινὰ σημεῖα, διὰ τὰ ὁποῖα ὀφείλω νὰ ὁμιλήσω, ἄν ὄχι, δὲν ὑπάρχει λόγος νὰ συνεχίσω κ. ὑπουργὲ τῆς Ὑγιεινῆς. Κατὰ τὸ ἄρθρον 5 ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς δύναται ν’ ἀναθέτῃ τὴν κατασκευὴν τῆς κινίνης βεβαίως παντοῦ ὅπου θέλει εἴτε εἰς ἰδικά μας ἐργοστάσια εἴτε εἰς εὐρωπαϊκά. Ἀλλὰ κατ’ ἐμὲ ἡ ἐν Ἑλλάδι οὕτως εἰπεῖν ἵδρυσις ἐργοστασίων παρὰ τοῦ κράτους θίγει ἰδίως τὸ ἐμπόριον καὶ δὲν νομίζω ὅτι τὸ κράτος δύναται ἢ καὶ πρέπει νὰ ἐξασκῇ ἐμπόριον. 2ον ζήτημα. Ἡ ἐπιτροπὴ εἰς τὸ ἄρθρον 6 πραγματεύεται ὅτι ἡ κινίνη (ἀναγιγνώσκει). «Ἐνῷ ὁρίζονται ὡς πωληταὶ οἱ μὴ ἔχοντες οὐδεμίαν σχέσιν μὲ τὴν κινίνην δὲν ἀναφέρονται οἱ παραγγελιοδόχοι φαρμάκων». Διατὶ παρακαλῶ δὲν θὰ πωλήσουν οἱ χονδρικῶς πάντως πωλοῦντες κινίνην ὡς καὶ οἱ παραγγελιοδόχοι; Ἐφ’ ὅσον ὅμως ὁρίζεται ποσοστὸν 5% διὰ χονδρικὴν πώλησιν κινίνης, βεβαίως δὲν εἶναι δυνατὸν ὁ φαρμακέμπορος εἴτε ὁ μεγαλέμπορος εἴτε ὁ παραγγελιοδόχος νὰ ἀγοράσουν παρὰ τοῦ κράτους τοῖς μετρητοῖς καὶ νὰ πωλήσουν ἐπὶ πιστώσει. Προτιμώτερον τότε νὰ βάλουν τὰ χρήματά των εἰς τὴν Τράπεζαν μὲ 4% χωρὶς κινδύνους ἐμπορίου. Κατὰ συνέπειαν θὰ ἔπρεπε κατ’ ἐμὲ νὰ ὑποχρεωθῶσι νὰ ἀγοράζουν καὶ νὰ μεταπωλῶσιν κινίνην εἰδικοὶ ὡς πρὸς τὸ εἶδος τοῦτο. Ὅσον ἀφορᾷ τοὺς φαρμακοποιοὺς καὶ δι’ ἐκείνους ἀκόμη τὸ 10% τὸ θεωρῶ ὀλίγον, πράγματι δὲν εἶναι δυνατὸν ὁ φαρμακοποιὸς ἐν ἐπαρχίᾳ ὁ ὁποῖος ζῇ διὰ τῆς κινίνης καὶ μόνον, καὶ ὅστις καταναλίσκει 200 ἢ 300 κιλὰ ἐτησίως κινίνης τὸ μόνον προϊόν τὸ ὁποῖον τοῦ ἀπομένει, ὅπως καὶ οὗτος κερδίσῃ, ἐὰν τοῦ δώσητε μόνον 10%, καὶ τοῦ ζητήσει ὁ ταμίας ἢ τὸ κράτος νὰ προπληρώσῃ τὴν ἀγορασθεῖσαν ποσότητα, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ πιστώσῃ τὸν χωρικόν, ὁ ὁποῖος ὡς γνωστὸν πληρώνει ἐτησίως καὶ ἀναλόγως τῆς συγκομιδῆς τὴν ὁποίαν ἔχει. Κατὰ συνέπειαν θὰ ἦτο ἐπάναγκες καὶ ὀρθὸν νὰ τεθῇ διάταξις, ἄν ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς ἀποδεχθῇ τὸ ἄρθρον 6 τῆς ἐπιτροπῆς, ὡς ἐτροποποιήθη, ἵνα ὅλοι οἱ φαρμακέμποροι καὶ οἱ παραγγελιοδόχοι ὑποχρεοῦνται νὰ πωλῶσιν, ἐφ’ ὅσον πρὸς τοῦτο ἐτάχθησαν παρὰ τοῦ ἐπαγγέλματός των.

§116Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Πόσον προτείνετε νὰ εἶναι τὸ ποσοστόν;

§117Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Ὁ μεγαλέμπορος δὲν θὰ ἀγοράσῃ ποτὲ τοῖς μετρητοῖς κινίνην μὲ 5%, διὰ νὰ πωλήσῃ μὲ πίστωσιν 4–5 μηνῶν εἰς τὸν πελάτην του ὁ ὁποῖος θὰ τὸν πληρώσῃ μετὰ δυσκολίας καὶ θὰ ἔχῃ καὶ ζημίας. Πρέπει τὸ κράτος ν’ ἀναλάβῃ τὴν πίστωσιν τῶν φαρμακεμπόρων, καὶ τῶν παραγγελιοδόχων, ἄλλως δὲν δύναται νὰ διανεμηθῇ ἡ κινίνη εἰς ὅλα τὰ μέρη. Ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως πρὸ καιροῦ συζητήσεως γενομένης ἐπὶ ὑπουργείας κ. Δοξιάδου περὶ τῆς κινίνης ἐδέχθη κέρδος 10% διὰ χονδρικὴν πώλησιν. Ἐγὼ εἶπον τότε 8%, διότι εἶναι ἀρκετὸν τοῦτο ἄν ἕνας μεγαλέμπορος, (ἐγὼ δὲν εἶμαι μεγαλέμπορος καὶ δὲν πωλῶ κινίνην) ὁμιλῶ ἐξ ὀνόματος ἐκείνων οἱ ὁποῖοι πωλοῦν κινίνην, ἐὰν ὅθεν ἀγοράσῃ τις 1000 κιλὰ ἐτησίως καὶ τὰ πληρώσῃ 1500 δραχμὰς τὸ κιλὸν τουτέστιν καταβάλλων τοῖς μετρητοῖς εἰς τὸ δημόσιον 1½ ἑκατομμύριον δὲν ἠμπορεῖ νὰ τὴν πωλήσῃ ἐπὶ πιστώσει ἐπὶ ἓν ἔτος καὶ νὰ κερδίσῃ μόνον 5%. Συνεπῶς καὶ ὁ μικρὸς φαρμακοποιὸς κατὰ μείζονα λόγον δὲν θὰ μπορέσῃ, καὶ δὲν τὸν συμφέρει νὰ πωλῇ κινίνην μὲ 5 καὶ 10%, ἐφ’ ὅσον θὰ πληρώνῃ τοῖς μετρητοῖς διὰ νὰ πωλῇ ἐπὶ πιστώσει.

§118ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Φαντάζεσθε φαρμακοποιὸν ὁ ὁποῖος θὰ ἀγοράσῃ κινίνην, ἐὰν δὲν ἔχῃ κέρδος;

§119Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Θὰ ἀγοράσῃ, ἀλλὰ ὄχι δισκία. Θὰ ἀγοράσῃ ἅλατα κινίνης καὶ θὰ τὰ πωλῇ συνταγολογικῶς οὕτως ὥστε θὰ ἀποφευχθῇ κατὰ τὸ δυνατὸν μομφὴ τῆς κλεψιᾶς.

§120ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Κύριε συνάδελφε ὁσαδήποτε μέτρα καὶ ἂν λάβητε διὰ τὸν ἄνθρωπον ὁ ὁποῖος εἶναι διὰ νὰ κλέψῃ θὰ κλέψῃ.

§121Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Κύριε συνάδελφε ὅταν θέλῃ εἷς νὰ κλέψῃ θὰ μελετήσῃ καὶ θὰ προβλέψῃ τοὺς ποινικοὺς νόμους καὶ ἂν θέλῃ κλέπτει. Δικαίωμά του εἶναι νὰ κλέψῃ, ἀλλὰ θὰ ὑποστῇ τὰς συνεπείας. Τὸ μικρὸν ποσοστὸν τοῦ κέρδους εἶναι ἐκεῖνο ποὺ ὠθεῖ εἰς τὴν κλοπήν.

§122Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Τὸ κέρδος εἶναι 15% συνολικῶς, δηλαδὴ 5% διὰ τὴν χονδρικὴν καὶ 10% διὰ τὴν λιανικήν.

§123Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ἀφῆστε νὰ εἶναι φθηνὸ τὸ κινίνο. Ἡ χονδρικὴ πώλησις θὰ γίνεται ἀπὸ τοὺς φαρμακεμπόρους, οἱ ὁποῖοι θὰ πληρώνουν τὸν χονδροπωλητήν.

§124Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Ἐδῶ πρόκειται περὶ ἀγορᾶς τοῖς μετρητοῖς ἀφ’ ἑνὸς, καὶ πωλήσεως ἐπὶ προθεσμίᾳ ἀφ’ ἑτέρου. Ἀλλὰ διατὶ νὰ πωλήσῃ ὁ φαρμακοποιὸς κινίνην, ἀφοῦ ἀπὸ ἄλλας συνταγὰς κατὰ νόμον κερδίζει 200 καὶ 300%;

§125Π. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Εἶναι δυνατὸν νὰ ὑπάρξῃ φαρμακεῖον χωρὶς κινίνην;

§126Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Ἡ κινίνη θὰ περιέλθῃ σὲ 5–10 ἀνθρώπους.

§127Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ἤθελα νὰ σᾶς δώσω τὴν ἑξῆς πληροφορίαν. Τὸ Νομοσχέδιον ὅπως ἔχει καταρτισθεῖ ἀρχῆθεν, προβλέπει τὸν τρόπον μὲ τὸν ὁποῖον πρέπει νὰ γίνεται ἡ χονδρικὴ πώλησις καὶ ἡ λιανικὴ πώλησις. Τὸ ζήτημα αὐτὸ εἶνε τρομερὰ πολύπλοκον, διότι ἐμφανίζονται χίλιαι δύο δυσκολίαι. Ἡ βάσις ἦτο ἡ ἑξῆς, ὅτι χονδρικῶς θὰ ἔπρεπε νὰ δίδῃ μόνον τὸ κράτος δηλ. ἡ ἀποθήκη Πειραιῶς καὶ τὰ κατὰ τόπους καταστήματα τοῦ Κράτους εἴτε ταμεῖα εἴτε ταχυδρομεῖα λιανικῶς δὲ οἱ ἄλλοι. Ἔχω ὅμως νὰ παρατηρήσω ὅτι ἐμελετήσαμεν αὐτὸ τὸ νομοσχέδιον τὸ ὁποῖον μᾶς ἔχει ἀπασχολήσει πολὺν καιρὸν καὶ ἐδῶ εἶναι λεπτομερὲς νομοσχέδιον τὸ ὁποῖον ἔχει 15 σελίδας καὶ τὸ ὁποῖον συνεπτύξαμεν εἰς 2 σελίδας Παρ’ ὅλα αὐτά, ἔχομεν παρατηρήσει ὅτι εἶναι ἀδύνατον νὰ προβλέψῃ κανεὶς ὅλας τὰς περιπτώσεις, δι’ αὐτὸ εἴπομεν νὰ ἀφίσωμεν εἰς τὴν ἐπιτροπὴν νὰ κανονίσῃ τὰς λεπτομερείας. Δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ δεσμευθῶμεν ἀπὸ τὸν νόμον διότι δὲν γνωρίζομεν ποῖα ζητήματα θὰ γεννηθοῦν αὔριον σχετικῶς γιὰ τὴν κινίνην, ἐπὶ τῆς ὁποίας ἀπὸ γενικωτέρας ἀπόψεως ἠσχολήθη καὶ ἡ Κοινωνία τῶν Ἐθνῶν. Ἡ διαφορὰ δὲ τῆς τιμῆς εἶναι μεγίστη Δηλαδὴ εἶναι δυνατὸν ἡ κινίνη νὰ πέσῃ εἰς τὸ ἥμισυ τῆς σημερινῆς τιμῆς. Δὲν εἶναι φυσικὰ δυνατὸν νὰ ἔχωμεν ἕνα νόμον τοιοῦτον, ὥστε μεθαύριον, ἂν τυχὸν γίνῃ παραδεκτὸν ἀπὸ τὴν ἐπιτροπὴν ὅτι ἡ κινίνη ἡ νέα εἶναι χρησιμοποιήσιμος, νὰ ἔχωμεν δεσμευθῆ μὲ ἕνα τοιοῦτον νόμον ὥστε νὰ μὴ ἠμποροῦμεν νὰ τὴν χρησιμοποιήσωμεν.

§128Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Νὰ ἀλλάξητε τότε τὸν νόμον.

§129Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Διατί νὰ ἀλλάξωμεν τὸν νόμον, τὸν ὁποῖον ἐκάμαμεν ἐφέτος, καὶ νὰ μὴ τὸ κανονίσωμεν διὰ διατάγματος; Ὑπάρχουσι λοιπὸν μερικὰ τοιαῦτα πράγματα, τὰ ὁποῖα εἶναι ἀδύνατον νὰ προβλέψωμεν ἐκ τῶν προτέρων εἰς ἕνα νόμον, ὁ ὁποῖος σκοπὸν ἔχει τὴν καλλιτέραν ἐξασφάλισιν ἀπὸ κάθε δυνατὴν νοθείαν καὶ τὴν εὐθηνοτέραν παράδοσιν εἰς τὸ κοινὸν τῆς κινίνης, δὲν ἦτο δυνατὸν λοιπὸν νὰ βάλλωμεν πλαίσιον σκληρόν, σιδηροῦν, τὸ ὁποῖον δὲν ἐπιτρέπει νὰ μπορῇ κανεὶς νὰ ἐξελίσσηται καὶ νὰ ἐργάζεται ἀναλόγως τῶν περιστάσεων.

§130ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Ὡς πρὸς τὴν προμήθειαν λέγετε;

§131Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Καὶ ὡς πρὸς τὴν προμήθειαν καὶ ὡς πρὸς τὴν κατανάλωσιν.

§132Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Ἐὰν ὁ κ. ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς εἶχε τὴν καλωσύνην νὰ μοῦ δηλώσῃ πρὸ ὀλίγου, ὅτι δὲν ἀποδέχεται ἀπολύτως τὰ παρὰ τῆς ἐπιτροπῆς διατυπωθέντα καὶ ὅτι τὸ ἄρθρον 7 θὰ μείνῃ ὡς ὑπεβλήθη παρὰ τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ὑγιεινῆς, δὲν θὰ ἐγίνετο ὅλη αὐτὴ ἡ συζήτησις, θεωρουμένη συνεπῶς ἄσκοπος, διότι τὸ ἄρθρον 7 περιλαμβάνει ἀκριβῶς ὅτι θὰ κανονισθῇ διὰ διατάγματος ἡ τιμὴ τῆς κινίνης, ὁ τρόπος τῆς πωλήσεως κλπ. Ἐὰν ὅμως θέλωμεν νὰ θέσωμεν ὡς ὅρια τὸ 5% ἢ τὸ 10%, τότε βεβαίως εἶναι ὀρθὸν αὐτὸ τὸ ὁποῖον λέγει ὁ κ. ὑπουργός. Διατὶ λοιπὸν νὰ δεσμευθῶμεν μὲ τὸ 5% ἢ τὸ 10%, ἐὰν τὸ ἄρθρον 2 μείνῃ ὡς εἶχεν εἶνε περιττὸν νὰ συνεχίσω τὴν συζήτησιν εἰς τὴν ὁποίαν τίποτε ἄλλο δὲν θὰ εἶχα νὰ προσθέσω κύριοι συνάδελφοι.

§133Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Νομίζω ὅτι ὅλη ἡ συζήτησις στρέφεται εἰς τὸ νὰ ὁρίσῃ εἰς τὸν νόμον ἓν ποσοστὸν κέρδους, ἢ νὰ τὸ ἀφήσωμεν νὰ τὸ ὁρίσῃ τὸ Διάταγμα. Ἐὰν θέλωμεν νὰ ἐξετάσωμεν κατ’ οὐσίαν, αὐτό, αὐτὸ εἶνε μία προμήθεια παραγγελιοδόχου. Λοιπὸν αὐτὸ πρέπει νὰ τὸ ἀφήσωμεν μὲ κάποιαν ἐλευθερίαν νὰ τὸ ὁρίσῃ τὸ διάταγμα, διότι ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὰς περιστάσεις τοῦ ἐμπορίου, ἀπὸ τὴν περίσσειαν ἡ ὁποία θὰ ὑπάρχῃ κλπ. Ὑπάρχει λόγος, αὐτὸ τὸ μέρος ποῦ εἶναι καθαρῶς ἐμπορικόν, νὰ τὸ δεσμεύσωμεν;

§134Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἀφοῦ δὲν θὰ ὑπάρχουν συναγωνισταί;

§135Ρ. ΛΙΒΑΘΙΝΟΠΟΥΛΟΣ. Μπορεῖτε νὰ μοῦ δώσητε μίαν πληροφορίαν; Σήμερον κατὰ τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ παίρνει 5% ὁ φαρμακέμπορος, 10% ὁ πωλῶν λιανικῶς δηλαδὴ ἐπιβαρύνεται τὸ κόστος τῆς κινίνης κατὰ τὸ σύνολον μὲ 15%. Τώρα ὁ φαρμακέμπορος πόσον ὠφελεῖται; Περισσότερον τῶν 15%; Διότι ἐγὼ ὁσάκις ἠρώτησα φαρμακοποιοὺς τί ὠφελοῦνται εἰς τὴν κινίνην μοῦ εἶπον—ἄνθρωποι οἱ ὁποῖοι δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ ψεύδωνται—ὅτι δὲν ὠφελοῦνται, τὴν ἔχουν εὐθηνὴν γιὰ κράχτη, διὰ νὰ μπορέσῃ ὁ κόσμος νὰ παίρνῃ καὶ τὰ ἄλλα φάρμακα. Τὸ 15% δὲν νομίζετε ὅτι εἶναι πολύ;

§136Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Τὴν ἐποχὴν ἐκείνην διὰ τὴν ὁποίαν σεῖς ὁμιλεῖτε, τὸ κινίνο ἐπωλεῖτο εἰς κόνιν, ἐγράφετε δὲ σεῖς οἱ ἰατροὶ ἓν γραμμάριον vavhet κλπ. καὶ ἐπωλεῖτο πρὸς τέσσαρας δρχ. τὸ γραμμάριον. Καὶ θὰ ἐνθυμῆσθε ἐπὶ ὑπουργείας κ. Δοξιάδη ἐψηφίσθη νομοσχέδιον, διὰ τοῦ ὁποίου ἀπεκλείετο ἡ πώλησις τῆς κινίνης πέραν τοῦ 20 τοῖς ἑκατὸν κέρδους διὰ τοὺς φαρμακοποιοὺς καὶ 8% χονδρικῶς διὰ τοὺς φαρμακεμπόρους. Κάθε συνταγὴ θέλει ἐπιστημονικὴν ἐργασίαν καὶ συσκευασίαν ὑπάγεται δὲ εἰς ὡρισμένην διατίμησιν ἡ ὁποία εἰς μὲν τὰς εἰδικότητας Specialités εἶναι μέχρι 5% εἰς δὲ τὰς ἄλλας συνταγὰς δὲν ἠξεύρω πόσον φθάνει. Ἀλλὰ ἔχει δίκαιον ὁ φαρμακοποιὸς ὁ ὁποῖος λέγει, ἐγὼ ἐπωλοῦσα λίγα κιλὰ κινίνης καὶ ἔβγαζα τὰ ἔξοδά μου. Σήμερον μοῦ ἀποκλείετε τὸ δικαίωμα αὐτὸ μὲ τὸ 10%.

§137Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Θὰ τοῦ δώσωμεν ὑδροχλωρικὴν κινίνην εἰς σκόνην.

§138Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Τὸ νομοσχέδιόν σας λέγει τοῦτο, οὐχὶ ὅμως καὶ ἡ τροπολογία. Ἡ τροπολογία ἀναφέρει ὅτι μόνον δισκία ὑδροχλωρικῆς κινίνης θὰ πωλῇ, τὰ δὲ ἅλατα τῆς κινίνης...

§139Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Αὐτὰ διακανονίζονται διὰ διατάγματος.

§140Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Ἄν μὲν ἡ διάταξις τοῦ ἄρθρου 7 μείνῃ ὡς λέγῃ ὅτι ὁ κ. ὑπουργὸς θὰ ἔχῃ τὸ δικαίωμα διὰ διατάγματος νὰ καθορίσῃ τὰ τῆς πωλήσεως, τὰ τοῦ κέρδους κλπ. τότε βεβαίως παρέλκει πᾶσα ἄλλη συζήτησις ἐπὶ τοῦ ζητήματος αὐτοῦ.

§141Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ὑπάρχει ζήτημα τὸ ὁποῖον νὰ εἶναι περιπλοκώτερον ἀπὸ αὐτὸ τὸ ζήτημα, διότι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ εἴπητε εἰς τὸν φαρμακοποιόν, ὅτι θὰ πωλήσῃ μόνον τὰ δισκία τὰ ὁποῖα τοῦ δίδει τὸ κράτος, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ εἴπητε εἰς τὸν φαρμακοποιὸν ὅτι θὰ πωλήσῃ μόνον διθειικὴν κινίνην ἢ ὑδροχλωρικήν. Πῶς θέλετε ἐκ τῶν προτέρων νὰ εἴπητε ὅτι, ἂν πωλήσῃ ὑδροχλωρικὴν κινίνην θὰ πάρῃ 10% κτλ.; Αἱ πράξεις αὗται δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ περιορισθοῦν δι’ ἑνὸς νόμου, μέσα εἰς ἕνα πλαίσιον τὸ ὁποῖον εἶναι ἐντελῶς δυσκίνητον. Λοιπὸν ταῦτα πρέπει νὰ ἀφεθοῦν εἰς τὸ διάταγμα. Ἐπίσης, λέγει εἰς τὸ δεύτερον ἄρθρον ὅτι ὅλα τὰ ἅλατα τῆς κινίνης πρέπει νὰ τὰ διαχειρίζηται τὸ κράτος. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ὁρίσωμεν αὐτὰ τὰ πράγματα. Ὑπάρχουν ἅλατα τῆς κινίνης τὰ ὁποῖα εἶναι δυνατὸν νὰ τὰ ἀφίσωμεν ἐλεύθερα.

§142Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Δὲν νομίζετε ὅτι ἠμπορεῖ νὰ γίνῃ νοθεία;

§143Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Εἶναι μόνον δύο, τρία ἐργοστάσια εὐρωπαϊκά, τὰ ὁποῖα τὰ παρασκευάζουν εἰς δισκία. Ἐκεῖνο δὲ τὸ ὁποῖον πρέπει νὰ μεριμνήσωμεν εἶναι ἡ μεγάλη ποσότης τῆς κινίνης, ἡ ὁποία καταναλίσκεται ἀπὸ τὸ ἑλληνικὸν κοινόν, αὐτὴν πρέπει νὰ ἐξασφαλίσωμεν.

§144Α. ΖΩΓΡΑΦΟΣ. Ὅσον ἀφορᾷ τὰ ἅλατα τῆς κινίνης τὰ ὁποῖα ὁ κ. ὑπουργὸς ἐξέθεσεν, εἶναι γεγονὸς ὅτι τὰ τοιαῦτα μὲν ἅλατα ὑπάρχουν, ἀλλὰ εἶναι τόσον σμικρά ἡ ποσότης, καὶ τόσον ὀλίγη γίνεται κατανάλωσις ἐτησίως, ὥστε ἐγώ σήμερον μετὰ τριακονταετῆ ἐργασίαν εἶναι ζήτημα ἄν ἐπώλησα δέκα κιλὰ ἐξ’ αὐτῶν. Ἡ μόνη βάσις εἶναι ἡ ὑδροχλωρικὴ κινίνη ἡ ὁποία καταναλίσκεται εἰς 70 χιλιάδας χιλιόγραμμα ἐτησίως τὰ ὁποῖα μέχρι σήμερον δὲν ἐνοθεύοντο ἐξ Εὐρώπης, ἀλλὰ ἐνοθεύοντο ἐνταῦθα, ἡ δὲ νοθεία δὲν ἐγένετο ἄλλως πως, εἰμὴ μόνον δι’ ἐπεξεργασίας τῆς κινίνης δι’ ὀξέων. Σήμερον λοιπὸν τὸ νομοσχέδιον τοῦ ὑπουργείου τῆς Ὑγιεινῆς περιλαμβάνει τὴν πώλησιν δισκίων. Τὰ δισκία θὰ εἶναι βεβαίως ὑδροχλωρικῆς κινίνης, ἀλλὰ ὅλα τὰ ἄλλα ἅλατα εἶναι τελείως ἐπουσιώδη διὰ νὰ τὰ συζητήσωμεν. Ὥστε ἂν κερδίσῃ ὁ φαρμακοποιὸς κἄτι παρὰ πάνω ἐκ τῶν ἁλάτων ἐκείνων, θὰ εἶναι πολὺ δικαιολογημένον, διότι θὰ πωλήσῃ μιὰ φορὰ τὸν χρόνον. Ἐὰν θελήσῃ ὁ κ. ὑπουργὸς νὰ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν τὴν τροπολογίαν τῆς ἐπιτροπῆς, ἂς λάβῃ τότε ὑπ’ ὄψιν καὶ τὴν ἰδικήν μου παράκλησιν, εἰς τρόπον ὥστε τὸ ζήτημα τῆς ἐν γένει πωλήσεως νὰ μὴ περιορισθῇ εἰς τὸ στενὸν πλαίσιον τοῦ κέρδους εἰς τὸ ὁποῖον τὴν περιορίζετε διὰ τῆς μονοπωλήσεως, ἡ ὁποία ἐπιβάλλει καὶ εἰς τὸ ἐμπόριον ποινὰς καὶ περιορισμοὺς τόσον πολὺ μεγάλους, διότι τότε δὲν θὰ εἶναι δυνατὸν ἡ κινίνη νὰ φθάσῃ εἰς τὰ πέρατα ἐκείνων τῶν χωρίων, εἰς τὰ ὁποῖα ἐπιπολάζῃ ἡ ἑλονοσία. Ἐφ’ ὅσον οἱ χονδρικῶς πωλοῦντες εἰς τοὺς λιανικῶς τοιούτους θὰ πωλοῦν τὴν κινίνην οὐχὶ ἐπὶ προθεσμίᾳ ἀλλὰ τῆς μετρητοῖς, καὶ ἀσφαλῶς δὲν θὰ εἶναι δυνατὸν τοιουτοτρόπως καὶ ἐκεῖνοι νὰ μεταπωλήσωσιν ἐπὶ πιστώσει εἰς χωρικοὺς οἵτινες δὲν δύναται νὰ πληρώσουν τοῖς μετρητοῖς τὴν κινίνην. Δὲν ἔχω ἄλλο νὰ εἴπω.

§145ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Παπαστρατῆς.

§146Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Κύριοι βουλευταί, ἀφορμὴ τῆς ὑποβολῆς τοῦ ὑπὸ κρίσιν νομοσχεδίου ὑπῆρξεν ἡ πρὸ ὀλίγου ἀνακαληφθεῖσα νοθεία τῆς κινίνης συνεπεία τῆς ἀσυνειδησίας ὡρισμένων προσώπων. Ἡ ἐπιτροπὴ ἔχουσα τοῦτο ὑπ’ ὄψιν της, ἐπεξηργάσθη μὲ μεγάλην ἐπιμέλειαν τὸ νομοσχέδιον τὸ ὁποῖον ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς ὑπέβαλε, καὶ τὴν ἐπεξεργασίαν αὐτὴν διετυπώσαμεν εἰς δεύτερον σχέδιον, τὸ ὁποῖον ἀνέπτυξεν ὁ ἀξιότιμος εἰσηγητής. Εἶναι δὲ ὁλόκληρος ἡ ἐπιτροπὴ σύμφωνος μὲ τὰς ἀντιλήψεις τὰς ὁποίας διετύπωσεν ὁ κ. εἰσηγητής. Λυποῦμαι διότι τοσοῦτον παρεξηγήθη ἡ εἰσήγησις τοῦ κ. εισηγητοῦ.

§147Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν παρεξηγήθη.

§148Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Παρεξετράπη δὲ καὶ ἡ συζήτησις ὁλόκληρος καὶ ἐξέφυγε ἀπὸ τὸν σκοπὸν τὸν ὁποῖον τὸ νομοσχέδιον ἐκεῖνο προβλέπει. Ὁ σκοπὸς ὅλων μας εἶναι ἡ ἐξασφάλισις ἀπὸ τὴν νοθείαν, καὶ τοῦτο ἀσφαλῶς μὲ τὰ μέτρα ἐκεῖνα τὰ ὁποῖα ἡ ἐπιτροπὴ ἔλαβε, νομίζω ὅτι ἐπέτυχεν. Αὐτὸς εἶναι ὁ κύριος σκοπὸς καὶ τὰ ἄλλα εἶναι ἐντελῶς δευτερεύοντα καὶ δὲν μας ἐνδιαφέρουν. Τὸ πόσον θὰ πωλῇ ὁ φαρμακοποιός, τὶ ποῖον ποσοστὸν θὰ λάβῃ ὁ ταμίας ἢ ὁ δημόσιος ὑπάλληλος εἶναι ζητήματα τὰ ὁποῖα ἀφίνομεν εὐχαρίστως εἰς τὴν διάθεσιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ, μὲ τὴν προϋπόθεσιν ὅτι αὐτὰ θὰ τὰ κανονίσῃ σύμφωνα μὲ τὸ δίκαιον. Ἐνομίσαμεν μόνον, ὅτι θὰ μπορούσαμεν νὰ τὸν προστατεύσωμεν ἀπὸ σκανδαλισμούς, καὶ νὰ θέσωμεν εἰς τὸ χέρι του δύναμιν ὁρίζοντες τὸ ἀνώτατον ὅριον τὸ ὁποῖον θὰ ἐδικαιοῦτο νὰ δώσῃ ὡς προμήθειαν, εἴτε εἰς τοὺς χονδρικῶς πωλοῦντας, εἴτε εἰς τοὺς λιανικῶς, καὶ ἐκεῖνος θὰ ἦτο εἰς θέσιν ἐκτιμῶν τὰ πράγματα καὶ τὰ περιστατικά, νὰ ὁρίσῃ τὸ ποσοστὸν αὐτό, ἀπαλλασσόμενος ἀπὸ τὰς ἐνοχλήσεις τὰς ὁποίας τυχὸν διάφοροι θὰ ἤγειρον διαρκῶς καὶ αἱ ὁποῖαι εἶναι φυσικὸν νὰ σκανδαλίζουν. Δὲν μᾶς ἐνδιαφέρει λοιπὸν τὸ ζήτημα τῆς τιμῆς τῆς προμηθείας, τὸ ζήτημα τῶν ποσοστῶν τὰ ὁποῖα θὰ παίρνῃ, εἴτε ὁ φαρμακοποιὸς εἴτε ὁ φαρμακέμπορος. Τὴν στιγμὴν ὅμως ποὺ συζητοῦμεν τὸ 5% ἢ 3% δι’ ἕναν ὁ ὁποῖος καταθέτει κεφάλαιον καὶ ἀσκεῖ εἰδικὸν ἐπάγγελμα ἀποκλειστικῶς δι’ αὐτὸν τὸν σκοπόν, φαίνεται ὅτι ἀστειευόμεθα ἅμα δίδομεν εἰς τὸν ταμίαν ὁ ὁποῖος τίποτε δὲν καταθέτει ἀλλὰ διαχειρίζεται χρήματα τοῦ δημοσίου καὶ μισθοδοτεῖται διὰ δημοσίας ὑπηρεσίας νὰ λαμβάνῃ ποσοστὰ μεγαλείτερα τῶν ὅσων δίδονται εἰς τὸν φαρμακοποιὸν ὑποβαλλόμενον καὶ εἰς δαπάνας καὶ εἰς περιορισμούς.

§149Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν συνεζήτησα ἐγὼ τοιαῦτα πράγματα, λυποῦμαι πολύ.

§150Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Ἡ ἐπιτροπὴ μετὰ πολλῆς εὐχαριστήσεως εἶδε τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ καὶ ἠθέλησε νὰ σᾶς βοηθήσῃ εἰς ὅσα ἠμποροῦσε, ἔχουσαι ὑπ’ ὄψιν ὅτι σεῖς εἶσθε ἀπὸ τοὺς πρωταγωνιστὰς τοῦ σπουδαιοτάτου ἡμῶν ἀγῶνος τοῦ ἀντιελονοσιακοῦ, προτείνουσα τὴν σύστασιν γραφείων εἴτε τμημάτων, ὅπως θέλητε νὰ τὸ ὀνομάσητε, δὲν εἶχεν ὅμως ὑπ’ ὄψιν της ὅτι τὸ κέντρον εἶναι τὸ ἁρμόδιον ὑπουργεῖον.

§151Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Σᾶς ἔδωσα τὴν πληροφορίαν καὶ εἴχατε καθῆκον νὰ τὸ μάθητε.

§152Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Εὐχαρίστως τὸ ἐμάθαμε. Ἀλλὰ μὴν ἀδικῆτε τὴν ἐπιτροπὴν διότι λέγετε ὅτι γίνεται ἀγὼν περὶ τῆς προσλήψεως ὡρισμένου φαρμακοποιοῦ. Δὲν γίνεται. Ἐὰν ἡμεῖς προτείναμεν τὴν πρόσληψιν φαρμακοποιοῦ ἐν τῇ ὑπηρεσίᾳ αὐτῇ εἴχαμεν ὡρισμένα περιστατικὰ δὲν ἦτο δι’ ἔλεγχον τῆς ὑπηρεσίας οὔτε κατηγορία κατὰ τοῦ ὑπαλλήλου ἐκείνου τὸν ὁποῖον ἐμνήσθη ὁ ἀξιότιμος κ. εἰσηγητής. Ἁπλῶς παρεπιπτόντως ἀνέφερε τὸ ζήτημα πρὸς ἐνίσχυσιν τοῦ σκοποῦ του καὶ πρὸς ἐνίσχυσιν τῆς προτάσεως μας. Αὐτὰ καὶ μόνον ἡμεῖς εἴπαμεν. Εὐχαρίστως μανθάνομεν ὅτι τὸ κέντρον ἀναπληροῖ ὅλους ἐκείνους τοὺς σκοποὺς τοὺς ὁποίους εἴχαμεν ὑπ’ ὄψιν μας. Ἀλλ’ εἰς τὸν ὀργανισμὸν αὐτὸν δὲν βλέπομεν τίποτε. Ἡμεῖς εἴχαμεν ὑπ’ ὄψιν μόνον τὸν ὀργανισμὸν τοῦ ὑπουργείου, ὁ ὁποῖος ὀργανισμὸς τοῦ ὑπουργείου δὲν ἀναφέρει οὔτε τὸ κέντρον οὔτε τὰς ἄλλας ὑπηρεσίας, ἑπομένως ἦτο φυσικώτατον ὁ κ. εἰσηγητής.......

§153Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Τὸ κέντρον ἀναφέρει. Ὁ ὀργανισμὸς τοῦ ὑπουργείου συμπεριλαμβάνει καὶ τὸν ὀργανισμὸν τοῦ κέντρου Ἀθηνῶν εἰς δὲ τὸν ὀργανισμὸν τοῦ κέντρου Ἀθηνῶν ρητῶς καὶ κατηγορηματικῶς λέγει, ὅτι καλοῦνται τρεῖς ξένοι ὑγιεινολόγοι ἐκ τῶν ὁποίων ὁ εἷς εἶναι διευθυντὴς ὑγιεινομικῆς σχολῆς καὶ σύμβουλος τοῦ ὑπουργείου, ὁ δεύτερος εἶναι ἑλονοσιολόγος καὶ ἀναλαμβάνει νὰ εἶναι τοπικὸς σύμβουλος τοῦ τμήματος τῆς ἑλονοσίας, καὶ ὁ τρίτος εἰς τὸ κέντρον Ἀθηνῶν εἶναι μηχανικὸς ὑγειονολόγος καὶ τεχνικὸς σύμβουλος τοῦ τμήματος αὐτοῦ. Ὥστε τὰ λέγει ρητῶς καὶ κατηγορηματικῶς. Μοῦ λέγετε ὅτι δὲν τὰ ἠξεύρω. Ἔχω τὸ δικαίωμα νὰ σᾶς δώσω πληροφορίας. Γιατὶ σᾶς φαίνεται παράδοξον;

§154Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Τὰς πληροφορίας αὐτὰς μὲ μεγάλην μας χαρὰν τὰς ἀκούομεν. Ἡμεῖς κ. ὑπουργὲ εἴχαμεν ὑπ’ ὄψιν μας τὸν ὀργανισμὸν τοῦ ὑπουργείου. Νομίζομεν λοιπὸν ὅτι ὑπεβοηθήσαμεν τὴν ὑπηρεσίαν. Ἐπὶ πλέον εἴχαμεν ὑπ’ ὄψιν μας ὅτι ὡρισμέναι ὑπηρεσίαι τῆς δικαιοδοσίας σας ἀνήκουν ἤδη εἰς τὸ ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν. Ἠθέλαμεν γνωρίζοντες τὴν ἱκανότητά σας καὶ τὴν προθυμίαν σας νὰ σᾶς δώσωμεν αὐτὸ τὸ βάρος. Νὰ τὰς πάρωμεν ἀπὸ τὸ ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν καὶ νὰ τὰς ἀναθέσωμεν εἰς ὑμᾶς.

§155Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Εἴμεθα τοσοῦτον σύμφωνοι, ὥστε ὑπάρχει ὁλόκληρον νομοσχέδιον τὸ ὁποῖον μᾶς ἔχει ἀπασχολήσει ἀπὸ 4 μηνῶν, διότι καθὼς ξεύρετε τὸ ζήτημα τῶν ναρκωτικῶν εἶναι ζήτημα σπουδαιότατον.

§156Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Ἔχει κατατεθῇ;

§157Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ὄχι. Ἀλλὰ δίδω τὴν ἑξῆς πληροφορίαν ὅτι: τὸ νομοσχέδιον ἔχει ἐπεξεργασθῇ καὶ εἶναι ἕτοιμον πρὸς κατάθεσιν εἰς τὴν Βουλὴν μὲ ὅλα τὰ ἄλλα νομοσχέδια τοῦ ὑπουργείου.

§158Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Ναί, ἀλλὰ ἡμεῖς δὲν ἀσχολούμεθα μὲ τὴν νοομαντίαν, ὥστε νὰ τὸ γνωρίζωμεν αὐτό. Μὴ δυσανασχετεῖτε λοιπὸν διότι δὲν ἐμαντεύσαμεν τοὺς σκοπούς σας.

§159Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δι’ αὐτὸ σᾶς παρεκάλεσα καὶ σᾶς εἶπον ὅτι εἴμεθα σύμφωνοι.

§160Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Δὲν εἶναι ἀξιόλογος ἡ πρᾶξις. Ἠξεύρετε διατὶ τὸν παρεξηγήσατε; Διότι ἀκριβῶς εἶσθε σύμφωνοι.

§161Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Κύριε Πρόεδρε ἐπανέρχομαι εἰς τὸ κύριον θέμα τὸ ὁποῖον πρέπει νὰ μᾶς ἀπασχολήσῃ καὶ τοῦτο εἶναι ἡ προστασία ἀπὸ τὴν νοθείαν καὶ ἡ τιμὴ καὶ ἡ προστασία δὲ ἀπὸ τῆς νοθείας καὶ ἡ καλὴ τιμὴ θὰ κατορθωθοῦν ἄν παρ’ ὅλην τὴν δυσφορίαν τὴν ὁποίαν αἰσθάνονται πολλοὶ τῶν συναδέλφων, ἐὰν περιορισθῇ ἡ πώλησις τῶν διαφόρων ἁλάτων κινίνης μόνον ἀπὸ τὰ Γερμανικὰ φαρμακεῖα καὶ νὰ ἀφεθῇ ἐλευθέρα ἡ πώλησις μόνον τῆς ὑδροχλωρικῆς κινίνης εἰς δισκία, καὶ μόνον εἰς δισκία, πάντοτε ὅμως ἀπὸ τὸ Κρατικὸν μονοπώλιον. Εἶναι γνωστὸν ὅτι ἡ ὑδροχλωρικὴ κινίνη περιέχει εἰς ποσότητα μεγαλειτέραν ἀλκαλοϊδὲς ἀπὸ κάθε ἄλλην κινίνην. Ὁ κ. ὑπουργὸς εἶναι ἰατρός...

§162Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ἰατρὸς καὶ ὑπουργός.

§163Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Γνωρίζετε λοιπὸν κ. ὑπουργὲ ὅτι ἡ κινίνη εἰς μεγαλειτέραν ποσότητα ἀλκαλοϊδοῦς εἶναι ἡ ὑδροχλωρικὴ καὶ αὐτὴ συνήθως καὶ ζητεῖται καὶ πωλεῖται. Δυστυχῶς δὲν εἶναι ὁ μόνος τρόπος νοθείας ἐκεῖνος τὸν ὁποῖον τὰ ὑπὸ κατηγορίαν ἐργοστάσια κάμουν, ἀλλὰ εἶναι ἡ ἀντικατάστασις τοῦ ἅλατος τῆς κινίνης.

§164Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Αὐτὸ τὸ ὁποῖον θὰ πωλοῦν καὶ ποῖα ὡρισμένα εἴδη θὰ πωλοῦν δὲν ἀφήνετε νὰ τεθῇ εἰς τὸ διάταγμα;

§165Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ὄχι κ. ὑπουργέ. Ὁ κ. ὑπουργὸς προτείνει ὅτι ὡρισμένα ἐκ τῶν ἁλάτων τῆς κινίνης θὰ κριθῶσι κατόπιν γνωματεύσεως τῆς ἐπιτροπῆς νὰ πωλοῦνται ὡρισμένως.

§166Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἡ ἐπιτροπὴ προτείνει ἅπαντα ἀνεξαιρέτως τὰ ἅλατα τῆς κινίνης νὰ τὰ διαθέτῃ τὸ μονοπώλιον, τὸ δὲ ἐλεύθερον ἐμπόριον τὰ ἰδιοσκευάσματα, τὰ σπεσιαλιτὲ τὰ ὁποῖα θὰ ἔχουν βάσιν τὸ κινίνο. Αὐτὰ προτείνει ἡ ἐπιτροπὴ ἐρωτᾷ ποῖος εἶναι ὁ λόγος ποῦ ἠνάγκασε τὴν Κυβέρνησιν ν’ ἀγάγῃ ἐνώπιον τῆς Βουλῆς τὸ νομοσχέδιον; Ἡ νοθεία; Λοιπὸν διὰ ν’ ἀποφύγωμεν τὴν νοθείαν...

§167Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ὁ κ. Παπαστρατῆς εἶπεν ὅτι θέλει ἕνα εἶδος κινίνης τὸ ὁποῖον περιέχει περισσότερα ἅλατα καὶ νὰ πωλεῖται ἐλευθέρως.

§168Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἡ γνώμη ἡ ἰδική μας εἶναι ὅτι τὰ ἅλατα τῆς κινίνης ὅλα ἀνεξαιρέτως θὰ μονοπωληθοῦν ἐκ μέρους τοῦ Κράτους, χωρὶς νὰ ἐπιτρέπηται εἰς τὸ ἐλεύθερον ἐμπόριον ἡ εἰσαγωγὴ τῆς κινίνης.

§169Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Τί ἐννοεῖτε ἐλεύθερον ἐμπόριον;

§170Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ὅλα.

§171Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ἠμπορεῖ ἡ «Κυψέλη» νὰ φέρῃ κινίνο;

§172Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Δὲν ἠμπορεῖ ἀλλὰ γίνεται καὶ ἐπικαλοῦμαι τὴν βεβαίωσιν τῶν συναδέλφων μου βουλευτῶν.

§173Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Δὲν εἶπον τί γίνεται, ἀλλὰ τί θὰ γίνῃ ὅταν τὸ νομοσχέδιον ψηφισθῇ. Ἠξεύρομεν ὅτι τὸ Κράτος θὰ προμηθεύῃ τὴν κινίνην καὶ λέγει ὁ κ. συνάδελφος: μάλιστα ἐξαιρέσει μιᾶς εἰδικῆς σκευασίας ἢ ἰδιοσκευασμάτων ὅτι θὰ ἐπιτρέπετε νὰ τὰ φέρῃ καὶ τὸ ἐλεύθερον ἐμπόριον. Τοῦ λέγω «ἐλεύθερον ἐμπόριον» ἐννοεῖτε τοὺς φαρμακοποιοὺς δυνάμει τοῦ παγίου νόμου ἢ καὶ οἱονδήποτε ἄλλον διότι ἠμπορεῖ ὁ ἄλλος νὰ συνεννοηθῇ μὲ ἕναν εἰς τὸ ἐξωτερικὸν καὶ νὰ φέρῃ ψεύτικο πρᾶγμα; Λέγει: τὸ κάνουν. Λοιπὸν κύριοι εἴμεθα σύμφωνοι ὅτι λέγοντες «ἐλεύθερον ἐμπόριον» ἐννοεῖται τὸ διεξαγόμενον ἐμπόριον ἀπὸ τοὺς φαρμακοποιούς.

§174Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Ἐὰν ὅμως ἐννοῆτε ὅτι τὰ Specialtes ἔχοντα βάσιν τὴν κινίνην ὅπως ἡ ἐζανοφέλη καὶ τὰ παρόμοια ὅτι καὶ αὐτὰ ἀνάγονται εἰς τὸ μονοπώλειον νομίζω ὅτι αὐτὸ δὲν τὸ ὑπονοεῖ ὁ κ. ὑπουργός.

§175Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς) Ὄχι δὲν τὸ θέλω.

§176Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ἐρωτῶ αὐτὰ τὰ ἰδιοσκευάσματα θὰ δύναται νὰ τὰ φέρῃ ὁ κάθε μπακάλης;

§177Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ὄχι.

§178Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Ἐγὼ εὐχαριστῶ τὸν κ. ὑπουργὸν διότι ἔδωσε καὶ μίαν ἄλλην πληροφορίαν ὅτι θὰ ἐφαρμοσθῇ ὁ νόμος καὶ θὰ περιορισθῇ τὸ ἐμπόριον τῆς κινίνης εἰς τοὺς φαρμακοποιοὺς πρᾶγμα τὸ ὁποῖον εἶναι μία ἐξασφάλισις ἔναντι τῆς νοθείας διότι δὲν θὰ ἀγνοῆτε ὅτι τὸ ἐμπόριον τῆς κινίνης γίνεται ἀπὸ κάθε μπακάλην εἰς οἱανδήποτε συσκευασίαν καὶ εἰς οἵαν δήποτε ποσότητα, τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ προβλέπει βέβαια τὸν περιορισμὸν καὶ ἐφ’ ὅσον θὰ εἶναι μονοπώλειον τοῦ Κράτους θὰ ἐνεργῆται ἀπὸ τοὺς φυσικοὺς προμηθευτάς του θὰ ἤθελον μόνον ὁ κ. ὑπουργὸς νὰ πεισθῇ νὰ ἀφίσῃ τὴν ἐλευθέραν κυκλοφορίαν ἐννοεῖται πάντοτε ὑπὸ τοὺς περιορισμοὺς τοῦ μονοπωλίου καὶ νὰ μονοπωλεῖται ἀπὸ πάντα μόνον εἰς δισκία παρασκευασμένα ἀπὸ ὑδροχλωρικὴν κινίνην καὶ μόνον αὐτά, πᾶσα δὲ ἄλλη συσκευασία ἡ ὁποία τυχὸν θὰ ἤθελε προστεθῇ εἰς τὴν συσκευασίαν αὐτὴν δὲν θὰ συντελέσῃ παρὰ μόνον εἰς τὴν ἐξαπάτησιν τοῦ λαοῦ. Εἶναι γνωστὸν ὅτι ἡ τιμὴ τῆς κινίνης ποικίλλει ἀναλόγως τῆς ποσότητος τῶν ἀλκαλοειδῶν καὶ τὰ ὁποῖα περιέχει.

§179Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Διατὶ νὰ ὁμιλοῦμεν ἐπὶ πραγμάτων ἐπὶ τῶν ὁποίων εἴμεθα σύμφωνοι ἐκ τῶν προτέρων. Ἐδῶ λέγει τὸ νομοσχέδιον ὅτι ὅλα αὐτὰ θὰ κανονισθοῦν διὰ διαταγμάτων. Σεῖς θέλετε νὰ τὰ βάλωμε μέσα εἰς τὸν νόμον. Σᾶς ἐπαναλαμβάνω τὰ ἑξῆς ὅτι εἰς τὸ πρῶτον νομοσχέδιον τὸ ὁποῖον εἴχαμε κάμῃ ὅλα αὐτὰ τὰ πράγματα, ἐμπῆκαν καὶ μὲ ὅλας τὰς λεπτομερείας ἀλλὰ παρετηρήσαμεν ὅτι ἐγένετο πάρα πολὺ ὀγκῶδες καὶ παρετηρήσαμεν ὅτι ὅταν μάλιστα κανεὶς τὰ βάλῃ μέσα αὐτὰ τὰ ζητήματα, εἶναι ἀνάγκη νὰ πάῃ καὶ μέχρι τῆς τελευταίας λεπτομερείας διότι ἅμα ἀρχίσετε διὰ τὸ αʹ, δηλαδὴ τὸ ἅλας τῆς κινίνης θὰ πᾶμε μέχρι τὸ ω, καὶ οὕτω καθ’ ἑξῆς: Λοιπὸν εἶπον ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ μποῦνε ὅλα αὐτὰ εἰς τὸν νόμον ἀλλὰ εἰς τὸ διάταγμα. Θέλετε νὰ σᾶς κάμω καὶ τὴν δήλωσιν ὅτι εἰς αὐτὰ τὰ διατάγματα θὰ μποῦν οἱ περιορισμοὶ αὐτοὶ τοὺς ὁποίους θέλετε, ὅτι φυσικὰ δὲν θὰ ἔχῃ τὸ δικαίωμα ὁ μπακάλης νὰ πωλῇ ἐνέσεις κινίνης ἀλλὰ εἶναι φυσικὸν ὁ μπακάλης νὰ πωλῇ μόνον ἐκείνην τὴν κινίνην τὴν ὁποίαν θὰ τοῦ δίδει τὸ Κράτος. Λέγει ὅμως τὸ νομοσχέδιον τὸ ἑξῆς γεγονὸς: ὅτι ἡ κινίνη τοῦ Κράτους θὰ φέρῃ ἕνα ἰδιαίτερον σῆμα καὶ μάλιστα δύο ἰδιαίτερα σήματα τὸ πρῶτον τὸ ὁποῖον θὰ εἶναι δωρεὰν, καὶ τὸ ἄλλο τὸ ὁποῖον δὲν θὰ εἶναι δωρεὰν ὥστε νὰ μὴ εἶναι κἂν δυνατὸν τὴν κινίνην τὴν δωρεὰν νὰ τὴν ἐμπορεύωνται.

§180Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Ἡ κινίνη εἰς σκόνην τὶ θὰ γίνῃ;

§181Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Μόνον οἱ φαρμακοποιοὶ θὰ τὴν ἔχουν καὶ θὰ δικαιολογοῦν τὴν χρησιμοποίησιν τῆς σκόνης αὐτῆς. Αὐτὸ θὰ μπῇ στὸ διάταγμα. Θὰ κάνῃ ὁ φαρμακοποιὸς μίαν συνταγὴν, θὰ παραθέτῃ τὴν συνταγὴν καὶ θὰ λέγῃ τόσα γραμμάρια ἔχω βάλει.

§182Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Θὰ δίδῃ καὶ κινίνο σκέτο;

§183Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ἐὰν ὁ ἰατρὸς τὸ γράφῃ, ναί, ἄλλως θὰ κρατοῦνται συνταγαί, διότι αὐτὰ ὅλα δὲν μποροῦσαν νὰ μποῦν εἰς τὸν νόμον.

§184Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Πᾶν εἶδος κινίνης θά εἶναι προϊόν τοῦ μονοπωλίου. Δὲν ἔχομεν. Ἐθεωρήσαμεν καλὸν νὰ τὰς διατυπώσωμεν εἰς τὸ νομοσχέδιον, εἴχαμεν ὑποχρέωσιν καὶ ἡμεῖς νὰ σᾶς ἀναπτύξωμεν τὰς ἀντιλήψεις μας, αἱ ὁποῖαι εἶναι πολὺ εὐχάριστον ὅτι συμφωνοῦν πρὸς τὰς ἰδικάς σας. Ἐπιμένω ὅμως εἰς τὴν πρότασίν μου ἐκείνην, ὅπως μὴ ἐπιτρέψητε ἐλευθέραν κυκλοφορίαν ἄλλου εἴδους κινίνης πλὴν τῆς ὑδροχλωρικῆς καὶ μόνον εἰς δισκία καὶ αὐτῆς, διότι πᾶσα ἄλλη κινίνη μετὰ τῆς ὑδροχλωρικῆς κυκλοφοροῦσα θὰ συνετέλῃ εἰς τὴν νοθείαν.

§185Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ἠμπορεῖτε νὰ ἀπογορεύσητε διὰ νόμου εἰς ὅλους τοὺς ἰατροὺς τῆς Ἑλλάδος νὰ κάνουν χρῆσιν τῆς Α ἢ τῆς Β κινίνης.

§186Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Μὰ ὁ ἰατρὸς ὁποιουδήποτε ἅλατος κινίνης καὶ ἂν ἔχει ἀνάγκην θὰ ἀναγράφῃ συνταγὰς καὶ τὰ φαρμακεῖα θὰ συμμορφοῦνται μὲ αὐτὰς συνεπῶς καὶ μετὰ τὴν ψήφισιν τοῦ νόμου αὐτοῦ πάλιν ἀπὸ τὸ φαρμακεῖον θὰ τὴν προμηθεύηται. Ἔτσι μόνον ἀποφεύγομεν τὴν νοθείαν καὶ τὴν ἀπάτην. Εἰς τὰς ἄλλας παρατηρήσεις τὰς ὁποίας ἔκαμεν ὁ κ. εἰσηγητὴς νομίζω ὅτι δὲν θὰ ἀρνηθῆτε νὰ ἀποδεχθῆτε τὴν ὀρθότητά του καὶ τὸν περιορισμὸν τοῦ ἀριθμοῦ τῶν μελῶν τῆς ἐπιτροπῆς.

§187Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Αὐτὸ δὲν θὰ τὸ δεχθῶ ἐπ’ οὐδενὶ λόγῳ.

§188Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Ὡς πρὸς τὸ ζήτημα τῆς τιμῆς εἴπατε ὅτι θὰ μπῇ εἰς τὸ διάταγμα.

§189Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Μάλιστα.

§190ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Νικολίτσας.

§191Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Ὁ σκοπὸς τοῦ παρόντος νομοσχεδίου εἶναι διττός. Ἀφ’ ἑνὸς μὲν ἡ ἀποτροπὴ τῆς νοθείας τῆς κινίνης εἰς τὸ μέλλον, ἀφ’ ἑτέρου δὲ ἡ ἐξασφάλισις ἀπὸ κάθε αἰσχροκέρδειαν. Ἐφ’ ᾧ καὶ παρακαλῶ τὸν κ. ὑπουργὸν νὰ δεχθῇ ὅπως εἰς τὸ δεύτερον ἄρθρον προστεθῇ ὅτι «ὅλα τὰ ἅλατα τῆς κινίνης ὑπάγονται εἰς τὸ μονοπώλειον», διότι οὕτως εἶναι δυνατὸν νὰ ἀποφευχθῇ ἡ νοθεία.

§192Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ἔχω καμμίαν ἀντίρρησιν.

§193Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Ὁ κ. Παπαστρατῆς εἶπεν, ὅτι δὲν μᾶς ἐνδιαφέρει ἡ τιμή.

§194Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Εἶπα ὅτι πρῶτον εἶναι ἡ προστασία ἀπὸ τὴν νοθείαν καὶ δεύτερον ἡ τιμή.

§195Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Μᾶς ἐνδιαφέρει ἡ τιμὴ διότι ὅταν πρὸ ἑνὸς καὶ ἡμίσεως ἔτους ἴσχυεν ἡ τιμὴ τὴν ὁποίαν εἶχε καθορίσει ἡ ἐπιτροπὴ τοῦ ὑπουργείου, ἡ κινίνη ἐπωλεῖτο πρὸς 4 δραχμὰς τὸ γραμμάριον ἤτοι μὲ κέρδος 24%. Τότε εἶχον τὴν τιμὴν νὰ ὑποβάλω μίαν πρότασιν νόμου τὴν ὁποίαν ἡ Βουλὴ ἐψήφισε καὶ ἐγένετο ὁ νόμος 4070, διὰ τοῦ ὁποίου ὡρίσθη θεμιτὸν ὅριον κέρδους 30 διὰ τὴν λιανικὴν πώλησιν καὶ 8% διὰ τὴν χονδρικήν.

§196Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Δὲν ὑπῆρξε ποτὲ τόσον κέρδος.

§197Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Ὅλοι τόσον ἐπωλούσανε καὶ ἐπικαλοῦμαι τὴν μαρτυρίαν τοῦ φαρμακεμπόρου καὶ βουλευτοῦ κ. Ζωγράφου. Διὰ τοῦτο νομίζω ὅτι πρέπει νὰ ὁρισθῇ ἀνώτατον ὅριον θεμιτοῦ κέρδους, διότι ἂν ἀφήσωμεν τὴν ἐπιτροπὴν, αὐτὴ μὲν θὰ ὁρίσῃ ἕνα ὅριον ὑποφερτόν, κατόπιν ὅμως θὰ τὸ αὐξήσῃ. Δι’ αὐτὸ νομίζω ὅτι πρέπει νὰ κατοχυρώσωμεν διὰ τοῦ νομοσχεδίου τὸ ἀνώτατον θεμιτὸν ὅριον κέρδους. Εἰς τὸ ἄρθρον 7 νὰ προστεθῇ δευτέρα παράγραφος ὡς ἑξῆς: (ἀναγινώσκει). Πρέπον εἶναι νὰ μὴ καταργηθῇ ἡ πώλησις τῆς κινίνης εἰς σκόνην. Διὰ νὰ μὴ ἐπέρχηται νοθεία πρέπει αὕτη νὰ πωλῆται ὑπὸ τῶν φαρμακοποιῶν, φαρμακεμπόρων καὶ ἰατρῶν. Καὶ τῶν μὲν δισκίων τὸ κέρδος νὰ εἶναι 10 ἢ 12% διὰ τὴν λιανικὴν πώλησιν τῆς δὲ σκόνης 30%, τῆς δὲ χονδρικῆς τὸ κέρδος 4%· δηλαδὴ ὅταν ἡ πώλησις εἶναι χονδρικὴ τὸ κέρδος νὰ εἶναι μειωμένον. Θὰ παρακαλέσω ἐπίσης τὸν κ. ὑπουργὸν νὰ δεχθῇ νὰ ὁρίσῃ διὰ τοῦ νομοσχεδίου ἀνώτατον ὅριον θεμιτοῦ κέρδους τὸ ὁποῖον νὰ μὴ δύναται νὰ ὑπερβῇ ἡ ἐπιτροπή.

§198Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Εἶμαι σύμφωνος νὰ ὁρισθῇ ἀνώτατον ὅριον κέρδους διὰ τὴν λιανικὴν πώλησιν τόσον καὶ διὰ τὴν χονδρικὴν τόσον.

§199Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Μάλιστα ὁρίσατε ἔτσι, μὲ τὴν διαφορὰν νὰ μὴ γίνῃ δεκτὸν ὅπως τὴν χονδρικὴν πώλησιν ἐνεργοῦν οἱ φαρμακοποιοὶ καὶ οἱ φαρμακέμποροι μόνον ἀλλὰ νὰ ὁρισθῇ ὅτι ἡ χονδρικὴ πώλησις θὰ γίνεται καὶ ἀπὸ τὰ ταμεῖα καὶ λοιπὰς ὑπηρεσίας τοῦ Κράτους.

§200Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Καλά.

§201Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Ἐπίσης παρακαλῶ, ὅπως αἱ ποιναὶ καθορισθοῦν ὅπως προτείνονται ὑπὸ τῆς ἐπιτροπῆς, μὲ τὴν ἑξῆς τροπολογίαν. Εἰς τὴν δευτέραν παράγραφον νὰ προστεθοῦν αἱ λέξεις: «ὁ ἐξάγων εἰς τὸ ἐξωτερικὸν κινίνην πρὸς ἐμπορίαν». Εἰς δὲ τὴν τετάρτην παράγραφον νὰ προστεθῇ: ὅτι τιμωροῦνται καὶ ἐκεῖνοι οἱ ὁποῖοι παραποιοῦν τὰ σήματα.

§202Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Μάλιστα.

§203Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Ἐπίσης νὰ γίνῃ δεκτὸν νὰ μὴ καταδιώκωνται ἐκεῖνοι εἰς τοὺς ὁποίους τὸ Κράτος ἔδωσε νοθευμένην κινίνην.

§204Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Περὶ αὐτῆς θά συνεννοηθῶ μὲ τὸν νομικὸν σύμβουλον τοῦ ὑπουργείου μου καὶ θὰ σᾶς ἀπαντήσω. Πάντως τὰ δικαστήρια εἶναι ἐκεῖνα τὰ ὁποῖα θὰ κρίνουν ἐὰν αὐτὸς ἐν γνώσει κυκλοφορῇ νοθευμένην κινίνην ἢ ὄχι.

§205Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Ἐπίσης θά παρακαλέσω νά δεχθῆτε τὴν τροπολογίαν, κατὰ τὴν ὁποίαν ἐπιβάλλεται ἡ ποινὴ τῆς στερήσεως τῶν πολιτικῶν δικαιωμάτων εἰς τοὺς καταχρωμένους κρατικὴν κινίνην. Τοῦτο θὰ εἶναι ἕνα μέσον ἀσφαλείας κατὰ τῶν διαφόρων προέδρων τῶν κοινοτήτων.

§206Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ἔχω καμμίαν ἀντίρρησιν.

§207Ι. ΝΙΚΟΛΙΤΣΑΣ. Καὶ εἰ δυνατὸν, ὡς πρὸς τὰς ποινὰς τὰς ὁποίας περιέλαβεν τὸ σχέδιον τῆς ἐπιτροπῆς νὰ δεχθῆτε τὰς τροπολογίας τὰς ὁποίας παρεκάλεσεν.

§208Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Μάλιστα.

§209ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Κουλουμβάκης.

§210Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Διαφωνῶ ἐντονώτατα ὅσον ἀφορᾷ τὴν διατύπωσιν τοῦ νομοσχεδίου, καὶ εἰς τοῦτο ὑπάρχει μία αἰτία τὴν ὁποίαν ἀγνοοῦν καθολοκληρίαν οἱ κατὰ τὰς ἡμέρας αὐτὰς μάλιστα γράφοντες καὶ δημοσίᾳ, ὡσὰν νὰ ἀποτελοῦνται τὰ Κοινοβούλια ἀπὸ ἐκπροσώπους τῶν ἐπαγγελματικῶν τάξεων. Ἐὰν ἀπετελεῖτο τὸ Κοινοβούλιον ἀπὸ ἐκπροσώπους τῶν ἐπαγγελματικῶν τάξεων, ἡ πολυλογία, ἡ περιττολογία, ἡ φλυαρία, ἡ ἀσυναρτησία, θὰ ἦσαν χαρακτηριστικὰ τοῦ Κοινοβουλίου.

§211Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Συνέπεσε νὰ εἶσθε εἰς τὴν Βουλὴν ὅταν εἶπον ὅτι πρέπει νὰ ἀποκλεισθοῦν οἱ δικηγόροι τοῦ δικαιώματος τοῦ πολιτεύεσθαι; Μοῦ ἐδόθη ἀφορμὴ τότε νὰ εἴπω εἰς τὴν Συντακτικὴν Συνέλευσιν ὅτι: μπορεῖτε νὰ τὸ κάμητε, ἀλλὰ νὰ ἠξεύρητε ὅτι δὲν εἶναι πρᾶγμα ποῦ εἶναι πρωτότυπον. Εἰς τὴν Ἀγγλίαν τὸν 14ον αἰῶνα ἀπεφάσισαν νὰ ἀποκλείσουν τοὺς νομικοὺς, νομίζοντες ὅτι θὰ ἐπήρχετο κάποια καλλιτέρα κατάστασις πραγμάτων· ἀλλὰ κατηργήθη μετά τινα περίοδον χρόνου, τὸ δὲ Κοινοβούλιον αὐτὸ εἶναι γνωστὸν εἰς τὴν ἱστορίαν ὡς Κοινοβούλιον τῶν ἀμαθῶν. Αὐτὸ δὲν σημαίνει ὅτι οἱ ἄλλοι ἦσαν ἀμαθεῖς, ἀλλ’ ὅτι διὰ νὰ ἀποκλεισθοῦν οἱ καταγινόμενοι μὲ τοὺς νόμους συνέβησαν λάθη.

§212Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Αὐτὰ τὰ εἶπον πρὸ μηνός. Ὄχι μόνον θὰ ἦτο αὐτὸ ἀλλὰ καὶ μία ἀλληλομαχία τρομερά καὶ σπαραγμὸς θὰ ἦτο εἰς τὸ Κοινοβούλιον. Αὐτὸ εἶναι κτῆμα τῆς σημερινῆς ἐπιστήμης, λογικοὶ δὲ ἄνθρωποι ἔχοντες στοιχειώδεις γνώσεις τῆς πολιτικῆς τὰ γνωρίζουν καὶ λυποῦμαι διότι ὑπάρχουν εἰς τὸν τόπον μας ἄνθρωποι γράφοντες δημοσίᾳ αὐτὰς τὰς κτηνώδεις ἀμαθείας. Διότι θὰ παρετηρεῖτο κατάπτωσις καί εἰς τὰ Κοινοβούλια, λέγουσι διαπρεπέστατοι συγγραφεῖς. Σήμερον θὰ ἦτο κατάπτωσις πολιτικὴ εἰς τὰ Κοινοβούλια ἐὰν παρίσταντο ἐκπρόσωποι τάξεων» ἐκπρόσωποι ἐπαγγελματιῶν ὁμιλοῦντες μόνον ἐν ὀνόματι τῶν ἐπαγγελματιῶν. Ἡ πολιτικὴ εἶναι ὅπως συμβιβάξῃ τὰ συμφέροντα, καὶ ὄχι ὅπως ἀποσκυβαλίζῃ τὰ συμφέροντα. Κατὰ τὴν γνώμην τὴν ἰδικήν μου θὰ ἤρκει ἓν καὶ μόνον ἄρθρον τὸ ἑξῆς: «Πᾶν εἶδος κινίνης καὶ πᾶσα σκευασία περιέχουσα κινίνην εἰσάγεται μόνον ὑπὸ τοῦ Κράτους διὰ τοῦ Τελωνείου Πειραιῶς. Πᾶσα ἄλλη εἰσαγωγὴ χαρακτηρίζεται καὶ τιμωρεῖται κατὰ τὰς περὶ λαθρεμπορίας διατάξεις. Τὸ ἐκτελεστικὸν διάταγμα θὰ καθορίσῃ τοὺς ὅρους κατὰ τοὺς ὁποίους θὰ πωλῆται ὑπὸ τοῦ Κράτους εἰς τοὺς φαρμακοποιοὺς καὶ ὑπὸ τούτων εἰς τὸ κοινόν». Ἄρθρον μόνον καὶ τίποτε ἄλλο. Ὅλα τὰ ἄλλα εἶναι περιττολογίαι. Τὰ γραφεῖα τοῦ κέντρου, τὰ τμήματα αἱ ὑπηρεσίαι τοῦ κέντρου, καὶ τὰ λοιπὰ τὰ ὁποῖα ἀναφέρονται εἰς τὸ νομοσχέδιον, ὅλοι δύνασθε νὰ τὰ ὁρίσητε ὄχι μόνον διὰ διατάγματος, ἀλλὰ καὶ διὰ διαταγῆς τῆς ἐσωτερικῆς ὑπηρεσίας τοῦ ὑπουργείου σας ἀκόμη· οὔτε διάταγμα δὲν θὰ σᾶς ἐχρειάζετο δι’ αὐτό. Τὸ πολὺ–πολὺ ἵνα καθορίσητε ἄλλας διατάξεις ποινικὰς ἀπὸ τὰς ἰσχυούσας περὶ λαθρεμπορίου. Τὸ πολὺ–πολὺ θὰ ἠδύνατο νὰ μείνῃ τὸ ἄρθρον περὶ ποινικῶν διατάξεων. Μόνον αὐτό. Τὸ πολὺ– πολὺ καὶ αὐτό, ἀλλὰ πάντως ἀφ’ οὗ διορθώσητε μίαν παράγραφον αὐτοῦ, ἡ ὁποία νομικῶς εἶναι οὐχὶ ἄτυπος, ἀλλὰ εἶναι πολὺ ἄτοπος. Ἡ προτελευταία παράγραφος τοῦ τελευταίου ἄρθρου «οὐχ ἧττον παραβάσεις τοῦ παρόντος νόμου τιμωροῦνται διὰ τῶν ἐν τῷ παρόντι νόμῳ ὁριζομένων ποινῶν μόνον ἐφ’ ὅσον ὑπὸ τοῦ ποινικοῦ νόμου δὲν προβλέπονται διὰ τὰς περιπτώσεις τῶν παραβάσεων τούτων βαρύτεραι ποιναί». Πρέπει νὰ θέσῃτε «ἐλαφρότεραι», διότι ἂν πρόκειται νὰ ἐφαρμοσθοῦν δύο ποινικαὶ διατάξεις, θὰ ἐφαρμοσθῇ ἡ ἐπιβάλλουσα τὴν ἐλαφροτέραν ποινήν. Ὁ κ. ἀντιπρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως δύναται νὰ σᾶς πληροφορήσῃ ὅτι αὐτὸ εἶναι τὸ ὀρθόν.

§213Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἀπορῶ πῶς εἰς τὰ λάθη αὐτὰ περιέπεσαν οἱ νομικοί.

§214Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Μήπως νομίζετε ὅτι εἶναι ἀλάθητοι; Ἡ διαφορὰ εἶναι ὅτι κάμνομεν ὀλιγώτερα λάθη ἀπὸ τοὺς ἰατρούς. Θὰ ἐπεθύμουν τοιουτοτρόπως τὸ νομοσχέδιον καὶ δι’ ἄλλον ἀκόμη λόγον νά μείνῃ καὶ νά διατυπωθῇ μὲ ἓν καὶ μόνον ἄρθρον ὅπως τὸ διετύπωσα. Ὁ συνάδελφος ἐκ Πειραιῶς, ὁ κ. Σακαλῆς, χθὲς μᾶς ἀπησχόλησε δικαίως καὶ εὐλογώτατα ἐπὶ ὥραν ἀρκετὴν ὅπως ἐπιτύχουν ἀποζημίωσιν οἱ ὑδροφόροι τοῦ Πειραιῶς. Ἄλλοτε ἀπησχολήθη τὸ Κοινοβούλιον μὲ τὴν ἀποζημίωσιν τῶν καρραγωγέων. Ἄλλοτε ἀπησχολήθη μὲ τὴν ἀποζημίωσιν τῶν σαγματοποιῶν καὶ τὰ παρόμοια. Ἐδῶ ἔρχεσθε νὰ πλήξητε μίαν πολυάριθμον τάξιν ἐπιστημόνων καὶ ἐπαγγελματιῶν ἐντιμοτάτων, οἱ ὁποῖοι καὶ μόνον παρέχουσιν ἐγγύησιν διὰ τὴν ὑγείαν τοῦ λαοῦ, διότι ἐὰν ὑπάρχουν νοθευταί, δὲν εἶναι πιθανὸν ὅτι θὰ εἶναι μεταξὺ τῶν φαρμακοποιῶν· διότι ἐὰν ἀνακαλυφθῇ νοθευτὴς ὁ φαρμακοποιὸς καταστρέφεται, διότι εἰς τὸ κύριον αὐτοῦ ἐπάγγελμα ἀνακαλύπτεται νοθευτής, ἐνῷ ἐὰν ἀνακαλυφθῇ νοθευτὴς ὁ παντοπώλης νοθευτὴς κινίνης, οὔτε κρύο οὔτε ζέστη κάνει διὰ τὸν παντοπώλην. Ἐὰν ἀνεκαλύπτετο νοθευτὴς τῶν κυρίων εἰδῶν τοῦ παντοπωλείου του τὸ πρᾶγμα εἶναι διάφορον καὶ πολὺ ἐπικίνδυνον δι’ αὐτόν. Ἀλλὰ παντοπώλης νοθευτὴς κινίνης δὲν ἔχει νὰ πάθῃ τίποτε. Πλὴν τοῦ ὅτι καὶ ἠθικὴν ἐγγύησιν περισσοτέραν τέλος πάντων παρέχει ὁ φαρμακοποιὸς ὡς ἐπιστήμων, πρέπει νὰ ὑπάρχῃ αὐτὸ τὸ τεκμήριον. Διὰ τοῦτο εἶπον ὅτι τὸ ἄρθρον πρέπει τοιουτοτρόπως νὰ διατυπωθῇ. Τὸ ἐκτελεστικὸν διάταγμα θὰ καθορίσῃ τοὺς ὅρους κατὰ τοὺς ὁποίους ἡ κινίνη καὶ αἱ σκευασίαι αὐτῆς θὰ πωλοῦνται ὑπὸ τοῦ Κράτους εἰς τοὺς φαρμακοποιούς, καὶ ὑπὸ τούτων εἰς τὸ κοινόν.

§215ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Βουδούρης.

§216Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Ἐγὼ διαφωνῶ πρὸς τὸν κατελθόντα συνάδελφον ὅτι τὸ νομοσχέδιον δύναται νὰ συμπτυχθῇ εἰς ἓν καὶ μόνον ὀλιγόλογον ἄρθρον. Θὰ κάμω μίαν σύστασιν πρὸς τὸν κ. ὑπουργὸν τῆς Ὑγιεινῆς, δηλαδὴ περὶ τοῦ 5ου ἐδαφίου τοῦ ἄρθρου 7 ὡς πρὸς τὸν τρόπον τῆς πωλήσεως τῆς κινίνης καὶ τὸν καθορισμὸν τοῦ ποσοστοῦ τοῦ κέρδους, τόσον εἰς τοὺς ἰδιώτας ὅσον καὶ εἰς τὸς ἀρχὰς νὰ κανονισθῇ διὰ διατάξεως, ἡ ὁποία νὰ τεθῇ εἰς τὸν νόμον. Ἐπίσης θὰ συνίστων ὅπως διὰ νὰ ἐξασφαλισθῇ ὀπωσδήποτε ἡ πώλησις εἰς τὸν κοινόν, ὁρίσωμεν ποσότητα ἐκ μέρους τῶν δημοσίων ἀρχῶν ὅπως ἐγένετο δηλαδὴ καὶ μέχρι σήμερον ὅπου ὁ πωλητὴς ἠδύνατο νὰ προμηθευθῇ ἀπὸ τὸ ταμεῖον ἄνευ καταβολῆς οὐδενὸς κέρδους μίαν ὡρισμένην ποσότητα π.χ., ἑνὸς κυτίου. Αὐτὸ νομίζω ὅτι ἐπιβάλλεται νὰ προστεθῇ εἰς τὸν νόμον, εἰς τὸν ὁποῖον δὲν θὰ προσέθετε κανένα ὄγκον.

§217ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς.

§218Α. ΠΑΠΑΣ (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Κύριοι, ὑπάρχουν σημεῖα εἰς τὸ προκείμενον νομοσχέδιον, εἰς τὰ ὁποῖα συμφωνῶ ἀπολύτως μὲ τὴν ἐπιτροπὴν καὶ δὲν ὑπάρχει λόγος συζητήσεως ἂν ἡ ἐπιτροπὴ ἔχῃ τὰς πληροφορίας τὰς ὁποίας θὰ δώσω ἀπόψε. Εἰς τὸ ἄρθρον 1 π. χ. γίνεται λόγος (ἀναγινώσκει). Δὲν ἔχω παρὰ νὰ δώσω τὴν πληροφορίαν εἰς τὴν Βουλὴν ὅτι αὐτὸ τὸ νομοσχέδιον ἔχει καταρτισθῆ πρὸ πολλοῦ, εἶναι ἕτοιμον, ἀλλὰ εἶναι νομοσχέδιον τρομερὰ δύσκολον, εἶναι νομοσχέδιον ἀπολύτως βασικὸν καὶ τὸ ὁποῖον φυσικὰ δὲν θέλω νὰ φέρω εἰς τὴν Βουλήν, πρὶν τὸ ἔχω ἐντελῶς ἐξαντλήσει. Ὥστε νομίζω ὅτι εἶναι περιττὸν νὰ προστεθῇ αὐτὸ τὴν στιγμὴν ποὺ εἴμεθα σύμφωνοι. Ἡ ἐπιτροπὴ προτείνει ὅπως συμπεριληφθοῦν εἰς τὸ μονοπώλιον ὅλα ἀνεξαιρέτως τὰ ἅλατα τῆς κινίνης. Θὰ μποροῦσε κανεὶς νὰ ἀντιτείνῃ ὅτι ὑπάρχουν μερικὰ ἅλατα τὰ ὁποῖα ὑπάρχουν εἰς πολὺ μικρὰν ποσότητα, ἀλλὰ δὲν βλέπω κανένα ἄλλον λόγον νὰ μὴ παραδεχθῶ τὴν σύστασιν τῆς ἐπιτροπῆς. Εἰς τὸ ἄρθρον 3 — ἐκεῖνο εἶναι ἡ ὅλη βάσις τοῦ νομοσχεδίου, καὶ θεωρῶ ὅτι ὅλο τὸ νομοσχέδιον στέκεται εἰς τὸ ἄρθρον 3 — ἐπειδὴ δὲν εἶναι δυνατὸν ν’ ἀφήσωμεν πάλιν εἰς τὰς ὑπηρεσίας, ὅσον καλαὶ καὶ ἂν εἶναι αἱ ὑπηρεσίαι, τὴν διεξαγωγὴν τοῦ μεγάλου αὐτοῦ ἔργου τῆς μονοπωλήσεως τῆς κινίνης, δι’ αὐτὸ κάναμε μίαν ἐπιτροπὴν ἀπὸ καθηγητάς, οἱ ὁποῖοι μᾶς δίδουν ὅλον τὸ ἠθικὸν καὶ ὅλον τὸ ἐπιστημονικὸν κῦρος, καὶ ἀπὸ διοικητικοὺς ὑπαλλήλους οἱ ὁποῖοι γνωρίζουν τὰ πράγματα, οἱ ὁποῖοι παρακολουθοῦν ἀναγκαστικῶς ὡς ἐκ τῆς θέσεώς των ὅλην τὴν κίνησιν τῆς ἑλονοσίας, ὅλην τὴν κίνησιν τῆς κινίνης, ὅλον τὸ ποσὸν τὸ ὁποῖον χρειάζεται ὥστε νὰ μποροῦν οἱ δύο μαζὺ νὰ φέρουν ἕτοιμα τὰ ζητήματα εἰς τὸν ὑπουργὸν ὁ ὁποῖος ἐν ἀνάγκῃ θὰ τὰ συζητῇ μαζύ τους καὶ ὁ ὁποῖος θὰ λαμβάνῃ μίαν ἀπόφασιν.

§219Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Κατόπιν συμφώνου γνώμης μετὰ τῆς ἐπιτροπῆς;

§220Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ὄχι.

§221Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἔτσι λέτε εἰς τὸ νομοσχέδιόν σας.

§222Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Τὸ διορθώνομεν, βγάζομεν τὸ «μετὰ σύμφωνον γνώμην». Κατόπιν εἶναι τὸ ἄρθρον 4ον. Ἐκεῖ εἶπον τὰς ἀντιλήψεις μου καὶ δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ κάμωμεν ἄλλως.

§223Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Ἐπὶ τοῦ ἄρθρου 4 προηγουμένως ἐδηλώσατε εἰς τὴν βουλὴν, ὅτι ὑπάρχει καὶ τὸ κέντρον Ἀθηνῶν τὸ ὁποῖον εἶναι ἕνα εἶδος ὑπουργείου........

§224Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Εἶναι αὐτὸ τὸ ὑπουργεῖον.

§225Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Ὑπάρχει τμῆμα ἑλονοσίας. Θὰ συσταθῇ καὶ ἄλλο διὰ τοῦ προβλεπομένου νομοσχεδίου;

§226Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ὄχι. Εἶναι τμῆμα κρατικῆς κινίνης τὸ ὁποῖον θὰ προσκολληθῇ εἰς τὸ τμῆμα τῆς ἑλονοσίας. Πρέπει νὰ προσέξητε τὸ ἑξῆς: ὅτι αὐτὸ τὸ τμῆμα τῆς κινίνης θὰ ἐπεκταθῇ αὔριον μεθαύριον καὶ μὲ τὸ ζήτημα τῶν ναρκωτικῶν. Προβλέπω δηλαδὴ ὅτι ὁλόκληρον τὸ ζήτημα τὸ φαρμακευτικόν, νὰ εἴπωμεν τῆς παρακολουθήσεως τῶν φαρμάκων, πρέπει νὰ γίνῃ ἓν τμῆμα ἰδιαίτερον τὸ ὁποῖον νὰ ὑπάρχῃ εἰς τὸ ὑπουργεῖον. Τὸ προβλέπω τὸ πρᾶγμα αὐτὸ καὶ κάμνω τὸν πυρῆνα τώρα.

§227ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Πολὺ σωστό.

§228Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ὑπάρχει ἕνα ζήτημα τὸ ὁποῖον εἶναι σπουδαιότατον. Ἄν θέλωμεν νὰ ἔχωμεν ὑπουργεῖον Ὑγιεινῆς πρέπει νὰ τὸ ὀργανώσωμεν, δὲν μπορεῖ δὲ νὰ τὸ ὀργανώσωμεν χωρὶς αὐτό. Λοιπὸν σᾶς εἶπον ὅτι θὰ ὑπάρχουν εἰδικοὶ ὑπάλληλοι διὰ αὐτὰ τὰ ζητήματα, θὰ εἶναι ὁ καθηγητὴς τῆς φαρμακολογίας κλπ. Οἱ ἄλλοι θὰ εἶναι διοικητικοὶ ὑπάλληλοι. Αὐτὴ ἡ ἐπιτροπὴ εἶναι ἀκριβῶς ἡ ἐπιτροπὴ ἡ ὁποία θὰ περιληφθῇ εἰς τὸ νομοσχέδιον διὰ τὰ ναρκωτικὰ, καὶ θὰ εἶναι αὐτὴ ἡ ὁποία θὰ ἔχῃ τὴν ἀνωτάτην κατεύθυνσιν δι’ ὅλα τὰ ζητήματα. Ὅσον ἀφορᾷ τὸ ἄρθρον 5, ἐδῶ δὲν συμφωνῶ διόλου μὲ τὴν ἐπιτροπήν. Ἡ ἐπιτροπὴ ἀποκλείει εἰς τὸ ὑπουργεῖον τὸ δικαίωμα νὰ προμηθεύηται τὴν κινίνην δισκιοποιημένην ἀπὸ τὸ ἐξωτερικόν. Κύριοι, τὸ ζήτημα εἶναι ἁπλούστατον· ἐὰν ἔγινε νοθεία κινίνης ἔγινε δυστυχῶς ἀπὸ ἐκείνους οἱ ὁποῖοι ἐδισκιοποίουν τὴν κινίνην, ἡ νοθεία δὲν ἔγινεν εἰς τὰ μικρὰ φαρμακεῖα, δὲν ἔγινεν ἔξω, ἡ νοθεία ἔγινεν εἰς τὸ κέντρον, ἔγινεν εἰς τὰ μέρη ὅπου ἐγένετο ἡ δισκιοποίησις. Λοιπὸν ἄν θέλωμεν νὰ πατάξωμεν τὴν νοθείαν αὐτὴν θὰ πρέπει νὰ ἀφήσωμεν ἀπολύτως ἐλεύθερον τὸ ὑπουργεῖον νὰ παίρνῃ τὴν κινίνην ἀπὸ ὅπου θέλει. Ἄν ὅπως μοῦ ἔγιναν προσφοραὶ ἀπὸ τὸ ἐξωτερικόν, ἔλθουν καὶ μοῦ εἴπουν: σᾶς δίδω κινίνην δισκιοποιημένην αʹ τάξεως, γνωστῆς φήμης, μὲ 13 δραχμὰς τὰ 10 γραμμάρια δηλ. μὲ 1300 τὸ κιλὸ καὶ ὅταν κοστίζει ἐδῶ τὴν αὐτὴν τιμὴν, εἶναι δυνατὸν νὰ μὴ δεχθῶ;

§229Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ....

§230Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Εἶναι ἁπλούστατον τὸ ζήτημα. Ὅταν δὲν μποροῦμεν νὰ ἔχωμεν ἀπὸ τὸ ἐσωτερικὸν θὰ κάμωμεν τὴν δισκοποίησιν εἰς τὸ ἐξωτερικόν.

§231Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Κατὰ προτίμησιν.

§232Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Οὔτε κατὰ προτίμησιν, διότι δὲν εἶναι ζήτημα προστασίας τὸ ζήτημα τῆς κινίνης. Δὲν ἔχομεν ζήτημα προστασίας τῆς βιομηχανίας, ἔχομεν ζήτημα προστασίας τῆς ὑγείας τοῦ λαοῦ. Τίποτε ἄλλο ἐμπρὸς εἰς αὐτὸ τὸ μέγιστον καλὸν δὲν ἠμπορεῖ νὰ μᾶς ἐπηρεάσῃ, ἀπολύτως τίποτε, οὐδὲ εἶναι δυνατὸν νὰ εἴπωμεν ἐκ τῶν προτέρων, ὅτι θὰ προτιμήσωμεν τὸν Α ἢ τὸν Β. Θὰ προτιμήσωμεν τὸν καλλίτερον. Ἐὰν τὰ ἐργοστάσια, καὶ πρέπει νὰ εἴπω ὅτι ἐπῆγα καὶ ἐπεσκέφθην τὰ ἐργοστάσια τῆς Χρωματουργείας Πειραιῶς, καὶ μοῦ ἔκαναν τὴν ἀρίστην τῶν ἐντυπώσεων—ἐὰν ἠμπορῇ νὰ μᾶς δώσῃ ὑπὸ τὸ control τῆς ἐπιτροπῆς ἀρίστην κινίνην, ἐὰν εἴμεθα βέβαιοι ὅτι θὰ μᾶς δώσῃ αὐτὴν τὴν κινίνην θὰ τοῦ τὸ δώσωμεν, εἶναι ἄλλωστε πολὺ φυσικόν.

§233Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Αὐτὸ λέμε κύριε ὑπουργέ.

§234Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Οὔτε εἶναι δυνατὸν νὰ δεχθῇ ἡ Κυβέρνησις ἐκ τῶν προτέρων ὅτι θὰ κάμῃ κρατικὸν ἐργοστάσιον δισκιοποιήσεως τῆς κινίνης. Πρῶτον: σᾶς εἶπον προηγουμένως ὅτι δὲν ἠξεύρομεν πῶς ἐξελίσσεται τὸ ζήτημα τῆς κινίνης, δὲν ἠξεύρομεν ἂν τοῦ χρόνου τὴν τιμὴν τῆς κινίνης θὰ τὴν ἴδωμεν νὰ κατεβῇ εἰς τὸ τέταρτον, διότι σᾶς λέγω ὅτι γίνονται αὐτὴν τὴν στιγμὴν μελέται, καὶ μελέται σοβαρώταται καὶ πειράματα εἰς δεκάδας χιλιάδας ἀνθρώπων εἰς τὰς Ἰνδίας μὲ τὸ ζήτημα τῆς κινίνης. Δὲν ἠξεύρωμεν ἂν τοῦ χρόνου ἡ κινίνη δὲν θὰ κοστίζῃ ἀντὶ 1200 δραχμῶν τὸ κιλὸν 250 ἢ 200 δραχμάς. Πῶς εἶναι δυνατὸν τὸ Κράτος νὰ μπῇ σὲ ἔξοδα καὶ νὰ κάμῃ ἐργοστάσια, τὰ ὁποῖα θὰ εἶναι ἄχρηστα αὔριον ἢ μεθαύριον. Οὔτε εἶναι δυνατὸν νὰ ἠξεύρωμεν ἐκ τῶν προτέρων τὶ θὰ μᾶς κοστίσῃ ἡ κινίνη; ὅταν θὰ τὴν φτιάξῃ τὸ Κράτος διότι εἶναι εὔκολον νὰ τὴν φτιάξῃ τὸ Κράτος ἀλλὰ πρέπει νὰ ἔχωμεν καὶ χρήματα, νὰ ἔχωμεν καὶ τὸ control αὐτὸ τὸ ὁποῖον χρειάζεται, καὶ δὲν ἠξεύρομεν συνεπῶς ποῦ θὰ μᾶς πάῃ αὐτὴ ἡ δουλειά.

§235Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἡμεῖς δὲν ἐννοοῦμεν νὰ παρασκευάζῃ τὸ Κράτος τὰ ἅλατα τῆς κινίνης. Ἐννοοῦμεν τὸ Κράτος νὰ κατασκευάσῃ ἐργοστάσιον διὰ τοῦ ὁποίου θὰ δισκιοποιῇ τὴν κινίνην.

§236Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Αὐτὸ σᾶς λέγω ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν διὰ τοὺς λόγους τοὺς ὁποίους σᾶς ἀνέφερα. Διότι δὲν ἠξεύρω ἂν τοῦ χρόνου θὰ ἔχωμεν ἄλλην κινίνην, διότι δὲν ἠξεύρω ἡ δισκιοποίησις αὐτὴ ποῦ θὰ μᾶς φέρῃ ἀπὸ ἀπόψεως ἐξόδων. Ξεύρετε τί κοστίζει ἕνα ἐργοστάσιον καλὸ; Θέλετε τουλάχιστον 2½ ἕως 3 ἑκατομμύρια, καὶ θὰ εἶναι πάντως ἕνα μηδενικὸ κοντὰ εἰς τὰ ἄλλα ἐργοστάσια, τὰ ἀλλοῦ ὑπάρχοντα. Λοιπὸν δὲν ἠξεύορμεν ποῦ θὰ πάῃ αὐτὸ τὸ πρᾶγμα. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ θεσπίσωμεν ὅτι τὸ Κράτος θὰ φτιάξῃ ἐργοστάσιο δικό του, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ θεσπίσωμεν τοιοῦτον πρᾶγμα μέσα εἰς τὸν νόμον. Λοιπὸν δὲν εἶναι δυνατὸν ἡ κυβέρνησις νὰ παραδεχθῇ τροποποιήσεις τοῦ ἄρθρου 5. Ὅσον ἀφορᾷ τὸ ἄρθρον 6, ἐκεῖνο τὸ ζήτημα τὸ ἔχωμεν συζητήσει διὰ μακρῶν, διότι σᾶς λέγω εἶναι ζήτημα τὸ ὁποῖον εἶναι τρομερὰ πολύπλοκον τὸ ζήτημα τῆς κινίνης, καὶ ἔχομεν ἐξετάσει ὅλας τὰς ἐνδεχομένας περιπτώσεις, διὰ τὸ ζήτημα τῆς τιμῆς τῆς κινίνης, τὸ πόσον πρέπει νὰ πωληθῇ καὶ ἀπὸ ποίους πρέπει νὰ πωληθῇ κτλ. Ἐπειδὴ παρετηρήσαμεν ὅτι διὰ νὰ μποῦν ὅλες αὐτὲς ἡ λεπτομέρειες μέσα εἰς τὸν νόμον θὰ ἔπρεπε νὰ κάνουμεν ἕνα νόμον μακροσκελέστατον, εἴπομεν νὰ τὰ ἀφήσωμε νὰ κανονισθοῦν αὐτὰ διὰ διατάγματος. Ἀλλὰ καὶ τοῦτο δὲν θὰ εἶχον ἀντίρρησιν νὰ μπῇ ὅτι τὸ κέρδος τῆς λιανικῆς πωλήσεως τῆς κινίνης νὰ μὴ εἶναι περισσότερον ἀπὸ 10%.

§237Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Κύριε ὑπουργέ, εἶσθε εἰς τὸ 6ον ἄρθρον.

§238Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Μάλιστα, εἰς τὸ ἄρθρον 6ον.

§239Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Δὲν νομίζετε ὅτι ἰδιοποιεῖσθε δικαιώματα τοῦ ὑπουργείου Προνοίας;

§240Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Διατί;

§241Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Διότι λέγετε πῶς θὰ παρέχεται ἡ κινίνη εἰς ἀπόρους. Αὐτὸ εἶναι τῆς ἁρμοδιότητος τοῦ ὑπουργείου Προνοίας.

§242Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Εἶναι τῆς ἁρμοδιότητος τοῦ ἀνθελονοσιακοῦ ἀγῶνος.

§243Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Τότε τὸ ὑπουργεῖον τῆς Προνοίας νὰ καταργηθῇ.

§244Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Θὰ μοῦ ἐπιτρέψητε νὰ σᾶς πῶ ὅτι σεῖς μὲν ὡς ἐμβριθέστατος νομομαθὴς ἔχετε ὑπ’ ὄψιν τοὺς νόμους, ἡμεῖς ὅμως ὡς βιολόγοι ἔχομεν ὑπ’ ὄψιν τὴν ζωήν.

§245Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Αὐτὸ δὲν εἶναι βιολογία, εἶναι κοινωνιολογία.

§246Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Καὶ ἡ ζωὴ ἀποδεικνύει δυστυχῶς ὅτι ὅπως αὐτὴν τὴν στιγμὴν ὁμιλεῖ ἕνας δικηγόρος μὲ ἕναν γιατρό, ἔτσι καὶ εἰς τὴν ζωὴν ὅλα τὰ πράγματα εἶναι συνδεδεμένα καὶ δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ χωρισθοῦν, διότι τότε τὸ κάθε ὑπουργεῖον θὰ εἶναι ἕνα ἰδιαίτερον Κράτος. Λοιπὸν δὲν ἔχω ἀπολύτως καμμίαν ἀντίρρησιν ὅπως προστεθῇ ἕνα ἀνώτερον ὅριον κέρδους. Πρέπει μόνον νὰ πῶ τὸ ἑξῆς: ὅτι ἐθεωρήσαμεν συμφέρον, ὅτε συνεζητεῖτο τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ εἰς τὰς λεπτομερείας, ἐνομίσαμεν, ὅτι εἶναι συμφερώτερον νὰ ἐπιτρέψωμεν τὴν πώλησιν χονδρικῶς τῆς κινίνης, τῆς ὁποίας τὸ ποσὸν πρέπει νὰ ὁρισθῇ. Αὐτὸ μόνον διὰ διατάγματος πρέπει νὰ γίνῃ, νὰ εἴπωμεν ὅτι τόσον ποσὸν θὰ εἶναι χονδρικὴ πώλησις, καὶ τόσον λιανική, ὅτι τὸ καλλίτερον θὰ ἦτο νὰ δίναμε 1–2% εἰς τὸν ἀποθηκάριον τοῦ Πειραιῶς, καὶ εἰς τὰ ταμεῖα τοῦ Κράτους, τὰ ὁποῖα θὰ πωλοῦν τὴν κινίνην χονδρικῶς, καὶ νὰ δίναμε κάπως περισσότερον κέρδος δηλαδὴ 12 –15% εἰς τοὺς φαρμακοποιοὺς καὶ τοὺς μεταπράτας, διότι φυσικὰ θὰ πωλοῦν ὀλίγην κινίνην καὶ εἶναι φυσικὸν νὰ κερδίζουν περισσότερα. Οἱ ἄλλοι εἶναι κρατικοὶ ὑπάλληλοι καὶ ἔχουν κάθε συμφέρον νὰ πάρουν ἕνα 2% καὶ τοῦτο εἶναι πολὺ ὀρθόν. Ἐὰν θέλετε νὰ σᾶς ἀναγνώσω τὸ ἄρθρον τὸ ὁποῖον μποροῦμε νὰ διατυπώσωμεν ὅπως εἶναι ἐδῶ. (ἀναγινώσκει). Τὸ Κράτος λέγει ὅτι ἡ τιμὴ τῆς χονδρικῆς πωλήσεως εἶναι ἐκείνη ἡ ὁποία τοῦ ἐκόστισε διὰ νὰ τὴν ἀγοράσῃ καὶ 7% ἐπὶ πλέον, διότι εἶναι δυνατὸν ὀλίγη κινίνη νὰ χαθῇ, ἔπειτα εἶναι τὰ ἔξοδα μεταφορᾶς κτλ. τὰ ὁποῖα δὲν ἠμποροῦν νὰ ἐπιβαρύνουν τὸ Κράτος.

§247Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Τιμὴ ἀγορᾶς ἐκ τοῦ ἐξωτερικοῦ σὺν 7% διὰ τὴν διαχείρισιν.

§248Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Αὐτὸ θὰ θεωρηθῇ τιμὴ κόστους διὰ τὸ Κράτος. (ἀναγινώσκει)... εἰς 15% τὸ ὁποῖον δυνάμεθα νὰ κατεβάσωμεν εἰς 13%, καὶ ἔχομεν ὁρίσει εἰς 1 ἢ 2% τὴν προμήθειαν διὰ τὸν ἀποθηκάριον τοῦ Πειραιῶς καὶ τοὺς ταμίας καὶ τότε δυνάμεθα νὰ τὸ βάλωμεν 1,14%, διότι νομίζω ὅτι δὲν εἶναι ὀρθὸν νὰ κατεβάσωμεν τόσον πολύ. Δὲν θὰ ἔχουν καὶ πολὺ συμφέρον αὐτοὶ νὰ παίρνουν κινίνην διὰ νὰ τὴν πωλήσουν. Τί θὰ πωλήσουν; 10, 15, 20, γραμμάρια τὴν ἡμέραν. Νομίζω ὅτι εἶναι καλλίτερον νὰ ἐπιβαρυνθῇ μόνον μὲ 15% παρὰ πάνω. Δὲν εἶναι τίποτε. Διότι θὰ ἀγοράσῃ ὁ ἄλλος 10 γραμμάρια κινίνης καὶ ἀντὶ νὰ δώσῃ 13 δραχμὰς θὰ δώσῃ 14,50. Δὲν εἶναι μεγάλη διαφορά.

§249ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Αὐτὸ ἀφορᾷ μόνον τὰ δισκία κινίνης;

§250Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Μόνον τὰ δισκία δι’ αὐτὸ σᾶς λέγω ὅτι δὲν δύνανται νὰ κανονισθοῦν ὅλα τὰ πράγματα διὰ τοῦ νόμου, ἀλλὰ διὰ τοῦ διατάγματος.

§251ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Ἡ παρατήρησις εἶναι ἡ ἑξῆς: Ἡ διατίμησις ἡ σημερινὴ δίδει κέρδος 40–50%, τὸ κέρδος αὐτὸ θὰ ἰσχύῃ καὶ διὰ τὴν σκόνην;

§252Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ἠμπορεῖτε, χωρὶς νὰ εἶσθε ἄδικος, νὰ ἀναγκάστε ἕνα φαρμακοποιὸν νὰ σᾶς κάμῃ μίαν συσκευασίαν, ἡ ὁποία νὰ εἶναι ἀρκετὰ δύσκολη καὶ νὰ τοῦ δώσητε ἕνα 10–12% ἐπὶ τοῦ κόστους. Αὐτὸ εἶναι ἄδικον.

§253ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Πωλεῖ κινίνην χῦμα;

§254Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν θὰ ἔχῃ τὸ δικαίωμα νὰ πωλῇ κινίνην χῦμα ὁ φαρμακοποιός. Ὑπάρχει ἡ διατίμησις δι’ αὐτὰ τὰ πράγματα. Τὸ ποσοστὸν τῆς χονδρικῆς πωλήσεως εἶναι 1–2%.

§255Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. 1% ἀλλὰ καὶ μέχρις ἑνὸς ὡρισμένου σημείου, διότι διὰ τὸν ἀποθηκάριον Πειραιῶς εἶναι δυνατὸν νὰ φθάσῃ πολύ.

§256Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Τὰ ἀποστελλόμενα εἰς τὸν ταμίαν δὲν θὰ θεωροῦνται ὅτι πωλοῦνται χονδρικῶς. Ἐὰν βάλωμεν ὅλας αὐτὰς τὰς λεπτομερείας εἰς τὸν νόμον δὲν θὰ τελειώσῃ ποτὲ ὁ νόμος.

§257Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Ἐκεῖνο πρὸ παντὸς ποὺ τονίζω, ὅτι εἶναι ἀναγκαῖον, εἶναι νὰ δύναται καὶ ὁ ἰδιώτης νὰ ἀγοράζῃ μίαν μικρὰν ποσότητα κινίνης ἀπὸ τὸ ταμεῖον, χωρὶς νὰ γίνεται μονοπώλειον τῶν φαρμακοποιῶν.

§258Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν τὸ δέχομαι αὐτό.

§259Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Ὥστε τὸ κάμνετε καὶ μονοπώλειον τῶν φαρμακοποιῶν.

§260Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν δύναμαι νὰ μετατρέψω τὰ ταμεῖα τοῦ Κράτους εἰς καταστήματα.

§261Κ. ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ. Ὥστε αὐτὸ εἶναι διὰ τοὺς φαρμακοποιούς;

§262Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Διατὶ ἔχουν τὸ δικαίωμα μόνον οἱ δικηγόροι νὰ ὑπερασπίζωνται τοὺς πολίτας ἐνώπιον τῶν δικαστηρίων;

§263Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ὡς πρὸς τὰς ποινὰς θέλετε νὰ τὰς κάμητε πλέον μεγάλας; Τὸ δέχομαι. Μόνον θὰ ἤθελα νὰ κάμω τὴν ἑξῆς παρατήρησιν ὅτι ἡ ἐπιτροπὴ διέγραψε τὸ ἄρθρον 8 κατὰ λάθος.

§264Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε ὑπουργέ, νομίζω ὅτι εἶπεν ὁ κ. ἀντιπρόεδρος τῆς Βουλῆς, ὅτι ἐκάμετε δήλωσιν ἡ ὁποία ἀνεγράφη καὶ εἰς τὰ πρακτικά, ὅτι τὰ ταμεῖα τοῦ Κράτους δὲν ἔχουν τὸ δικαίωμα νὰ πωλοῦν κινίνην τοῦ Κράτους εἰς τοὺς πολίτας. Εἶναι τοῦτο ἀληθές;

§265Κ. ΑΛΑΒΑΝΟΣ. Εἶπον ὅτι ὁ κ. ὑπουργὸς θὰ δώσῃ εἰς τοὺς ταμίας 1% διὰ νὰ πωλοῦν κινίνην. Ἡ τιμὴ εἶναι χονδρική.

§266Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Τοῦτο εἶναι ἄδικον. Τὴν στιγμὴν κατὰ τὴν ὁποίαν γίνεται αὐτὸς ὁ ἐναντίον τῆς ἑλονοσίας ἀγών, διὰ τὸν ὁποῖον ἀρκετὰ δαπανῶνται ἐκ μέρους τοῦ Κράτους, νομίζω ὅτι εἶναι σκόπιμον νὰ δύνανται οἱ πολῖται νὰ ἀγοράζουν κατ’ εὐθεῖαν ἀπὸ τοὺς ταμίας ἄνευ μεσολαβήσεως τῶν φαρμακοποιῶν τὴν δι’ ἀτομικήν των χρῆσιν ἀναγκαιοῦσαν κινίνην, χωρὶς νὰ ἐπιβαρύνωνται μὲ τὸ 15%, τὸ κέρδος τῶν φαρμακοποιῶν. Τοῦτο ἐφηρμόζετο πάντοτε μέχρι τοῦδε ὅταν ὑπῆρχε τὸ μονοπώλιον τῆς κινίνης. Ἡ παρατήρησις τοῦ ἀξιοτίμου ἐξ Οἰτύλου βουλευτοῦ ὅτι πῶς παρέχεται ἀποκλειστικὸν δικαίωμα εἰς τοὺς νομικοὺς νὰ ὑπερασπίζωνται τοὺς πολίτας εἰς τὰ δικαστήρια, καὶ διατὶ εἰς τοὺς φαρμακοποιοὺς νὰ γίνεται ἄλλως, ἡ παρατήρησις αὕτη δὲν ἔχει καμμίαν ἀξίαν, διότι ἐκεῖ πρόκειται περὶ εἰδικῶν ἐπιστημονικῶν γνώσεων, τὰς ὁποίας μόνον οἱ νομικοὶ ἔχουν καὶ ὄχι οἱ φαρμακοποιοί. Ὅταν ὅμως πρόκειται περὶ κινίνης τὴν ὁποίαν θὰ κατασκευάζῃ τὸ Κράτος δισκιοποιημένην, δὲν παρέχει καμμίαν ὑπηρεσίαν ὁ φαρμακοποιὸς ὅταν τὴν πωλεῖ. Δι’ αὐτὰ παρακαλῶ νὰ ἀναθεωρήσητε τὴν ἀπόφασίν σας εἰς τὸ ζήτημα τοῦτο, καὶ νὰ δοθῇ διὰ διατάγματος τὸ δικαίωμα εἰς τοὺς πολίτας νὰ ἀγοράζωσιν ἀπ’ εὐθείας ἀπὸ τοὺς ταμίας χωρὶς νὰ ἐπιβαρύνωνται μὲ τὸ 15%.

§267Ε. ΚΟΥΛΟΥΜΒΑΚΗΣ. Ὑπάρχουν περιστάσεις κατὰ τὰς ὁποίας ἡ κινίνη πρέπει νὰ δίδεται εἰς τοὺς ἀσθενεῖς, κατόπιν συνταγῆς τοῦ ἰατροῦ. Δύνανται νὰ συντάσουν συνταγὰς οἱ ταμίαι;

§268Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Δὲν εἶναι τὸ ἴδιον· θὰ τοῦ εἴπῃ ὁ ἰατρὸς πάρε δύο–τρία κουφέττα κινίνης.

§269Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν θὰ μπῇ μέσα εἰς τὸν νόμον.

§270ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σακαλῆς.

§271Γ. ΣΑΚΑΛΗΣ. Κύριοι βουλευταί, καὶ ἐὰν δὲν εἶχε λάβει χώραν τὸ ἔγκλημα τῆς νοθείας τῆς κινίνης, πάλιν θὰ ἐδημιουργεῖτο τὸ μονοπώλειον αὐτὸ διὰ τὴν πληρεστέραν ἐκ τῶν προτέρων ἐξασφάλισιν τῆς γνησιότητος αὐτῆς ἀλλὰ καὶ μὲ τὸ ἐξαιρετικὸν τοῦτο χάρισμα διὰ μονοπώλιον: ὅτι ἐνῷ τὰ μονοπώλια κατὰ κανόνα γίνονται πρὸς φορολόγησιν ἀγρίαν τοῦ λαοῦ καὶ πρὸς αὔξησιν τῶν προσόδων τοῦ Δημοσίου Ταμείου, τὸ μονοπώλιον τοῦτο σκοπεῖ ὅπως καταστήσῃ αὐτὸ τὸ ἀναγκαῖον ἐμπόρευμα ὅσον τὸ δυνατὸν εὐθηνότερον εἰς τὸν λαόν. Γνωρίζομεν ποίαν σημασίαν ἔχει τὸ κινῖνο εἰδικώτερον δὲ εἰς τὴν Ἑλλάδα, καὶ πόσον πρέπει νὰ εἶναι ἠσφαλισμένη ἡ γνησιότης του καὶ ἡ εὐθήνειά του. Ἐνῷ πολὺς ἔγινε λόγος περὶ τοῦ πῶς θὰ ἐξασφαλισθῇ τὸ εὔωνον τῆς κινίνης ἐν συνδυασμῷ πρὸς τὰ δίκαια συμφέροντα τοῦ Ἕλληνος φαρμακεμπόρου, ὅστις ὑπὲρ πάντα ἄλλον ἐπαγγελματίαν χειμάζεται, ἐνῷ, λέγω, πολὺς γίνεται λόγος ὅπως μὴ ἐπιβαρυνθῇ τὸ κινῖνο ἔστω καὶ ἐλαφρῶς ἐν τούτοις ἀπὸ οὐδενὸς τὸν νοῦν ἐπέρασεν ἡ ἰδέα ὅτι ἔπρεπε νὰ ἀναγραφῇ διάταξις, ἐξασφαλίζουσα ἀπὸ καταχρήσεις ἀπὸ μέρους τῶν Κυβερνήσεων. Ἡ παροῦσα Κυβέρνησις ἀσφαλῶς δὲν θὰ πρόκειται ποτὲ νὰ κάμῃ αὐτό, καὶ οὔτε ἐλπίζω νὰ εὑρεθῇ εἰς τὸ μέλλον Κυβέρνησις ὥστε νὰ καταστήσῃ τὸ μονοπώλιον πηγὴν πορισμοῦ χρημάτων εἰς τὸ Δημόσιον, θὰ ἔπρεπεν ὅμως νὰ ἀναγράφεται εἰς τὸ νομοσχέδιον ρήτρα κατὰ τὴν ὁποίαν τὸ μονοπώλιον ἐν οὐδεμιᾷ περιπτώσει νὰ δύναται νὰ χρησιμεύσῃ ὡς πηγὴ πορισμοῦ χρημάτων ὑπὲρ τοῦ Δημοσίου Ταμείου.

§272Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ἡ Κυβέρνησις δαπανᾷ τόσα ἑκατομμύρια διὰ τὴν ὑγείαν, ὥστε δὲν ὑπάρχει κανεὶς φόβος.

§273Γ. ΣΑΚΑΛΗΣ. Ἀσφαλῶς διὰ νὰ μὴ πάθωμεν ἐκεῖνο ποὺ εἶπεν ὁ σοφὸς Σόλων, ὁ ὁποῖος δὲν προέβλεψε τὴν ποινὴν κατὰ τῶν πατροκτόνων. Εἶναι ἀληθὲς ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον εἶπεν ὁ ἀξιότιμος ἐξ Οἰτύλου συνάδελφος, ὅτι μὲ ἓν ἄρθρον θὰ ἠμποροῦσε νὰ ἐπληροῦτο ὁ σκοπὸς τοῦ νόμου, ἐὰν δὲν ἐζητεῖτο ἡ γνώμη καὶ τῶν νομικῶν.

§274Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ἐνθυμεῖσθε τὸ ἀνέκδοτον τοῦ Ναπολέοντος, ὁ ὁποῖος ὅπως εἶναι γνωστὸν προήδρευεν εἰς τὸ Συμβούλιον τῆς Ἐπικρατείας εἰς τὰ δυσχερέστερα ζητήματα. Ὅταν κάποτε ἦτο ἀνθυπολοχαγὸς, εὑρισκόμενος εἰς τὴν φυλακήν, εἶχε διαβάσει ἕνα ἐγχειρίδιον τοῦ Ρωμαϊκοῦ Δικαίου. Εἰς τὰς φυλακὰς τότε ἀπηγορεύετο νὰ διαβάζουν οἱονδήποτε βιβλίον, ἀλλ’ αὐτὸ τὸ ἐγχειρίδιον, φαίνεται, δὲν τὸ ἐθεώρησαν ἐπικίνδυνον. Ὁ Ναπολέων τὸ ἐδιάβασεν ὁλόκληρον καὶ αὐτὸ τὸν κατέστησεν ἱκανὸν νὰ ἀποκτήσῃ νομικὰς γνώσεις καὶ νὰ προεδρεύῃ τοῦ Συμβουλίου τῆς Ἐπικρατείας. Ὅταν ὁ κῶδιξ ἐδημοσιεύθη ἤρχισαν τὰ σχόλια τῶν νομικῶν καὶ εἶπεν τὸ περίφημον ἐκεῖνο «code est perdu». Ὥστε αἱ κατηγορίαι εἶναι ἀμοιβαῖαι.

§275Γ. ΣΑΚΑΛΗΣ. Ἐπὶ ἑνὸς εἰδικοῦ σημείου θὰ ἤθελον νὰ ἐπιστήσω τὴν προσοχὴν τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ὑγιεινῆς ἀλλὰ καὶ ὁλοκλήρου τῆς Κυβερνήσεως. Ἐθίγη τὸ ζήτημα τῆς βιομηχανίας. Βεβαίως θὰ ἦτο ἀναγκαῖον νὰ ἀναλογισθῇ κανεὶς ὅτι ἡ κινίνη δὲν πρέπει νὰ ὑπηρετήσῃ τὴν βιομηχανίαν, ἐφόσον ἀντιμάχονται αἱ δύο αὐταὶ ἀπόψεις. Ἀλλ’ ἐφόσον ἡ μία ἐξυπηρετεῖ τὴν ἄλλην, ἐφόσον ἡ κινίνη δύναται νὰ βοηθήσῃ τὴν ἑλληνικὴν βιομηχανίαν καὶ ἡ ἑλληνικὴ βιομηχανία ἠμπορεῖ νὰ ἐξυπηρετήσῃ πληρέστερον τὴν γνησιότητα τῆς κινίνης, νομίζω ὅτι δὲν ὑπάρχει οὐδεὶς λόγος νὰ μὴ προτιμῶμεν τὴν ἑλληνικὴν βιομηχανίαν.

§276Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν τὸ ἀποκλείω. Θέλω νὰ σᾶς δώσω τὴν πληροφορίαν ὅτι ἡ Ἐθνικὴ βιομηχανία μὲ ἐνδιαφέρει τόσον πολύ, ὥστε ἐθεώρησα καθῆκον μου, νὰ πάω αὐτοπροσώπως καὶ νὰ ἐπισκεφθῶ ἓν ἐργοστάσιον καὶ θὰ ἐπισκεφθῶ καὶ ἄλλα ἐργοστάσια, ἀλλὰ φαίνεται ὅτι τὸ ἐργοστάσιον τοῦ Πειραιῶς εἶναι τὸ ἐπιστημονικώτερον καὶ τὸ περισσότερον χημικὸν διὰ τὴν τοιούτου εἴδους ἐργασίαν. Αὐτὰς τὰς πληροφορίας ἔχω σήμερον, καὶ πρέπει νὰ σᾶς εἴπω ὅτι ἔμεινα καταγοητευμένος καὶ μάλιστα ὀλίγον τι ἐκπεπληγμένος ἀπὸ αὐτό. Ὥστε βλέπετε ὅτι εἶμαι μακρὰν ἀπὸ τοῦ νὰ θέλω νὰ παραγνωρίσω τὴν Ἑλληνικὴν βιομηχανίαν, ἀλλ’ εἶναι φυσικὸν νὰ ὑπάρχῃ καὶ τὸ ἀντίπαλον δέος.

§277Γ. ΣΑΚΑΛΗΣ. Αἱ δηλώσεις τοῦ κ. ὑπουργοῦ τῆς Ὑγιεινῆς εἶναι πολὺ ἐν προκειμένῳ εὐχάριστοι, διότι ἦτο ἐνδεχόμενον ἐκ τῶν λαβόντων χώραν κατὰ τὸ παρελθὸν νὰ ἐσχηματίσθη μία γνώμη δυσμενὴς πρὸς πᾶσαν ἐν γένει ἑλληνικὴν βιομηχανίαν ἱκανὴν νὰ συσκευάζῃ τὴν κινίνην, διότι εὑρέθησαν μερικαὶ κάκισται βιομηχανίαι, ἢ μᾶλλον μὴ βιομήχανοι, διότι ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος ὑπῆρξεν ὁ μεγαλείτερος αἴτιος τῆς νοθείας δὲν ἀνήκει εἰς τὴν βιομηχανικὴν τάξιν.

§278Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Κύριε συνάδελφε, ὁ κ. ὑπουργὸς ἀπέδωκεν τὴν δέουσαν τιμὴν εἰς τὴν ἑλληνικὴν βιομηχανίαν, ἐπισκεφθεὶς μάλιστα μίαν ἐκ τούτων εἶπε καὶ μίαν ἑλληνικούραν, εἶπεν ὅτι μένει «ἐκπεπληγμένος» πρᾶγμα τὸ ὁποῖον ἀποδεικνύει ὅτι τόσον πολὺ ἐξεπλάγη, ὥστε ἐλησμόνησε καὶ τὴν δημοτικὴν τὴν ὁποίαν θεραπεύει.

§279Γ. ΣΑΚΑΛΗΣ. Ἡ ἐπιτροπὴ εἶχεν ὑπ’ ὄψει τὴν κατάστασιν τὴν ὑπάρχουσαν, ὅτι δηλαδὴ ἂν ὑπάρχῃ ὑγιὴς βιομηχανία καὶ ὑγιὴς ὄχι μόνον ἀπὸ ἀπόψεως ἀρτιωτάτης βιομηχανικῆς ἐγκαταστάσεως, ὄχι μόνον ἀπὸ ἀρτιωτάτου ἐπιστημονικοῦ καὶ τεχνικοῦ προσωπικοῦ, ἀλλὰ καὶ ἀπὸ ἀπόψεως ἄλλης γενικωτέρας, ἀπὸ ἀπόψεως ἠθικῆς περιοπῆς, αὐτὴ εἶναι ἡ βιομηχανία ἡ φαρμακευτική.

§280Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Εἴμεθα σύμφωνοι.

§281Γ. ΣΑΚΑΛΗΣ. Μὰ σᾶς στενοχωρεῖ αὐτὸ, κ. ὑπουργέ.

§282Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Τοὐναντίον μὲ εὐχαριστεῖ.

§283Γ. ΣΑΚΑΛΗΣ. Ἐν τοιαύτῃ περιπτώσει ἀφήσατε νὰ προσθέσωμεν καὶ ἡμεῖς τὴν φωνήν μας. Κρατεῖ λοιπὸν περὶ τούτου ἡ ἀντίληψις, ὅτι ἔχει ἡ Ἑλλάς, εὐτυχῶς, βιομηχανίαν φαρμακευτικήν συγκεντροῦσαν τὰ προσόντα, τὰ ὁποῖα ὁ κ. ὑπουργὸς ἐξ αὐτοψίας ἀνεγνώρισεν. Καὶ τοῦτο συμβαίνει, κ. ὑπουργὲ διότι αὐτὴ ἡ βιομηχανία ἔχει ἱδρυθῆ καὶ διευθύνεται μέχρι σήμερον ἀπὸ τοὺς Οἰκονομίδας ἀποτελοῦντας ἀληθῆ κοσμήματα τῆς Ἑλληνικῆς ἐπιστήμης καὶ τῆς Ἑλληνικῆς κοινωνίας.

§284ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ἀλαβάνος.

§285Κ. ΑΛΑΒΑΝΟΣ. Τὸ ζήτημα τῆς κινίνης κύριοι συνάδελφοι, εἶναι πολὺ σπουδαῖον. Τοῦτο θὰ τὸ γνωρίζουν ὅλοι, διότι ὅλοι ξεύρομεν ὅτι κατ’ ἐξοχὴν τὸν θρόνον της ἔχει στήσει ἡ ἑλονοσία εἰς τὴν χώραν μας. Ἐὰν ἡ χώρα μας καθυστερῇ εἰς τὴν ἐθνικὴν οἰκονομίαν, ἕνα μέγα αἴτιον τῆς καθυστερήσεως αὐτῆς εἶναι ἀναμφισβητήτως ἡ ἑλονοσία. Ὅλοι ξεύρομεν ἐκ στατιστικῶν πόσα χέρια τὸν χρόνον ἀδρανοῦν λόγῳ τῆς ἑλονοσίας. Ἐκτὸς δὲ αὐτοῦ ὑπάρχει ἕνας μεγαλείτερος κίνδυνος ἐκ τῆς ἑλονοσίας, διότι ξεύρομεν τί ἀφήνει αὐτὴ καὶ κληρονομικῶς ὄχι μόνον εἰς τοὺς πάσχοντας, ἀλλὰ καὶ εἰς τοὺς κληρονόμους αὐτῶν. Ἀφήνει ἡ ἑλονοσία τόσα πολλά, ὥστε ἀπὸ τῶν ἀρχαιοτάτων χρόνων ὅλοι ἐπρόσεχον πολὺ τὸ ζήτημα τῆς ἑλονοσίας χάριν αὐτοῦ τοῦ μέλλοντος τῆς φυλῆς καὶ τῆς ἀμύνης τῆς χώρας. Λοιπὸν εἰς χώραν ὅπου κατ’ ἐξοχὴν ἔχει στήσει τὸν θρόνον της ἡ ἑλονοσία, πρέπει νὰ προσέξωμεν πολὺ τὸ ζήτημα τῆς κινίνης, καὶ διὰ τοῦτο ἔχω νὰ κάμω μία σύστασιν εἰς τὸν κ. ὑπουργόν. Νὰ μὴ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν του τίποτε ἄλλο, παρὰ ἕνα μόνον νὰ λάβῃ ὑπ’ ὄψιν του: πῶς θὰ εἶναι δυνατὸν νὰ προμηθεύεται ἡ κινίνη εὐκόλως καί...

§286Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Καὶ εὐθηνότερα.

§287Κ. ΑΛΑΒΑΝΟΣ. Τὸ εὐθηνότερον δὲν ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὸν κ. ὑπουργὸν μόνον. Ἐκεῖνο ποὺ ἐξαρτᾶται ἀπ’ αὐτὸν εἶναι νὰ ἐξεύρῃ τρόπον, ὥστε νὰ προμηθεύεται ἡ κινίνη ἄνευ δυσκολίας τινος ἀπὸ ὅλον τὸν κόσμον, διότι δὲν εἶναι παντοῦ ταμεῖα καὶ φαρμακεῖα. Ὑπάρχουν δρόμοι ἀπομεμακρυσμένοι ὅπου δὲν ὑπάρχουν οὔτε ταμεῖα οὔτε φαρμακεῖα, καὶ ὅμως ἐκεῖ ἡ ἑλονοσία μαστίζει τοὺς πληθυσμούς. Πρέπει νὰ ἐξευρεθῇ τρόπος...

§288Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Μοῦ ἐπιτρέπετε νὰ δώσω μίαν πληροφορίαν εἰς τὸν κ. Μπακόπουλον τὴν ἑξῆς ἡ ὁποία εἶναι ἁπλουστάτη. Ὅτι ὁ καλλίτερος τρόπος διὰ νὰ δοθῇ εὐθηνὴ κινίνη, εἶναι νὰ τὴν δίδῃ κανεὶς δωρεάν, καὶ ὅτι διὰ πρώτην φορὰν τὸ Κράτος ἐφέτος ἔχει διανείμει δωρεὰν κινίνην ὀκτὼ (8) τόννων. Ἐκτὸς ὅμως τῶν 8 τόννων κινίνης τὴν ὁποίαν ἔχει διανείμει δωρεὰν τὸ Κράτος ἐφέτος, ἡ τιμὴ τῆς κινίνης ἦτο εὐθηνοτέρα ἀπὸ κάθε ἄλλην φοράν, χάρις στὸ νόμο ὁ ὁποῖος ἐψηφίσθη πρόπερσυ καὶ ὁ ὁποῖος ἔχει κατεβάσει τὸ κέρδος τῶν πωλούντων κινίνην, εἰς 30%.

§289Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Σύμφωνοι. Ἀλλὰ αὐτὸ τὸ 15% νὰ μὴ ἔλθῃ εἰς ἀντίθεσιν.

§290Κ. ΑΛΑΒΑΝΟΣ. Χαίρω πολὺ δι’ αὐτὰ ποὺ εἶπεν ὁ κ. ὑπουργός, ἀλλὰ θὰ τὸν παρακαλέσω νὰ δώσῃ ἀκόμη περισσοτέραν κινίνην δωρεάν. Καὶ θὰ εἶναι δυνατὸν νὰ δώσῃ περισσοτέραν κινίνην δωρεὰν τὸ ὑπουργεῖον τῆς Ὑγιεινῆς, ἐὰν προσέξῃ εἰς τὸ ἑξῆς: Νὰ καταργήσῃ πολλὰ πράγματα τὰ ὁποῖα ἴσως δὲν θὰ δώσουν τὰ ἀποτελέσματα τὰ ὁποῖα θὰ δώσῃ ἡ κινίνη ἡ ὁποία θὰ διανεμηθῇ δωρεάν. Διότι, ὅπως ξεύρει ὁ κ. ὑπουργὸς ὡς ἰατρός, διὰ νὰ καταπολεμηθῇ ἡ ἑλονοσία δύο πράγματα χρειάζονται ἰδίως.

§291Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Αὐτὸ εἶναι ζήτημα ἐπιστημονικόν.

§292Κ. ΑΛΑΒΑΝΟΣ. Τὴν ἑλονοσίαν θὰ τὴν καταπολεμήσωμεν ἐὰν μὲν ἔχωμεν πολλὰ χρήματα διὰ τῆς διασωληνώσεως τοῦ ἐδάφους, ὅπως γίνεται εἰς τὴν Ἰταλίαν καὶ Οὐγγαρίαν, ἄλλως διὰ τῆς χορηγήσεως ἀφθόνου κινίνης. Ἐπειδὴ δὲν μποροῦμε νὰ κάμωμε τὴν διασωλήνωσιν τοῦ ἐδάφους, πρέπει νὰ φροντίσωμεν νὰ δώσωμεν δωρεὰν τὴν κινίνην, ὅπως καὶ πρέπει πᾶσαν τὴν προσοχήν μας νὰ δώσωμεν εἰς τὴν ἐντατικὴν καλλιέργειαν. Διότι διὰ τῆς ἐντατικῆς καλλιεργείας καὶ τῆς δωρεὰν χορηγήσεως τῆς κινίνης, θὰ δυνηθῶμεν νὰ καταπολεμήσωμεν τὴν ἑλονοσίαν. Ἐπ’ αὐτοῦ καὶ μόνον πρέπει νὰ δώσῃ προσοχὴν ὁ κ. ὑπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς, καὶ τὰ ἄλλα ὑπουργεῖα τὰ ἁρμόδια διὰ τὴν ἐντατικὴν καλλιέργειαν, διότι διὰ τῆς ἐντατικῆς καλλιεργείας θὰ καταπολεμηθῇ ὁ κώνωψ ὁ ἀνωφελής. Ὅπως ξεύρετε, ὁ κίνδυνος διὰ τὴν ἑλονοσίαν δὲν ὑπάρχει εἰς τὰ μεγάλα, ἀλλὰ εἰς τὰ μικρὰ ἕλη εἰς τὰς διαφόρους κοιλότητας τοῦ ὑπεδάφους. Αὐτὰ τὰ μικρὰ ἕλη καὶ αὐταὶ αἱ κοιλότητες θὰ ἐκλείψουν μόνον διὰ τῆς ἐντατικῆς καλλιεργείας. Αὐτὰ μόνον τὰ ὀλίγα εἶχον νὰ εἴπω εἰς τὸν κ. ὑπουργόν, καὶ θὰ τὸν παρακαλέσω νὰ δώσῃ ὅλην τὴν προσοχήν του εἰς τὸ πῶς θὰ ἦτο δυνατὸν νὰ προμηθεύωνται καὶ εἰς τὰ ἀπομεμακρυσμένα χωρία τῆς Ἑλλάδος τὴν κινίνην.

§293ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Μαλαμίδας.

§294Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Σεβόμενος τὸν κάματον τῆς βουλῆς, βεβαιῶ ὅτι δὲν θὰ καταχρασθῶ τῆς ὑπομονῆς της. Χαίρω δὲ διότι ὁ κ. ὑπουργὸς δέχεται ὡρισμένας ἐκ τῶν τροπολογιῶν τῆς ἐπιτροπῆς, ἀλλὰ θὰ παρεκάλουν τὸν κ. ὑπουργὸν νὰ ἀναθεωρήσῃ τὴν ἀπόφασιν τὴν ὁποίαν ἔχει εἰς τὸ ἄρθρον τρίτον διὰ τοῦ ὁποίου καταρτίζει μία ἐπιτροπὴν πολυτελῆ καὶ πολυμελῆ — τῆς ὁποίας τὴν χρησιμότητα — τοὐλάχιστον τὸ κατ’ ἐμὲ — δὲν κατώρθωσε νὰ ἐννοήσῃ ἡ βουλή, οὔτε τὰ ὅσα ἠκούσθησαν ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου κατώρθωσαν νὰ πείσουν αὐτήν.

§295Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Ἐσᾶς δηλαδή.

§296Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐγὼ βλέπω καὶ ἄλλους συναδέλφους κ. ὑπουργέ.

§297Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Θὰ τεθῇ ὑπὸ ψηφοφορίαν.

§298Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ὅσον ἀφορᾷ τὸ ἄρθρον 4 θὰ ἔπρεπε.

§299Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Κύριε πρόεδρε, ἔχω δηλώσει ποίας τροπολογίας δέχομαι καὶ ποίας δὲν δέχομαι.

§300Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Δικαίωμά σας εἶναι κύριε ὑπουργὲ νὰ ἀρνῆσθε, ὅπως καὶ δικαίωμά μας εἶναι νὰ ἐκθέσωμεν τὴν γνώμην μας.

§301Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ἀντιπρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως). Ὅσον πλέον ἄπελπις εἶναι ὁ ἀγὼν τόσον περισσότερον ἐπιμένει κανείς.

§302Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐν πάσῃ περιπτώσει ἡμεῖς θὰ ἐκθέσωμεν καὶ διὰ δευτέραν φορὰν τὴν γνώμην μας ἀσχέτως ἄν δὲν γίνῃ δεκτὴ ἀπὸ τὸν κ. ὑπουργόν. Ἡ σύστασις πολυτελοῦς τμήματος κινίνης ὑποθέτω ὅτι δὲν συμφωνεῖ μὲ τὸν ἀρχικὸν σκοπὸν διὰ τὸν ὁποῖον καὶ τὸ νομοσχέδιον συνέστη. Τὸ νομοσχέδιον συνέστη διὰ νὰ παραδώσῃ ἀνόθευτον τὴν κινίνην εἰς τὸ Κράτος. Ὅσον ἀφορᾷ τὸ ἄρθρον 7 ἐδαφ. 6 ὁ κ. ὑπουργὸς δὲν θέλει νὰ δεχθῇ καμμίαν τροποποίησιν; δηλαδὴ (ἀναγινώσκει) «.

§303Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργός τῆς Ὑγιεινῆς.) Δηλαδὴ ὄχι ἡ ἐπιτροπή, ἀλλὰ διὰ διατάγματος κατόπιν μελέτης τῆς ἐπιτροπῆς.

§304Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Μετὰ πρότασιν τῆς ἐπιτροπῆς;

§305Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργός τῆς Ὑγιεινῆς). Μετὰ ἐρώτησιν τοῦ ὑπουργοῦ καὶ μετὰ γνωμοδότησιν τῆς ἐπιτροπῆς.

§306Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ἐγὼ εἶπον νὰ τεθῇ «μετὰ γνώμην».

§307Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Δὲν νομίζετε, κ. ὑπουργέ, ὅτι θὰ σᾶς διευκολύνῃ τὸ γεγονὸς ὅτι θὰ εἴπητε ἐκ τῶν προτέρων καὶ τὸ ὅριον καὶ τὸν χρόνον κατὰ τὸν ὁποῖον θὰ ἐτίθετο εἰς ἐφαρμογὴν ὁ νόμος περὶ μονοπωλήσεως τῆς Κρατικῆς κινίνης; Ἀλλὰ θὰ εἴχατε ἐπὶ πλέον νὰ ἐλαφρυνθῆτε ἀπὸ πᾶσαν τυχὸν πίεσιν τὴν ὁποίαν θὰ εἴχατε κατὰ τὴν περίοδον τῆς ρυθμίσεως τοῦ ζητήματος τῆς εἰς χεῖρας τοῦ ἐλευθέρου ἐμπορίου εὑρισκομένης κινίνης, ὅταν θὰ ἔχητε ἀπὸ τοῦδε εἰς τὸν νόμον τὸν τρόπον διὰ τοῦ ὁποίου θὰ ἀποζημιώνωνται οἱ κάτοχοι κινίνης. Δὲν νομίζετε ὅτι σᾶς εὐχεραίνει τὸ πρᾶγμα;

§308Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργός τῆς Ὑγιεινῆς). Διὰ τὸ ζήτημα τοῦ τρόπου τῆς ἀποζημιώσεως εἴμεθα σύμφωνοι νὰ τὸ βάλωμεν εἰς τὸν νόμον, διότι τὸ εἴχαμεν μελετήσει καὶ σᾶς εἶπεν τότε ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως νὰ τὸ ἀφήσωμεν κατὰ μέρος. Ἐγὼ δὲν ἔχω καμμίαν ἀντίρρησιν νὰ τὸ βάλωμεν ἐδῶ. Ὅσον ἀφορᾷ ὅμως τὴν προθεσμίαν τοῦ χρόνου αὐτὸ εἶναι ἀδύνατον νὰ τὸ ὁρίσωμεν ἐκ τῶν προτέρων διότι δὲν ξεύρουμε τὶ ποσότης κινίνης ὑπάρχει καὶ διότι ὑπάρχει καὶ σύμβασις μὲ τὴν Παστὲρ καὶ πρέπει νὰ ἴδωμεν πότε τελειώνει καὶ τότε νὰ τὸ κανονίσωμεν.

§309Θ. ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΗΣ. Ὄχι ἡ ποσότης ἀλλὰ καὶ ἡ δυνατότης.

§310Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐφ’ ὅσον τὸ δέχεται ὁ κ. ὑπουργὸς ἡ ἐπιτροπὴ νομίζει ὅτι εἰς τὸ σημεῖον τοῦτο εἶναι ἱκανοποιημένη. Τώρα ἂν ἤθελε νὰ μειώσῃ τὸν ἀριθμὸν τῶν μελῶν τῆς ἐπιτροπῆς.......

§311Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Δὲν ἠμπορῶ νὰ τὸ δεχθῶ· εἶναι ζήτημα ὑπηρεσιακόν.

§312Ε. ΜΑΛΑΜΙΔΑΣ. Ἐν τέλει ἔχω νὰ κάμω τὴν σύστασιν πρὸς τὸν κ. ὑπουργὸν ὅσον ἀφορᾷ τὸ ζήτημα τῆς ἐγχωρίου βιομηχανίας. Ἐπ’ αὐτοῦ εὐχαρίστως ἤκουσα τὰς δηλώσεις τοῦ κ. ὑπουργοῦ καὶ εἴμεθα ἀπολύτως σύμφωνοι.

§313Α. ΠΑΠΑΣ. (Ὑφυπουργὸς τῆς Ὑγιεινῆς). Αἱ τροπολογίαι θὰ γίνουν εἰς τὴν δευτέραν ἀνάγνωσιν.

§314ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ συζήτησις ἐπεραιώθη. Ἐρωτῶ τὴν Βουλὴν: δέχεται τὴν ψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου ὡς τοῦτο ἐτροποποιήθη;

§315ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα. Μάλιστα.

§316ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Βουλὴ παρεδέχθη. (Γίνεται δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον ὡς ἐτροποποιήθη).

§317ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως τοῦ ἀπὸ 24)12)1929 νόμου 3713 περὶ Συμβουλίου Ἐπικρατείας». Ἐπ’ αὐτοῦ τὸν λόγον ἔχει ὁ εἰσηγητὴς τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς κ. Πριμίδης.

§318Ε. ΠΡΙΜΙΔΗΣ. Ἡ ἐφαρμογὴ τοῦ θεσμοῦ τοῦ Συμβουλίου τῆς Ἐπικρατείας, κύριοι βουλευταὶ ἐδικαίωσεν κατὰ τὸν πληρέστερον τρόπον τὰς προσδοκίας καὶ ἐλπίδας τοῦ Ἑλληνικοῦ Λαοῦ ἀνεξαρτήτως πολιτικῆς ἀποχρώσεως καὶ πολιτικῆς ἰδεολογίας. Ὁ Ἑλληνικὸς ὄντως Λαὸς ἐχαιρέτισεν εὐχαρίστως τὴν ἵδρυσιν τοῦ Συμβουλίου τῆς Ἐπικρατείας καθόσον προσέβλεψεν εἰς αὐτὸν τὸν νέον θεσμὸν ὡς εἰς θεσμὸν ἐξασφαλίζοντα κατὰ τὸ μᾶλλον καὶ ἧττον καὶ τὸν πολίτην καὶ τὸν δημόσιον ὑπάλληλον ἀπὸ τὰς ὑπερβάσεις τῆς ἐξουσίας καὶ ἀπὸ τὰς παραβάσεις τοῦ νόμου ἐκ μέρους τῆς διοικητικῆς ἀρχῆς. Ἀληθῶς καὶ ἀναμφισβητήτως ἡ ἵδρυσις τοῦ Συμβουλίου τῆς Ἐπικρατείας καὶ ἡ ἐπὶ διετίαν σχεδὸν ὁλόκληρον ἐφαρμογὴ τοῦ θεσμοῦ τούτου ἐνεφάνισεν ἐπιτυχίαν ἐφάμιλλον πρὸς τὴν ἀπόλυτον ἔννοιαν τῆς ἐπιτυχίας. Διότι σπανίως ἐφαρμογὴ θεσμοῦ ἐπέδειξεν ἐπιτυχίαν ἐφάμιλλον ὄντως ἐκείνης τὴν ὁποίαν ὑπερηφάνως ἔχει νὰ ἐμφανίσῃ ἡ ἐπὶ διετίαν ἤδη ἐφαρμογὴ τοῦ θεσμοῦ αὐτοῦ. Ἀλλὰ παρὰ τοῦτο κατὰ τὴν διετῆ λειτουργίαν τοῦ συμβουλίου παρουσιάσθησαν ἐλλείψει τινὲς καὶ μικραὶ ἀτέλειαι καὶ ἐθεωρήθη ἀναγκαῖον νὰ εἰσαχθοῦν συμπληρωματικαὶ τινὲς τροπολογίαι, τὰς ὁποίας ἐπιζητεῖ νὰ ἐπιφέρῃ τὸ ὑπὸ συζήτησιν νομοσχέδιον. Ἑπομένως τὸ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχέδιον εἶναι προϊὸν καὶ πόρισμα παρατηρήσεων ἐκ μέρους αὐτῆς ταύτης τῆς ὑπηρεσίας τοῦ Συμβουλίου, παρατηρήσεων αἱ ὁποῖαι προέκυψαν κατὰ τὴν διετῆ τοῦ θεσμοῦ ἐφαρμογήν, οὕτως ὥστε ἡ ἀναγκαιότης καὶ ἡ χρησιμότης τῶν ἐπὶ τῇ βάσει τῶν παρατηρήσεων αὐτῶν ἐπιζητουμένων διὰ τοῦ νομοσχεδίου, τροποποιουμένου, νὰ ἀποβαίνῃ ἀναμφισβήτητος. Ἐκ τῆς τοιαύτης σκέψεως ὁρμωμένη καὶ ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ἐγκρίνει ἐκθύμως καὶ ὁμοψήφως τὸ ἐν λόγῳ σχέδιον νόμου ὡς καλῶς ἔχον, καὶ μόνον προκειμένου περὶ τῶν προσόντων διὰ τοὺς διαγωνισμοὺς Εἰσηγητῶν ἔχει τὴν γνώμην τὸ μὲν ὅτι δέον νὰ αὐξηθῇ τὸ κατώτερον ὅριον τῆς ἡλικίας ἀπὸ 30 εἰς 35, τὸ δὲ ὅτι ὀρθὸν καὶ δίκαιον εἶναι ὅπως εἰς τοὺς διαγωνισμοὺς αὐτοὺς δύναται νὰ μετάσχωσι καὶ οἱ ἐπιτυχόντες εἰς τὸν γενόμενον ἤδη μοναδικὸν διαγωνισμὸν ἀλλὰ μὴ διορισθέντες. Πρὸς τοῦτο ὅθεν τροποποιεῖ τὴν τελευταίαν παράγραφον τοῦ ἄρθρου 1 τοῦ νομοσχεδίου ὡς ἑξῆς: «Διὰ τοὺς μετὰ παρέλευσιν ἔτους ἀπὸ τῆς λειτουργίας τοῦ Συμβουλίου διαγωνισμοὺς Εἰσηγητῶν ἀπαιτεῖται ἡλικία κατωτέρα τῶν 35 ἐτῶν καὶ ἐνιαύσιος παρακολούθησις τῶν ἐργασιῶν τοῦ Συμβουλίου ὑπὸ τῶν ὑποψηφίων μετὰ τὴν ἀπόκτησιν τοῦ πτυχίου τοῦ Πανεπιστιμίου, ἢ δικηγορικὴ ὑπηρεσία 2 ἐτῶν ἢ διοικητικὴ ὑπηρεσία ἐν ὅλῳ 3 ἐτῶν ἐπὶ βαθμῷ τουλάχιστον ἀκολούθου ὑπουργείου ἢ διετεῖς σπουδαὶ δημοσίου δικαίου εἰς ξένον Πανεπιστήμιον μετὰ τὴν ἀπόκτησιν τοῦ πτυχίου. Εἰς τοὺς αὐτοὺς διαγωνισμοὺς δύνανται ὡσαύτως νὰ μετάσχωσι καὶ οἱ ἐπιτυχόντες εἰς τὸν γενόμενον ἤδη μοναδικὸν διαγωνισμὸν ἀλλὰ μὴ διορισθέντες».

§319Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Τὴν τροπολογίαν αὐτὴν τὴν ἀποδέχομαι.

§320Ε. ΠΡΙΜΙΔΗΣ. Ἐπίσης θεωρεῖ ὀρθὸν ὅπως προστεθῇ, καθ’ ὑπόδειξιν ἄλλωστε τῆς ὑπηρεσίας εἰς τὸ ἄρθρον 12 καὶ ἡ ἑξῆς προσθήκη: «Τὰ αὐτὰ ἰσχύουσι καὶ ἐπὶ ἀρνήσεως ἀποκρύψεως ἢ ἀδικαιολογήτου καθυστερήσεως ζητουμένων ὑπὸ τῶν ἁρμοδίων εἰσηγητῶν τοῦ Συμβουλίου ἐγγράφων ἢ πληροφοριῶν».

§321Ν. ΑΒΡΑΑΜ. (Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης). Δεκτὴ ἡ τροπολογία αὐτή.

§322Ε. ΠΡΙΜΙΔΗΣ. Πρόκειται πράγματι περὶ σκοπιμοτάτης τροπολογίας. Ἐν περιπτώσει καθ’ ἣν ἀρνηθῇ οἱοσδήποτε ὑπάλληλος τῆς διοικήσεως νὰ προσκομίσῃ τὰ ζητούμενα ἔγγραφα ἢ καθυστερήσῃ τοιαῦτα—διότι παρουσιάσθη καὶ αὐτὸ τὸ φαινόμενον, ὅτι πολλοὶ ὑπάλληλοι προκαλέσαντες τὴν προσβληθεῖσαν πρᾶξιν, παρενέβαλον προσκόμματα εἰς τὴν προσκομιδὴν τῶν αἰτηθέντων ἐγγράφων —ἐν περιπτώσει λοιπὸν καθ’ ἣν ὑπάλληλοι καθυστερήσουν ἢ ἔστω δὲν δείξουν τὴν δέουσαν προθυμίαν διὰ τὴν προσκομιδὴν τῶν αἰτουμένων ἐγγράφων θὰ ἐπισύρουν πλὴν τῶν ἄλλων καί πειθαρχικὴν ποινήν. Αἱ διὰ τοῦ ὑπὸ συζήτησιν νομοσχεδίου ὑποβαλλόμεναι τροπολογίαι εἶναι ἄξιαι πραγματικῆς ἐξάρσεως. Ὡς πρὸς τὰς λοιπὰς διατάξεις τοῦ νομοσχεδίου ἡ ἐπιτροπὴ εὑρίσκει ταύτας καλῶς ἐχούσας, θεωρεῖ δὲ ὡς ἀξίας ἰδιαιτέρας μνείας τῆς ἐξάρσεως τὰς ἑξῆς: Τὴν τοῦ ἄρθρου 3, δι’ ἧς παρέχεται πειθαρχικὴ ἐπὶ τοῦ κατωτέρου προσωπικοῦ δικαιοδοσία καὶ εἰς μόνον τὸν πρόεδρον τοῦ Συμβουλίου. Διὰ ταύτης καὶ τὸ κῦρος τοῦ Προέδρου ἐνισχύεται ἀλλὰ καὶ θὰ ἐπιταχύνεται ἡ ἐπιβολὴ πειθαρχικῆς ποινῆς ἐπὶ μικρῶν παραπτωμάτων. Τὴν τοῦ ἄρθρου 4, δι’ ἧς καθορίζεται κατὰ τρόπον πληρέστερον ἡ ἁρμοδιότης τῶν τμημάτων. Ὡς γνωστὸν τὸ συμβούλιον σύγκειται ἐκ δύο τμημάτων, ἀπὸ τῆς λειτουργίας του διάφοροι ὑποθέσεις ὑπήχθησαν εἰς τὴν ἁρμοδιότητα καὶ τὴν δικαιοδοσίαν τῶν συμβούλων, ἀλλὰ χωρὶς νὰ καθορίζεται εἰς τίνος τὴν ἁρμοδιότητα τμήματος ὑπάγεται. Ἤδη ἀποσαφηνίζεται τοῦτο πρὸς ἄρσιν πάσης ἀμφισβητήσεως καὶ καθορίζεται ἐπακριβῶς ἡ ἁρμοδιότης ἑκατέρου τῶν τμημάτων. Τὴν τοῦ ἄρθρου 6, δι’ ἧς αὐξάνεται ἡ προθεσμία τῆς προσφυγῆς τῶν διοικητικῶν ὑπαλλήλων ἀπὸ 15 ἡμέρας εἰς 30 ἀπὸ τῆς κοινοποιήσεως τῆς προσβαλλομένης ἀποφάσεως τοῦ οἰκείου Συμβουλίου, διὰ δὲ τοὺς ἐν τῇ ἀλλοδαπῇ ὑπηρετοῦντας ἢ διαμένοντας ἀπὸ 30 εἰς 60. Τὴν τοῦ ἄρθρου 9, δι’ ἧς ὁρίζεται ὅτι θὰ ὑπόκεινται εἰς ἀναίρεσιν ἐνώπιον τοῦ Συμβουλίου καὶ αἱ ἀποφάσεις τῆς ὁλομελείας τοῦ Ἐλεγκτικοῦ Συνεδρίου ὡς καὶ τοῦ Διοικητικοῦ Δικαστηρίου περὶ Μεταλλείων. Τὴν τοῦ ἄρθρου 10, δι’ ἧς δίδεται ὁ ὁρισμὸς τῆς ὀφειλομένης νομίμου ἐνεργίας ὡς ἑξῆς: Ὁσάκις ἐκ τοῦ νόμου ἐπιβάλλεται εἰς τὴν διοικητικὴν ἀρχὴν ἡ ρύθμισις συγκεκριμένης σχέσεως δι’ ἐκτελεστῆς πράξεως ὑπαγομένης εἰς τοὺς ὅρους τοῦ ἄρθρου 46, ἤτοι πράξεως τῆς διοικούσης ἀρχῆς καὶ οὐχὶ πράξεως ἢ διαταγῆς Κυβερνητικῆς. Τὴν τοῦ ἄρθρου 12, δι’ ἧς αἱ μὴ συμμορφούμεναι πρὸς τὰς ἀποφάσεις τοῦ Συμβουλίου διοικητικαὶ ἀρχαὶ ἐκτὸς τῆς ποινικῆς καὶ τῆς πρὸς ἀποζημίωσιν εὐθύνης θὰ διώκωνται καὶ πειθαρχικῶς, καὶ Τὴν τοῦ ἄρθρου 13, δι’ ἧς πρὸς διευκόλυνσιν τοῦ πολίτου καθορίζεται ὡς νόμιμος τρόπος ἀσκήσεως τῶν ἐνδίκων μέσων οὐ μόνον ἡ κατάθεσις παρὰ τῷ Γραμματεῖ τοῦ Συμβουλίου, ἀλλὰ καὶ ἡ τοιαύτη παρ’ οἱᾳδήποτε δημοσίᾳ ἀρχῇ πρὸς ἀποστολὴν εἰς τὸ Συμβούλιον τῆς Ἐπικρατείας ἢ καὶ ἡ ἀποστολὴ πρὸς τὸ Συμβούλιον διὰ συστημένης ἐπιστολῆς. Διὰ τοῦ αὐτοῦ ἐπίσης ἄρθρου ὁρίζεται ὅτι δύναται νὰ διαταχθῇ ἡ ἀναστολὴ τῆς ἐκτελέσεως τῆς προσβαλλομένης πράξεως εἴτε ὑπὸ τοῦ ἁρμοδίου ὑπουργοῦ εἴτε ὑπὸ ἰδίας πρὸς τοῦτο Ἐπιτροπῆς συγκροτουμένης ἐκ τοῦ Προέδρου τοῦ Συμβουλίου, τοῦ Εἰσηγητοῦ τῆς ὑποθέσεως καὶ ἑνὸς Συμβούλου. Ἡ μεγάλη σκοπιμότης τῆς προκειμένης διατάξεως εἶναι πρόδηλος, καθ’ ὅσον ἡ μὴ ἀναστολὴ τῆς ἐκτελέσεως ἄγει εἰς τὸ ἄτοπον νὰ ἐκτελῆται ἡ προσβαλλομένη διοικητικὴ πρᾶξις, νὰ δημιουργῆται ἐντεῦθεν κατάστασις πραγμάτων ἀφορῶσα συμφέροντα καὶ τρίτων προσώπων, ἀλλ’ ὑποκειμένη εἰς ἀνατροπὴν καὶ ἀνατρεπομένη ἐν περιπτώσει ἀκυρώσεως τῆς διοικητικῆς πράξεως. Κατὰ ταῦτα, ὡς καὶ ἀνωτέρω ἐλέχθη, ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ συνιστᾷ ὁμοψήφως εἰς τὴν Βουλὴν τὴν ἐπιψήφισιν τοῦ περὶ οὗ ἡ εἰσήγησις νομοσχεδίου, ἐκφράζουσα ἅμα καὶ ζωηρὰν εὐχὴν ὅπως ἡ Κυβέρνησις εἰσηγηθῇ καὶ ἄλλην διάταξιν κατὰ τὴν ὁποίαν νὰ ἀφομοιωθῶσιν οἱ μισθοὶ τῶν παρέδρων καὶ εἰσηγητῶν τοῦ Συμβουλίου Ἐπικρατείας, ἐφόσον οἱ τελευταῖοι οὗτοι ἔχουσιν βαθμὸν Πρωτοδίκου καὶ Ἐφέτου, πρὸς τοὺς μισθοὺς καὶ τὰ ἐπιδόματα τῶν ὁμοιοβάθμων των δικαστῶν, καθοριζομένου ὅτι αἱ διατάξεις τοῦ νόμου 4231 «περὶ παροχῆς μηνιαίου ἐπιδόματος λόγῳ ἐνοικίου εἰς τοὺς δικαστικοὺς ὑπαλλήλους» ἐφαρμόζονται καὶ ἐπὶ τοῦ προσωπικοῦ τοῦ Συμβουλίου τῆς Ἐπικρατείας τοῦ ἐξομοιουμένου κατὰ βαθμὸν καὶ μισθὸν πρὸς τοὺς δικαστικοὺς λειτουργοὺς τῆς πολιτικῆς δικαιοσύνης, δικαιουμένους εἰς λῆψιν τοῦ δι’ αὐτοῦ παρεχομένου ἐπιδόματος. Διότι πράγματι πρόκειται περὶ ἀνισότητος, ἧς ἡ παράτασις ἐξ οὐδενὸς λόγου δικαιολογεῖται. Διὰ τοῦτο, ἐπαναλαμβάνω, συνιστᾷ ἐκθύμως ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ τὴν ὑπερψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου καὶ παραλλήλως πρὸς τὴν σύστασιν ὅπως τὸ ταχύτερον διορθωθῇ αὐτὸ τὸ ἄτοπον τὸ ὁποῖον ἀσφαλῶς μαραίνει ἔν τινι μέτρῳ τὸν ζῆλον τῶν παρέδρων καὶ τῶν εἰσηγητῶν τοῦ σώματος, οἵτινες ἐκ τῆς μέχρι τοῦδε ἐργασίας τὴν ὁποίαν ἔχουν νὰ ἐπιδείξουν κατέβαλον μίαν ἐργασίαν πολλοῦ λόγου ἀξίαν.

§323ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δεκτόν. (Γίνεται δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον ὡς ἐτροποποιήθη).

§324ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως καὶ συμπληρώσεως διατάξεών τινων τῶν νόμων (ΓΥΛΖ) 3397, 3742 καὶ 3850 περὶ ἀνωτάτου δικαστικοῦ συμβουλίου». (γίνεται δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως τοῦ ἄρθρου 20 τοῦ Νομοθετικοῦ Διατάγματος τῆς 16)1)1923 περὶ τοῦ σώματος τῶν φυλάκων τῶν ὠργανωμένων φυλακῶν τοῦ Κράτους». (γίνεται δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ αὐξήσεως τῶν μελῶν τοῦ Ἀρείου Πάγου καὶ τῶν Ἐφετῶν καὶ περὶ παραβόλων». (γίνεται δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τῆς ἀπὸ 3 Ἰουλίου 1930 συμβάσεως μεταξὺ Ἑλληνικοῦ Δημοσίου καὶ Ἀγροτικῆς Τραπέζης τῆς Ἑλλάδος περὶ χορηγήσεως ὑπὸ τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης τῆς Ἑλλάδος βραχυπροθέσμων δανείων πρὸς πληγέντας ἐκ τῶν θεομηνιῶν παραγωγοὺς διαφόρων περιφερειῶν τῆς Χώρας μέχρις συνολικοῦ ποσοῦ 50 ἑκατομμυρίων». (γίνεται δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ κυρώσεως τῆς ἀπὸ 16)12)30 συμβάσεως μεταξὺ Ἑλληνικοῦ Δημοσίου καὶ Ἀγροτικῆς Τραπέζης τῆς Ἑλλάδος περὶ ἐξαγορᾶς ὑπὸ τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης τῆς Ἑλλάδος καὶ διὰ λογαριασμὸν τοῦ δημοσίου ποσότητος μέχρι συμπληρώσεως 15.000 τόννων χαρουπίων παραγωγῆς τῆς νήσου Κρήτης καὶ χορηγήσεως ὑπὸ τῆς ἰδίας Τραπέζης δανείων ἐπὶ ἐνεχύρῳ χαρουπίων». (γίνεται δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Αʹ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἀρχῆς καὶ τῶν ἄρθρων τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ αὐθεντικῆς ἑρμηνείας τῶν ἄρθρων 1 καὶ 7 τοῦ Νομοθετικοῦ Διατάγματος τῆς 23)3)29 τοῦ κυρωθέντος ὑπὸ τοῦ νόμου 4245 καὶ περὶ συμπληρώσεως τῶν διατάξεων τοῦ αὐτοῦ νόμου, ὡς συνεπληρώθη διὰ τῶν νόμων 4383 4721 καὶ 4843 κλπ. περὶ ἐξαγορᾶς κτημάτων ξένων ὑπηκόων». (γίνεται δεκτὸν κατ’ ἀρχὴν καὶ κατ’ ἄρθρον) Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως τοῦ ἄρθρου 14 τοῦ νόμου 2145 (1920) περὶ ἐπιθεωρητῶν τῆς Δημοτικῆς ἐκπαιδεύσεως». (ψηφίζεται κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον) Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ ἀντικαταστάσεως τοῦ ἄρθρου 17 τοῦ νόμου 4411 «περὶ συγκροτήσεως, προελεύσεως, προαγωγῆς κλπ. τῶν στελεχῶν τοῦ Πολεμικοῦ Ναυτικοῦ» καὶ προσθήκης μεταβατικῆς διατάξεως εἰς τὸν ἴδιον νόμον».

§325Δ. ΑΦΘΟΝΙΔΗΣ. Θὰ παρακαλέσω, κ. Πρόεδρε, νὰ ἀναβληθῇ ἡ συζήτησις.

§326Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Δὲν δέχομαι τὴν ἀναβολήν.

§327Δ. ΑΦΘΟΝΙΔΗΣ. Γνωρίζω, κ. Ἀντιπρόεδρε τῆς Κυβερνήσεως ὅτι ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως ἔχει ἐκφράσει τὴν ἐπιθυμίαν νὰ παραστῇ κατὰ τὴν συζήτησιν τοῦ νομοσχεδίου τούτου.

§328Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Λυποῦμαι πολὺ ἀλλὰ θὰ τὰ συζητήσω.

§329Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Αὐτὸ τὸ ὁποῖον λέγετε δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ γίνῃ δεκτόν, διότι θέλετε νὰ εἴπητε ὅτι ὁ κ. ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν εἶναι ἐν διαφωνίᾳ μὲ τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως. Πῶς εἶναι δυνατόν;

§330Δ. ΑΦΘΟΝΙΔΗΣ. Ὄχι.

§331Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Τὰ ἔχω ὑποβάλλει ἐν συνεννοήσει μετὰ τοῦ κ. Πρωθυπουργοῦ.

§332Δ. ΑΦΘΟΝΙΔΗΣ. Τὸ ὑπ’ ἀριθμὸν 12 εἶναι τροποποίησις τοῦ νόμου 4411 ὁ ὁποῖος νόμος 4411 εἶναι τροποποίησις ἄλλου νόμου. Ὁ νόμος 4411 κατηρτίσθη καὶ ἐδημοσιεύθη εἰς τὸ τέλος τοῦ 1929 πρὸ 15 περίπου μηνῶν, ἀπὸ τῆς ἡμέρας δὲ τῆς δημοσιεύσεώς του μέχρι σήμερον ἔχουν δημοσιευθῆ πλέον τῶν 10 νέων νόμων, οἵτινες τροποποιοῦν τὸν νόμον αὐτόν. Δηλαδὴ ὁ κ. ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν δὲν περιμένει νὰ ἴδῃ ἐφαρμοζόμενον αὐτὸν τὸν νόμον, ἐὰν θὰ ἀποδώσῃ ἐν τῇ ἐφαρμογῇ του τὶ τὸ ἐλαττωματικὸν διὰ νὰ ἔλθωμεν νὰ τὸ διορθώσωμεν, ἀλλὰ διὰ προσωπικοὺς λόγους καταρτίζει σχέδια νόμου τὰ ὁποῖα ὑποβάλλει εἰς τὴν Βουλὴν διαρκῶς. Εἶναι πλέον τῶν 10, τὸ δὲ σημερινὸν ἔχει ἕνα καὶ μόνον ἄρθρον καὶ εἶναι τροποποίησις, μόνον ἡ φωτογραφία λείπει.

§333Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Θὰ ἀπαντήσω ἐπ’ αὐτοῦ.

§334Κ. ΖΑΒΙΤΖΙΑΝΟΣ. Ἔχω τὴν ἐντύπωσιν κ. Πρόεδρε τῆς Βουλῆς, ὅτι τόσον ὁ ἀξιότιμος Ἀντιπρόεδρος τῆς Κυδερνήσεως ὅσον καὶ ὁ κ. ὑπουργὸς ὀφείλουν νὰ στέρξουν μίαν ἀναβολὴν ζητηθεῖσαν ἀπὸ τὸν κ. συνάδελφον καὶ νὰ μὴ ἐπιμένωσι νὰ ψηφισθῇ νομοσχέδιον τοιαύτης σημασίας ἐνώπιον 5 βουλευτῶν, διότι ὁμολογουμένως ἡ ἐντύπωσις ἡ ὁποία παρέχεται διὰ τῆς ἁπλῆς ἀναγνώσεως τῆς Ἡμερησίας Διατάξεως εἶναι ἐντύπωσις δυσάρεστος. Πρόκειται ἄλλως τε περὶ τροποποιήσεως ἑνὸς νόμου ὁ ὁποῖος ἔχει μορφὴν καταστατικὴν, διὰ τῆς ὁποίας ζητεῖται ἡ τροποποίησις τῶν διαφόρων ἄλλων νόμων καὶ τῆς ὁποίας γενομένης δεκτῆς ἀποπέμπονται 3 πρόσωπα. Νομίζω λοιπὸν ὅτι ἡ Κυβέρνησις ὀφείλει νὰ στέρξῃ εἰς τὴν ἀναβολήν.

§335ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν.

§336Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Ὁ ἀξιότιμος προλαλήσας βουλευτὴς Βάλτου μὲ κατηγορεῖ ὅτι ὑποβάλλω προσωπικὰ νομοσχέδια καὶ ἰσχυρίζεται ἐξ ἄλλου ὅτι ἐπειδὴ τὰ νομοσχέδια αὐτὰ ἔχουν μεγάλην σημασίαν, δέον εὐρύτατα νὰ συζητηθοῦν, ἐνῷ τὰ νομοσχέδια αὐτὰ εἶναι καθαρῶς ὑπηρεσιακά, δὲν εἶναι προσωπικὰ οὔτε ἔρχονται νὰ ἀνατρέψουν διατάξεις τοῦ περὶ καταστάσεως τῶν ἀξιωματικῶν τοῦ ναυτικοῦ νόμου. Πρόκειται περὶ τριῶν νομοσχεδίων τὰ ὁποῖα ρυθμίζουν ζητήματα, τὰ ὁποῖα ἐκθέτω εἰς τὴν εἰσηγητικὴν ἔκθεσιν, καὶ τὰ ὁποῖα θὰ μᾶς ἐπιτρέψουν νὰ τακτοποιήσωμεν ἐκκρεμῆ τινὰ ζητήματα. Τὸ νομοσχέδιον περὶ προαγωγῆς τῶν ἀντιπλοιάρχων ἔχει σκοπὸν νὰ διορθώσῃ τὸ ἑξῆς ἄτοπον. Ὁ νόμος ὁ ὁποῖος ἔχει ψηφισθεῖ πρὸ 15 μηνῶν ἐπέβαλεν εἰς τοὺς ἀντιπλοιάρχους δυνάμει τοῦ ἄρθρου 17 τοῦ νόμου, διὰ νὰ προβιβασθοῦν νὰ ἔχουν ἓν ἔτος ὡς κυβερνῆται πλοίου μαχίμου ἢ ἐκπαιδευτικοῦ, ἀλλὰ ὄχι ἐν ἐνεργείᾳ, καὶ ἓν ἔτος ὡς ὕπαρχοι ἐπὶ οἱουδήποτε πλοίου πάλιν οὐχὶ ἐν ἐνεργείᾳ. Ἑπομένως δυνάμεθα νὰ τοποθετήσωμεν ἀντιπλοίαρχον εἰς πλοῖον ποῦ εἶναι δεμένο καὶ ὅταν ἔχῃ κάμῃ ὡς κυβερνήτης ἕνα χρόνον ἐπὶ τοῦ πλοίου αὐτοῦ καὶ τέσσαρες μῆνας ὡς ὕπαρχος πλοίου οὐχὶ ἐν ἐνεργείᾳ ἔχει ἀποκτήσῃ τὰ προσόντα διὰ νὰ προβιβασθῇ εἰς πλοίαρχον. Τὰ προσόντα αὐτὰ εἶναι σοβαρά; Εἶμαι πλέον ἢ βέβαιος ὅτι, ὅταν ἡ Βουλὴ ἐψήφισε τὸ ἄρθρον αὐτὸ, τὸ ὁποῖον εἶχε τροποποιηθῆ ὑπὸ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς ἀσφαλῶς δὲν ἐπρόσεξε τὶ ἐπρόκειτο νὰ θεσπίσῃ, διότι δυνάμει τοῦ ἄρθρου 17 προβιβάζονται ἀντιπλοίαρχοι εἰς πλοιάρχους, ἀξιωματικοὶ οἱ ὁποῖοι ἴσως δὲν ἔχουν ποτὲ κυβερνήσει πλοῖον ἐν ἐνεργείᾳ. Ἐπὶ πλέον πρέπει νὰ ἔχωμεν ὑπ’ ὄψιν καὶ τὸ ἑξῆς, ὅτι σήμερον ὑπάρχει ἕνα καὶ μεγάλο πλοῖον ἐν ἐνεργείᾳ, καὶ ἑπομένως δὲν εἶναι δυνατὸν ὅλοι οἱ ἀντιπλοίαρχοι νὰ ἐκτελέσουν χρέη ὑπάρχου ἀφοῦ εἶναι 40 τὸν ἀριθμόν. Σήμερον καὶ εἰς τὸ μέλλον, ἐπειδὴ θὰ ἔχωμεν μόνον τορπιλλικά, διὰ νὰ καθίσταται δυνατὴ ἡ ἐφαρμογὴ τῶν διατάξεων τοῦ ἄρθρου 17, θὰ ἀναγκασθῶμεν νὰ ὀνομάζωμεν τὸν ἀντιπλοίαρχον ὕπαρχον ἑνὸς ἀντιτορπιλλικοῦ, καὶ θὰ ἀναθέσωμεν ταὐτοχρόνως καὶ τὰ καθήκοντα τοῦ Κυβερνήτου, δηλαδὴ ἡ ὑπηρεσία του ὡς ὑπάρχου θὰ εἶναι εἰκονική. Τοῦτο δὲν τὸ δέχομαι· ἐννοῶ ὁ ἀντιπλοίαρχος νὰ κάμῃ ὑπηρεσίαν πραγματικήν. Νομίζω ὅτι δὲν ὑπάρχει πλέον οὐδεὶς λόγος, ὅταν ὁ ἀντιπλοίαρχος ἔχῃ κάμῃ ὑπηρεσίαν Κυβερνήτου καὶ μάλιστα πραγματικήν, τοιαύτην, νὰ κάμῃ καὶ ὑπηρεσίαν ὑπάρχου, ἢ εἰκονικήν, ἢ ἐπὶ πλοίου δεμένου. Τὸ δεύτερον ἄρθρον τοῦ ὑπὸ ψήφισιν νομοσχεδίου προσθέτει εἰς τὸν νόμον μίαν μεταβατικὴν διάταξιν. Ὅταν ἐψηφίσθη ὁ νόμος αὐτὸς περὶ καταστάσεως τῶν Ἀξιωματικῶν, ὁ νομοθέτης δὲν ἠδύνατο νὰ ἔχῃ ὑπ’ ὄψιν ὅλας τὰς ἰδικάς του περιπτώσεις αἱ ὁποῖαι μποροῦσαν νὰ παρουσιασθοῦν. Οὕτω δὲν προέβλεψεν ὅτι θὰ ἦτο δυνατὸν σήμερον, εἰς τὰ 1931, νὰ ὑπάρχουν ἀξιωματικοὶ οἱ ὁποῖοι ἔχουν ἀκόμη τὸν ἴδιον βαθμὸν τὸν ὁποῖον εἶχον καὶ κατὰ τὴν ἐποχὴν τοῦ πολέμου. Ἐὰν ἐξετάσητε τὴν ἐπετηρίδα θὰ εἰδῆτε ὅτι ὑπάρχουν πράγματι καὶ ἀξιωματικοί, συγκεκριμένως ἀντιπλοίαρχοι, καὶ ὑπαξιωματικοὶ οἱ ὁποῖοι εἶχον τότε εἰς τά 1919–20 τὸν βαθμὸν τὸ ὁποῖον ἔχουν σήμερον ἀκόμη. Ὅταν δὲ ἐψηφίσθη ὁ νόμος περὶ καταστάσεως τῶν ἀξιωματικῶν δὲν ἔλαβεν ὁ νομοθέτης ὑπ’ ὄψιν ὅταν καθώρισε τὰ προσόντα πρὸς προβιβασμόν, τὴν ὑπηρεσίαν τῶν ἀξιωματικῶν καὶ ὑπαξιωματικῶν αὐτῶν κατὰ τὴν διάρκειαν τῶν ἐχθροπραξιῶν, καὶ διὰ τοῦτο, ἡ ὑπηρεσία αὐτὴ δὲν λαμβάνεται ὑπ’ ὄψιν ὡς προσὸν πρὸς προβιβασμόν. Φρονεῖτε κύριοι, ὅτι εἶναι πολὺ σκανδαλῶδες νὰ ὑποστηρίξω, ὅτι ἀξιωματικὸς καὶ ἔχω ὑπ’ ὄψιν ἕνα περιστατικὸν ἰδίως, ὅτι ἀξιωματικὸς ὁ ὁποῖος γεναιότατα ἐπολέμησεν ἐπὶ κεφαλῆς ἀγήματος εἰς τὴν Μικρὰν Ἀσίαν ὅτι, αὐτὸς δέον νὰ ἔχῃ τὸ δικαίωμα νὰ προβιβασθῇ, ἐνῶ δυνάμει τῶν ὑφισταμένων διατάξεων, σήμερον δὲν ἔχει τοῦτο τὸ δικαίωμα, διότι ἡ ὑπηρεσία αὐτὴ θεωρεῖται ὡς ὑπηρεσία γραφείου; Νομίζετε ὅτι αὐτὸ εἶναι ὀρθόν; φρονεῖτε ὅτι ἐκεῖνοι οἱ ἀξιωματικοὶ τοῦ ναυτικοῦ, πρὸ πάντων ὅσοι εἶχαν πολεμήσῃ ἐπὶ κεφαλῆς ναυτικοῦ ἀγήματος καὶ οἱ ὑπαξιωματικοὶ οἱ ὁποῖοι ἐκινδύνευσαν μαζύ τους, δὲν ἔχουν δικαίωμα προβιβασμοῦ καὶ ὅτι ἡ ὑπηρεσία τους αὐτὴ πρέπει νὰ θεωρῆται ὡς ὑπηρεσία γραφείου; Ἐγὼ τουλάχιστον δὲν ἔχω καμμίαν δυσκολίαν νὰ ὁμολογήσω, ὅτι συντάξας τὸ σχετικὸν ἄρθρον ποὺ εὑρίσκεται ὑπὸ ψήφισιν, εἶχα πράγματι ὑπ’ ὄψιν μου ὡρισμένα περιστατικὰ καὶ ὤφειλον νὰ τὸ κάμω, διότι δὲν θὰ ἤμην ἐν τάξει ἀπέναντι τοῦ σώματος τῶν ἀξιωματικῶν ἂν δὲν ἐπρότεινα τὴν διόρθωσιν μιᾶς οὐσιαστικῆς παραλήψεως τοῦ νόμου περὶ καταστάσεως τῶν ἀξιωματικῶν. Ἐπανερχόμενος ἐπὶ τοῦ πρώτου ἄρθρου, τονίζω καὶ πάλιν ὅτι ἡ διαρρύθμισις ποὺ προτείνω εἶναι ἀπολύτως ὀρθή, διότι δὲν δύναται νὰ παραμείνῃ μία διάταξις ἡ ὁποία δὲν δύναται νὰ ἐφαρμοσθῇ, δὲν δύναται νὰ ἀναλογισθῇ ὡς ὑπηρεσία ἡ ἀνύπαρκτη ὑπηρεσία ὑπάρχου, ἡ τοιαύτη ἐπὶ ἀνυπάρκτου πλοίου καὶ ἀντιθέτως, ὀρθὸν εἶναι νὰ ἀξιώσωμεν ὅπως οἱ ἀντιπλοίαρχοι ὑπηρετήσουν ὡς κυβερνῆται ἵνα ἀποκτήσουν τὰ προσόντα πρὸς προβιβασμὸν εἰς πλοῖα ἐν ἐνεργείᾳ καὶ ὄχι εἰς πλοῖα δεμένα. Εἶμαι πλέον ἢ βέβαιος ὅτι καὶ ἐκεῖνοι ἀκόμη ποὺ ἔχουν ἀντιρρήσεις δὲν μποροῦν παρὰ νὰ ἀναγνωρίσουν ὅτι ἔχω δίκαιον εἰς τὸ σημεῖον αὐτό. Καὶ τώρα ἂς ἐξετάσωμεν τὸ δεύτερον νομοσχέδιον. Προτείνω μίαν τροπολογίαν τοῦ ἄρθρου 18. Ὁ κ. βουλευτὴς ἐκ Τροιζηνίας παρετήρησεν ὅτι ἔρχομαι μετὰ δέκα πέντε μόνον μῆνας ποὺ ἐψηφίσθη νὰ τροποποιήσω τὸν νόμον αὐτόν, ὁ ὁποῖος εἶναι οὕτως εἰπεῖν, ὁ καταστατικὸς χάρτης τῶν ἀξιωματικῶν. Δὲν εἶναι ὀρθὸν βεβαίως μετὰ δέκα πέντε μόνον μῆνας νὰ τροποποιοῦνται οἱ νόμοι ἀλλὰ δὲν εἶμαι ὑπεύθυνος διὰ τὰς παραλείψεις ποὺ παρατηροῦνται σήμερον εἰς νόμους τοὺς ὁποίους ἐψήφισε πέρυσιν ἡ Βουλή, καὶ τοὺς ὁποίους ἡ αὐτὴ Βουλὴ συνεπλήρωσε ἀργότερα μὲ ἑρμηνείαν ἡ ὁποία δὲν ἀνταποκρίνεται πρὸς τὴν πραγματικότητα. Ἡ τροπολογία τοῦ ἄρθρου 18 τὴν ὁποίαν προτείνω ἔχει ὡς σκοπὸν ν’ ἀπαλείψῃ μίαν ἑρμηνείαν ποὺ ἐψηφίσθη· τὸ τοιοῦτον ὅμως τὸ φοβοῦμαι διὰ νὰ μὴ θεωρηθῇ ὅτι τὸ κάμνω διὰ λόγους προσωπικούς.

§337Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Νομίζω ὅτι ἡ Βουλὴ ἐψήφισεν τὸν νόμον περὶ τοῦ ὁποίου ὁμιλεῖται. Συνεπῶς ἐπερωτᾶτε τὴν Βουλήν;

§338Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Ὄχι ἀλλὰ λέγω ὅτι δὲν εἶμαι ὑπεύθυνος ἐγὼ δι’ ὅσα ἐψήφισε πέρυσιν ἡ Βουλή.

§339Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ἀμύνεσθε προσωπικῶς; ἄλλο τὸ ζήτημα.

§340Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Τὸ ἄρθρον 18 ἔλεγεν ὅτι πλοίαρχος διὰ νὰ προβιβασθῇ εἰς ὑποναύαρχον πρέπει νὰ ἔχῃ διοικήσῃ ἐπὶ ἓν ἔτος τοὐλάχιστον ἢ τὸν στόλον ἢ στολίσκον ἢ μοίραν, καὶ τοῦτο ὀρθότατα διότι δὲν μπορούσαμε νὰ περιορισθῶμεν εἰς μόνην τὴν Ἀρχηγίαν τοῦ στόλου, ἀφοῦ συνήθως ὁ Ἀρχηγὸς τοῦ στόλου εἶναι ὑποναύαρχος. Ὀρθῶς λοιπὸν ἔλεγεν ὁ νόμος ὅτι δέον ὁ πλοίαρχος, διὰ νὰ ἀποκτήσῃ τὰ προσόντα πρὸς προβιβασμὸν, πρέπει νὰ διατελέσῃ διοικητὴς ἐπὶ ἓν ἔτος στολίσκου ἢ μοίρας. Ὑπάρχουν δύο στολίσκοι, ὁ στολίσκος τῶν ἀντιτορπιλλικῶν καὶ ὁ στολίσκος τῶν ὑποβρυχίων.

§341Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Τὸ ἄρθρον 18 ἐν τῇ 2ᾳ αὐτοῦ παραγράφῳ περιλαμβάνει τὰ ἑξῆς: Ἡ ὑπηρεσία τοῦ Ἀνωτέρου Διοικητοῦ τῶν ὑποβρυχίων θεωρεῖται ὡς ὑπηρεσία θαλάσσης· δὲν ἔλεγεν ὑπηρεσία ἀρχηγοῦ Μοίρας.

§342Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Τὸ ἄρθρον 4 τοῦ νόμου 4710 καθορίζει ὅτι «αὐθεντικὴ ἑρμηνεία τῆς παραγράφου 1 τοῦ ἄρθρου 18 τοῦ νόμου 4411 εἶναι ὅτι: ὁ πλοίαρχος ἐκτελεῖ τὰ διὰ τῆς παραγράφου ταύτης καθοριζόμενα, ἐφ’ ὅσον εἶναι ἀρχηγὸς μοίρας γυμνασίων ἐν ἐνεργείᾳ ἢ ἀρχηγὸς στόλου ἐν ἐνεργείᾳ ἢ διοικητὴς στολίσκου ἀντιτορπιλλικῶν ἐν ἐνεργείᾳ ἢ διοικητὴς στολίσκου ὑποβρυχίων, ἐφόσον ὅλα ἢ μέρος τούτων λαμβάνουσι μέρος εἰς τὰ γυμνάσια στόλου καὶ ἃ παρακολουθεῖ καὶ αὐτός. Ἰσχυρίζομαι ὅτι ἡ ὀρθὴ διατύπωσις εἶναι ἡ ἑξῆς. Ἡ ὑπηρεσία τοῦ ἀρχηγοῦ τοῦ στολίσκου θεωρεῖται ὡς ὑπηρεσία διοικητοῦ στολίσκου ἐν ἐνεργείᾳ χωρὶς ἄλλον περιορισμόν. Διατί; Σήμερον, Κύριοι, ἀφ’ οὗ δὲν ἔχομεν μεγάλα πλοῖα, ἔχομεν οὐσιαστικῶς μόνον 4 ἀντιτορπιλλικὰ καὶ 6 ὑποβρύχια. Διοικητὴς τῶν ἀντιτορπιλλικῶν εἶναι πλοίαρχος ὑπὸ τὰς διαταγὰς πάντοτε τοῦ ἀρχηγοῦ τοῦ στόλου. Ἑπομένως δὲν ἔχει ὅλην τὴν πρωτοβουλίαν οὔτε τῆς ἐκπαιδεύσεως οὔτε τῶν γυμνασίων. Ἡ δευτέρα δύναμις ποὺ ἔχομεν εἶναι 6 ὑποβρύχια. Μάλιστα εἰς τὰ ὑποβρύχια ἔχουν προστεθεῖ ἀντιτορπιλλικὸν καὶ βοηθητικὸν πλοῖον, καὶ ἐπὶ κεφαλῆς τῶν 8 πλοίων εὑρίσκεται πλοίαρχος ποὺ ρυθμίζει ὑπ’ εὐθύνην του τὰ τῆς ἐκπαιδεύσεως ὡς καὶ τὰ γυμνάσια τῶν ὑποβρυχίων, εἶναι δὲ ἀνεξάρτητος τοῦ Ἀρχηγοῦ τοῦ στόλου. Μόνον ἐξαιρετικῶς, διὰ τὰ γυμνάσια τοῦ στόλου, ἀποσπᾷ συνήθως μερικὰ ὑποβρύχια ποὺ τίθενται ὑπὸ τὰς διαταγὰς τοῦ ἀρχηγοῦ τοῦ Στόλου. Σᾶς ἐρωτῶ: ποῖος εἶναι ἐκεῖνος ἀπὸ τοὺς δύο, ὁ ἀρχηγὸς τῶν ἀντιτορπιλλικῶν, ποῦ εἶναι διαρκῶς ὑπὸ τὰς διαταγὰς τοῦ στόλου ὡς πρὸς τὴν ἐκπαίδευσιν καὶ τὰ γυμνάσια, ἢ ὁ ἀρχηγὸς τοῦ στολίσκου τῶν ὑποβρυχίων ὁ ὁποῖος εἶναι ἐντελῶς ἀνεξάρτητος εἰς τὴν διοίκησιν τοῦ στολίσκου, ποῖος εἶναι ἐκεῖνος ἐκ τῶν δύο ὁ ὁποῖος ἀρχηγεύει πραγματικῶς; Κατὰ τὴν γνώμην μου δὲν ὑπάρχει καμμία ἀμφιβολία ὅτι εἶναι ὁ δεύτερος. Βεβαίως ὅταν εἴχαμεν δύο ὑποβρύχια μόνον δὲν θὰ ἐπρόκειτο περὶ στολίσκου, ἀλλὰ ἀφ’ ἧς στιγμῆς εὑρίσκονται πλέον 6 ὑποβρύχια ἐν ἐνεργείᾳ τὰ ὁποῖα μαζὺ μὲ τὰς ἄλλας δύο μονάδας ἀποτελοῦν ἕνα σύνολον, ὁ ἀρχηγὸς τοῦ στολίσκου αὐτοῦ εἶναι ἀρχηγὸς μοίρας ἐν ἐνεργείᾳ καὶ αὐτὸ ζητῶ ἀπὸ τὴν Βουλὴν ν’ ἀναγνωρίσῃ Εἶμαι ἄλλως τε πλέον ἢ βέβαιος ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἔχετε καὶ σεῖς διαφορετικὴν γνώμην. Τοῦτο μοῦ φαίνεται ἀδύνατον. Τὸ τρίτον νομοσχέδιον ρυθμίζει ζήτημα καθαρῶς ὑπηρεσιακόν. Μάλιστα δὲν ἔπρεπε κἂν νὰ συζητηθῇ εἰς δύο ἀναγνώσεις. Νομίζω ὅτι ἐπὶ τούτου κανεὶς δὲν ἔχει ἀντίρρησιν. Προτείνω μίαν τροπολογίαν τοῦ ἄρθρου 19 τοῦ αὐτοῦ νόμου, σχετικῶς μὲ τὴν προαγωγὴν τῶν οἰκονομικῶν ἀξιωματικῶν. Δυνάμει τῆς παραγράφου 3 τοῦ ἄρθρου 19 οἱ σημαιοφόροι, ὑποπλοίαρχοι καὶ πλωτάρχαι πρέπει νὰ κάμουν ἕνα χρόνον ὑπηρεσίαν θαλάσσης, οἱ δὲ ἀντιπλοίαρχοι νὰ κάμουν ἑνὸς ἔτους ὑπηρεσίαν ἐπὶ οἱουδήποτε πλοίου ἢ διαχειριστικὴν ἢ οἰκονομικὴν ὑπηρεσίαν. Ἡμεῖς διὰ τοῦ νομοσχεδίου αὐτοῦ ζητοῦμεν ὅπως οἱ πλωτάρχαι οἱ ὁποῖοι διὰ τοῦ νόμου πρέπει νὰ ἔχουν τὰ ἴδια προσόντα τὰ ὁποῖα ἔχουν καὶ οἱ σημαιοφόροι, νὰ ἔχουν ἐκεῖνα τὰ προσόντα ποὺ ὀφείλουν οἱ ἀντιπλοίαρχοι νὰ ἔχουν.

§343Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Εἴμεθα σύμφωνοι.

§344Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Συμπεραίνων ἐπιμένω ὅπως ψηφισθοῦν τὰ νομοσχέδια, ὄχι διότι θέλω νὰ κάμω κατάχρησιν τῆς μεγάλης πλειοψηφίας ποὺ ἔχομεν εἰς τὴν Βουλήν, ἀλλὰ διότι εἶμαι πεπεισμένος ὅτι διὰ τοῦ τρόπου αὐτοῦ ἐξυπηρετοῦνται τὰ πραγματικὰ συμφέροντα τοῦ Ναυτικοῦ.

§345Δ. ΧΑΤΖΙΣΚΟΣ. Δὲν νομίζετε ὅτι δὲν πρέπει νὰ ἐξακολουθήσῃ ἡ συνεδρίασις ἐνώπιον 10 βουλευτῶν, προκειμένου περὶ τόσων σπουδαίων ζητημάτων, αὐτὸ δεικνύει περιφρόνησιν.

§346ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ ἤξευραν ὅτι θὰ συζητηθοῦν. Εἶναι τώρα μία ἑβδομάδα ἀναγεγραμμένα εἰς τὴν Ἡμερησίαν Διάταξιν τὰ νομοσχέδια αὐτά. Ἡ ἀπουσία των σημαίνει ὅτι συναινοῦσι.

§347Δ. ΧΑΤΖΙΣΚΟΣ. Δὲν ὁμιλῶ διὰ τὰ ναυτικὰ μόνον, ὁμιλῶ περὶ τακτικῆς, ἡ ὁποία ἀκολουθεῖται, νὰ ψηφίζωνται τόσον σοβαρὰ νομοσχέδια κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον. Εἶναι περιφρόνησις πρὸς τὸ σῶμα νὰ θέλουν 10 βουλευταὶ νὰ ψηφίσουν νομοσχέδια.

§348ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Εἶναι λυπηρὸν διὰ τοὺς ἀπουσιάζοντας, ὅτι συζητοῦνται τοιαῦτα νομοσχέδια καὶ δὲν ἔρχονται. Δὲν ἠμποροῦμεν ὅμως, δι’ αὐτοὺς οἱ ὁποῖοι δὲν ἔχουν τὴν προθυμίαν νὰ παρίστανται νὰ ματαιώνωμεν τὸ ἔργον τῆς Βουλῆς.

§349Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Θὰ τοὺς ἔλεγα ὅτι δὲν εἶναι καὶ ἡ δικαιολογία τῆς προκεχωρηκυίας ὥρας.

§350Δ. ΧΑΤΖΙΣΚΟΣ. Αὐτὸ ἔπρεπε νὰ τὸ εἴπητε εἰς τὴν πλειοψηφίαν τὴν ὁποίαν ἔχετε.

§351Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ἡ πλειοψηφία εἶναι σύμφωνος μὲ ἡμᾶς.

§352Δ. ΧΑΤΖΙΣΚΟΣ. Ἐφ’ ὅσον ἔχετε 190 βουλευτὰς καὶ παρίστανται 5, σεῖς ἔχετε τὸ ἄδικον.

§353Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργός Ἐξωτερικῶν). Ὑποθέτω ὅτι ὁ κ. βουλευτὴς θέλει νὰ διεκδικήσῃ ρόλον ἀρχηγεύοντος, ἄλλως δὲν ἐξηγοῦνται αἱ παρατηρήσεις τάς ὁποίας ἔκαμε, παρατηρήσεις αἱ ὁποῖαι δὲν ἔχουν τὸν τόπον των, διότι οἱ μὴ παριστάμενοι, ἁπλούστατα, θεωροῦσιν ὅτι τὰ ψηφισθησόμενα νομοσχέδια ἔχουσι καλῶς. Ὅποιος θέλει νὰ φέρῃ ἀντιρρήσεις κάθηται. Λυποῦμαι διότι θὰ μὲ ἀναγκάσητε ἄλλην μίαν φορὰν νὰ εἴπω τὶ γίνεται εἰς ἄλλα μέρη.

§354Κ. ΖΑΒΙΤΖΙΑΝΟΣ. Θὰ μοῦ ἐπιτρέψητε νὰ διαφωνήσω εἰς τὰ τεκμήρια τὰ ὁποῖα τίθενται ἐναντίον τοῦ κανονισμοῦ ὁ ὁποῖος ἐπιβάλλει κάποιας ὑποχρεώσεις εἰς τὸ Προεδρεῖον καὶ εἰς τὴν Βουλὴν καὶ πρέπει νὰ συνομολογήσητε ὅτι οὔτε ὁ ἀριθμὸς εἶναι τοιοῦτος ὥστε οὔτε κἄν ἔνστασιν δὲν θὰ εἶχε νὰ ὑποβάλῃ.

§355Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργός Ἐξωτερικῶ). Ὁ κ. συνάδελφος ἀγνοεῖ ὅτι τὸ Σύνταγμα δὲν ἐπιτρέπει ἐνστάσεις ἀπαρτίας κατὰ τὴν συζήτησιν.

§356Κ. ΖΑΒΙΤΖΙΑΝΟΣ. Γνωρίζω τοῦτο, ἀλλὰ καὶ πρὶν ἀρχίσῃ ἡ συζήτησις δὲν ὑπῆρχεν ὁ ἀριθμὸς καὶ δὲν εἴχομεν τὴν δύναμιν νὰ τὴν κάμνωμεν, διότι οἱ παρόντες δὲν ἀρκοῦσαν.

§357Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργός Ἐξωτερικῶν). Δὲν χωρεῖ ἔνστασις ἀπαρτίας, οὔτε πρὸ οὔτε κατὰ τὴν συζήτησιν. Μόνον κατὰ τὴν ἀπόφασιν καὶ αὐτό, φαίνεται τὸ ἀγνοεῖτε.

§358Κ. ΖΑΒΙΤΖΙΑΝΟΣ. Ἔστω καὶ κατὰ τὴν ἀπόφασιν.

§359Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργός Ἐξωτερικῶν). Ἀγνοεῖτε λίαν θεμελιώδη μεταβολὴ τοῦ Συντάγματος τοῦ 1911, τῆς ὁποίας διεκδικῶ τὴν τιμὴν τῆς πρωτοβουλίας, διότι ἐτέθη τέρμα εἰς μίαν ἀηδῆ ἀσχημίαν παρατηρουμένην τακτικῶς εἰς τὸ Ἑλληνικὸν Κοινοβούλιον, καὶ ὑποβάλλεται ἀνὰ πᾶν τέταρτον τῆς ὥρας ἢ ἡμίσειαν ὥραν ἔνστασις ἀπαρτίας, διὰ νὰ κατατυραννοῦν οἱ ὀλίγοι τοὺς πολλούς. Τούτου ἐγὼ εἰσηγήθην τὴν κατάργησιν τὸ 1927 καὶ καθιερώθη τάξις ἡ ὁποία ὑπάρχει εἰς ὅλα τὰ λειτουργοῦτα καλῶς Κοινοβούλια τοῦ κόσμου ὅτι διὰ τὴν συζήτησιν δὲν χρειάζεται ἀπαρτία. Αὐτὸ καθιέρωσε καὶ τὸ ἰδικόν μας Σύνταγμα.

§360Κ. ΖΑΒΙΤΖΙΑΝΟΣ. Δὲν μπορεῖτε νὰ ἀρνηθῆτε τοῦτο, ὅτι ἀκριβῶς διὰ νὰ λείψῃ ἡ διάταξις αὐτὴ γίνονται ἀσχημίαι ὅπως εἶναι ἡ παροῦσα. Ὅταν κατεγγέλωνται νομοσχέδια τὰ ὁποῖα φέρουσι προσωπικὸν χαρακτῆρα πρέπει νὰ ἔχῃ τὴν ἀπόφασιν καὶ τὸ θάρρος ἡ Κυβέρνησις νὰ τὰ συζητήσῃ ἐνώπιον τῆς Βουλῆς, διότι δὲν εἶναι δίκαιον νὰ φέρωσι τὴν εὐθύνην νομοσχέδια, τὰ ὁποῖα χαρακτηρίζονται καθαρῶς προσωπικά.

§361ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Εἶναι ἐγγεγραμμένα τὰ νομοσχέδια αὐτὰ ἀπὸ μιᾶς ἑβδομάδος. Τὸ ἐγνώριζεν ὁλόκληρος ἡ Βουλή.

§362Δ. ΧΑΤΖΙΣΚΟΣ. Δὲν εἶναι τακτικὴ αὐτὴ τὴν ὁποίαν ἀκολουθῆτε.

§363ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Εἴμεθα ἐν ἀπολύτῳ τάξει. Ὁ κ. Στρᾶτος ἔχει τὸν λόγον.

§364Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Κύριοι συνάδελφοι, εἶναι γνωστὸν ὅτι ἀπὸ τὸν Δεκέμβριον τοῦ 1928 καὶ κατὰ τὴν ἀρχὴν τῆς πρώτης συνόδου τῆς παρούσης περιόδου τῆς Βουλῆς ὑπεβλήθη ἐνώπιον τῆς Βουλῆς νομοσχέδιον μὲ ὑπερεκατὸν ἄρθρα, τὸ ὁποῖον ἐκωδικοποίει οὕτως εἰπεῖν καὶ ἐτροποποίει ἐν πολλοῖς τοὺς ἀπὸ τῆς συστάσεως τοῦ Ἑλληνικοῦ Κράτους νόμους καὶ διατάγματα, τὰ ὁποῖα ἀφεώρων τὸ πολεμικὸν ναυτικόν. Δὲν ὑπάρχει ἀμφιβολία ὅτι ὁ νόμος οὗτος ἦτο ἀπολύτως χρήσιμος, καὶ διότι τὸ ναυτικὸν προόδευσε καὶ δι’ ἄλλους λόγους θὰ ἔπρεπε νὰ διακανονισθοῦν μερικὰ ζητήματα τὰ ὁποῖα ἀπὸ τῆς ἐποχῆς τῶν βαλκανικῶν πολέμων μέχρι τῆς ἐποχῆς καθ’ ἣν ὑπεβλήθη τὸ νομοσχέδιον, παρέμεινον ἐκκρεμῆ. Τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ παρεπέμφθη εἰς τὴν Κοινοβουλευτικὴν Ἐπιτροπή, ἡ ὁποία μετὰ μακρὰν ἐπεξεργασίαν πολύμηνον ἐν συνεργασίᾳ μετὰ τῆς ὑπηρεσία τοῦ ὑπουργείου τῶν Ναυτικῶν παρισταμένου καὶ τοῦ ἀξιοτίμου τότε ὑπουργοῦ τῶν Ναυτικῶν ἐξ Ἰωαννίνων βουλευτοῦ, συνεζήτησε διὰ μακρῶν τὰ ἄρθρα τοῦ νομοσχεδίου ἐκείνου καὶ μετὰ ὀκτάμηνον νομίζω ἐπεξεργασίαν ἤχθη τοῦτο ἐνώπιον τῆς Βουλῆς πρὸς συζήτησιν. Εἶναι γεγονὸς ὅτι μακραὶ συζητήσεις διεξήχθησαν, ἰδίᾳ ἐπὶ τῶν ἄρθρων τῶν ἀφορώντων τὰ προσόντα τοῦ προβιβασμοῦ τῶν ἀξιωματικῶν τοῦ πολεμικοῦ ναυτικοῦ, μακραὶ καὶ ὀξεῖαι δύναμαι νὰ εἴπω συζητήσεις διεξήχθησαν μεταξὺ τῶν μελῶν τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς καὶ τῆς ὑπηρεσίας τοῦ ὑπουργείου τῶν Ναυτικῶν, τῆς συνταξάσης τὸ νομοσχέδιον τοῦτο. Ἐν τέλει ἡ ὑπηρεσία τοῦ ὑπουργείου Ναυτικῶν παρεδέχθη τὴν ἄποψιν ἡ ὁποία ἐπεκράτησε παρὰ τῇ Κοινοβουλευτικῇ Ἐπιτροπῇ ὁμοφωνοῦντος καὶ τοῦ ἀξιοτίμου τότε ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν ὑπουργοῦ καὶ τὸ νομοσχέδιον ἤχθη ἐνώπιον τῆς Βουλῆς πρὸς ψήφισιν. Ἡ πρυτανεύσασα κύριοι, γνώμη παρὰ τῇ ὁλομελείᾳ τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς (διότι τὸ νομοσχέδιον ἦλθεν μὲ ἔκθεσιν εἰς τὴν ὁποίαν συνεφώνει ὁλόκληρος ἡ Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν), ἡ πρυτανεύσασα γνώμη ἦτο, ὅτι θὰ ὤφειλον νὰ ἐπανέλθουν εἰς χρῆσιν, νὰ ἐπανέλθουν ἐν ἐνεργείᾳ τὰ προσόντα πρὸς προαγωγὴν τῶν ἀξιωματικῶν τοῦ ναυτικοῦ ἐκεῖνα τὰ ὁποῖα κατὰ τοὺς βαλκανικοὺς πολέμους καὶ δι’ ἐξαιρετικὰς περιστάσεις εἶχον καταργηθῇ. Ὑπῆρξε τότε ἡ ἀντίρρησις ὅτι τὰ πρὸς προαγωγὴν προσόντα διὰ τοὺς ὑπάρχοντας ἀξιωματικοὺς ἦτο δικαίωμα κεκτημένον, ἐζητήθη, οἱ τότε ὑπάρχοντες ἀξιωματικοὶ νὰ μὴ περιληφθῶσιν εἰς τον νόμον τοῦτον. Κύριοι βουλευταὶ ἡ ναυτική, δὲν ὑπάρχει ἀμφιβολία ὅτι εἶναι μία θετικὴ ἐπιστήμη ἀλλὰ πρὸ παντὸς εἶναι τέχνη καὶ τὴν πεῖραν τῆς τέχνης δὲν δυνάμεθα νὰ τὴν λάβωμεν ἀπὸ οἱανδήποτε βιβλιοθήκην τοῦ κόσμου ὁλοκλήρου, τὴν πεῖραν τῆς τέχνης θὰ τὴν λάβωμεν ἐκ τῆς πείρας τοῦ ἐπαγγέλματος. Διὰ τοῦτο ἐπρυτάνευσε παρὰ τῇ Κοινοβουλευτικῇ Ἐπιτροπῇ ἡ γνώμη ὅτι ἔπρεπε νὰ ἐπανέλθουν τὰ προσόντα εἰς τοὺς ἀξιωματικοὺς τοῦ ναυτικοῦ πρὸς προαγωγήν. Νομίζω ἄλλωστε ὅτι τὰ περὶ ὧν πρόκειται ἄρθρα ὡς περιείχοντο εἰς τὸ νομοσχέδιον τὸ ὑποβληθὲν παρὰ τοῦ τότε καὶ σήμερον ἀξιοτίμου ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν ὑπουργοῦ, δὲν εἶναι πολὺ διάφορα ἐκείνων, τὰ ὁποῖα εἰσηγήθη ἡ Κοινοβουλευτικὴ ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν Ἐπιτροπὴ καὶ τὰ ὁποῖα ἐγένοντο δεκτὰ ὑπὸ τῆς ὁλομελείας τῆς Βουλῆς καὶ τῆς Γερουσίας. Δὲν εἶναι δυνατὸν ν’ ἀμφισβητηθῇ ὅτι νόμος τοιαύτης ἐκτάσεως καὶ τοιαύτης, δύναμαι νὰ εἴπω σπουδαιότητος, δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ ἀποβῇ τέλειος περιλαμβάνων νόμους καὶ διατάγματα ἀπὸ μιᾶς σχεδὸν ἑκατονταετίας ὑφιστάμενα. Εὐθὺς ἀπὸ τῆς ἑπομένης τῆς ἐπιψηφίσεως τοῦ νόμου τούτου ἤρχισαν ἀντιδράσεις, ἀντιδράσεις λέγω κεκαλυμμέναι διὰ τοῦ πέπλου τοῦ μὴ δυνατοῦ τῆς ἐφαρμογῆς αὐτῶν. Καὶ ἀπὸ τῆς ἑπομένης συνόδου τῆς παρούσης Βουλῆς, ἀπὸ τῆς δευτέρας ἤρχισαν προσαγόμενα νομοσχέδια πρὸς τροποποίησιν διαφόρων ἄρθρων τοῦ νόμου τούτου. Κατὰ τὸ παρελθὸν ἔτος ὑπεβλήθη πρότασις νόμου, παρὰ τοῦ ἀξιοτίμου ἐκ Λοκρίδος βουλευτοῦ τοῦ ἤδη προέδρου τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς, ἡ ὁποία ἐτροποποίει τὰ ἄρθρα 6, 17 καὶ 93 τοῦ νόμου 4411. Κατὰ τὰ ἄρθρα ταῦτα τὸ περὶ τῶν ἀντιπλοιάρχων ἄρθρον δὲν ἐθίγει ποσῶς ἐτέθη ὅμως διάταξις εἰς τὸ ἄρθρον 3, τὸ ὁποῖον ἐπιτάσσει, ὥστε αἱ τοποθετήσεις τοῦ λοιποῦ θὰ γίνωνται κατὰ σειρὰν ἀρχαιότητος πρὸς πλήρωσιν τῶν προσόντων τῆς προαγωγῆς. Ἂν λοιπὸν λέγω, αἱ τοποθετήσεις τῶν ἀξιωματικῶν τοῦ Πολεμικοῦ Ναυτικοῦ, τῶν ἀντιπλοιάρχων εἰδικῶς — ἐπειδὴ τὸ πρῶτον ὑπὸ κρίσιν νομοσχέδιον ἀφορᾷ τοὺς ἀντιπλοιάρχους — ἐγίνοντο κατὰ σειρὰν ἀρχαιότητος πρὸς πλήρωσιν τῶν προσόντων αὐτῶν, δὲν θὰ εὑρίσκετο εἰς τὴν δυσάρεστον θέσιν ὁ ἤδη ἀξιότιμος ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν ὑπουργὸς νὰ φέρῃ ἐνώπιον ἡμῶν σήμερον νομοσχέδιον περὶ τροποποιήσεως τοῦ ἄρθρου ἐκείνου. Ὁ ἀξιότιμος ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν ὑπουργὸς ἰσχυρίσθη ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου πρὸ ὀλίγου, ὅτι ὡς τροποποιεῖται τὸ ἄρθρον εἶναι ναυτικώτερον ἂς μοῦ ἐπιτραπῇ ἡ ἔκφρασις. Λυποῦμαι μὴ δυνάμενος νὰ συμφωνήσω μετὰ τοῦ ἀξιοτίμου ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν ὑπουργοῦ, διότι ἀξιότιμε ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν ὑπουργέ, ἡ ὑπηρεσία τοῦ ὑπάρχου ἂν γίνεται ἐπὶ πλοίου ἐν Ἐφεδρείᾳ, ἂν γίνεται ἐπὶ πλοίου ἐν ἐνεργείᾳ, ἂν γίνεται ἐπὶ πλοίου ἐμπορικοῦ, ἂν γίνεται ἐπὶ πλοίου ἐκπαιδευτικοῦ, ἔχει τὰς αὐτὰς ν’ ἀντιμετωπίσῃ περιστάσεις.

§365Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Καὶ ὅταν εἶναι δεμένον;

§366Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Εἶπον νομίζω τὰ ἔφεδρα, ὥστε ἐννοῶ καὶ τὰ δεμένα. Ἔχουν τὰς αὐτὰς ν’ ἀντιμετωπίσουν περιστάσεις, διότι ὁ ὕπαρχος τοῦ πλοίου οὐδὲν ἄλλο πράττει ἢ νὰ εἶναι ἡ νοικοκυρά, ἂς μοῦ ἐπιτραπῇ ἡ φράσις, τοῦ καραβιοῦ. Κατὰ συνέπειαν τὸ πρόσωπον τοῦ ὑπάρχου.....

§367Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Λέγει τὸ ἄρθρον 17 ὅτι πρέπει νὰ ἔχῃ κάμῃ καὶ κυβερνήτης πλοίου, ἀλλὰ πλοίου δεμένου, μοῦ λέγετε ὅτι εἶναι τὸ ἴδιον νὰ εἶσθε ἀντιπλοίαρχος ἑνὸς πλοίου δεμένου καὶ ἑνὸς πλοίου ποῦ εἶναι ἐν ἐνεργείᾳ;

§368Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ὄχι κ. ὑπουργὲ δὲν λέγει τοῦτο, τὸ ἄρθρον αὐτό. Ἰδοὺ τὶ συμβαίνει μὲ τὴν διάταξιν, ἡ ὁποία παρεισέφρυσεν κατὰ τὴν ἐπιψήφισιν τοῦ νόμου καὶ θὰ σᾶς εἴπω διατί: διότι τότε δὲν ἤμουν παρὼν διὰ νὰ ὑποστηρίξω τόσον σθεναρῶς, ὅσον καὶ σεῖς ὑπεστηρίξατε τὸ ἄρθρον αὐτὸ τῆς θαλασσίας ὑπηρεσίας καὶ ἴσως σθεναρώτερον ὑμῶν, ἐξ εἰδικότητος ἄλλωστε. Ἐγὼ ὁμιλῶ περὶ τῆς ὑπηρεσίας τοῦ ὑπάρχου τὴν ὁποίαν θεωροῦμεν ἀπαραίτητον.

§369Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Διορθώνομεν τὰς 2.!

§370Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Μόνον τὴν μίαν μπορεῖτε νὰ διορθώσητε ὄχι καὶ τὴν ἄλλην. Ἐλέχθη παρὰ τοῦ ἀξιοτίμου προκατόχου σας, ὅτι αὐτὴ εἶναι ἡ δικαιολογία ὅτι τὰ πλοῖα εἶναι ὀλίγα καὶ ὅτι οἱ ἀντιπλοίαρχοι δὲν δύνανται νὰ κυβερνήσουν ἐπὶ 3ετίαν πλοῖον καὶ μάλιστα ἔγεινεν ἀποδεκτὸν ὑπὸ τῆς Βουλῆς. Εἶναι τροπολογία γενομένη δεκτὴ ὑπὸ τῆς Βουλῆς, ὅπως τὸ ⅓ τῆς ὑπηρεσίας τοῦ ἀντιπλοιάρχου ὡς κυβερνήτου γίνεται ἐπὶ πλοίου ἐν ἐφεδρείᾳ, διότι δὲν ὑπάρχουν πλοῖα πολεμικὰ ἐν ἐνεργείᾳ, ἐπὶ τῶν ὁποίων οἱ ἀντιπλοίαρχοι νὰ ἐκτελῶσι τὴν ἐνεργὸν αὐτῶν ὑπηρεσίαν ὡς κυβερνῆται.

§371Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Δὲν λέγει τοιοῦτόν τι ὁ νόμος.

§372Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Τοῦ ἐν ἐνεργείᾳ ἐκπαιδευτικοῦ.

§373Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Λέγει ὡς κυβερνήτης πλοίου μαχίμου ἢ ἐκπαιδευτικοῦ.

§374Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Μάχιμον πλοῖον δὲν εἶναι τὸ ἐν ἐφεδρείᾳ μάχιμον πλοῖον εἶναι τὸ ἐκτελοῦν μάχιμον ὑπηρεσίαν. Ἀλλὰ σκοπὸς τοῦ νομοσχεδίου εἶναι νὰ καταργηθῇ ἡ ὑπηρεσία τοῦ ὑπάρχου, ἡ ὁποία καθ’ ὑμᾶς δὲν θεωρεῖται ἀναγκαιοτάτη, διότι ὁ ὕπαρχος εἶναι ἡ νοικοκυρὰ τοῦ καραβιοῦ. Δι’ αὐτὸ ἐπιμένω ἐπὶ τῆς ὑπηρεσίας τοῦ ὑπάρχου. Ἀλλ’ ὁ κ. ὑπουργὸς ἐπιφέρει ἐν τῇ εἰσηγητικῇ ἐκθέσει τοῦ νομοσχεδίου «διότι ὡς ἔχει ἤδη ἡ σύνθεσις τοῦ στόλου μόνον μία θέσις ἀντιπλοιάρχου ὑπάρχει, ἡ τοῦ θωρηκτοῦ «Ἀβέρωφ» συνεπῶς καθίσταται δύσκολος, ἂν μὴ ἀδύνατος ἡ ἐκτέλεσις τῆς θαλασσίας ὑπηρεσίας τῶν ἀντιπλοιάρχων. Λυποῦμαι καὶ πάλιν μὴ δυνάμενος νὰ συμφωνήσω πρὸς τὴν εἰσηγητικὴν ἔκθεσιν τοῦ κ. ὑπουργοῦ, καθ’ ὅσον θὰ ἠδύνατο νὰ τοποθετήσῃ ὕπαρχον ἐπὶ τοῦ ἐκπαιδευτικοῦ πλοίου «Ἄρης», τὸ ὁποῖον κατ’ ἐξοχὴν θέλει μεγάλους βαθμοφόρους, ἐπειδὴ δὲ ἐτοποθέτησε κυβερνήτην πλοίαρχον, ἀξιολογώτατα δύναται νὰ τοποθετήσῃ ἀντιπλοίαρχον ὡς ὕπαρχον. Συνεπῶς ἔχει δύο θέσεις ὑπάρχου, τὴν θέσιν ὑπάρχου ἐπὶ τοῦ «Ἀβέρωφ» καὶ τὴν θέσιν ὑπάρχου ἐπὶ τοῦ «Ἄρεως». Ἀλλ’ ἐρωτῶ, διατὶ ἀφοῦ ἔχει μίαν θέσιν ἐπὶ τοῦ «Ἀβέρωφ» διατὶ δὲν συνεπλήρωσεν αὐτὴν δυνάμει τῆς ὀργανικῆς δυνάμεως τοῦ πλοίου, καὶ διατὶ ἀντὶ νὰ τοποθετήσῃ πλοίαρχον κυβερνήτην καὶ ἀντιπλοίαρχον ὕπαρχον, ἔχει τοποθετήσῃ ἀντιπλοίαρχον κυβερνήτην καὶ δὴ ἐκ τῶν νεωτάτων; Καὶ πῶς ἔπραξε τοῦτο, ὅταν ρητὴ διάταξις τοῦ νόμου 4810 ἐπιτάσσῃ ὥστε αἱ τοποθετήσεις τῶν ἀξιωματικῶν νὰ γίνωνται κατὰ σειρὰν ἀρχαιότητος διὰ τὴν συμπλήρωσιν τῶν προσόντων διὰ τὴν προαγωγήν; Δὲν εἶναι λοιπὸν ὁ λόγος, ὅτι δὲν ὑπάρχει θέσις διὰ νὰ συμπληρώσῃ ὁ ἀντιπλοίαρχος τὰ προσόντα, ὁ λόγος εἶναι διὰ νὰ γίνωνται αἱ τοποθετήσεις, καθ’ ὃν ἡ ὑπηρεσία σας νομίζει τρόπον. Πραγματικῶς καὶ τὸ διεπίστωσεν ὁ ἀξιότιμος ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν ὑπουργὸς ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου. Κατὰ τὴν στιγμὴν αὐτὴν οὐδεὶς ἀντιπλοίαρχος ὑπηρετεῖ ὡς ὕπαρχος...

§375Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Ἐὰν θέλετε νὰ εἶμαι ἐν τάξει μὲ τὸν νόμον, δὲν ἔχω, παρὰ νὰ κάμω αὐτὴν τὴν διαταγήν, ὅτι ὁ κυβερνήτης τῆς «Ἕλλης» ὁ ὁποῖος εἶναι ἀντιπλοίαρχος καὶ ὁ ὁποῖος δὲν ἔχει τὰ προσόντα τοῦ ὑπάρχου νὰ τὸν ὀνομάσωμεν ὕπαρχον καὶ νὰ τὸν θέσωμεν ὕπαρχον, χωρὶς νὰ βάλωμεν κανένα κυβερνήτην.

§376Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ἀξιότιμε κ. ὑπουργὲ ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν μὴ μετατοπίζετε τὴν συζήτησιν. Ἐγὼ λέγω ὅτι σεῖς ἀναγράφετε εἰς τὴν ἔκθεσίν σας, ὅτι ἔχετε μίαν μόνον θέσιν, ἐγὼ σᾶς λέγω ὅτι ἔχετε δύο, ἀλλὰ ὅτι μέχρι σήμερον δὲν ἔχετε συμπληρώσει καμμίαν. Διότι ὡς κυβερνήτην τοῦ «Ἀβέρωφ» ἔχετε ἀντιπλοίαρχον καὶ δὴ ἐκ τῶν νεωτέρων.

§377Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Διὰ νὰ εἶμαι ἐν τάξει μὲ τὸν νόμον, πρέπει τὸν κυβερνήτην νὰ τὸν ὀνομάζουν ἐπὶ τέσσαρας μῆνας ὕπαρχον.

§378Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Δὲν πρέπει νά τὸ κάμετε αὐτό.

§379Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Θὰ ἀναγκασθῶ νὰ τὸ κάμω.

§380Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Αὐτὸ εἶναι καταστρατήγησις τοῦ νόμου, καὶ δι’ αὐτὸ θὰ σᾶς ὑποβάλω ἐπερώτησιν, ἂν τὸ κάμετε, καὶ θὰ σᾶς ἐλέγξω δριμύτατα. Ὀφείλετε, κ. ὑπουργὲ τῶν Ναυτικῶν, νὰ κάμητε τὰς τοποθετήσεις, ὅπως πρέπει, συμφώνως δηλαδὴ τοῖς κειμένοις νόμοις, διότι ἂν τοῦτο δὲν τὸ κάμετε, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ λειτουργήσῃ ἡ Κρατικὴ μηχανή. Περαιτέρω ἐν παραγράφῳ 3, ἀναφέρεται ὅτι ἡ ὑπηρεσία τοῦ ὑπάρχου δύναται νὰ γίνεται ἀπὸ τὸν ἀξιωματικὸν καὶ εἰς τὸν βαθμὸν τοῦ πλωτάρχου. Σᾶς ἀπαλλάσσει λοιπὸν τῆς ὑποχρεώσεως νὰ τοποθετήσητε ὅλους τοὺς ὑπάρχοντας ἀντιπλοιάρχους ὡς ὑπάρχους, διότι πολλοὶ ἐξ αὐτῶν ἐξετέλεσαν τὴν ὑπηρεσίαν τοῦ ὑπάρχου εἰς τὸν βαθμὸν τοῦ πλωτάρχου.

§381Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Αὐτὸ ἀκριβῶς ἀποδεικνύει ὅτι ἦτο ἀδύνατον νὰ τὸ ἐφαρμόσω αὐτό.

§382Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ἐφαρμόσατέ το λοιπὸν αὐτό, ὅπως εἶναι. Ἀλλ’ ἀντὶ νὰ ἐφαρμόσητε αὐτὸ φέρετε τροποποίησιν τοῦ νόμου καὶ ἐπιφέρετε κατάργησιν αὐτῆς τῆς διατάξεως. Ἐλέχθη ὅμως καὶ ἄλλο τι, ἐλέχθη ὅτι τὸ νέον ναυτικὸν πρόγραμμα τῆς Χώρας προβλέπει περὶ ἐλαφρῶν σκαφῶν καὶ ὅτι συνεπῶς — δὲν ἐλέχθη ἐδῶ, δὲν ὑπαινίσσομαι ὑμᾶς, ἐλέχθη ἐν τῇ συζητήσει τῆς Κοινοβουλευτικῆς Ἐπιτροπῆς ἀτυχῶς, καὶ ὅτι ἐπειδὴ ὁ μέλλων στόλος τῆς Χώρας θὰ ἀποτελεσθῇ ἀπὸ ἐλαφρὰ σκάφη δὲν χρειάζονται ταῦτα τὰ προσόντα τοῦ ὑπάρχου διὰ τὸν ἀντιπλοίαρχον. Ὑπάρχουσί τινες ἀντιπλοίαρχοι, οἱ ὁποῖοι δὲν ἔχουσιν ὑπηρετήσει ὡς ὕπαρχοι, πῶς θὰ τούς κάμετε πλοιάρχους κατόπιν, χωρὶς νὰ ἔχουν κάμει ὑπηρεσίαν ὑπάρχου;

§383Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Θὰ ἀναγκασθοῦν ὅλοι οἱ πλοίαρχοι νὰ κάμουν τὸ προσὸν τοῦ ὑπάρχου ὡς πλωτάρχαι.

§384Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Δὲν σᾶς ἐμποδίζει ν’ ἀφήσητε τὸ προσὸν τοῦ ὑπάρχου εἰς τὸν ἀντιπλοίαρχον, διότι σᾶς λέγω, ὅτι θὰ ἐκτελῆται εἰς τὸν βαθμὸν τοῦ πλωτάρχου, ὅταν δὲν θὰ ὑπάρχουν μεγάλα πλοῖα ἵνα ὑπηρετῶσιν οἱ ἀντιπλοίαρχοι ὡς ὕπαρχοι. Λοιπὸν ἐγὼ ζητῶ τὴν διαγραφὴν τοῦ ἄρθρου 1. Διὰ τὸ ἄρθρον 2 συμφωνῶ μὲ ὅσα ὁ ἀξιότιμος ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν εἶπε πρὸ ὀλίγον. Λυποῦμαι μόνον ὅτι συντάκτης ὢν ἢ μᾶλλον προσάγων αὐτὸς οὗτος ὁ ἀξιότιμος ἤδη ὑπουργὸς τὸ νομοσχέδιον ἐκεῖνο ἐνώπιον τῆς Βουλῆς κατὰ τὸν Δεκέμβριον τοῦ 1928 δὲν περιέλαβε τὴν διάταξιν αὐτὴν διὰ νὰ μὴ ἐγερθῇ αὐτὴ ἡ εὔλογος διαμαρτυρία ὅτι περιέχει προσωπικὰς διατάξεις τὸ νομοσχέδιον. Θὰ μοῦ ἐπιτρέψητε νὰ εἰσέλθω εἰς τὸ ἕτερον σχέδιον νόμου τὸ τροποποιοῦν τὴν παράγραφον 2 τοῦ ἄρθρου 18 τοῦ νόμου 4411. Κύριοι βουλευταί, ὅπως καὶ ὁ ἀξιότιμος ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν ὑπουργὸς διεπίστωσε πρό τινος χρόνου, τὸ προσὸν τοῦ πλοιάρχου τοῦ ὡς διοικητοῦ μοίρας ἢ ἀρχηγοῦ στόλου, διὰ τὴν προαγωγὴν εἰς τὸν βαθμὸν τοῦ ὑποναυάρχου εἶναι ἀπαραίτητον προσόν. Ἐγὼ δύναμαι νὰ σᾶς δώσω τὴν πληροφορίαν ὅτι τὸ προσὸν τοῦτο ὑπάρχει εἰς πάντα τὰ ναυτικὰ κράτη τοῦ κόσμου, καὶ ἐκ τούτου ὁρμωμένη ἡ κοινοβουλευτικὴ ἐπιτροπή, κατὰ τὴν συζήτησιν τοῦ ἀτυχοῦς νόμου 4411 ἔθεσεν εἰς τὰ προσόντα τοῦ πλοιάρχου ἑνὸς ἔτους ὑπηρεσίαν ἀρχηγοῦ στόλου ἢ ἀρχηγοῦ μοίρας.

§385Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Ἐὰν δὲν ἀπατῶμαι ἦτο καὶ εἰς τὸ σχέδιον τὸ ὁποῖον ἔβαλα.

§386Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ἔτι κάλλιον. Αὐτὸ θὰ εἰπῇ ὅτι ἐσυμφωνούσαμεν ἔκπαλαι. Ἀτυχῶς ὅμως διὰ τοῦ προσαγομένου νομοσχεδίου οὐσιαστικῶς καταργεῖται τὸ προσὸν τοῦτο. Διότι, ὡς καὶ ὁ ἀξιότιμος ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν εἰδικῶς ἐγκύψας ἐπὶ τοῦ θέματος τούτου, διότι ἄλλωστε ἔκτοτε ἦτο σύμφωνος — διεπίστωσεν πρὸ ὀλίγου μετ’ ἐμοῦ ὅτι τὸ προσὸν τοῦτο ἐτέθη καὶ ἐτίθετο εἰς πάντα τὰ ναυτικὰ κράτη τοῦ κόσμου, διὰ δύο λόγους. Διὰ τὸν λόγον τῆς διοικήσεως, τῆς ἀσκήσεως εἰς τὸ διοικεῖν πολλὰς μονάδας πλοίων καὶ διάφορα πληρώματα πλοίων, ἀλλὰ καὶ διὰ τὸν δεύτερον καὶ σπουδαιότερον διὰ τὴν ἄσκησιν περὶ τοὺς ἑλιγμοὺς ὁμάδος πλοίων ἵνα οὕτω ἀφ’ ἑνὸς μὲν ἀσκηθῇ ὁ μέλλων γενικὸς ἀξιωματικός, ὁ μέλλων ἀνώτατος ἀξιωματικός, ἀφ’ ἑτέρου δὲ διαπιστωθῇ ὑπὸ τῆς ὑπηρεσίας ἡ ἱκανότης του πρὸς προαγωγὴν εἰς τὸν ἀνώτερον βαθμόν. Διὰ τοῦ προκειμένου νομοσχεδίου ἐπεκτείνεται ἡ ὑπηρεσία τοῦ ἀρχηγοῦ τοῦ στόλου ἢ τοῦ διοικητοῦ μοίρας εἰς τὸν διοικητὴν τῶν ὑποβρυχίων. Ἄς ἐξετάσωμεν κύριοι, ποίαν ὑπηρεσίαν ἐκτελεῖ ὁ διοικητὴς οὗτος τῶν ὑποβρυχίων. Κύριοι βουλευταί, ὁ διοικητὴς τῶν ὑποβρυχίων, συμφωνῶ μετὰ τοῦ ἀξιοτίμου κ. ὑπουργοῦ τῶν Ναυτικῶν, ὅτι ἀσκεῖται εἰς τὴν διοικητικὴν ὑπηρεσίαν διοικήσεως ὁμάδος πλοίων. Ἀλλὰ τὸ ἕτερον προσὸν κ. ὑπουργέ, νομίζω, ὅτι θὰ διαφωνήσωμεν ἐπ’ αὐτοῦ ἀκριβῶς τοῦ σημείου, τὸ ἕτερον προσὸν τῆς ἀσκήσεως εἰς τοὺς ἑλιγμοὺς ὁμάδος πλοίων δὲν πληροῦται διὰ τοῦ ὑπὸ συζήτησιν σχεδίου νόμου. Διὰ τοῦτο ὁ νόμος 4710 περιέλαβε μίαν διάταξιν κατὰ τὴν ὁποίαν θεωρεῖται ὡς ὑπηρεσία ἀρχηγοῦ μοίρας ἡ τοῦ διοικητοῦ ὑποβρυχίων, ἐφ’ ὅσον τὰ ὑποβρύχια προσκολλῶνται εἰς τὸν στόλον ἐπιβαίνει δὲ καὶ ὁ ἴδιος ὁ διοικητὴς αὐτῶν αὐτοπροσώπως. Εἶναι βέβαιον ὅτι ἐξ ἀπροσεξίας ἴσως δὲν προεβλέφθη ὅτι ἦτο δυνατὸν τὰ ὑποβρύχια νὰ ἐκπλεύσωσιν κατὰ μόνας καὶ ν’ ἀποτελέσωσιν μοίραν ἰδίαν. Θὰ ἤμην πολὺ ἀφελὴς ἐὰν ὑπεστήριζα τοῦτο, ὅτι δηλαδὴ ὅταν τὰ ὑποβρύχια δὲν ἀποτελοῦν μέρος τοῦ στόλου ἐκπλέουσιν ὅμως ὡς χωριστὴ ἰδία μοῖρα, ὁ ἀρχηγὸς τῶν ὑποβρυχίων δὲν ἐκτελεῖ χρέη ἀρχηγοῦ μοίρας, ὅταν τὰ ὑποβρύχια θὰ ταξειδεύουσι μόνα των δὲν πρέπει νὰ θεωρεῖται ὑπηρεσία ἀρχηγοῦ μοίρας. Δὲν ὑποστηρίζω αὐτό. Ὑποστηρίζω ὅμως, ὅτι ἐφ’ ὅσον ὁ ἀρχηγὸς τῶν ὑποβρυχίων διαμένει εἰς πλουσιώτατον μέγαρον ἐν Ναυστάθμῳ ἐν τῇ γῇ ὄχι ἐν τῇ θαλάσσῃ καὶ καθ’ ὃν χρόνον παραμένει ἐν Ναυστάθμῳ δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ θεωρήσωμεν ὅτι ἐκτελεῖ χρέη ἀρχηγοῦ στόλου. Διότι θὰ ἦτο ἀρκετὰ ἀφελὲς ἐὰν ἀποδεχθῶ τοὐλάχιστον ἐγὼ μίαν τοιαύτην διάταξιν. Ἀλλὰ ἄς ἔλθωμεν ἐπὶ τῆς οὐσίας, καὶ ἄς ἐξετάσωμεν τὰ πράγματα. Ἐτοποθετήθη διοικητὴς τῶν ὑποβρυχίων ὁ ἀρχαιότερος ἀξιωματικὸς τοῦ ναυτικοῦ, ἀξιωματικὸς ἄξιος πάσης τιμῆς καὶ πάσης ὑπολήψεως, ἐξαιρετικῆς ἱκανότητος, ἐξαιρετικῶν διοικητικῶν προσόντων, ὁ ὁποῖος ἤσκησε τὸ ἀξίωμα τοῦ διοικητοῦ τοῦ Ναυστάθμου ἐπὶ ἕνα καὶ ἥμισυ περίπου ἔτος πληρέστατα, κατόπιν δὲ ἀντὶ νὰ τοποθετηθῇ ὡς ἀρχηγὸς στόλου, κ. ὑπουργὲ τῶν Ναυτικῶν......

§387Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Ἐγὼ ἔχω τὸ δικαίωμα νὰ τοποθετήσω ὅποιον θέλω. Ὅταν θὰ εἶσθε σεῖς ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν τοποθετήσατε ὅποιον θέλετε σεῖς.

§388Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ἐγὼ δὲν φιλοδοξῶ οὔτε ἐφιλοδόξησα ποτὲ τοιοῦτον πρᾶγμα κ. ὑπουργὲ τῶν Ναυτικῶν καὶ οὔτε αὐτὴν τὴν θέσιν ποὺ ἔχω τώρα ἐφιλοδόξησα ποτέ, καὶ ἂν εὑρίσκωμαι ἐδῶ ἔχων τὴν τιμὴν νὰ ὁμιλῶ πρὸς ὑμᾶς, εὑρίσκομαι ἀναγκαστικῶς καὶ κακῇ τῇ μοίρᾳ.

§389Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ἀντιπρ. Κυβερνήσεως). Τότε καὶ ἐγὼ εὔχομαι ἀναγκαστικῶς νὰ ὑπάγετε εἰς ἀξιώματα ἀνώτερα.

§390Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Αὐτὸ εἶναι ζήτημα ὑποκειμενικόν, ἐν πάσῃ περιπτώσει σᾶς εὐχαριστῶ.

§391Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργός τῶν Ναυτικῶν). Καὶ ἐγὼ συμφωνῶ μὲ τὸν κ. Πρόεδρον.

§392Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Εὐχαριστῶ ὅτι συμφωνεῖτε. Λέγω λοιπὸν ὅτι ὑπάρχει μία δεσμευτικὴ τοῦ νόμου διάταξις ἡ ὁποία καθορίζει ὅτι, ἐφ’ ὅσον οἱ ἀξιωματικοὶ δὲν ἐκρίθησαν στάσιμοι θὰ ὤφειλον νὰ τοποθετῶνται κατ’ ἀρχαιότητα πρὸς ἐκτέλεσιν τῶν προσόντων προαγωγῆς, ἐφ’ ὅσον δὲ ὁ ἤδη ἀρχηγὸς τοῦ στόλου ἔχει ὑπερδιετῆ ὑπηρεσίαν, ἀρχηγοῦ μοίρας, διότι καὶ ἄλλοτε διετέλεσεν ὡς διοικητὴς ἀντιτορπιλλικῶν ἦτο ἐντελῶς ἁπλοῦν ὁ κ. ἀρχηγὸς τοῦ στόλου νὰ τοποθετηθῇ ὡς διευθυντὴς τοῦ Ναυστάθμου καὶ ὁ ἤδη διοικητὴς τῶν ὑποβρυχίων νὰ τοποθετηθῇ ἀρχηγὸς τοῦ στόλου. Ἐάν, κ. ὑπουργὲ τῶν Ναυτικῶν, οὕτως ἐρυθμίζοντο τὰ πράγματα τότε.

§393Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργός τῶν Ναυτικῶν). Πάλιν θὰ ὑπέβαλον τὸ νομοσχέδιον.

§394Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ναὶ ἀλλ’ ἴσως ἐκλείνατε τὸ στόμα εἰς τὴν ἀντιπολίτευσιν. Τότε δὲν θὰ εἴχωμεν νὰ σᾶς εἴπωμεν ἀπόψε περὶ καταργήσεως προσόντων καὶ περὶ προσωπικῶν νομοσχεδίων. Ἀλλ’ ἂς προχωρήσωμεν καὶ περαιτέρω. — Εἴπομεν ὅτι ὁ ἀρχαιότερος τῶν πλοιάρχων εἶναι διοικητὴς τῶν ὑποβρυχίων σήμερον. Καὶ ἐρωτῶ τὸν ἀξιότιμον ὑπουργὸν τῶν Ναυτικῶν κατὰ ποῖον τρόπον ὁ ἀρχαιότατος αὐτὸς ἀξιωματικὸς τοῦ ναυτικοῦ θὰ εἶναι δυνατὸν νὰ παρακολουθήσῃ γυμνάσια ἐκτελούμενα ὑπὸ ἀρχηγοῦ στόλου νεωτέρου κατ’ ἀρχαιότητα. Δὲν εἶναι δυνατὸν λοιπόν, κ. ὑπουργὲ τῶν Ναυτικῶν, ὁ ἀξιωματικὸς αὐτὸς ὁ ἄξιος πάσης τιμῆς καὶ πάσης ὑπολήψεως, ὁ ἱκανώτατος αὐτὸς ἀξιωματικός, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ παρακολουθήσῃ τὰ γυμνάσια τοῦ στόλου, καὶ θὰ ἐκτελῇ κατ’ ἀνάγκην τὰ ναυτικὰ αὐτοῦ καθήκοντα δι’ ἀντιπροσώπου, διὰ τοῦ ἀρχιεπιστολέως του. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ὑπαχθῇ ὑπὸ τὸν ἀρχηγὸν τοῦ στόλου ὁ ὁποῖος εἶναι νεώτερος κατ’ ἀρχαιότητα. Διὰ νὰ καρυκεύσω ὀλίγον τὴν συζήτησιν ἡ ὁποία εἶναι ὀλίγον αἰχμηρά, θὰ μοῦ ἐπιτρέψητε νὰ σᾶς διηγηθῶ ἀστειότατον γεγονὸς τὸ ὁποῖον συνέβη εἰς ἕνα συμπολίτην μου. Οὗτος ἐπρόκειτο νὰ νυμφευθῇ. Ἐπειδὴ λοιπὸν εἰς τὴν πατρίδα μου ὅπως λέγουν, «ὡς ποῦ νὰ σηκώσῃ κανεὶς τὸ ἕνα τὸ πόδι ξημερώνει — καὶ μὲ συγχωρεῖτε διὰ τὴν φράσιν μου — εἶπε εἰς κάποιον ἄλλον ἐπειδὴ ἐβαρύνετο ὁ ἴδιος «δὲν πᾶς ἐσὺ νὰ νυμφευθῇς γιὰ μένα;» Ἐδῶ ἔχομεν ναυτικὰ καθήκοντα ἐκτελούμενα δι’ ἀντιπροσώπου. Διότι ἀσφαλῶς ὁ ἀξιωματικὸς αὐτὸς δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ μεταβῇ εἰς τὰ γυμνάσια καὶ θὰ στείλῃ τὸν ἀρχιεπιστολέα του — λοιπὸν κ. ὑπουργὲ εἰς τὴν πλευρὰν αὐτὴν τὸ ὑποβληθὲν νομοσχέδιον ἐνέχει τὸν προσωπικὸν χαρακτῆρα. Θὰ μοῦ ἐπιτρέψητε δὲ νὰ κάμω αὐτὴν τὴν παρατήρησιν. Εἴπατε ὅτι ἔχετε τὸ δικαίωμα νὰ βάλετε ὅποιον θέλετε ἀρχηγὸν τοῦ στόλου. Ἀναντιρρήτως οὐδεὶς ψέγει τὸν Ἡρακλέα ἐπ’ αὐτοῦ. Κατὰ τὸ 1912 ὑπῆρχον δύο ναύαρχοι Ἐτέθη ὅμως ἐπὶ κεφαλῆς τοῦ στόλου ὁ πλοίαρχος Κουντουριώτης προαχθεὶς εἰς ὑποναύαρχον. Τ’ ἀποτελέσματα τῆς ἐκλογῆς ἐκείνης ἦσαν εὐχάριστα βεβαίως, καὶ δὲν δύναται κανεὶς νὰ εἴπῃ τίποτε. Ἀλλ’ ἡ ἐκλογὴ ἐγένετο εἰς μίαν κρίσιμον διὰ τὴν χώραν περίστασιν. Ἀλλὰ σήμερον δὲν πρόκειται περὶ τούτου —Δὲν κινδυνεύει οὔτε ἡ ἀσφάλεια τῆς χώρας ἐξωτερικῶς, οὔτε ἡ ἀσφάλεια τῆς χώρας ἐσωτερικῶς, οὔτε ὑπάρχει κανένα ζήτημα τοιοῦτον, ὥστε νὰ μοῦ εἴπητε ὅτι εἶναι ἀναφαίρετον δικαίωμα νὰ διατηρήσω — ὄχι νὰ τοποθετήσω, — νὰ διατηρήσω τὸν Α ἀξιωματικὸν ὡς ἀρχηγὸν τοῦ στόλου. Ἀλλ’ ἂν θέλετε νὰ σᾶς ἀπαντήσω εἰς ἐκεῖνα τὰ ὁποῖα ἴσως, διανοεῖσθε αὐτὴν τὴν στιγμὴν θὰ σᾶς εἴπω ὅτι ἂν κινδυνεύει ἐσωτερικῶς ἡ κατάστασις, — ἐπειδὴ πολλάκις ἐλέχθη κατὰ κόρον ἐν τῇ αἰθούσῃ ταύτῃ ἀπό τινων ἑβδομάδων, — ἂν κινδυνεύει ἐσωτερικῶς ἡ κατάστασις, δύναμαι νὰ σᾶς πληροφορήσω κατὰ τὸν ἐπισημότερον τρόπον, ὅτι ὁ ἀξιωματικὸς αὐτὸς τὸν ὁποῖον δὲν τοποθετεῖτε ὡς ἀρχηγὸν τοῦ στόλου ἀνήκει εἰς δημοκρατικωτάτην παράταξιν.

§395Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Εἰς ἐμὲ τὸ λέγετε αὐτό;

§396Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Τὸ λέγω πρὸς τὴν Βουλὴν καὶ πρὸς τὸ ἔθνος ὁλόκληρον.

§397Α. ΜΙΧΑΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Ὑπουργὸς Ἐσωτερικῶν). Ἐγὼ σᾶς βεβαιῶ κ. συνάδελφε ὅτι ὅλοι οἱ ἀξιωματικοὶ εἶναι πιστοὶ εἰς τὸ σύνταγμα.

§398Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ἀξιότιμε κ. Ἀντιπρόεδρε τῆς Κυβερνήσεως σᾶς εὐχαριστῶ πολύ, διότι μοῦ δίδετε τὴν ἐντύπωσιν ὅτι ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον ὑπέθεσα ὅτι διενοεῖσθε, δὲν τὸ διενοεῖσθε. Εὐχαριστῶ πολύ. Σᾶς διαβεβαιῶ ὅτι καὶ ἐγὼ φρονῶ ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον σεῖς εἴπατε, ὄχι μόνον διὰ τοὺς ἀξιωματικοὺς τοὺς ὑπηρετοῦντας, ἀλλὰ καὶ διὰ πάντα πολίτην, ὅτι πρέπει νὰ σέβηται τὴν κατάστασιν ἡ ὁποία ὑφίσταται σήμερον εἴτε βίᾳ ἐπεβλήθη εἴτε διὰ τῆς θελήσεως (χειροκροτήματα).

§399Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργός τῶν Ναυτικῶν). Εἶμαι πλέον ἢ βέβαιος ὅτι πάντες οἱ ἀξιωματικοί, ἀδιακρίτως πεποιθήσεων ὑπηρετοῦν πιστῶς τὸ Κράτος. Καὶ διὰ τὸν λόγον αὐτὸν θὰ ἀναγνωρίσητε ὅτι σήμερον ὑπάρχουν ἀνώτεροι ἀξιωματικοὶ μὲ ἀντιθέτους πεποιθήσεις, ἐπὶ κεφαλῆς μεγάλων ὑπηρεσιῶν, ἀξιωματικοὶ οἱ ὁποῖοι οὐδέποτε ὑστέρησαν, ἐκτελέσαντες πάντοτε πιστῶς τὸ καθῆκόν των. Καὶ διὰ τὸν λόγον αὐτὸν δὲν ἐδίστασα νὰ τοὺς προαγάγω καὶ εἰς ἀνωτάτας θέσεις. Καὶ ἑπομένως μπορεῖτε νὰ εἶσθε βέβαιος ὅτι δὲν θὰ εἶμαι ἐγὼ ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος ὅταν νομίζω ὅτι ἕνας ἀξιωματικὸς ἔχει ὡρισμένας πεποιθήσεις, θὰ τὸν ἐμποδίσω νὰ σταδιοδρομήσῃ καὶ ὅτι θὰ στερήσω τὸ Κράτος ἀπὸ τὸν ἀξιωματικὸν αὐτόν.

§400Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Εἶμαι πανευτυχής, κ. ὑπουργὲ τῶν Ναυτικῶν, ὅπως καὶ ὀφείλω χάριτας εἰς τὸν ἀξιότιμον Ἀντιπρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως, διότι ἐδηλώσατε αὐτὸ τὸ ὁποῖον ἐδηλώσατε ἐνώπιον τῆς Βουλῆς Συνεπῶς δὲν ὑφίσταται αὐτὸ τὸ ζήτημα. Ἀλλὰ τότε θὰ σᾶς παρακαλέσω νὰ μὴ ἐπιμένετε εἰς τὴν ἐπιψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου τούτου, διότι νομίζω ὡς ἀπέδειξαν τὰ πράγματα δύνανται αὐτὰ τὰ ὁποῖα θέλετε νὰ ἐπιτευχθοῦν διὰ τῆς ἐφαρμογῆς τῶν κειμένων νόμων, καὶ ἐὰν ἐπιμένετε εἰς τὴν ψήφισιν τῶν δύο αὐτῶν νομοσχεδίων θὰ ἐπιμείνετε ἐπὶ βλάβῃ τῶν συμφερόντων τοῦ σώματος τοῦ ὁποίου πάντες κηδόμεθα τὴν πρόοδον καὶ τὴν εὐημερίαν.

§401Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Κύριοι, δύο λόγια ἔχω νὰ εἴπω εἰς ἀπάντησιν τοῦ ἀξιοτίμου βουλευτοῦ, διότι ὅπως ἔχουν τὰ πράγματα, ἀνταποκρίνονται εἰς τὴν πραγματικότητα. Ὑπέβαλα τὰ νομοσχέδια διότι εἶχα τὴν πεποίθησιν ὅτι ταῦτα δὲν ἀνταποκρίνονται ἀπολύτως εἰς τὴν πραγματικότητα. Φρονῶ ὅτι.

§402Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Θὰ δημιουργηθῇ μία κατάστασις ἡ ὁποία δὲν θὰ εἶναι ἀνεκτή.

§403Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Ὁπωσδήποτε διὰ νὰ σᾶς καθησυχάσω θὰ τοποθετήσω ἐπὶ τῶν 2 πλοίων αὐτῶν 2 ἀντιπλοιάρχους.

§404Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Μὰ ἐγὼ ζητῶ νὰ μὴ ἐπιμείνετε εἰς τὴν ψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου.

§405Π. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς τῶν Ναυτικῶν). Ἐπιμένω, διότι ὁ νόμος αὐτὸς ἔχει σκοπὸν νὰ ρυθμίσῃ μίαν πραγματικὴν κατάστασιν. Καὶ ἐξ ἄλλου ὑπάρχουν ἕνα σωρὸ πλοίαρχοι σήμερον καὶ ἀξιωματικοὶ οἱ ὁποῖοι ἔχουν ὑπὸ τὰς διαταγάς των ὁμοιοβάθμους των. Διὰ τὸν λόγον αὐτὸν παρακαλῶ τοὺς κ. βουλευτὰς νὰ τὰ ψηφίσουν.

§406Γ. ΣΤΡΑΤΟΣ. Ἐπιμένομεν ἐπὶ τῶν ἀντιλήψεών μας, δὲν μᾶς ἐπείσατε.

§407ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κηρύσσεται περαιωμένη ἡ συζήτησις γίνεται δεκτὸν τὸ σχέδιον νόμου κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον. (γίνεται δεκτὸν κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον)

§408ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Βʹ συζήτησις ἐπὶ τῶν ἄρθρων καὶ τοῦ συνόλου τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ ἀντικαταστάσεως τῆς 2 παραγράφου τοῦ ἄρθρου 18 τοῦ νόμου 4411 περὶ συγκροτήσεως προελεύσεως κτλ. τῶν στελεχῶν τοῦ Πολεμικοῦ Ναυτικοῦ». (ψηφίζεται κατ’ ἄρθρον καὶ σύνολον)

§409ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Λύεται ἡ συνεδρίασις διὰ τὴν αὔριον καὶ ὥραν 4.30′ μ. μ. (Ὥρα 10 μ. μ.)