1965.06.01

§0ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ 95η

Τρίτη 1 Ἰουνίου 1965

Προεδρία κ. Γ. ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗ–ΝΟΒΑ

(Ὥρα 6.45 μ.μ.)

§1ΠΡΟΕΔΡΟΣ. (Βʹ. Ἀντιπρόεδρος κ. Α. Πετραλιᾶς). Ἄρχεται ἡ συνεδρίασις. Ν’ ἀνοιχθῶσι τὰ θεωρεῖα. Παρακαλεῖται ὁ Γραμματεὺς κ. Ι. Τσιριμῶκος, ὅπως ἀναγνώσῃ τὰ πρακτικὰ τῶν συνεδριάσεων τῆς 27ης καὶ 31ης Μαΐου ἐ.ἔ.

§2Ι. ΤΣΙΡΙΜΩΚΟΣ. (Γραμματεύς). (Ἀναγινώσκει). (Μετὰ τὴν ἀνάγνωσιν τῶν πρακτικῶν)

§3ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπικυροῦνται τὰ πρακτικὰ τῶν συνεδριάσεων τῆς 27ης καὶ 31ης Μαΐου ἐ.ἔ. Ὁ βουλευτὴς κ. Σ. Μερκούρης, ζητεῖ 15θήμερον ἄδειαν ἀπουσίας προκειμένου ν’ ἀναχωρήσῃ εἰς τὸ ἐξωτερικόν.

§4ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Ἐγκρίνεται, ἐγκρίνεται.

§5ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Βουλὴ ἐνέκρινε τὴν χορήγησιν τῆς αἰτουμένης ἀδείας. Ἔχω τὴν τιμὴν νὰ ἀνακοινώσω εἰς τὸ Σῶμα, ὅτι ἡ ἐπὶ τῶν Συγκοινωνιῶν Κοινοβουλευτικὴ Ἐπιτροπὴ καταθέτει τὴν ἔκθεσίν της ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ λειτουργίας ἐρασιτεχνικῶν καὶ πειραματικῶν σταθμῶν ἀσυρμάτου». Ὁ βουλευτὴς κ. Δ. Βρανόπουλος, καταθέτει προσθήκην ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ τροποποιήσεως τῆς παραγράφου 2 τοῦ ἄρθρου 2 Ν. Δ. 4028)1959 «περὶ ἱεραρχίας, προαγωγῶν καὶ τοποθετήσεων τῶν Ἀξιωματικῶν τῶν Ἐνόπλων Δυνάμεων». Οἱ βουλευταὶ κ.κ. Α. Μπουρνιᾶς, Ν. Αὐγερινὸς καὶ Χ. Ψαρρός, καταθέτουσι προσθήκην ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ συμπληρώσεως τῶν κειμένων διατάξεων περὶ ἀναγκαστικῶν ἀπαλλοτριώσεων ὑπὲρ βιομηχανιῶν». Ὁ βουλευτὴς κ. Κ. Ράλλης, καταθέτει προσθήκας ἐπὶ τοῦ σχεδίου νόμου «περὶ ρυθμίσεως θεμάτων Κοινωνικῆς Ἀσφαλίσεως καὶ περὶ ἑτέρων τινῶν διατάξεων».

Εἰσερχόμεθα εἰς τὴν

ΗΜΕΡΗΣΙΑΝ ΔΙΑΤΑΞΙΝ

ΤΩΝ ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Συνεχίζονται ἐρωτήσεις ἁρμοδιότητος Ὑπουργείου Δικαιοσύνης.

§6Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Τὸν λόγον, κ. Πρόεδρε.

§7ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁρίστε, κ. συνάδελφε.

§8Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐπιθυμῶ νὰ φέρω εἰς γνῶσιν ὑμῶν καὶ τοῦ Σώματος, ὅτι ἀναφοραὶ καὶ ἐρωτήσεις ἀφορῶσαι εἰς τὴν ἁρμοδιότητα τοῦ Ὑπουργείου τῶν Οἰκονομικῶν ἔχουν σημειώσει μεγίστην καθυστέρησιν. Εἰδικώτερον, ὅσον ἀφορᾷ ἐμὲ προσωπικῶς, ἔχω καταθέσει μετὰ τοῦ συναδέλφου μου κ. Γραφάκου, ἀπὸ τῆς 19ης Φεβρουαρίου ἐ.ἔ. ἀναφοράν, ἡ ὁποία μέχρι σήμερον δὲν εἶχεν ἐγγραφῆ εἰς τὸν πίνακα τῶν ἐρωτήσεων. Δὲν νομίζω, ὅτι εἶναι δυνατὸν νὰ καθυστεροῦνται τόσον πολὺ αἱ ἐρωτήσεις, μὲ ἀποτέλεσμα νὰ χάνεται ἡ ἐπικαιρότης τῶν θεμάτων, εἰς τὰ ὁποῖα ἀναφέρονται. Ἡ ἰδική μας εἰδικῶς ἀναφορὰ δὲν ἀνεγράφη εἰς τὸν πίνακα τῶν ἐρωτήσεων ἀκόμη καὶ σήμερον μόλις κατορθώνομεν νὰ συζητοῦμεν ἐρωτήσεις καὶ ἀναφοράς, ὑποβληθείσας τὸν Νοέμβριον τοῦ παρελθόντος ἔτους.

§9ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε συνάδελφε, τὸ θέμα εἰς τὸ ὁποῖον ἀναφέρεσθε, εἶναι ἁρμοδιότητος τοῦ ἁρμοδίου Ὑπουργείου καὶ τοῦ Προεδρείου τῆς Βουλῆς. Εἶναι προφανές, ὅτι προηγοῦνται ἐρωτήσεις καὶ ἀναφοραὶ ἄλλων Ὑπουργείων καὶ αὐτὸς εἶναι ὁ λόγος τῆς καθυστερήσεως.

§10Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν κάμνει πολὺ ἀραιὰς ἐμφανίσεις εἰς τὴν Βουλήν, προκειμένου περὶ ἐρωτήσεων.

§11ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε συνάδελφε, αὐτὸ δὲν εἶναι σωστόν, αἱ περισσότεραι δὲ ἐρωτήσεις καὶ ἀναφοραὶ εἶναι τῆς ἁρμοδιότητος τοῦ Ὑπουργείου Οἰκονομικῶν.

§12Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἢ τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν ἔχει τόσην πληθὺν ἐρωτήσεων, ὥστε νὰ καθυστερῇ τόσον τὰς συζητήσεις ἢ τυγχάνει εἰδικῆς μεταχειρίσεως τοῦ Προεδρείου.

§13ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἐρωτήσεως τῶν κ.κ. Παπαδημητρίου, Καραγεώργη καὶ Παπανικολάου, ἀναφερομένης εἰς τὴν λῆψιν μέτρων διὰ τὴν προστασίαν τῶν εἰς τὴν Ἑταιρείαν «ΠΕΡΦΕΚΤ» Νέας Λαμψάκου–Εὐβοίας ἐργαζομένων, ὁ κ. Ὑπουργὸς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον.

§14Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, ἡ ἐρώτησις αὕτη ἐξεφωνήθη κατὰ τὴν παρελθοῦσαν συνεδρίασιν καὶ ἐλέχθη, ὅτι εἶναι ἁρμοδιότητος τοῦ Ὑπουργείου Ἐργασίας.

§15Μ. ΚΑΡΑΓΙΩΡΓΗ. Κύριε Ὑπουργέ, κατὰ λάθος ἦλθε σὲ σᾶς.

§16ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Μεταφέρεται εἰς τὴν ἁρμοδιότητα Ὑπουργείου Ἐργασίας. Ἐπὶ ἐρωτήσεως τῶν κ.κ. Μπριλλάκη, Ἐφραιμίδη καὶ Παπαδημητρίου, ἀναφερομένης εἰς τὴν λῆψιν μέτρων διὰ τὴν παῦσιν δικαστικῆς διώξεως τῆς Ἐφημερίδος τῶν Ἀθηνῶν «ΑΥΓΗ», ὁ κ. Ὑπουργὸς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον.

§17Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Κύριε Πρόεδρε, οἱ συνάδελφοι τῆς ΕΔΑ γνωρίζουν πολὺ καλὰ τὰς ἐνεργείας τοῦ Ὑπουργείου Δικαιοσύνης, ἐπὶ τοῦ θέματος αὐτοῦ. Κατηγορεῖται δημοσιογράφος τῆς «Αὐγῆς» διὰ παράβασιν τοῦ ἄρθρου 6 τοῦ νόμου, ὁ ὁποῖος συνεπλήρωσε τὸν νόμον 4509. Ἀπηυθύνθην εἰς τὸν κ. Εἰσαγγελέα καὶ τοῦ συνέστησα —δὲν εἶχον δικαίωμα νὰ διατάξω— νὰ ἀναβληθῇ ἡ δίκη μέχρι ψηφίσεως τοῦ νομοσχεδίου, τὸ ὁποῖον ἔχομεν ὑποβάλει περὶ καταργήσεως τῶν ἐκτάκτων μέτρων, τοῦ νομοσχεδίου εἰς τὸ ὁποῖον περιλαμβάνεται ἄρθρον διὰ τοῦ ὁποίου καταργεῖται ἡ διάταξις βάσει τῆς ὁποίας διετάχθη ἡ δίωξις. Πέραν τούτου, δὲν ἔχω δικαίωμα νὰ πράξω τίποτε. Οἱ κ. συνάδελφοι τῆς ΕΔΑ τὸ γνωρίζουν —πρέπει νὰ τὸ γνωρίζουν— πολὺ καλά, διότι μὲ ἐπεσκέφθησαν καὶ τοὺς τὸ ἀνεκοίνωσα.

§18ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Β. Ἐφραιμίδης.

§19Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, θέλω νὰ εἴπω δύο λέξεις διὰ νὰ ἀρθῇ κάθε παρεξήγησις. Καὶ γνωρίζομεν καὶ τὸ ἐγνωρίζομεν, καὶ δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ ζητήσωμεν κάτι τι πέραν τῶν ὅσων ὁ κ. Ὑπουργὸς ἐντὸς τῶν ὁρίων τῆς ἁρμοδιότητός του καὶ τῆς διακρίσεως τῶν ἐξουσιῶν καὶ τῆς ἰδικῆς του εὐαισθησίας, ἀπέναντι τῆς δικαιοσύνης ἔπραξεν. Ἀπὸ τῆς ἀπόψεως αὐτῆς ἑπομένως καὶ ἡ ἐνέργεια καὶ ἡ ἀπάντησις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, εἶναι πλήρης. Ἄλλωστε ἡμεῖς δὲν θὰ ἐζητούσαμεν τίποτε ἄλλο, παρὰ νὰ ἀσκήσῃ τὰ κατὰ τὸ ἄρθρον 30 τῆς κοινῆς Ποινικῆς Δικονομίας δικαιώματα ποὺ ἔχει. Τὸ θέμα ἑπομένως δὲν τίθεται ἀπὸ τῆς ἀπόψεως αὐτῆς. Ἡ ἐρώτησις εἶχε διατυπωθῆ, ὅταν δὲν εἶχεν ἀκόμη γίνει ἡ ἐνέργεια τοῦ κ. Ὑπουργοῦ. Ἐὰν εἶχε γίνει, τότε δὲν θὰ ὑπῆρχε καὶ θέμα ἐρωτήσεως. Ἀλλά, κ. Πρόεδρε, καὶ ἀπὸ μιᾶς ἄλλης ἀπόψεως ἐξακολουθεῖ νὰ ὑπάρχῃ θέμα καὶ εἶναι ἀνάγκη νὰ τὸ ὑπογραμμίσωμεν. Ὁ νόμος 4234)62 τὸν ὁποῖον ἐμνημόνευσεν ὁ κ. Ὑπουργός, εἶναι ἐκεῖνος, ὁ ὁποῖος ἐχαρακτηρίσθη εἰς τὴν αἴθουσαν αὐτὴν ἀπὸ στελέχη τῆς Ε.Κ. καὶ ἀπὸ πολλοὺς ἄλλους ἐπίσης τῆς Ε.Κ. ποὺ συμβαίνει τώρα νὰ κατέχουν καὶ Ὑπουργικὰ ἑδώλια, ὡς νόμος, ὁ ὁποῖος ἤχθη ἐνώπιον τῆς Ἐθνικῆς Ἀντιπροσωπείας κατὰ πλήρη ἀντιγραφὴν ἀπὸ Χιτλερικὰ πρότυπα. Καὶ τότε ὁλόκληρος ἡ Ἀντιπολίτευσις εἶχε διακηρύξει, ὅτι θὰ τὸν κατήργει. Εἶναι γεγονός, ὅτι ἡ Κυβέρνησις συμμορφουμένη πρὸς αὐτὰ τὰ ὁποῖα διεκήρυξε τότε ὡς Ἀντιπολίτευσις, ἔχει συντάξει νομοσχέδιον περὶ καταργήσεως τῶν ἐκτάκτων μέτρων, εἰς τὸ ὁποῖον προβλέπεται καὶ ἡ κατάργησις εἰδικῶς τοῦ ἄρθρου 6 τοῦ νόμου περὶ τοῦ ὁποίου συζητοῦμεν τώρα, τοῦ 4234, διότι καὶ τότε εἶχεν ἐπισημανθῆ καὶ σήμερον ἀπὸ ὁλόκληρον τὸν νομικὸν κόσμον ἐπισημαίνεται, ὅτι λόγῳ τῆς εὐρύτητος καὶ τῆς ἀοριστίας του, εἶναι δυνατὸν νὰ ὑπάρξουν ἑρμηνεῖαι καὶ ἐφαρμογαί του εἰς βάρος τῆς ἐλευθερίας τῶν πολιτῶν. Καὶ μία ἀπὸ αὐτὰς τὰς περιπτώσεις ὑπῆρξεν ἡ προσπάθεια τῆς δίκης κατὰ τῆς ἐφημερίδος. Ἑπομένως τὸ θέμα ὑπάρχει καὶ μένει, διότι ἡ Κυβέρνησις καθυστερεῖ, κ. Πρόεδρε, νὰ φέρῃ τὸ νομοθέτημα, νὰ συζητηθῇ καὶ νὰ ψηφισθῇ διὰ νὰ ἀπαλλαγῇ καὶ αὐτὴ καὶ ὁ δημόσιος βίος ἀπὸ ὅλας τὰς ἀνωμαλίας τὰς ὁποίας δημιουργεῖ ἡ συνέχισις τῆς ἰσχύος τῶν ἐκτάκτων νόμων καὶ ψηφισμάτων. Ἐπ’ αὐτοῦ, θὰ ἠθέλομεν, κ. Ὑπουργέ, ἀσχέτως πλέον τοῦ συγκεκριμένου θέματος τῆς ἐρωτήσεως, ἐπὶ τοῦ ὁποίου ἐπαναλαμβάνω, ὅτι ἡ δήλωσίς σας καὶ ἡ ἀπάντησίς σας ὑπῆρξε πλήρης καὶ ἱκανοποιητική, θὰ ἠθέλομεν μίαν ὁριστικήν, τρόπον τινά, ἀπάντησιν πότε ἀκριβῶς σκέπτεται ἡ Κυβέρνησις νὰ συζητήσωμεν καὶ νὰ ψηφίσωμεν αὐτὸ τὸ νομοθέτημα, διὰ νὰ ἀπαλλαγῇ ὁ δημόσιος βίος ἀπὸ τὸ πλέγμα τῶν ἐκτάκτων νόμων καὶ ψηφισμάτων.

§20ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ λόγον ἔχει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης.

§21Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, ἔχω νὰ ἀπαντήσω δύο τινὰ εἰς τὸν ἀξιότιμον, κ. συνάδελφον. Ὄντως ἡ ΕΔΑ ἐζήτησεν ἀπὸ ἐμὲ τὴν ἐφαρμογὴν τοῦ ἄρθρου 30 τῆς Ποινικῆς Δικονομίας. Καὶ ἐδήλωσα ἔκτοτε, ὅτι ἡ ἐφαρμογὴ τοῦ ἄρθρου αὐτοῦ, εἶναι ἀδύνατος. Τὸ ἄρθρον 30 τῆς Ποινικῆς Δικονομίας, τὸ ὁποῖον πρὸ ὀλίγου ἐμνημόνευσεν ὁ ἀξιότιμος, κ. συνάδελφος, δίδει τὸ δικαίωμα εἰς τὸν Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης ὅπως, κατόπιν ἀποφάσεως τοῦ Ὑπουργικοῦ Συμβουλίου, διατάξῃ τὴν παῦσιν τῆς ποινικῆς διώξεως εἰς δύο περιπτώσεις. Ἐπὶ πολιτικῶν ἐγκλημάτων καὶ ὅταν ἐκ τῆς συνεχίσεως τῆς ποινικῆς διώξεως δύνανται νὰ διαταραχθοῦν αἱ διεθνεῖς σχέσεις τῆς Ἑλλάδος. Ἀλλὰ ἐν προκειμένῳ, οὔτε περὶ τοῦ ἑνὸς πρόκειται οὔτε περὶ τοῦ ἑτέρου. Ἑπομένως, ὅπως ἀνεκοίνωσα ἔκτοτε εἰς τοὺς ἀξιοτίμους συναδέλφους τῆς ΕΔΑ, οἱ ὁποῖοι μὲ ἐπεσκέφθησαν, τρόπος δυνατότητος ἐφαρμογῆς τοῦ ἄρθρου 30 τῆς Ποινικῆς Δικονομίας ἐν προκειμένῳ δὲν ὑφίσταται. Ὡς πρὸς τὸ θέμα τῆς ψηφίσεως τοῦ παρ’ ἡμῶν ὑποβληθέντος νομοσχεδίου περὶ καταργήσεως τῶν ἐκτάκτων μέτρων, γνωρίζουν καὶ οἱ συνάδελφοι τῆς ΕΔΑ καὶ ὅλη ἡ Βουλή, ὅτι ἀπὸ τοῦ Ἀπριλίου τοῦ 1962 ὁ νῦν Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως, τότε ἀντιπολιτευόμενος, δι’ ἑνὸς λόγου, τὸν ὁποῖον ἐξεφώνησεν εἰς τὴν Βουλὴν —λόγου μνημειώδους— ἔχει χαράξει ἔκτοτε ποία εἶναι ἡ πολιτικὴ τοῦ κόμματος ὡς πρὸς τὸ θέμα τῶν λεγομένων ἐκτάκτων μέτρων. Καὶ ἡ ἐπαγγελία του ἦτο ἔκτοτε δεδομένη ὅτι, ὅταν δυνηθῇ, θὰ φέρῃ εἰς τὴν Ἐθνικὴν Ἀντιπροσωπείαν νομοθέτημα, τὸ ὁποῖον θὰ θέτῃ εἰς κρατικὴν ἐφαρμογὴν τὰς διακηρύξεις του, τὰς ὁποίας, ὡς ἀρχηγὸς τοῦ κόμματος εἶχεν ἐκφέρει τότε εἰς τὴν Βουλήν. Καὶ τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ τὸ ὁποῖον ἔχομεν ὑποβάλει δὲν εἶναι τίποτε ἄλλο, παρὰ πιστὴ ἐφαρμογὴ τῶν ἐπαγγελιῶν τοῦ κ. Παπανδρέου ἀπὸ τοῦ Ἀπριλίου τοῦ 1962. Συνεπῶς, τὸ νομοθέτημα ἐκεῖνο εἶναι ἀπόρροια τῶν πολιτικῶν πεποιθήσεων, ὡς πρὸς τὸ θέμα αὐτό, τοῦ κόμματος, τοῦ ὁποίου ἡγεῖται ὁ σημερινὸς Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως καὶ ὑπεβλήθη ἀπὸ τὰς πρώτας ἡμέρας κατὰ τὰς ὁποίας καὶ ἐγὼ εἶχον τὴν τιμὴν νὰ ἀναλάβω τὴν διεύθυνσιν τοῦ Ὑπουργείου Δικαιοσύνης καὶ πρὸ ἐμοῦ, ἀπὸ τὸν προκάτοχόν μου κ. Πολυχρονίδην. Δὲν ἐψηφίσθη, διότι, ὡς γνωστόν, ἡ νομοθετικὴ ἐργασία τῆς Βουλῆς, μὲ τὸν περιωρισμένον χρόνον τῆς συζητήσεως τῶν νομοθετημάτων ἐνώπιον τοῦ Σώματος— δύο ἡμέραι εἶναι Δευτέρα καὶ Πέμπτη, ἡ Τετάρτη ἔχει ἀφιερωθῆ εἰς εἰδικὰ θέματα νομοθετικῆς ἐργασίας, εἰς τὰ ὁποῖα δὲν ἐπιτρέπεται παρεμβολὴ ἄλλων θεμάτων —αἱ δύο αὐταὶ ἡμέραι ἐν συνδυασμῷ καὶ μὲ τὸν τρόπον διεξαγωγῆς τῶν συζητήσεων —δὲν πρόκειται νὰ τὰς κρίνωμεν σήμερον— κατέστησαν ἀδύνατον τὴν ψήφισιν τοῦ νομοσχεδίου αὐτοῦ. Ἡ Κυβέρνησις ἠθέλησε νὰ εἰσαγάγῃ κατὰ προτίμησιν πρὸς συζήτησιν καὶ ψήφισιν εἰς τὴν Βουλήν, τὰ νομοθετήματα τὰ ὁποῖα εἶχον σχέσιν μὲ τὴν ἐφαρμογὴν τοῦ οἰκονομικοῦ προγράμματος, δηλαδὴ τὰ οἰκονομικὰ νομοσχέδια καὶ τὰ νομοσχέδια τὰ ἀφορῶντα τὴν ἀναδιοργάνωσιν τοῦ Ὑπουργείου Βιομηχανίας. Ἐλπίζω, ὅτι ἐκ τῶν πρώτων νομοσχεδίων, τὰ ὁποῖα θὰ τεθοῦν ὑπὸ ψήφισιν εἰς τὴν Ἐπιτροπὴν τοῦ ἄρθρου 35 τοῦ Συντάγματος, τῆς ὁποίας, ἄλλωστε ἡ ἔναρξις φαίνεται, ὅτι θὰ εἶναι προσεχής, θὰ εἶναι καὶ αὐτό. Καὶ τοῦτο ὄχι διὰ νὰ μὴ ἀνησυχῇ ἡ κοινὴ γνώμη, ἡ κοινὴ γνώμη δὲν ἔχει καμμίαν ἀνησυχίαν ἀπὸ τὸ θέμα, γνωρίζει, ὅτι ἡ Κυβέρνησις Παπανδρέου θὰ ἐφαρμόσῃ τὰ ὑπεσχημένα. Ἀλλὰ θὰ τὸ ἐπισπεύσωμεν ἀκριβῶς, διότι εἶναι ἰδική μας ἐπαγγελία καὶ ὄχι ἄλλου τινός. Πιθανὸν νὰ συμφωνοῦν καὶ ἄλλοι. Δὲν ἀντιλέγω. Ἀλλὰ δὲν εἰσάγομεν τὸ νομοσχέδιον χάριν τῶν πολιτικῶν γραμμῶν ἄλλων. Τὸ εἰσάγομεν καὶ θὰ τὸ ψηφίσωμεν χάριν ἐφαρμογῆς τῶν ἰδικῶν μας πολιτικῶν γραμμῶν. Ἐλπίζω λοιπόν, ὅτι ἀπὸ τὰ πρῶτα νομοσχέδια, μὲ τὰ ὁποῖα θὰ ἀπασχοληθῇ ἡ Ἐπιτροπὴ τοῦ ἄρθρου 35 θὰ εἶναι καὶ τὸ νομοθέτημα αὐτό, εἰς τρόπον ὥστε ἡ προσεχὴς ψήφισίς του νὰ ἱκανοποιήσῃ ὅλους ἐκείνους, οἱ ὁποῖοι ἐνδιαφέρονται διὰ τὴν ψήφισίν του.

§22Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, πρέπει νὰ σημειωθῇ ἡ κατηγορηματικὴ δήλωσις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ὅτι τὸ σχέδιον νόμου «περὶ μέτρων εἰρηνεύσεως» θὰ ψηφισθῇ ἐκ τῶν πρώτων ἀπὸ τὴν Ἐπιτροπὴν Ἐξουσιοδοτήσεως.

§23Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσ.). Μὲ συγχωρῆτε, δὲν ἔδωσα κατηγορηματικὴν διαβεβαίωσιν. Εἶπον, ἐλπίζω νὰ εἶναι ἐκ τῶν πρώτων.

§24Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν εἶναι ἡ πρώτη φορὰ ποὺ ἐδόθη ἐκ μέρους τῆς Κυβερνήσεως, ἡ ὑπόσχεσις καὶ διαβεβαίωσις, ὅτι τὸ σχέδιον νόμου περὶ μέτρων εἰρηνεύσεως, θὰ ψηφισθῇ ἐντὸς τῶν προσεχῶν ἡμερῶν. Αὐτὴν τὴν ὑπόσχεσιν καὶ τὴν διαβεβαίωσιν τὴν ἔδιδον οἱ κ.κ. Ὑπουργοί, ὅταν ἐκ μέρους τοῦ κόμματός μας, τοὺς ὑπενθυμίζετο ἡ τήρησις τῶν λόγων, ὅταν εὑρίσκοντο εἰς τὴν Ἀντιπολίτευσιν, ὅπου πολλὲς φορὲς εἶχον δηλώσει, ὅτι ἐὰν κάποτε ἡ ΕΚ ἤρχετο εἰς τὴν ἀρχὴν θὰ καταργοῦσε ἀμέσως τὸν Χιτλερικὸν νόμον 4234. Συνεπῶς καὶ ἡ ὑπόσχεσις ποὺ δίδει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης μᾶς δίδει τὸ δικαίωμα νὰ πιστεύωμεν, ὅτι καὶ ἡ ὑπόσχεσις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ θὰ ἀκολουθήσῃ τὴν τύχην τῶν ὑποσχέσεων ποὺ ἐδόθησαν κατὰ καιροὺς ἀπὸ ἄλλα μέλη τῆς Κυβερνήσεως. Εἶπεν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι διὰ τὴν μὴ ψήφισιν μέχρι τοῦδε τοῦ σχεδίου νόμου περὶ μέτρων εἰρηνεύσεως, δὲν ἀνησυχεῖ ὁ Ἑλληνικὸς λαός. Πληροφορῶ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι τὸ σύνολον τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ ζητεῖ τὴν εἰρήνευσιν τοῦ τόπου, τὴν κατάργησιν τῶν ἐκτάκτων μέτρων καὶ ψηφισμάτων, ὡς καὶ τῶν Χιτλερικῶν νόμων οἱ ὁποῖοι ἐψηφίσθησαν εἰς τὸ παρελθόν.

§25Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσ.). Οἱ λόγοι μου ἦσαν σαφεῖς, σαφέστατοι καὶ ὑποθέτω, ὅτι οὐδεὶς ἄλλος, πλὴν τοῦ ἀξιοτίμου κ. Ἐφραιμίδη δὲν τοὺς παρενόησεν. Ἐγὼ δὲν εἶπον, ὅτι θὰ κάμωμεν παραχωρήσεις. Εἶπον, πιθανὸν καὶ ἄλλοι συνάδελφοι καὶ ἄλλα κόμματα νὰ εἶναι σύμφωνα πρὸς τὸ περιεχόμενον τοῦ νομοσχεδίου, ἀλλὰ ἐτόνισα, ὅτι δὲν ὑποβάλλομεν τὸ νομοσχέδιόν μας δι’ οὐδένα ἄλλον λόγον, παρὰ διότι πιστεύομεν εἰς τὴν ὀρθότητα τοῦ περιεχομένου. Τοῦτο καὶ μόνον εἶπον. Ἑπομένως οὔτε παραχώρησιν κάμομεν πρὸς οὐδένα, οὔτε διατεινόμεθα τοιοῦτον τι. Ἕνα λέγομεν, ὅτι ὑπὸ τὴν πίεσιν οὐδενὸς δὲν ὑποβάλλομεν τὸ νομοσχέδιόν μας. Ἡ μόνη πίεσις, ἡ ὁποία μᾶς ὡδήγησεν εἰς τὸ νὰ ὑποβάλωμεν τὸ νομοσχέδιόν μας ἦτο ἡ πίεσις, τὴν ὁποίαν αἰσθανόμεθα πρὸς ἐκπλήρωσιν ἰδικοῦ μας καθήκοντος, πρὸς πραγμάτωσιν ἰδικῆς μας πολιτικῆς πεποιθήσεως. Αὐτὸ εἶπον καὶ τίποτε ἄλλο.

§26ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἀναφορᾶς τῶν κατοίκων Κοινοτήτων Σταυρακίου–Λαψίστης Ἰωαννίνων κλπ. σχετικῶς μὲ τὴν ἀπόλυσιν πολιτικῶν κρατουμένων.

§27Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Κύριε Πρόεδρε, πρῶτον νὰ ἐξηγηθῶμεν ἐπὶ τοῦ ὅρου «πολιτικοὶ κρατούμενοι». Τὶ θὰ εἴπῃ πολιτικοὶ κρατούμενοι; Οἱ κατάδικοι περὶ τῶν ὁποίων ἡ ἐρώτησις εἶναι κατάδικοι, βάσει ποινικῶν ἀποφάσεων. Ἐπομένως εἶναι ποινικοὶ κατάδικοι. Καὶ διὰ τὴν ἀπόλυσιν αὐτῶν δὲν ἔχει οὔτε ὁ Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, οὔτε ἡ Κυβέρνησις ἐν τῷ συνόλῳ της οὐδένα δικαίωμα ἐκ τῶν κειμένων νόμων. Τὸ μόνον δικαίωμα, τὸ ὁποῖον δυνατὸν νὰ ζητήσουν ἐπὶ τῇ βάσει τῶν κειμένων νόμων εἶναι ζήτημα χάριτος. Ἀλλὰ δικαίωμα ἀπολύσεως τῶν κρατουμένων αὐτῶν ἐν τῷ συνόλῳ ἡ Κυβ)σις δὲν ἔχει καὶ δὲν προτίθεται συνεπῶς νὰ προβῇ εἰς τὴν ἀπόλυσίν των, διότι δὲν ἔχει ἁρμοδιότητα, διότι δὲν ἔχει δικαίωμα.

§28ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Β. Ἐφραιμίδης, ἔχει τὸν λόγον.

§29Β. ΕΦΡΑΙΜΙΔΗΣ. Θὰ ἔπρεπε, κ. Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης νὰ εἶχε συνεννοηθῆ προηγουμένως μὲ τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως, ὁ ὁποῖος ἐξ ἀφορμῆς τῶν γεγονότων τοῦ Λονδίνου πρὸ 2 ἐτῶν εἶπεν, ὅτι οἱ κρατούμενοι, εἶναι κρατούμενοι τοῦ ἑκάστοτε Ὑπ. τῆς Δικαιοσύνης. Ἂς συνεννοηθῇ λοιπὸν ὁ κ. Ὑπουργὸς μὲ τὸν Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως, ὁ ὁποῖος καὶ εἰς τὴν ἄλλην περίπτωσιν ἐπανέλαβεν, ὅτι οἱ κρατούμενοι περὶ τῶν ὁποίων ὁμιλοῦμεν εἶναι κρατούμενοι τοῦ ἑκάστοτε Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης. Τὰ σπουδαιότερα τῶν στελεχῶν τῆς Ε.Κ. ἔχουν εἴπει τὴν γνώμην των ἐπὶ τῶν κρατουμένων τούτων. Εἶπον, ὅτι δὲν πρόκειται περὶ καταδίκων τοῦ κοινοῦ ποινικοῦ νόμου, ἀλλὰ πρόκειται περὶ πολιτικῶν κρατουμένων. Καὶ ὑπεσχέθη ἡ Ε.Κ., ὅτι θὰ λύσῃ τὸ θέμα τῶν πολιτικῶν κρατουμένων καὶ πράγματι κατὰ τὸ μεγαλύτερον μέρος ἐξεπλήρωσε τὴν ὑπόσχεσίν της αὐτήν. Παραμένουν ἀκόμη εἰς τὰς φυλακὰς 80–90 πολιτικοὶ κατάδικοι καὶ θὰ πρέπει ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ προχωρήσῃ εἰς τὴν ὁλοκλήρωσιν τῆς δοθείσης πρὸς τὸν Ἑλληνικὸν λαὸν ὑποσχέσεως. Εἰδικώτερον τὸ αἴτημα τῶν ἐν λόγῳ κρατουμένων συνίσταται εἰς τὸ νὰ κινήσῃ ὁ κ. Ὑπουργὸς τὴν διαδικασίαν τῆς χάριτος κατὰ τρόπον σύντομον, ὥστε ὅσοι ἐκ τῶν ἐν λόγῳ καταδίκων ἔχουν συμπληρώσει τὸ ὅριον τὸ ὁποῖον προβλέπει τὸ κατατεθὲν σχέδιον περὶ καταργήσεως τῶν ἐκτάκτων μέτρων νὰ ἀπολυθοῦν τῶν φυλακῶν. Θὰ εἶναι ἐπίδειξις αὐτὸ ἐκ μέρους τοῦ κ. Ὑπουργοῦ μιᾶς καλῆς διαθέσεως πρὸς ἐκείνους οἱ ὁποῖοι λόγῳ τῆς ἀντιθέσεώς των μὲ τὴν προηγουμένην κατάστασιν παραμένουν εἰς τὰς φυλακάς.

§30Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Κύριε Πρόεδρε, δύο ἀπαντήσεις ὑπάρχουν: Πρῶτον, οὐδεμία διαφωνία μεταξὺ ἐμοῦ καὶ τοῦ Πρωθυπουργοῦ. Οὐδεμία διαφορὰ μεταξὺ τῶν ὅσων εἶπα προηγουμένως καὶ ἐκείνων τὰ ὁποῖα εἶπεν ὁ κ. Παπανδρέου τότε, ὅταν εἶπεν ἐκεῖνα τὰ ὁποῖα ἀνακριβῶς, παραποιημένως ἰσχυρίσθη ὁ ἀξιότιμος συνάδελφος. Καὶ τότε ὁ κ. Παπανδρέου εἶπεν: Οἱ κατάδικοι, περὶ τῶν ὁποίων πρόκειται, εἶναι κατάδικοι δι’ ἀποφάσεων τῶν Ποινικῶν Δικαστηρίων. Ἀλλά, προσέθεσεν, ὅτι ἡ Κυβέρνησις τῆς ΕΡΕ, διὰ νόμου, τὸν ὁποῖον ἐψήφισεν, ἔδωσε τὸ δικαίωμα εἰς τὸν Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης νὰ ἀπολύῃ ἐκ τῶν φυλακῶν, ὅσους ἐνόμιζεν ὡς ἀπολυτέους, ἄνευ οὐδεμιᾶς διαδικασίας. Καὶ κατήντησε νὰ δοθῇ ἡ ὀνομασία «πολιτικοὶ κρατούμενοι», διότι οἱ κρατούμενοι ἐξηρτῶντο πλέον ἀπὸ πολιτικοὺς λόγους, ἀπὸ πολιτικὰ κριτήρια. Καὶ ἐτόνισε τότε ὁ κ. Παπανδρέου, ὅτι ὁ ὅρος «πολιτικοὶ κρατούμενοι» τοῦ ὁποίου τόση κατάχρησις ἐγένετο καὶ εἰς τὸ ἐξωτερικὸν καὶ ἰδιαίτερα εἰς τὴν Ἀγγλίαν, αὐτὴν τὴν πραγματικὴν καὶ οὐσιαστικὴν ἔννοιαν εἶχε καὶ αὐτὴν ἔχει καὶ σήμερον. Δὲν πρόκειται ὅμως περὶ πολιτικῶν καταδίκων. Ἡ Κυβέρνησις ἡ ἰδική μας οὐδένα εὑρῆκε κρατούμενον εἰς τὰς φυλακὰς διὰ πολιτικὰς ἀντιθέσεις. Ὅλοι ἐκεῖνοι οἱ ὁποῖοι κρατοῦνται εἰς τὰς φυλακὰς κρατοῦνται βάσει ἀποφάσεων Ποινικῶν Δικαστηρίων. Διὰ πολιτικὰς σκέψεις, οὐδεὶς κρατεῖται. Πιθανὸν νὰ μοῦ εἴπητε, ὅτι τὰ δικαστήρια τὰ ὁποῖα τοὺς κατεδίκασαν τότε ἐπέβαλον αὐστηροτάτας ποινάς, λόγῳ τῆς κρατούσης τὴν ἐποχὴν ἐκείνην καταστάσεως καὶ ἐπέδρασαν καὶ αἱ κοινωνικαὶ ἢ αἱ πολιτικαὶ ἀντιλήψεις τῶν δικαζομένων. Πιθανόν, ἀλλὰ δὲν κατεδικάσθησαν δι’ αὐτό. Ἡ καταδίκη λέγει, ὅτι καταδικάζονται δι’ ὡρισμένην παράβασιν τοῦ νόμου. Αὐτοὶ μόνον εἶναι καὶ αὐτοὶ εἶναι οἱ ὀνομαζόμενοι πολιτικοὶ κατάδικοι. Τὸ δεύτερον θέμα: Ὁ ἀξιότιμος κύριος Ἐφραιμίδης ἐζήτησεν ἀπὸ ἐμέ, ὡς Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης, νὰ ἀπολύσω ἀπὸ τὰς φυλακάς, διὰ πράξεως ἰδικῆς μου, κρατουμένους, ἢ νὰ συντελέσω εἰς τὸ νὰ δοθῇ χάρις εἰς κρατουμένους οἱ ὁποῖοι ἐξέτισαν τόσον χρόνον φυλακίσεως, ὅσον προβλέπει τὸ παρ’ ἡμῶν ὑποβληθὲν σχέδιον νόμου, διὰ νὰ δύνανται νὰ τύχουν χάριτος. Ἀπαντῶ: Δὲν δύναμαι νὰ ἐφαρμόσω διάταξιν νομοσχεδίου, ἐφ’ ὅσον δὲν ἔγινεν νόμος. Αὐτὴ εἶναι ἡ ἀπάντησις, ἀπάντησις ἁπλουστάτη.

§31ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Θ. Παππᾶς ἔχει τὸν λόγον.

§32Θ. ΠΑΠΠΑΣ. Ἀσφαλῶς δὲν θὰ διαφεύγῃ τῆς προσοχῆς τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι οἱ ἀπομένοντες εἰς τὰς φυλακὰς πολιτικοὶ κρατούμενοι εἶναι οἱ καταδικασθέντες βάσει τοῦ Α.Ν. 375 περὶ διώξεως τῶν ἀδικημάτων τῆς λεγομένης κατασκοπείας. Γνωρίζει, ὅμως ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι ὅλοι οἱ δικηγόροι, ὅλων τῶν πολιτικῶν παρατάξεων, οἱ ὁποῖοι παρέστησαν εἰς τὰς δίκας τῶν ἀνθρώπων αὐτῶν ἐνώπιον τῶν Στρατοδικείων, ἔχουν ὑπογράψει διακήρυξιν εἰς τὴν ὁποίαν δέχονται, ὅτι αἱ ἐκδοθεῖσαι δικαστικαὶ ἀποφάσεις εἶναι προϊὸν πλάνης καὶ σκοπιμότητος καθ’ ἡμᾶς διότι εἰς οὐδεμίαν περίπτωσιν ὑπῆρξαν στοιχεῖα διὰ τὴν ἔκδοσιν καταδικαστικῶν ἀποφάσεων. Καὶ μᾶς κάμνει ἐντύπωσιν ἡ δήλωσις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι ἡ Κυβέρνησις δὲν ἀντιμετωπίζει τοιοῦτον θέμα καθ’ ἣν στιγμὴν ἕτερος Ὑπουργός, ὁ Ὑπουργὸς τῶν Ἐσωτερικῶν, ὁμιλῶν προσφάτως εἰς τὸ Συνέδριον Εἰρήνης εἰς τὸ Δημαρχιακὸν Κατάστημα, ἐδήλωσεν ὅτι ἡ Κυβέρνησις ἀντιμετωπίζει τὸ θέμα τῶν πολιτικῶν κρατουμένων καὶ ὅτι πρόκειται νὰ ἀκολουθήσῃ μία τῶν ἑξῆς δύο λύσεων. Ἢ θὰ προχωρήσῃ εἰς τὴν ἀπόλυσιν αὐτῶν δι’ ἐπεκτάσεως τῶν κρατούντων εὐεργετικῶν μέτρων ἢ θὰ δώσῃ τὸ δικαίωμα τῆς ἀναθεωρήσεως τῶν δικῶν τῶν ἀνθρώπων αὐτῶν. Ὅταν ὑπάρχουν τοιαῦται δηλώσεις ἁρμοδίου Ὑπουργοῦ, φυσικὸν εἶναι νὰ μᾶς προξενῇ ἰδιαιτέραν ἐντύπωσιν ἡ σημερινὴ δήλωσις τοῦ κ. Ὑπουργοῦ. Οἱ ἐν λόγῳ κρατούμενοι ζητοῦν νὰ δικασθοῦν ἐκ νέου σήμερον ποὺ ἐξέλιπον αἱ ψυχώσεις τοῦ παρελθόντος καὶ πιστεύουν, ὅτι οὐδεὶς ἐξ αὐτῶν θὰ καταδικασθῇ διότι αἱ ἐπιβληθεῖσαι εἰς αὐτοὺς ποιναὶ κατὰ τὸ παρελθὸν ἦσαν ἀποτέλεσμα σκοπιμότητος καὶ κατεδικάσθησαν διὰ τὴν πολιτικήν των δρᾶσιν.

§33ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ κ. Μ. Καραγιώργη, ἔχει τὸν λόγον.

§34Μ. ΚΑΡΑΓΙΩΡΓΗ. Προσωπικῶς ἐπιθυμῶ νὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργὸν νὰ λάβῃ μέριμναν διὰ τὰς 8 γυναῖκας, αἱ ὁποῖαι εὑρίσκονται εἰς τὰς φυλακὰς λόγῳ τῶν πολιτικῶν των πεποιθήσεων. Λόγοι ἀνθρωπισμοῦ ἐπιβάλλουν αἱ γυναῖκες αὐταὶ νὰ ἀπολυθοῦν τῶν φυλακῶν. Δὲν ἐννοεῖται σήμερον ποὺ λέγομεν ὅτι διερχόμεθα ὁμαλὴν περίοδον νὰ κρατοῦνται εἰς τὰς φυλακὰς γυναῖκες διότι ἀνήκουν εἰς μίαν πολιτικὴν παράταξιν.

§35Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, κύριοι βουλευταί, δὲν εἶμαι διατεθειμένος νὰ προβῶ εἰς συζήτησιν ὑπὸ τὴν μορφὴν τὴν ὁποίαν αὕτη ἔλαβον, διότι ἡ συζήτησις αὐτὴ εὑρίσκεται ἐκτὸς τοῦ Κανονισμοῦ. Ἡ ἐρώτησις τὴν ὁποίαν συζητοῦμεν ἀφορᾷ εἰδικῶς τὸ θέμα τῆς διώξεως τῆς ἐφημερίδος «ΑΥΓΗ».

§36Θ. ΠΑΠΠΑΣ. Εἶναι ἄλλη ἐρώτησις.

§37Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Ὡς πρὸς τὸ θέμα αὐτὸ ἀπήντησα. Ὡς πρὸς τὸ ἕτερον, ὅ,τι εἶχα νὰ ἀπαντήσω, ἀπήντησα. Τὰ ἄλλα θέματα ἐπὶ τῶν ὁποίων ἐπεξετάθητε, εἶναι θέματα τὰ ὁποῖα περιλαμβάνονται εἰς τὸ νομοσχέδιον περὶ καταργήσεως ἐκτάκτων μέτρων καὶ κατὰ τὴν προσεχῆ συζήτησιν τοῦ νομοσχεδίου αὐτοῦ δυνάμεθα νὰ συζητήσωμεν ὅλα αὐτὰ τὰ θέματα.

§38Θ. ΠΑΠΠΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης .....

§39Κ. ΔΑΜΙΑΝΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, εἶναι τελείως ἐκτὸς Κανονισμοῦ αὐτὸ ποὺ γίνεται.

§40ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Εἶναι πολλοὶ οἱ ἐγγεγραμμένοι, κ. συνάδελφε.

§41Κ. ΔΑΜΙΑΝΟΣ. Ἡ σειρὰ εἶναι νὰ δίδῃ τὴν ἀπάντησιν ὁ κ. Ὑπουργὸς καὶ μετὰ νὰ ὁμιλοῦν οἱ ἐρωτῶντες .....

§42ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὅλοι ἔχουν τὸ δικαίωμα νὰ ὁμιλήσουν κ. Δαμιανέ.

§43Κ. ΔΑΜΙΑΝΟΣ. Ὡμίλησαν δύο καὶ τρεῖς φοράς.

§44ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν ὡμίλησαν, μὴ μὲ διακόπτετε, κ. Δαμιανέ.

§45Θ. ΠΑΠΠΑΣ. Ἐκπλήσσομαι μὲ τὴν ἔκρηξιν τοῦ κ. συναδέλφου. Εἶμαι ἐγγεγραμμένος καὶ ἔχω δικαίωμα νὰ ὁμιλήσω πέντε λεπτὰ τὴν πρώτην φορὰν καὶ ἄλλα πέντε μετὰ τὴν ἀπάντησιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ καὶ ἀπορῶ διατί ἐξανίσταται ὁ κ. συνάδελφος. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης ἔχει παρανοήσει τὸ θέμα. Νομίζω, ὅτι ὁμιλοῦμεν ἐπὶ τῆς ὑπ’ ἀρ. 10 ἐρωτήσεως, ἐνῷ ἔχομεν προχωρήσει καὶ ὁμιλοῦμεν ἐπὶ τῆς ὑπ’ ἀριθ. 11, ἡ ὁποία ἀφορᾷ εἰδικῶς τὸ θέμα τῶν πολιτικῶν κρατουμένων. Ἑπομένως, εἴμεθα ἐντὸς τοῦ θέματος καὶ δὲν μᾶς ἔδωσεν ἀπάντησιν ἐπὶ τῶν ἐπιχειρημάτων τὰ ὁποῖα ἀνεπτύξαμεν προηγουμένως.

§46ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀπήντησε καὶ εἰς αὐτὸ ὁ κ. Ὑπουργός. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἐρωτήσεως τῶν βουλευτῶν κ.κ. Γεωργίου καὶ Ἀνερούση, ἀναφερομένης εἰς ἀναφορὰν ἐπαρχιωτῶν συμβολαιογράφων (Πρωτοδικείων καὶ Εἰρηνοδικείων) καὶ Συμβολαιογραφικοῦ Συλλόγου Ἐφετείων Ἀθηνῶν, Αἰγαίου, Δωδεκανήσου, σχετικῶς μὲ θέσπισιν διατάξεως εἰς τὸ ὑπὸ ψήφισιν Ν. Διάταγμα «περὶ συμβολαιογράφων» καθοριζούσης τὸν ὑπ’ αὐτῶν ὑποδεικνυόμενον τρόπον συμπληρώσεως κενουμένων θέσεων κλπ.

§47Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, ἔχω ὑπ’ ὄψιν μου μίαν ἀπόφασιν συνελεύσεως τῶν ἐπαρχιωτῶν συμβολαιογράφων διὰ τῆς ὁποίας ζητοῦν καὶ ὑποδεικνύουν εἰς τὸ Ὑπουργεῖον Δικαιοσύνης τὰ νομοθετικὰ μέτρα ποὺ πρέπει νὰ λάβῃ ἡ Κυβέρνησις διὰ τὴν τάξιν των. Δικαίωμα τῶν Συμβολαιογράφων εἶναι ὅπως ὑποβάλλουν εἰς τὴν Κυβέρνησιν τὰ αἰτήματά των. Ἡ Κυβέρνησις μελετᾷ τὰ αἰτήματα τῶν συμβολαιογράφων καὶ θὰ λάβῃ ἐπ’ αὐτῶν μέτρα δι’ ὅσα κρίνει ὅτι πρέπει νὰ ληφθοῦν. Τὸ σύνολον ὅμως τῶν αἰτημάτων τῶν ἐπαρχιωτῶν συμβολαιογράφων δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ γίνῃ δεκτόν.

§48Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, οἱ ἐπαρχιῶται συμβολαιογράφοι εὐλόγως ζητοῦν νὰ ἀντιμετωπισθοῦν τὰ αἰτήματά των διὰ τῆς συντόμου ἐπιψηφίσεως τοῦ σχετικοῦ νομοσχεδίου περὶ συμβολαιογράφων διὰ τοῦ ὁποίου θὰ ἀντιμετωπίζωνται τὰ τόσον σοβαρὰ αἰτήματά των. Συνῆλθον εἰς συνέλευσιν οἱ συμβολαιογράφοι τῶν ἐπαρχιῶν καὶ ἔχουν ὑποβάλει ἀπὸ τὴν 1.2.1965 εἰς τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως, Πρόεδρον τῆς Βουλῆς, Ὑπουργοὺς Οἰκονομικῶν, Ἐσωτερικῶν καὶ τῆς Δικαιοσύνης σχετικὸν ὑπόμνημα περιέχον τὰ ὑπὸ τῆς συνελεύσεως αἰτήματά των, διὰ τοῦ ὁποίου ζητοῦν ἀπὸ τὴν Κυβέρνησιν λῆψιν μέτρων διὰ τὰ συμφέροντα τῆς τάξεώς των. Τὰ αἰτήματα τῶν συμβολαιογράφων συνίστανται εἰς τὰ ἑξῆς «... (ἀναγινώσκει)...». Πρὸ πολλοῦ, κ. Πρόεδρε, ἔχει ἐξαγγελθῆ, ὅτι θὰ ψηφισθῇ σχετικὸν νομοσχέδιον. Θὰ ἦτο δυνατὸν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης νὰ μᾶς εἴπῃ, πότε ἐπὶ τέλους θὰ ψηφισθῇ τὸ Νομοσχέδιον τοῦτο, διὰ τοῦ ὁποίου θὰ ρυθμίζωνται τὰ θέματα τῶν συμβολαιογράφων;

§49ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον εἰς ἐρώτησιν τῶν βουλευτῶν κ.κ. Γεροκωστοπούλου, Καρδάρα, Ἀνερούση, Στεφανοπούλου, Σκορδίλη καὶ Βρανοπούλου, ἀναφερομένης εἰς ἀναφορὰν Συλλόγων Δικαστικῶν Λαρίσης, Βόλου, Καρδίτσης, Τρικάλων καὶ Πατρῶν, παραπονουμένων δι’ ἐπικειμένην ψήφισιν νέας Πολιτικῆς Δικονομίας κλπ.

§50Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Κύριε Πρόεδρε, δὲν πρόκειται περὶ αἰτήματος δικαστικῶν γενικῶς, τῶν δικαστικῶν κλητήρων νομίζω πρόκειται, οἱ ὁποῖοι ζητοῦν νὰ ἀπαλειφθῇ ἀπὸ τὸν κώδικα τῆς Πολιτικῆς Δικονομίας, ὁ ὁποῖος ἔχει καταρτισθῆ μετὰ μακροετῆ ἐργασίαν ἀπὸ ὡρισμένας ἐπιτροπὰς ἐξ ἐπιστημόνων διακεκριμένων νὰ ἀπαλειφθοῦν ὡρισμένα, ὀλίγα ἄρθρα, τὰ ὁποῖα νομίζουν ὅτι θίγουν τὰ συμφέροντά των. Εἶναι κυρίως ἡ διάταξις κατὰ τὴν ὁποίαν τὰ προγράμματα πλειστηριασμοῦ θὰ τὰ κάνουν κατὰ τὴν νέαν δικονομίαν οἱ συμβολαιογράφοι καὶ ὄχι οἱ δικαστικοὶ κλητῆρες. Ἀλλὰ δὲν εἶναι δυνατὸν εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης νὰ φέρῃ, προτοῦ μάλιστα ψηφισθῆ ὁ κῶδιξ τῆς νέας Πολιτικῆς Δικονομίας νὰ τροποποιῇ κώδικα μὴ ὑφιστάμενον. Νὰ ψηφισθῇ ὁ κῶδιξ, θὰ ἐφαρμοσθῇ καὶ ἐν τῇ ἐφαρμογῇ του θὰ ἰδοῦμε ποῖα τρωτὰ ἔχει, τίποτε δὲν εἶναι θέσφατον καὶ τότε εὐχαρίστως θὰ τὸ ἀντιμετωπίσωμεν.

§51ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Γεροκωστόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§52Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἀνέμενον ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς θὰ ἔδιδε μίαν ἀπάντησιν πλέον ἱκανοποιητικὴν εἰς τὸ αἴτημα τῶν συλλόγων τῶν δικαστικῶν κλητήρων ὁλοκλήρου τῆς χώρας, αἱ ὁποῖαι ζητοῦν πρὶν ἢ ἀρχίσει ἡ διαδικασία τῆς εἰσαγωγῆς τοῦ νέου κώδικος πρὸς ψήφισιν ἀπὸ τὴν Βουλὴν καὶ εἶναι γνωστόν, πῶς γίνεται ἡ ψήφισις τῶν κωδίκων νὰ ἐξετάσῃ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης ἐὰν τὸ αἴτημά των εἶναι δίκαιον καὶ ἐὰν τὸ εὕρῃ δίκαιον νὰ εἰσηγηθῇ ἁρμοδίως ἢ νὰ λάβῃ αὐτὸς ἀπόφασιν τροποποιήσεως τοῦ ἄρθρου τούτου τοῦ σχεδίου τοῦ κώδικος. Δὲν ἠμπορεῖ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης νὰ ἰσχυρισθῇ μὲ τὴν πεῖραν τὴν ὁποίαν ἔχει καὶ ἀπορῶ πῶς διετύπωσε τὸν ἰσχυρισμὸν αὐτὸν ὅτι πρέπει νὰ ψηφισθῇ ὁ κῶδιξ νὰ τεθῇ εἰς ἐφαρμογὴν καὶ μετὰ νὰ ἐξετάσῃ ἐὰν πρέπει νὰ τροποποιηθῇ ἢ ὄχι. Τότε θὰ εἶναι πλέον ἀργὰ καὶ τότε εἴτε ὁ κ. Ὑπουργὸς ὁ σημερινὸς τῆς Δικαιοσύνης, εἴτε ὁ διάδοχός του θὰ ἰσχυρίζεται, ὅτι ἀγαπητοὶ κ. συνάδελφοι, δὲν εἶναι δυνατὸν μὲ ἕνα νόμον νὰ τροποποιήσω ἕνα ἄρθρον τοῦ ψηφισθέντος ἔπειτα ἀπὸ τόσην πανηγυρικὴν διαδικασίαν κώδικος. Δι’ αὐτό, ἐπαναλαμβάνω καὶ φαντάζομαι ὅτι θὰ μὲ ἀκολουθήσουν καὶ οἱ ἄλλοι συνάδελφοι, τὴν παράκλησιν εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν νὰ ἐξετάσῃ τὸ αἴτημα αὐτὸ τῶν δικαστικῶν κλητήρων, τὸ ὁποῖον εἶναι ἀπολύτως μετριοπαθὲς καὶ συντηρητικόν. Λέγουν, νὰ διατηρηθῇ τὸ σημερινὸν καθεστώς, δηλαδὴ ποῖον εἶναι τὸ καθεστὼς αὐτὸ τὸ ἀφοροῦν τὸ ἄρθρον 1024 τοῦ σχεδίου. Δηλαδὴ νὰ ἔχουν τὸ δικαίωμα οἱ δικαστικοὶ κλητῆρες, ὡς καὶ μέχρι σήμερον, νὰ συντάσσουν τὰ προγράμματα τῶν πλειστηριασμῶν καὶ νὰ μὴ τὰ συντάσσουν οἱ συμβολαιογράφοι ὅπως προβλέπει τὸ νέον σχέδιον τοῦ κώδικος. Παρακαλεῖται ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ ἐξετάσῃ τὸ αἴτημα τοῦτο καὶ ἐὰν θὰ τὸ εὕρῃ δίκαιον νὰ ἐνεργήσῃ δεόντως, ὥστε νὰ τροποποιηθῇ τὸ σχέδιον ἢ τὸ ἄρθρον τοῦ σχεδίου πρὶν ἢ ἔλθῃ εἰς τὴν Βουλήν, ὁπότε θὰ ὑπάρχῃ πλήρης ἀδυναμία μεταβολῆς, διότι ἡ ψήφισις θὰ γίνῃ δι’ ἑνὸς καὶ μόνον ἄρθρου, ψηφίζεται ὁ κῶδιξ τῆς Πολιτικῆς Δικονομίας καὶ πλέον οὔ. Δι’ αὐτὸ παρακαλοῦμεν τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης νὰ ἐξετάσῃ τὸ θέμα καὶ ἐὰν τὸ εὑρίσκῃ δίκαιον νὰ τὸ εἰπῇ ὅτι εἶναι δίκαιον, ἐὰν τὸ εὑρίσκῃ ἄδικον νὰ τὸ ἀπορρίψῃ, ἀλλὰ νὰ μὴ ὀχυροῦται πίσω ἀπὸ ἐπιχειρήματα τὰ ὁποῖα δὲν εἶναι ἄξια τῆς πείρας του.

§53ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Βρανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§54Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης κάλλιον ἐμοῦ γνωρίζει ὅτι ὁ κῶδιξ δὲν ἐπιδέχεται καμμίαν τροποποίησιν, ἢ θὰ ψηφισθῇ ὡς ἔχει ἢ θὰ ἀπορριφθῇ. Τούτου δοθέντος ἐπειδὴ ἔχω ἀπόλυτον ἐμπιστοσύνην εἰς τοὺς νομικούς, εἰς τοὺς ὁποίους ἔχει ἀνατεθῆ ἡ κατάρτισις τοῦ κώδικος, παρακαλῶ καὶ ἐγὼ τὸν κ. Ὑπουργὸν πρὸ τῆς καταθέσεως νὰ ἐξετάσῃ ἐὰν ὑπάρχῃ περίπτωσις ποὺ ἠμποροῦμεν νὰ ἱκανοποιήσωμεν ἔστω καὶ μέρος τῶν αἰτημάτων αὐτῶν τῶν κατωτέρων ὑπαλλήλων. Ἐγὼ ἔχω ἀπόλυτον ἐμπιστοσύνην, ὅτι ἐὰν θὰ ἐξετάσετε σεῖς, κ. Ὑπουργέ, προσωπικῶς τὰ παράπονά τους θὰ δώσετε τὴν καλυτέραν λύσιν.

§55ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ε. Ἀνερούσης, ἔχει τὸν λόγον.

§56Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, θέλω νὰ τονίσω ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης μεταχειρίζεται κατὰ τὴν συζήτησιν τῶν ἐρωτήσεων τῶν ἀντιπροσώπων τοῦ λαοῦ περίεργον τρόπον ἀπαντήσεως. Ὅταν πρόκειται δι’ ἀπάντησιν ἐπὶ πολιτικῶν θεμάτων ἀπαντᾷ διὰ μακρῶν καὶ κατ’ ἐπανάληψιν. Ὅταν πρόκειται ἀντιθέτως νὰ δώσῃ ἀπάντησιν εἰς θέματα τὰ ὁποῖα ἀφοροῦν ὁλοκλήρους τάξεις ἐργαζομένων, ἡ ἀπάντησίς του εἶναι ὀλιγόλογος ἢ περιφρονητική, ἐφ’ ὅσον ἀπαξιώνει νὰ ἀπαντήσῃ σαφῶς ἐπ’ αὐτῶν. Θὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργὸν τὰ αἰτήματα τῶν διαφόρων τάξεων νὰ τύχουν μεγαλυτέρας παρ’ αὐτοῦ προσοχῆς καὶ νὰ δίδεται ἀπάντησις, θὰ τὸν παρακαλέσω δὲ νὰ ψηφισθοῦν πρὶν εἶναι ἀργὰ τὰ ἐξαγγελλόμενα νομοσχέδια. Θὰ πρέπει ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ μᾶς εἴπῃ ποίας ἀπόψεις υἱοθετεῖ καὶ ποίας ἀπορρίπτει ἢ δὲν δέχεται νὰ ἱκανοποιήσῃ.

§57Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, δὲν δυσκολεύομαι νὰ λέγω τὴν γνώμην μου εὐθαρσῶς καὶ κατὰ πρῶτον λόγον δὲν δέχομαι μαθήματα ἀπὸ κανένα κατὰ ποῖον τρόπον θὰ εἴπω τὰς ἀπαντήσεις μου ἐνώπιον τῆς Βουλῆς. Ἑπομένως, οἱ μύδροι τοῦ κ. Ἀνερούση μοῦ εἶναι ἀδιάφοροι. Δὲν νομίζω, ὅτι ὡς πρὸς τὸ συζητούμενον θέμα οἱ ἐρωτῶντες κύριοι συνάδελφοι θὰ ἀμφισβητήσουν καὶ εἰς ἐμένα τὸ ἴσον τοὐλάχιστον μὲ αὐτοὺς ἐνδιαφέρον διὰ τὴν τάξιν τῶν δικαστικῶν κλητήρων τῆς χώρας. Δὲν ἱκανοποίησα τὸ αἴτημά των. Ἦλθον καὶ εἰς τὸ Ὑπουργεῖον καὶ τοὺς εἶπον, ὅτι ὁ Κῶδιξ τῆς Πολιτικῆς Δικονομίας ἔχει λάβει ἐπὶ τέλους τέρμα μετὰ ἀπὸ μακρὰ ἔτη ἐργασίας. Ἡ Ἐπιτροπὴ ποὺ ἐπεξειργάσθη τὸν κώδικα κατέληξεν εἰς αὐτὴν τὴν διατύπωσιν. Δὲν ἔχω ἐγὼ δικαίωμα μετατροπῆς του οὔτε ἐξυπηρετῶ τι τὸ πρακτικὸν νὰ ἐπαναστείλω τὸν Κώδικα πρὸς τὴν Ἐπιτροπήν. Δι’ αὐτὸ τοὺς εἶπον ὅτι θὰ ἀναμείνωμεν τὴν ψήφισιν ὑπὸ τῆς Βουλῆς τοῦ Κώδικος. Τὰ τυχὸν κενὰ τούτου θὰ διορθώσωμεν κατὰ τὴν ἐφαρμογήν του. Δύναται ἡ Βουλὴ νὰ προβῇ εἰς τὴν διόρθωσίν του. Μήπως, ἄλλωστε δὲν διωρθώθη καὶ ὁ Κῶδιξ τῆς Ποινικῆς Δικονομίας;

§58Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὑποχρέωσις καὶ καθῆκον ἑκάστου Ὑπουργοῦ εἶναι νὰ ἀπαντᾷ εἰς τοὺς βουλευτάς, οἵτινες εἶναι ἀντιπρόσωποι τοῦ λαοῦ καὶ ἐπιτελοῦν εἰς τὴν αἴθουσαν αὐτὴν τὸ καθῆκον των. Ὁ Κανονισμὸς εἶναι σαφής. Ὁ κ. Ὑπουργὸς ὤφειλεν — ἀφοῦ εἰς ἄλλους συναδέλφους ἀπαντᾷ δύο καὶ τρεῖς φορὰς — νὰ δώσῃ καὶ εἰς ἐμὲ συγκεκριμένας ἀπαντήσεις ἐπὶ τῶν ἐρωτήσεών μου. Δὲν θὰ ἔπρεπεν ὁ κ. Ὑπουργὸς ἀπευθυνόμενος πρὸς ἐμὲ νὰ ὁμιλήσῃ περὶ μύδρων. Οὔτε μύδρους ἐξετόξευσα, οὔτε τὸν Κανονισμὸν παρέβην. Λυποῦμαι δὲ βαθύτατα διότι κατὰ τρόπον ἥκιστα κοινοβουλευτικὸν ἀπηντήσατε, παλαιὸς κοινοβουλευτικὸς σεῖς, κ. Ὑπουργὲ τῆς Δικαιοσύνης, δὲν εἶναι ὀρθὸν νὰ ἀγνοῆτε τὸ Σύνταγμα καὶ τὸν Κανονισμὸν τῆς Βουλῆς, ἐφ’ ὧν καθορίζονται τὰ καθήκοντα καὶ τὰ δικαιώματα τῶν ἀντιπροσώπων τοῦ λαοῦ. Ἔχω ὑπηρετήσει πλησίον κοινοβουλευτικῶν ἀνδρῶν, οἵτινες ἔχουν τιμήσει τὸ Κοινοβούλιον, ὥστε νὰ σέβωμαι τὴν πολιτικὴν ἱστορίαν τοῦ τόπου μας καὶ νὰ ζητῶ διδάγματα ἀπὸ τοὺς παλαιοτέρους κοινοβουλευτικοὺς ἄνδρας, οἵτινες ὅμως πρέπει νὰ προσέχουν τὰς ἐκφράσεις των καὶ νὰ ἐκτιμοῦν τὴν ἐκτέλεσιν τοῦ καθήκοντός μας.

§59ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τελειώνετε, κ. συνάδελφε.

§60Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, μὴ κρούετε εἰς ἐμὲ τὸν κώδωνα. Ἔχω δικαίωμα νὰ δευτερολογήσω ἀπαντῶν εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν καὶ δὲν ἐπιτρέπω κατὰ παράβασιν τοῦ κανονισμοῦ νὰ μοῦ κάνετε συστάσεις κατὰ παράβασιν αὐτοῦ. Εὐλαβοῦμαι καὶ τῆς Βουλῆς καὶ τῆς ἠθικῆς τάξεως, ὥστε νὰ μὴ δικαιοῦσθε νὰ παρεμβαίνετε εἰς τὴν ἐνάσκησιν τῶν καθηκόντων μου.

§61ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν τὸ εἶπα δι’ ὑμᾶς, κύριε Ἀνερούση. Ἐγὼ ὡμίλησα γενικὰ καὶ εἶπα ὅτι συζητοῦμεν ἤδη ἐπὶ μίαν ὥραν καὶ ἔχομεν διεξέλθει τέσσαρας μόνον ἐρωτήσεις.

§62Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Δι’ αὐτὸ δὲν πρέπει νὰ ἀπευθύνεσθε εἰς ἐμέ, διότι ἐγὼ ἐντὸς τοῦ Συντάγματος καὶ τοῦ Κανονισμοῦ καὶ δι’ ἐλαχίστων ἀνέπτυξα τὴν ἐρώτησίν μου, ὥστε νὰ μὴ δικαιοῦσθε νὰ κάμετε εἰς ἐμὲ συστάσεις, ἀλλὰ νὰ ζητήσετε ἀλλοῦ καὶ τὰς εὐθύνας καὶ τοὺς ὑπευθύνους.

§63ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Συναφής, κύριοι βουλευταί, εἶναι ἡ ὑπ’ ἀριθ. 14 ἐρώτησις τῶν βουλευτῶν κ.κ. Κοθρῆ, Βρανοπούλου, Ἀνερούση, Πλεύρη καὶ Κολοκυθᾶ, ἐπὶ ἀναφορᾶς δικαστικῶν ὑπαλλήλων νομοῦ Λασηθίου, αἰτουμένων αὔξησιν ἀποδοχῶν των κλπ., ἐπὶ τῆς ὁποίας τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης.

§64Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, τὸ θέμα τῆς ἐρωτήσεως εἶναι θέμα καθορισμοῦ τῶν ἀποδοχῶν τῶν ὑπαλλήλων τοῦ νομοῦ Λασηθίου. Ἀλλ’ αὐτό, κύριοι συνάδελφοι, εἶναι θέμα ἀναγόμενον εἰς τὴν ἁρμοδιότητα τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν καὶ ὄχι τοῦ Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης.

§65ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Βρανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§66Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, σωστὸν εἶναι αὐτὸ τὸ ὁποῖον εἴπατε, ἀλλὰ διὰ τῆς ἐρωτήσεώς μας ἠθελήσαμεν νὰ σᾶς παρακαλέσωμεν ὅπως μεσολαβήσετε καὶ συμβάλετε πλησίον τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν διὰ τὴν ἱκανοποίησιν τῶν ὑπαλλήλων αὐτῶν.

§67Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε συνάδελφε, θὰ πρέπει νὰ γνωρίζετε, ὅτι ὄχι μόνον διὰ τοὺς δικαστικοὺς ὑπαλλήλους τοῦ νομοῦ Λασηθίου, ἀλλὰ δι’ ὅλους τοὺς ὑπαλλήλους συμβάλλω πλησίον τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν καὶ ὑπὸ τὴν ἔννοιαν αὐτὴν λαμβάνω ὑπ’ ὄψιν τὴν σύστασίν σας καὶ θὰ κάμω ὅ,τι ἠμπορῶ περαιτέρω διὰ τὴν ἐξυπηρέτησιν τοῦ θέματος.

§68ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ε. Ἀνερούσης, ἔχει τὸν λόγον.

§69Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, συμφωνῶ μὲ ὅσα ἀνεπτύχθησαν ὑπὸ τοῦ κ. Βρανοπούλου καὶ εὐχαριστῶ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης, διότι ἐβεβαίωσεν ὅτι πράγματι καταβάλλει προσπαθείας διὰ τὴν προστασίαν τῆς κατηγορίας αὐτῆς τῶν ὑπαλλήλων, ὥστε τὸ ταχύτερον νὰ λυθοῦν τὰ αἰτήματά των. Εὐτυχῶς παρίσταται καὶ ὁ κ. Ὑφυπουργὸς τῶν Οἰκονομικῶν, ὁ ὁποῖος ὡς θέλομεν νὰ ἐλπίζωμεν θὰ θελήσῃ νὰ διαβιβάσῃ εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῶν Οἰκονομικῶν τὰ ὅσα ἀπόψε ἤκουσεν ἐπὶ τοῦ θέματος, ὥστε τὸ ταχύτερον νὰ ἱκανοποιηθοῦν τὰ δίκαια αἰτήματά των.

§70ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ τῆς ὑπ’ ἀριθ. 15 ἐρωτήσεως τῶν βουλευτῶν κ.κ. Τ. Καρδάρα, Ε. Ἀνερούση καὶ Δ. Βρανοπούλου ἐπὶ ἀναφορᾶς Εἰρηνοδικῶν Βʹ τάξεως περιφερείας Πρωτοδικείου Λαρίσης αἰτουμένων ἑνοποίησιν θέσεων Εἰρηνοδικῶν Αʹ καὶ Βʹ τάξεως καὶ αὔξησιν ἀριθμοῦ ὀργανικῶν θέσεων Εἰρηνοδικῶν εἰς μεγάλας πόλεις. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον.

§71Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, σήμερον ἔχομεν 153 θέσεις Εἰρηνοδικῶν Αʹ τάξεως καὶ 176 θέσεις Εἰρηνοδικῶν Βʹ τάξεως. Οἱ 176 Εἰρηνοδίκαι Βʹ τάξεως ζητοῦν νὰ γίνουν καὶ αὐτοὶ Αʹ τάξεως. Πρὸς τοῦτο χρειάζεται νόμος καὶ ἐφ’ ὅσον ἡ Βουλὴ θέλῃ νὰ ψηφίσῃ ἕνα τοιοῦτον νόμον. Καθ’ ὅσον ἀφορᾷ ἐμέ, πάντως δὲν προτίθεμαι νὰ φέρω τοιοῦτον νόμον.

§72ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Βρανόπουλος ἔχει τὸν λόγον.

§73Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, αὐτὸ ποὺ ζητοῦν οἱ Εἰρηνοδίκαι, τὴν ἑνοποίησιν δηλαδὴ τῶν βαθμῶν Αʹ καὶ Βʹ τάξεως, δὲν εἶναι κάτι ποὺ γίνεται διὰ πρώτην φοράν. Ἔχει γίνει σχεδὸν εἰς ὅλας τὰς ὑπηρεσίας, εἰς ὅλα τὰ Ὑπουργεῖα. Εἰς τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Συγκοινωνιῶν μάλιστα, ἡ ἑνοποίησις αὕτη ἐπεξετάθη καὶ μεταξὺ τῶν Διευθυντῶν Αʹ καὶ Βʹ τάξεως. Ὅσον ἀφορᾶ τὴν αὔξησιν τῶν ὀργανικῶν θέσεων Εἰρηνοδικῶν, αὕτη εἶναι ἐπιβεβλημένη καὶ πρέπει νὰ τὸ ἀντιμετωπίσωμεν, διότι δὲν ἐπαρκοῦν οἱ Εἰρηνοδίκαι εἰς τὴν Πρωτεύουσαν καὶ εἰς τὰς μεγάλας πόλεις.

§74ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ε. Ἀνερούσης, ἔχει τὸν λόγον.

§75Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, συμφωνῶ πρὸς τὰ ὅσα εἶπεν ὁ προλαλήσας συνάδελφος κ. Βρανόπουλος καὶ θέλω νὰ ἐλπίζω, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης θὰ ἀντιμετωπίσῃ τὸ θέμα τόσον ἀπὸ τῆς πραγματικῆς του ὅσον καὶ ἀπὸ τῆς οὐσιαστικῆς του πλευρᾶς μὲ πλήρη ἱκανοποίησιν τῶν σοβαρῶν θεμάτων, τὰ ὁποῖα ἀφορᾶ ἡ ἐρώτησίς μας καὶ τῶν δικαιοτάτων αἰτημάτων τῶν Εἰρηνοδικῶν, χάριν τῆς καλυτέρας ἐνασκήσεως τῶν καθηκόντων των πρὸς τὸ συμφέρον τῆς Δικαιοσύνης.

§76Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Κύριοι βουλευταί, καθ’ ὅσον ἀφορᾶ τὴν ἑνοποίησιν δὲν εἶμαι σύμφωνος. Τὸ περιεχόμενον τῆς ἑνοποιήσεως εἶναι καθαρῶς οἰκονομικόν. Οἱ Εἰρηνοδίκαι Αʹ τάξεως ἔχουν ἀνώτερον μισθόν. Περὶ αὐτοῦ πρόκειται. Δὲν δύναμαι νὰ λάβω ἐγὼ τὴν πρωτοβουλίαν αὐτὴν παρὰ τὴν γνώμην τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν.

§77Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Βεβαίως.

§78Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Ἀφοῦ εἶναι «βεβαίως» διατί θέτετε τὸ ζήτημα;

§79Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Διὰ νὰ τὸ ζητήσετε.

§80Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Δὲν πρόκειται νὰ ζητήσω διότι νομίζω, ὅτι καὶ ὀρθὸν δὲν εἶναι καὶ ἐπιτεύξιμον δὲν εἶναι τό γε νῦν ἔχον. Καὶ δὲν ἐπιτρέπω εἰς τὸν ἑαυτόν μου νὰ παράσχω ἐλπίδας εἰς τὴν Βουλὴν ἐπὶ πράγματος τὸ ὁποῖον δὲν θεωρῶ ἐπὶ τοῦ παρόντος πραγματοποιήσιμον καὶ νὰ παράσχω ἐπίσης εἰς τοὺς ἐνδιαφερομένους φρούδας ἐλπίδας. Ὡς πρὸς τὴν αὔξησιν τῶν ὀργανικῶν θέσεων μολονότι τοῦτο δὲν εἶναι ἀντικείμενον τῆς ἐρωτήσεως εἶμαι εἰς θέσιν νὰ ἀπαντήσω διότι τὸ θέμα εἶναι λίαν ἐνδιαφέρον καὶ ὀξὺ καὶ ἔχει ἐπισύρει τὴν προσοχὴν τοῦ Ὑπουργείου, τὸ ὁποῖον τὸ ἔχει μελετήσει καὶ εὑρίσκεται εἰς τὴν λύσιν του. Πρέπει ἡ Βουλὴ νὰ γνωρίζῃ ἐπ’ εὐκαιρίᾳ ὅτι κατὰ τὰ τελευταῖα ἔτη πρὸ τῆς Κυβερνήσεως τῆς ἰδικῆς μας ἱδρύθησαν διάφορα Εἰρηνοδικεῖα μόνον καὶ μόνον διὰ νὰ φανῇ ὅτι ἱδρύονται Εἰρηνοδικεῖα ἐδῶ καὶ ἐκεῖ. Ἱδρύθησαν Εἰρηνοδικεῖα ἄνευ ταυτοχρόνου αὐξήσεως τῶν ὀργανικῶν θέσεων τῶν Εἰρηνοδικῶν καὶ ἔχομεν σήμερα ἕνα ἀριθμὸν κυμαινόμενον μεταξὺ 25 καὶ 30 νομίζω ὅτι ὁ ἀκριβὴς ἀριθμὸς εἶναι 28 Εἰρηνοδικείων ὀργανικῶς ὑφισταμένων ἄνευ Εἰρηνοδικῶν. Διότι αἱ ὀργανικαὶ θέσεις τῶν Εἰρηνοδικῶν ὑπολείπονται κατὰ τὸν ἀριθμὸν αὐτὸν ἔναντι τοῦ ἀριθμοῦ τῶν Εἰρηνοδικείων. Καὶ τί συμβαίνει; Κλείνει ἕνα Εἰρηνοδικεῖον διὰ νὰ ἐργασθῇ τὸ ἄλλο. Πῶς ἀντιμετωπίσαμεν τὸ θέμα; Ἔχω ἕτοιμον νομοσχέδιον, τὸ ὁποῖον δὲν δυνάμεθα μὲ τὸν τρόπον τῆς διεξαγωγῆς τῶν ἐργασιῶν τῆς ὁλομελείας τοῦ Σώματος νὰ τὸ φέρωμεν πρὸς ψήφισιν. Αὐξάνομεν τὰς θέσεις τῶν Εἰρηνοδικῶν. Θὰ ζητήσωμεν τὴν ἔγκρισιν τῆς Βουλῆς διὰ τὴν ἐν λόγῳ αὔξησιν τῶν ὀργανικῶν θέσεων καὶ ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῶν Οἰκονομικῶν τὴν ἀπαιτουμένην πίστωσιν. Ἐπίσης θὰ ζητήσωμεν τὴν αὔξησιν καὶ τῶν Παρέδρων καὶ τῶν Πρωτοδικῶν. Ἐὰν θέλωμεν νὰ ἔχωμεν δικαιοσύνην πρέπει νὰ ἔχωμεν τὸ ἀπαιτούμενον προσωπικόν. Αὐτὴ εἶναι ἡ γραμμή μας. Ἐν τῷ μεταξύ, διὰ νὰ μὴ εὑρεθῇ ἀπαράσκευον τὸ Ὑπουργεῖον Δικαιοσύνης εἰς ἐνδεχομένην ἔγκρισιν τῆς αὐξήσεως τῶν ὀργανικῶν θέσεων τῶν Εἰρηνοδικῶν καὶ ἀπὸ τὴν Βουλὴν καὶ ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον τῶν Οἰκονομικῶν προέβημεν εἰς διαγωνισμὸν διεξαχθέντα ἐσχάτως πρὸς ἐπιλογὴν Εἰρηνοδικῶν καθ’ ἃς δὲ διαβεβαιώσεις μοῦ ἐδόθησαν ἀπὸ τὴν Ἐπιτροπὴν ἔχουν ἐπιλεγῆ οἱ ἀριστεῖς. Παρέχω τὴν πληροφορίαν εἰς τὴν Βουλὴν χωρὶς νὰ θεωρηθῇ αὐτὸ ὡς διαφήμισις ἐμοῦ προσωπικῶς ἢ ὡς πρᾶξις ἐγωϊστική, ὅτι τὸ Ὑπουργεῖον Δικαιοσύνης καθ’ ὅσον ἀφορᾷ τὰ βασικὰ θέματα διέπεται ἀπὸ δύο ἀρχάς. Τὸ νόμιμον καὶ τὸ πρέπον. Διεξήχθη διαγωνισμὸς διὰ τὴν πλήρωσιν θέσεων γραμματέων καὶ εἰσηγητῶν εἰς δύο διακεκριμένας χρονικὰς περιόδους, ἀφισταμένας ἀπ’ ἀλλήλων κατὰ 8–10 ἡμέρας. Ἠρωτήθην κατὰ τὸν χρόνον τῆς διεξαγωγῆς τοῦ διαγωνισμοῦ τί ἔχω νὰ ὑποδείξω. Δηλαδὴ τί σημειώματα ἔχω νὰ δώσω, διὰ ποίους ἐνδιαφέρομαι. Καὶ ἀπήντησα. Δὲν ἐνδιαφέρομαι δι’ οὐδένα. Τὸ Ὑπουργεῖον Δικαιοσύνης στερεῖται ἐπιτελικοῦ προσωπικοῦ. Ἔχομεν ὑποχρέωσιν νὰ δημιουργήσωμεν ἐπιτελικὸν φυτώριον. Θὰ ἐπιλέξητε τοὺς ἀριστεῖς. Δὲν θὰ ἀνακοινώσετε τὰ ἀποτελέσματα. Τὰ ἀποτελέσματα θὰ τὰ ἀνακοινώσω ἐγώ. Ἐπελέγησαν οἱ ἀριστεῖς. Εἶπα ἐπιφυλάσσω μόνον εἰς ἑαυτὸν τὸ δικαίωμα, νὰ ἐλέγξω καὶ θὰ ἐλέγξω κατὰ τὸν αὐστηρότερον τρόπον, τὸν τρόπον τῆς κρίσεώς σας. Δὲν ἠκούσθη οὐδὲν παράπονον. Καὶ ὅταν ἀνεκοίνωσα τὰ ἀποτελέσματα διὰ τοῦ Τύπου εἶπον, ὅτι χάρις εἰς τὴν εὐσυνειδησίαν τῶν μελῶν τῆς Ἐπιτροπῆς καὶ τὴν αὐστηρὰν ἐντολὴν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ οἱ δύο διαγωνισμοὶ διεξήχθησαν κατὰ τρόπον ἀνεπίληπτον καὶ ἐπελέγησαν οἱ ἀριστεῖς. Καὶ εἶπον ὅτι κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον θὰ διεξάγωνται πάντοτε οἱ διαγωνισμοὶ εἰς τὸ Ὑπουργεῖον Δικαιοσύνης. Γίνονται τώρα προαγωγαί. Ἠρωτήθην καὶ πάλιν. Εἶναι εὐνόητον. Τοὺς ἔδωσα τὴν αὐτὴν ἀπάντησιν. Δὲν θὰ λάβετε ὑπ’ ὄψει σας πολιτικὰ φρονήματα. Θὰ λάβετε ὑπ’ ὄψιν ἀξίαν, ἦθος καὶ χαρακτῆρα καὶ θὰ κρίνω τὴν κρίσιν σας. Ὑπόκειμαι καὶ ἐγώ, κύριοι βουλευταί, εἰς τὴν ἰδικήν σας κρίσιν καὶ θὰ δεχθῶ τὴν αὐστηρὰν ἐπίκρισίν σας ἐὰν πληροφορηθῆτε, ὅτι δὲν ἔκαμα αὐτὸ ποὺ ὑπαγορεύει τὸ καθῆκον μου. Κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον, κύριοι βουλευταί, διοικεῖται τὸ Ὑπουργεῖον Δικαιοσύνης καὶ κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον ἐγένετο ἡ ἐπιλογὴ τῶν Εἰρηνοδικῶν καὶ κατ’ αὐτὸν τὸν τρόπον θὰ γίνῃ καὶ ἐπιλογὴ τῶν Πρωτοδικῶν. Τί κάμνομεν διὰ τοῦ Νομοσχεδίου; Περιορίζομεν τὸν χρόνον ἀσκήσεως τῆς δικηγορίας ἀπὸ τρία εἰς δύο ἔτη καὶ αὐξάνομεν τὴν ἡλικίαν διὰ νὰ προσελκύσωμεν ἐνδιαφερομένους, διότι μολονότι ἀκούγεται, ὅτι οἱ δικηγόροι χειμάζονται δὲν παρουσιάζονται εἰς τοὺς διαγωνισμοὺς παρ’ ὅλην τὴν αὔξησιν τῶν ἀποδοχῶν. Αὐτὴ εἶναι ἡ γραμμή μας καὶ ἐλπίζω, ὅτι μὲ τὴν ψήφισιν τοῦ Νομοσχεδίου μας θὰ πληρωθοῦν αἱ ἀνάγκαι καὶ τῶν Εἰρηνοδικείων καὶ τῶν Πρωτοδικείων.

§81ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Βρανόπουλος ἔχει τὸν λόγον.

§82Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἤκουσα— ἐν πάσῃ εἰλικρινείᾳ σημειῶ τοῦτο— μὲ ἰδιαιτέραν ἱκανοποίησιν τὴν ἀπόφασιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Δικαιοσύνης διὰ τὴν αὔξησιν τῶν ὀργανικῶν θέσεων τόσον τῶν Εἰρηνοδικῶν ὅσον καὶ τῶν Παρέδρων καὶ τῶν Πρωτοδικῶν. Περὶ τοῦ πῶς λειτουργεῖ τὸ Ὑπουργεῖον Δικαιοσύνης τὸ γνωρίζομεν, κ. Ὑπουργέ, καὶ σᾶς γνωρίζομεν πάρα πολὺ καλὰ διότι κατὰ τὸ παρελθὸν ὑπηρέτουν ὑπὸ τὰς διαταγάς σας καὶ ἐγνώρισα ἀπὸ κοντὰ τὴν ἀκεραιότητα τοῦ χαρακτῆρος σας καὶ τὴν εἰλικρίνειάν σας.

§83Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Ἀνταποδίδω τὸ φιλοφρόνημα, ὄχι ὡς φιλοφρόνημα ἀλλὰ ὡς ἀπόδειξιν πραγματικῆς ἀγάπης καὶ συμπαθείας πρὸς ὑμᾶς.

§84Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, εἶναι ἀνάγκη νὰ ἐξακολουθήσετε τὸ δημιουργικόν σας ἔργον καὶ τὰς ἐνεργείας σας ἐπὶ τοῦ προκειμένου θέματος καὶ εἶμαι ἀπολύτως βέβαιος ὅτι θὰ βρῆτε πλήρη ἀνταπόκρισιν ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῶν Οἰκονομικῶν εἰς τὴν αὔξησιν τῶν ὀργανικῶν θέσεων Εἰρηνοδικῶν, Παρέδρων καὶ Πρωτοδικῶν. Εἴδατε προχθὲς τὰ ἀποτελέσματα, λόγῳ τῶν ὑφισταμένων κενῶν ἐν τῇ Δικαιοσύνῃ. Εἴδατε ἕνα ἐκ τῶν ἀριστέων Πρωτοδικῶν τὸν ἔφεραν μὲ τὴν τάβλα. Πῶς εἶναι δυνατὸν ὅταν χρεώνωνται 60–70 ὑποθέσεις οἱ ἄνθρωποι αὐτοὶ νὰ ἀνταπεξέλθουν; Δι’ αὐτό, κ. Ὑπουργέ, εἶναι ἀνάγκη νὰ αὐξήσωμεν τὰς ὀργανικὰς θέσεις τῶν προαναφερομένων δικαστικῶν διότι κατ’ ἄλλον τρόπον δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ λειτουργήσῃ ἡ Δικαιοσύνη.

§85ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ ὑπ’ ἀριθ. 12 ἐρώτησις τῶν βουλευτῶν Ι. Παπαδημητρίου, Μ. Καραγιώργη κλπ. εἶναι συναφὴς μὲ τὴν συζητηθεῖσαν ὑπ’ ἀριθ. 11 καὶ συνεπῶς θεωρεῖται ὡς συζητηθεῖσα. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἀναφορᾶς τῆς Πανελληνίου Ἑνώσεως Δικολάβων, κατατεθείσης ὑπὸ τῶν βουλευτῶν κ.κ. Φ. Παναγιωτοπούλου, Ε. Ἀνερούση, Ε. Σκορδίλη, Α. Γεροκωστοπούλου καὶ Δ. Βρανοπούλου, δι’ ἧς αἰτεῖται νὰ ἀναγνωρισθῇ ὡς χρόνος ἀσφαλίσεώς των παρὰ τῷ Ταμείῳ Νομικῶν ἁπάσης τῆς ὑπηρεσίας των ἀπὸ τοῦ διορισμοῦ των κλπ.

§86Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, τὸ αἴτημα εἶναι ἐξωφθάλμως ἀπραγματοποίητον. Ἐὰν ὑπάρξουν δηλαδὴ δικολάβοι, διοριζόμενοι καὶ πρὸ τῆς ἱδρύσεως τοῦ Ταμείου Νομικῶν, θὰ εἶναι συνταξιοῦχοι ἔκτοτε; Θὰ πεταχθῇ τὸ Ταμεῖον εἰς τὸν ἀέρα. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ πραγματοποιηθῇ ἡ αἴτησις. Ἄλλωστε προσεχῶς, θὰ ἔλθῃ τὸ νομοθέτημα περὶ Ταμείου Νομικῶν. Διότι ἡ προσπάθειά μου ὡς Ὑπουργοῦ Δικαιοσύνης ἦτο νὰ αὐξήσω τὰς συντάξεις τὰς παρεχομένας εἰς τοὺς ἀμίσθους ἠσφαλισμένους. Διότι, νομίζω, ὅτι μετὰ τὰ μεγάλας αὐξήσεις τῶν ἀποδοχῶν τῶν ἐμμίσθων δικαστικῶν δικαιολογεῖται ὁ διαχωρισμὸς αὐτός. Ἐλπίζω, ὅτι οἱ ἀμέσως ἠσφαλισμένοι θὰ μείνουν ἱκανοποιημένοι, καὶ ἡ Βουλὴ θὰ εὐαρεστηθῇ νὰ ψηφίσῃ τὸ νομοσχέδιον αὐτό. Γραμμὴ πορείας τοῦ Ὑπουργείου εἶναι, νὰ παραμείνῃ εἰς τὸ Ταμεῖον Νομικῶν, ἡ οἰκονομικὴ ἐκείνη βάσις ὡς ἀποθεματικὸν εἴτε ἀπὸ ἀκίνητα, εἴτε ἀπὸ κινητά, τὰ ὁποῖα θὰ ἐξασφαλίζουν τὸ ἀκλόνητον τῆς οἰκονομικῆς θέσεως. Τὰ ἄλλα θὰ πᾶνε εἰς τὰς συντάξεις.

§87ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Λ. Μπουρνιᾶς, ἔχει τὸν λόγον.

§88Λ. ΜΠΟΥΡΝΙΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, εἴχομεν συζητήσει καὶ πρό τινος αὐτὸ τὸ θέμα μὲ τὸν κ. Ὑπουργὸν καὶ εἶχε δώσει ὑπόσχεσιν, ὅτι τὸ ἀντιμετωπίζει, ὄχι βεβαίως ὅπως ὑποβάλλεται τὸ αἴτημα εἰς τὸ νομοσχέδιον τοῦ Ταμείου Νομικῶν. Ἂς μὴ παραγνωρίζομεν, κ. Πρόεδρε, τὸ γεγονός, ὅτι οἱ δικολάβοι εἶναι μία τάξις προλεταρίων, οἱ ὁποῖοι ἀγωνίζονται εἰς τὴν ὕπαιθρον καὶ ταλαιπωροῦνται. Κατὰ συνέπειαν ὑπάρχει ἀνάγκη προστασίας τῶν ἀνθρώπων αὐτῶν.

§89ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Φ. Παναγιωτόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§90Φ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, αἰσθάνομαι τὴν ἀνάγκην νὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης νὰ λάβῃ σοβαρῶς τὸ θέμα μιᾶς δοκιμαζομένης τάξεως, τῆς τάξεως τῶν δικολάβων. Βεβαίως, μὲ ὅτι θέλω προτείνει δὲν θὰ ἀνατιναχθῇ εἰς τὸν ἀέρα τὸ Ταμεῖον Νομικῶν. Θὰ ἤθελα νὰ παρακαλέσω τὸν κ. Ὑπουργὸν νὰ δεχθῇ νὰ καταβάλλουν οἱ μὴ ἠσφαλισμένοι δικολάβοι εἰς τὸ Ταμεῖον Νομικῶν τὰς ὑποχρεώσεις των, τὰς μὴ καταβληθείσας ἀπὸ τοῦ διορισμοῦ των μέχρι σήμερον, ὥστε νὰ μὴ ὑποστῇ τὸ Ταμεῖον κανένα κλονισμόν. Βεβαίως ἂν δὲν καταβάλλουν ὅτι ἔχουν καταβάλει καὶ καταβάλλουν οἱ συνάδελφοί των, δὲν γεννᾶται θέμα ἱκανοποιήσεως τοῦ αἰτήματος. Ἅπαξ ὅμως καὶ προσφέρονται νὰ καταβάλλουν τὰς εἰσφοράς των, νομίζω, ὅτι πρέπει νὰ ἱκανοποιηθῇ τὸ αἴτημά των.

§91ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ε. Ἀνερούσης, ἔχει τὸν λόγον.

§92Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, συμφωνῶ μὲ τὰ ὅσα ἐξέθεσαν οἱ προλαλήσαντες κ.κ. συνάδελφοι ἐπὶ τοῦ θέματος τῆς συμπαθοῦς τάξεως τῶν δικολάβων. Χαίρω ἰδιαιτέρως διὰ τὴν διαβεβαίωσιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ὅτι θὰ τακτοποιήσῃ ἐπὶ τέλους διὰ νομοσχεδίου τὸ ζήτημα τῆς αὐξήσεως τῶν συντάξεων τῶν δικαιούχων Ταμείου Νομικῶν. Ἡ παράκλησίς μας εἶναι νὰ τὸ ἐπισπεύσετε τὸ ταχύτερον καὶ εἶναι τόσον ἐπιτακτικὴ ἡ ἀνάγκη τῆς αὐξήσεως τῶν συντάξεων τοῦ Ταμείου Νομικῶν ὥστε τοῦτο νὰ ἐπιβάλλεται νὰ πραγματοποιήσῃ τὴν ἱκανοποίησιν τῶν αἰτημάτων τῶν δικολάβων.

§93ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Δ. Βρανόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§94Δ. ΒΡΑΝΟΠΟΥΛΟΣ. Ἦτο καιρὸς πλέον νὰ κατατεθῇ τὸ νομοσχέδιον τοῦ Ταμείου Νομικῶν. Ὅσον ἀφορᾷ διὰ τοὺς δικολάβους, νομίζω, ὅτι εἶναι δυνατὸν νὰ ἱκανοποιηθῇ τὸ θέμα, χωρὶς βεβαίως νὰ ἔχῃ ἐπιπτώσεις ἐπὶ τοῦ Ταμείου Νομικῶν.

§95ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Γεροκωστόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§96Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Παρακαλῶ τὸν κ. Ὑπουργὸν νὰ ἐξετάσῃ τὸ θέμα μὲ ἰδιαιτέραν εὐμένειαν καὶ νὰ διατυπώσῃ τὴν διάταξιν τὴν ἀφορῶσαν τὴν ἱκανοποίησιν τοῦ αἰτήματος τῶν δικολάβων.

§97Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Χαίρω πολύ, διότι ἡ πρόοδος τῆς συζητήσεως διελεύκανε ἄλλο θέμα, παρὰ ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον ἀφορᾷ ἡ ἐρώτησις. Εἶπον προηγουμένως, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἱκανοποιηθῇ τὸ αἴτημα τῆς ἐρωτήσεως, ὅπως ἔχει διατυπωθῆ. Δηλαδή, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ θεωρηθοῦν ὅτι εἶναι ἠσφαλισμένοι εἰς τὸ Ταμεῖον Νομικῶν οἱ δικολάβοι ἀφ’ ἧς διωρίσθησαν δικολάβοι. Διότι τοῦτο θὰ ἔφερεν εἰς κίνδυνον τὴν οἰκονομικὴν ἀντοχὴν τοῦ Ταμείου. Δὲν εἶναι θέμα συμπαθείας πρὸς τὴν πράγματι συμπαθῆ τάξιν τῶν δικολάβων. Εἶναι, ἁπλῶς, θέμα οἰκονομικῆς δυνατότητος τοῦ Ταμείου. Παρεκλήθην ἀπὸ τοὺς κυρίους συναδέλφους νὰ ὑποβάλλω τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ τὸ δυνατὸν ταχύτερον. Δηλῶ, ὅτι τὸ νομοσχέδιον εἶναι ἕτοιμον καὶ θὰ ὑποβληθῇ πρὸ τῆς λήξεως τῆς παρούσης συνόδου τῆς Βουλῆς. Εἰς τὸ νομοσχέδιον αὐτὸ ἔχει ληφθῆ μέριμνα καὶ ὑπὲρ ἱκανοποιήσεως τῶν οἰκονομικῶν θεμάτων τῶν δικολάβων, ἐφ’ ὅσον ἐκρίθη ὅτι εἶναι δυνατὸν νὰ ἱκανοποιηθοῦν, χωρὶς κίνδυνον τῆς οἰκονομικῆς ὑποστάσεως τοῦ Ταμείου Νομικῶν.

§98Ι. ΚΟΥΤΣΟΧΕΡΑΣ. Ὀρθὴ ἄποψις. Πρὸς τοὺς ἀμίσθους νομικούς, πρὸς τοὺς δικηγόρους, δηλαδή, πρωτίστως πρέπει νὰ στραφῇ ἡ μέριμνα τοῦ Ταμείου Νομικῶν.

§99ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ ἀναφορᾶς τοῦ Δημοτικοῦ Συμβουλίου Δήμου Γιαννιτσῶν, ὑποβληθείσης ὑπὸ τῶν βουλευτῶν κ.κ. Θ. Ἀνδρεάδη καὶ Ε. Ἀνερούση, αἰτουμένου ἄμεσον σύστασιν Πρωτοδικείου εἰς Γιαννιτσά.

§100Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Κύριε Πρόεδρε, ζητεῖται ἡ σύστασις Πρωτοδικείου εἰς τὰ Γιαννιτσά, ἀλλὰ ποία θὰ εἶναι ἡ περιφέρεια τοῦ Δικαστηρίου αὐτοῦ; Ἀπὸ τὴν Βέροια δὲν θέλουν νὰ ἐκχωρήσουν ἕνα Εἰρηνοδίκην, ἀπὸ τὸ Κιλκὶς ἐπίσης, πῶς θὰ γίνῃ; Τὰ Γιαννιτσὰ ἔχουν ἕνα Εἰρηνοδικεῖον. Πῶς εἶναι δυνατὸν ἕνα Εἰρηνοδικεῖον νὰ γίνῃ Πρωτοδικεῖον; Προέτεινα εἰς τοὺς κυρίους συναδέλφους, οἱ ὁποῖοι μὲ ἐπεσκέφθησαν νὰ σκεφθοῦν καλύτερον τὸ θέμα καὶ ὅταν καταλήξουν εἰς σχετικὰς ἀποφάσεις νὰ μοῦ ὑποβάλουν σχετικὸν πόρισμα διὰ νὰ μελετήσωμεν τὴν ἱκανοποίησιν τοῦ αἰτήματος. Ἐν πάσῃ περιπτώσει τὸ θέμα εἶναι γνωστὸν καὶ ἀναμένω τὸ πόρισμα τῶν κυρίων συναδέλφων.

§101ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Θ. Ἀνδρεάδης ἔχει τὸν λόγον.

§102Θ. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, κατετέθη ἡ ἀναφορὰ τοῦ Δήμου Γιαννιτσῶν αἰτουμένου τὴν σύστασιν Πρωτοδικείου εἰς Γιαννιτσά. Πέραν τῆς ἀναφορᾶς αὐτῆς ὑπάρχει πανηγυρικὴ δήλωσις τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, ἡ ὁποία ἔλαβε χώραν εἰς τὴν πόλιν τῶν Γιαννιτσῶν καὶ εὐλόγως ἡ πόλις ζητεῖ νὰ πραγματοποιηθῇ αὐτὴ ἡ πανηγυρικὴ δήλωσις. Ὁ κ. Ὑπουργὸς πρέπει νὰ προχωρήσῃ εἰς τὴν σύστασιν τοῦ Πρωτοδικείου εἰς τὴν πόλιν τῶν Γιαννιτσῶν. Πέραν τούτου κατ’ ἐπανάληψιν ἐπεσκέφθημεν τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως καὶ ἐζητήσαμεν τὴν σύστασιν τοῦ ἐν λόγῳ Πρωτοδικείου. Ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως ἐδήλωσεν ὅτι θὰ ἱδρυθῇ τὸ Πρωτοδικεῖον εἰς τὴν πόλιν τῶν Γιαννιτσῶν. Ὑπενθυμίζω εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Δικαιοσύνης, ὅτι ὑπάρχει σχετικὸν διάταγμα ἀπὸ τὸ ἔτος 1943 περὶ συστάσεως εἰς τὴν πόλιν τῶν Γιαννιτσῶν τοῦ Πρωτοδικείου αὐτοῦ. Παρῆλθον 20 ἔτη καὶ οὐδὲν ἐγένετο, δι’ αὐτὸ σήμερον πρέπει νὰ ἔχωμεν σαφῆ δήλωσιν ἐὰν θὰ γίνῃ ἢ ὄχι τὸ Πρωτοδικεῖον εἰς τὰ Γιαννιτσά.

§103ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Γκίλας ἔχει τὸν λόγον ἐπὶ συναφοῦς ἐρωτήσεώς του.

§104Α. ΓΚΙΛΑΣ. Διευκρινίζων περαιτέρω αὐτὸ ποὺ ἔθιξεν ὁ συνάδελφος κ. Ἀνδρεάδης, ὅτι δηλαδὴ ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως ἔχει ὑποσχεθῆ τὴν ἵδρυσιν Πρωτοδικείου Γιαννιστῶν, σᾶς γνωρίζω ὅτι δὲν πρόκειται κὰν περὶ προεκλογικῆς ὑποσχέσεώς του, ἀλλὰ περὶ μετεκλογικῆς τοιαύτης. Ὄντως τὴν 10 Μαΐου 1964 ὅτε μετέβη ὁ κ. Παπανδρέου εἰς τὰ Γιαννιτσὰ καὶ τοῦ ἐτέθη ὑπὸ τοῦ Δημοτικοῦ Συμβουλίου τῆς πόλεως τὸ δίκαιον αὐτὸ αἴτημα τὸ ἀπεδέχθη καὶ ἐδήλωσε κατηγορηματικῶς πρὸς τὸ Δημοτικὸν Συμβούλιον καὶ τοὺς κατοίκους, ὅτι μόλις ἐπανέλθη εἰς Ἀθήνας θὰ τὸ ἱδρύσῃ καὶ ἀμέσως θὰ λειτουργήσῃ. Ὑπάρχει λοιπὸν δέσμευσις καὶ ἂς τὴν ἔχῃ ὑπ’ ὄψιν του ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, ὁ ὁποῖος βεβαίως τότε ὅτε ἐδόθη δὲν μετεῖχε κἂν τῆς Κυβερνήσεως. Ὁ κ. Ὑπουργὸς διηρωτήθη μὲ ποίαν περιφέρειαν εἶναι δυνατὸν νὰ λειτουργήσῃ τὸ Πρωτοδικεῖον αὐτό, ἀφοῦ καὶ τὸ Κιλκὶς δὲν δέχεται οὔτε κατὰ μίαν του ἐπαρχίαν νὰ ὑπαχθῇ εἰς αὐτό. Θὰ μοῦ ἐπιτραπῇ νὰ ἐνημερώσω. Ἡ ἐπαρχία του ἔχει πληθυσμὸν 65.000 κατοίκων, ἡ δὲ πόλις Γιαννιτσῶν 25.000 κατοίκους. Εἶναι ἡ μεγαλυτέρα ἐπαρχία τοῦ Νομοῦ Πέλλης. Αὐτὸς εἶναι ὁ χῶρος τοῦ νέου Πρωτοδικείου, ποὺ ζητῶ νὰ γίνῃ. Καὶ εἶναι ἀπόλυτος ἀνάγκη νὰ γίνῃ διότι τὸ Εἰρηνοδικεῖον τῶν Γιαννιτσῶν διὰ τῆς διωγκομένης δικαστηριακῆς του κινήσεως εἶναι ἕνα ἀπὸ τὰ μεγαλύτερα τῆς Ἑλλάδος, ἀποδεικνύει ὅτι ὑφίσταται ὁ ὄγκος τῶν ὑποθέσεων τῶν δικαστικῶν ποὺ ἀξιώνει νὰ ἱδρυθῇ Πρωτοδικεῖον εἰς Γιαννιτσά. Ἂς ἐρωτήσῃ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης νὰ ἰδῇ ὅτι τὸ μεταβατικὸν Μονομελὲς συνεδριάζει εἰς Γιαννιτσὰ κάθε ἑβδομάδα μὲ 70–90 ὑποθέσεις κατὰ συνεδρίασιν. Καὶ ἂς ἐρωτήσῃ πόσαι ὑποθέσεις ἐκδικαζόμεναι εἰς Βέροιαν ἀφοροῦν κατοίκους Γιαννιτσῶν. Ὑπάρχει λοιπὸν καὶ ὁ χῶρος καὶ ἡ ἀνάγκη. Ἐκτὸς δὲ αὐτῶν εἶναι καὶ σκόπιμον καὶ δίκαιον μία τόσον μεγάλη πόλις ποὺ δὲν ἔχει Νομαρχία, Ἐπισκοπήν, Ὑπηρεσίας, νὰ ἀποκτήσῃ τοὐλάχιστον τὸ Πρωτοδικεῖον της. Δὲν ἐπιτρέπεται οἱ κάτοικοι νὰ ταλαιπωροῦνται μεταβαίνοντες στὴν Βέροια. Τὶ σχέσιν ἔχουν μὲ τὴν Βέροιαν οἱ Γιαννιτσῶται; Καμμίαν, οὔτε διοικητικὴν οὔτε οἰκονομικήν. Ἀπὸ τοῦ 1912 ὑφίσταται αὐτὴ ἡ κατάστασις, ἀλλὰ κατὰ τὴν τότε χωροταξικὴν διάρθρωσιν, ὑπήχθησαν τὰ Γιαννιτσὰ εἰς Βέροιαν, διότι τότε ἦσαν μία κωμόπολις, τώρα ἔγινε μία σφίζουσα πόλις ἡ ὁποία προσφέρει πάρα πολλὰ εἰς τὴν Ἐθνικὴν οἰκονομίαν καὶ πρέπει, κ. Ὑπουργέ, ὑπ’ αὐτὸ τὸ πρίσμα, ὑπὸ τὰς σημερινὰς συνθήκας νὰ τὸ ἱδρύσετε ἐπὶ τέλους τὸ Πρωτοδικεῖον, τὸ ὁποῖον ὅλοι μας τὸ ζητοῦμε. Δὲν εἶναι δυνατὸν αὐτὸ τὸ ἐξονυχισμένο θέμα νὰ μελετᾶται συνεχῶς. Κάμπτεσθε λόγῳ τῆς ἀντιδράσεως τῆς Βεροίας, ἀλλὰ πρέπει νὰ τὴν ἀγνοήσετε ὡς ἄδικον καὶ στενόκαρδον ἀντίδρασιν καὶ ἐπ’ αὐτοῦ σᾶς κάνω ἔκκλησιν νὰ εἶσθε τολμηρὸς καὶ ἀποφασιστικός.

§105ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ε. Πέτσος ἔχει τὸν λόγον.

§106Ε. ΠΕΤΣΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐπιθυμῶ νὰ ἐπιβεβαιώσω τὰ ὅσα ἐλέχθησαν ἀπὸ τοὺς συναδέλφους τοῦ Νομοῦ Πέλλης. Πράγματι, ὁ ἀξιότιμος κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως, ἐδήλωσεν, ὅτι θὰ δώσῃ ἐντολὴν διὰ τὴν ἵδρυσιν Πρωτοδικείου εἰς Γιαννιτσά. Ἀντιλαμβάνεσθε, βεβαίως, τὰς δυσκολίας τὰς ὁποίας ἀντιμετωπίζει ὁ κ. Ὑπουργός. Ἔχω, ὅμως, τὴν γνώμην, ὅτι θὰ ἔπρεπεν, ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ κατανείμῃ τὰ ὅρια ὡς πρέπει καὶ νὰ λύσῃ τὸ θέμα καὶ νὰ μὴν ἀφήνετε εἰς τὸ νὰ δώσωμεν τὴν λύσιν ἡμεῖς οἱ βουλευταί. Εἶναι τοῦτο ἀξίωσις μιᾶς ἐπαρχίας, ἡ ὁποία ἄλλωστε, στηρίζεται εἰς ρητὴν ὑπόσχεσιν τῆς Κυβερνήσεως. Πρέπει, ὁ κ. Ὑπουργός, νὰ δώσῃ μίαν ἀπάντησιν ναὶ ἢ ὄχι.

§107ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Σ. Περτσινίδης ἔχει τὸν λόγον.

§108Σ. ΠΕΡΤΣΙΝΙΔΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, ἅπαξ καὶ ἐτέθη θέμα ἱδρύσεως Πρωτοδικείων, ὁ μόνος ἴσως ποὺ θὰ εἶχε σειρὰν προτεραιότητος θὰ ἤμην ἐγώ. Ὁ Νομὸς Κιλκὶς ἀριθμεῖ 110.000 περίπου κατοίκων. Εἶναι ἕνας Νομὸς παραμεθόριος, ὅστις ἀπὸ τῆς ἱδρύσεώς του, στερεῖται Πρωτοδικείου. Δι’ ὅλας τὰς ἀπελθούσας Κυβερνήσεις ὑπῆρχε θέμα συστάσεως Πρωτοδικείου Κιλκίς. Ἀλλὰ λόγῳ τοῦ ὅτι ἡ Ἑλλὰς ἦτο κατεστραμμένη ἐκ τῶν κακουχιῶν τῶν πολέμων, ἡ οἰκονομία δὲν τὸ ἐπέτρεπε καὶ δι’ αὐτὸ δὲν ἔδωσαν ὑποσχέσεις συστάσεως. Ὁ σημερινὸς Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως, προεκλογικῶς, ὁμιλῶν ἐνώπιον συγκεντρώσεως τοῦ λαοῦ Κιλκίς, ἀπὸ τοῦ ἐξώστου, ὑπεσχέθη ρητῶς καὶ κατηγορηματικῶς ἐὰν τύχῃ τῆς ψήφου τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ, θὰ διατάξῃ ἀμέσως τὴν σύστασιν τοῦ Πρωτοδικείου. Εἶναι λυπηρόν, κ. Ὑπουργέ, διότι ὁ λαὸς τοῦ Νομοῦ Κιλκὶς διανύει δεκάδες χιλιομέτρων νὰ φθάσῃ εἰς τὸ Πρωτοδικεῖον Θεσσαλονίκης, εἰς ὃ ὑπάγεται, διὰ τὴν ἀπονομὴν δικαιοσύνης. Ἡ οὕτω ἀπονεμομένη δικαιοσύνη δὲν εἶναι δικαιοσύνη, ἀλλὰ ταλαιπωρία καὶ σφαγιασμός. Ἐπίσης, ὁλόκληρος Νομὸς ἔχει τρία Εἰρηνοδικεῖα, ἐνῷ ἔπρεπε νὰ εἶχε τοὐλάχιστον 4 καὶ Εἰρηνοδικεῖον Πολυκέντρου. Ἄλλαι περιφέρειαι καὶ μὴ Νομοὶ ἀκόμη, κ.κ. συνάδελφοι, μὲ 30.000 ἢ 40.000 πληθυσμόν, ἔχουν Πρωτοδικεῖα, ἐνῷ ὁ Νομός μου, μὲ πληθυσμὸν 110.000, στερεῖται Πρωτοδικείου. Παρὰ τὴν κατηγορηματικὴν διαβεβαίωσιν τοῦ Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, ὅστις καὶ τῆς ψήφου τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ ἔτυχε καὶ ἀπὸ 18μήνου κυβερνᾷ τὸν τόπον, ὁ Νομὸς στερεῖται Πρωτοδικείου, πρὸς ζημίαν τῆς ἀπονομῆς δικαιοσύνης εἰς τὸν λαὸν τοῦ Νομοῦ Κιλκὶς καὶ ὅστις ἐκ τῆς αὐτῆς αἰτίας, συνεχῶς ἀραιώνει. Ἐπίσης, εἶναι ἀπαράδεκτον τὸ λεχθὲν ὑπὸ τοῦ Ὑπουργοῦ Δικαιοσύνης, πρέπει νὰ συνεννοηθοῦν οἱ συνάδελφοι περὶ ἀποσπάσεως καὶ προσθέσεως περιφερειῶν, περὶ συστάσεως Πρωτοδικείου Γιανιτσῶν. Τὸ Κιλκὶς θὰ παραμείνῃ ἑνιαῖον καὶ ἀδιαίρετον, διότι, ἐὰν ἀποσπασθῇ ἓν Εἰρηνοδικεῖον, πρέπει νὰ ἀποσπασθῇ ὁλόκληρος ἡ ἐπαρχία Παιονίας, ἐκ τριάκοντα χιλιάδων περίπου κατοίκων. Μὲ τὴν σκέψιν, τὴν ἀπαράδεκτον, αὐτήν, θὰ μεταβάλετε τὸ Κιλκίς, ἀπὸ Νομὸν εἰς Ἐπαρχίαν, κ. Ὑπουργὲ τῆς Δικαιοσύνης.

§109Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Κύριε Πρόεδρε, ἀμφότερα τὰ θέματα ἔχουν ἀπασχολήσει τὸ Ὑπουργεῖον, διότι οἱ ἐκλεκτοὶ συνάδελφοι τῶν ἐνδιαφερομένων περιφερειῶν, ἔχουν συζητήσει τὸ θέμα μετ’ ἐμοῦ, πλέον ἢ ἅπαξ εἰς τὸ Ὑπουργεῖον. Τὸ θέμα Γιαννιτσῶν εἶναι ὑπὸ μελέτην. Τὸ θέμα Κιλκὶς καὶ ἐκεῖνο. Δύναμαι ὅμως νὰ ἀπαντήσω ἐπὶ πλέον τὰ ἑξῆς: Τὸ θέμα ἱδρύσεως Πρωτοδικείου εἰς τὰ Γιαννιτσὰ εἶναι νέον. Τὸ θέμα ἱδρύσεως Πρωτοδικείου εἰς τὸ Κιλκὶς εἶναι παλαιότερον. Οἱ συνάδελφοι ἐκ Κιλκὶς διεξετραγώδησαν τὴν ταλαιπωρίαν, τὴν ὁποίαν ὑφίστανται οἱ κάτοικοι ὅταν ἔχουν ἀνάγκην νὰ προσφύγουν εἰς τὰ Δικαστήρια. Δύναμαι νὰ ἀντείπω, ὅτι ἡ ΕΡΕ διώκησεν ἐπὶ 8 ἔτη τὸν τόπον. Διατὶ οἱ κ.κ. συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ τῆς περιφερείας ἐκείνης δὲν ἐφρόντισαν νὰ ἱκανοποιηθῇ καὶ τὸ αἴτημά των, ἀλλὰ τὰ ζητοῦν ὅλα ἀπὸ ἡμᾶς; Αὐτό, νομίζω, ἀρκεῖ. (Διαμαρτυρίαι ἐκ τῆς πλευρᾶς τῆς ΕΡΕ).

§110ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Γκίλας ἔχει τὸν λόγον.

§111Α. ΓΚΙΛΑΣ. Καὶ ἐπὶ Κυβερνήσεως τῆς ΕΡΕ εἶχε τεθῆ τὸ θέμα. Καὶ τὸ εἶχον θέσει ἐγὼ εἰς τοὺς ἁρμοδίους Ὑπουργοὺς τῆς Δικαιοσύνης. Καὶ τὸ ἀπέκλεισαν. Ὁ δὲ τότε ἀρχηγὸς τῆς ΕΡΕ δὲν εἶχε παράσχει ἐπὶ τέλους καὶ τὴν κατηγορηματικὴν διαβεβαίωσιν, ὅτι θὰ τὸ ἱδρύσῃ, διότι τότε ἐγένοντο ὡρισμέναι οἰκονομίαι εἰς τὸν τομέα τοῦ Ὑπουργείου Δικαιοσύνης, διότι δὲν εἴχομεν τὴν πληθυσμιακὴν αὐτὴν ἀνάπτυξιν καὶ διότι δὲν εἶχον ἴσως σταθμισθῆ ἐπακριβῶς τὰ στοιχεῖα, ἐνῷ ἐδῶ ἔχομεν σαφῆ δήλωσιν. (Διαμαρτυρίαι ἐκ τῆς πλευρᾶς τῆς Ἑνώσεως Κέντρου). Καὶ αὐτὸ εἶναι τὸ θέμα, ὅτι ἐδόθη διαβεβαίωσις. Καὶ τὸ εἶπον αὐτὸ καὶ οἱ κ.κ. συνάδελφοι τῆς Ἑνώσεως Κέντρου. Διατὶ λοιπὸν ἀσχάλλεσθε;

§112ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Θ. Ἀνδρεάδης ἔχει τὸν λόγον.

§113Θ. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ. Ὀφείλω νὰ δηλώσω, εἰς ἀπάντησιν τοῦ συναδέλφου κ. Γκίλα, εἰπόντος, ὅτι ὑπάρχει δήλωσις τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως διὰ τὴν ἵδρυσιν Πρωτοδικείου Γιαννιτσῶν, ὅτι τὴν αὐτὴν ἐπαγγελίαν ἐπηγγέλθη καὶ ὁ ἀρχηγός του κ. Κανελλόπουλος, ὅτι ἐὰν ὁ Ἑλληνικὸς λαὸς τὸν ψηφίσῃ θὰ προβῇ εἰς τὴν σύστασιν Πρωτοδικείου εἰς τὰ Γιαννιτσά.

§114ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἐρωτήσεως τοῦ βουλευτοῦ κ. Α. Τσαλδάρη, ἀναφερομένης εἰς τὴν καθυστέρησιν καταβολῆς εἰς τοὺς δικαιούχους μερίσματος ἐκ τοῦ Ταμείου Ἀρωγῆς προσωπικοῦ τῶν Ὑπηρεσιῶν ἁρμοδιότητος Ὑπουργείου Δικαιοσύνης. Ὁ κ. Ὑπουργὸς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον.

§115Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Ὄντως, κύριε Πρόεδρε, ὑπῆρξε μία καθυστέρησις ὀφειλομένη εἰς τὸ ὅτι κατόπιν τῆς ψηφίσεως τοῦ νόμου περὶ 35ετίας, δὲν ὑπῆρχε δυνατότης συνθέσεως τοῦ ἁρμοδίου Συμβουλίου. Ἐψηφίσαμεν ὅμως νόμον, ἐγένετο ἡ ὀργάνωσις, συνεπληρώθη τὸ Συμβούλιον καὶ λειτουργεῖ. Ἑπομένως ἡ καθυστέρησις ὠφείλετο εἰς ἀδυναμίαν συγκροτήσεως τοῦ Συμβουλίου. Ἤδη συνεπληρώθη καὶ πληρώνονται.

§116Α. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Κατόπιν τῆς δηλώσεως τοῦ κ. Ὑπουργοῦ δὲν ἔχω νὰ προσθέσω τι, λαμβάνω ὅμως ὑπὸ σημείωσιν τὴν δήλωσιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ὅτι ἤδη πληρώνονται.

§117ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ ὑπ’ ἀριθ. 20 διαγράφεται λόγῳ ἀπουσίας τῶν ἐρωτώντων. Ἡ ὑπ’ ἀριθ. 21 ἀναβάλλεται.

§118ΤΙΝΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Νὰ τελειώσωμεν τὰς ἐρωτήσεις, κ. Πρόεδρε. Παρῆλθεν ἡ ὥρα.

§119Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Ἐὰν ἡ Βουλὴ δὲν θέλει νὰ συνεχίσωμεν τὰς δύο ὑπολοίπους ἐρωτήσεις ἐγὼ εὐχαρίστως νὰ προσέλθω καὶ τὴν προσεχῆ φοράν.

§120Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Νὰ τὰς τελειώσωμεν, ἀλλὰ ὁ κ. Πρόεδρος νὰ μὴ ἔχῃ δύο μέτρα καὶ δύο σταθμά.

§121ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ἐρωτήσεως τοῦ βουλευτοῦ κ. Α. Τσαλδάρη, ἀναφερομένης εἰς τὴν κοινωνικὴν ἀνάγκην τῆς ἐπὶ τῷ αὐστηρότερον τροποποιήσεως διατάξεως τοῦ Ποινικοῦ Κώδικος, ὁ κ. Ὑπουργὸς Δικαιοσύνης ἔχει τὸν λόγον.

§122Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικαιοσύνης). Ὡς πρὸς τὴν ὑπ’ ἀριθ. 22 ἐρώτησιν, ἐν τῇ οὐσίᾳ ἔχει δίκαιον ὁ κ. Τσαλδάρης, ὁ ὁποῖος ἀναφέρει εἰς τὸ Ὑπουργεῖον τὸ γεγονός, ὅτι ἕνα καὶ μόνον πρόσωπον διεστραμμένον ἐγένετο ἔνοχον ἀποπείρας βιασμοῦ καὶ ἅπαξ βιασμοῦ μικρῶν κορασίδων 4 καὶ 5 ἐτῶν, καὶ ἀποδίδει ὁ ἐρωτῶν ἀξιότιμος κ. συνάδελφος τὴν ἐπανάληψιν παρὰ τοῦ αὐτοῦ προσώπου τοῦ αὐτοῦ ἐγκλήματος, τοῦ εἰδεχθοῦς αὐτοῦ ἐγκλήματος εἰς τὴν ἐπιείκειαν τῶν διατάξεων τοῦ Ποινικοῦ Κώδικος. Καὶ ἐπικαλεῖται τὴν προσοχὴν τοῦ Ὑπουργείου Δικαιοσύνης ἐπὶ τῷ τέλει ὅπως γίνουν αὐστηρότεραι αἱ ποιναί. Τὸ πόρισμα τῆς συζητήσεως τὴν ὁποίαν ἐκάμαμεν εἰς τὸ Ὑπουργεῖον μὲ τὴν ἁρμοδίαν Ὑπηρεσίαν, τὴν Σωφρονιστικήν, τὴν ὁποίαν σήμερον διευθύνει ὁ κ. Ζαγκαρόλας, Ὑφηγητὴς τοῦ Ποινικοῦ Δικαίου εἰς τὸ Πανεπιστήμιον, ἐγνωσμένης ἀξίας ἐπιστήμων καὶ ἐγνωσμένης πείρας ὡς σωφρονιστοῦ —διότι προέρχεται καὶ ἐκ τοῦ κλάδου— τὸ πόρισμα τῆς συζητήσεως αὐτῆς, μὲ τὴν ἁρμοδίαν Ὑπηρεσίαν καὶ μὲ τοὺς Νομικοὺς Συμβούλους τοῦ Ὑπουργείου εἶναι, ὅτι ὄχι ἡ ἐπιείκεια τῶν ποινικῶν διατάξεων, ἀλλὰ ἴσως ἡ ὑφισταμένη αὐστηρότης των εἶναι ἐκείνη, ἡ ὁποία εἰς πολλὰς περιπτώσεις, ἐν αἷς καὶ ἡ περὶ ἧς πρόκειται, ὁδηγεῖ τὰ Δικαστήρια εἰς τὴν ἐπιβολὴν ὑπερμέτρως ἐπιεικῶν ποινῶν, διὰ νὰ μὴ φθάσουν εἰς τὰς αὐστηροτάτας, τὰς προβλεπομένας ὑπὸ τοῦ Ποινικοῦ Νόμου. Καὶ τὸ πόρισμα τῶν συζητήσεών μας εἶναι, ὅτι δὲν θὰ πρέπει νὰ ἐπαυξήσωμεν ἐπὶ τὸ αὐστηρότερον τὰς ποινάς, ἀλλὰ νὰ θεσπίσωμεν μέσην βαθμίδα, ὥστε νὰ ἔχῃ τὴν εὐχέρειαν τὸ Δικαστήριον νὰ κρίνῃ ἐὰν θὰ πρέπει νὰ σταματήσῃ εἰς τὴν πρώτην, δευτέραν, τρίτην, τετάρτην βαθμίδα, νὰ κρίνῃ ποίαν ποινὴν θὰ ἐπιβάλῃ. Τὸ ἔγκλημα, πράγματι, εἶναι εἰδεχθές, εἰδεχθέστατον. Καὶ δὲν ἔχομεν πολλὰ παραδείγματα τοιαύτης ὑπερβάσεως, ἀλλ’ ἐν πάσῃ περιπτώσει τὸ ὅ,τι γεγονὸς ὑπῆρξεν, ὀρθῶς ἐπεσημάνθη ἀπὸ τὸν ἀξιότιμον κ. συνάδελφον, ὅτι πρέπει νὰ προκαλέσῃ τὴν προσοχὴν τοῦ Ὑπουργείου μας καὶ τὴν ἐπροκάλεσε καὶ ἐγένετο ἡ σχετικὴ μελέτη.

§123Α. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ἀσφαλῶς θὰ ἐνθυμῆσθε, ὅτι πρόκειται περὶ ὑποθέσεως, ἡ ὁποία συνεκίνησεν ὁλόκληρον τὴν κοινὴν γνώμην καὶ τὴν αἴθουσαν αὐτὴν ἀσχέτως πολιτικῆς τοποθετήσεως. Χωρὶς δὲ νὰ θέλω νὰ θίξω....

§124Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπ. Δικ.). Δὲν μᾶς θίγετε. Αἱ ἐρωτήσεις πολλάκις εἶναι ἐκδηλώσεις φιλικωτάτης διαθέσεως.

§125Α. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. .... χωρὶς νὰ θέλω νὰ θίξω τὴν ἐπιστημονικὴν κατάρτισιν τοῦ κ. Ζαγκαρόλα, δὲν νομίζω, ὅτι ἔχει καταλήξει εἰς ὀρθὰ συμπεράσματα. Καὶ θὰ σᾶς παρακαλέσω, ἐν τῇ ἐννοίᾳ καὶ τῆς ἀνησυχίας, ἡ ὁποία ἔχει δημιουργηθῇ εἰς τὴν κοινὴν γνώμην, φορεὺς τῆς ὁποίας ὑπῆρξεν ὁ τύπος ὅλων τῶν παρατάξεων, ἐὰν θέλετε νὰ ἐπανεξετάσετε τὸ θέμα. Διότι εἰς τὴν συγκεκριμένην περίπτωσιν ὁ ἄνθρωπος αὐτὸς ἀφοῦ ἅπαξ ἐβίασεν ἀνήλικον κορασίδα 5 ἐτῶν καὶ κατεδικάσθη, συνελήφθη ἐκ δευτέρου προσπαθῶν νὰ βιάσῃ πάλιν κορασίδα 5 ἐτῶν καὶ ἐπειδὴ δὲν εἶχε τελέσει τὸ ἔγκλημα κατεδικάσθη ἐλαφρότερον. Καὶ μετὰ τοῦτο ἐτέλεσε, διὰ τρίτην φοράν, τὸ ἔγκλημα αὐτό, τὸ εἰδεχθέστατον, ὅπως τὸ ἐχαρακτήρισεν, ὀρθῶς, ὁ κ. Ὑπουργός. Καὶ λέγομεν νὰ ἐλαφρύνωμεν τὰς ποινάς. Θὰ σᾶς παρεκάλουν, κύριε Ὑπουργέ, ὅλως ἰδιαιτέρως, ἐὰν θέλετε, νὰ ἐπανεξετάσητε τὴν ὑπόθεσιν αὐτήν, διότι φοβοῦμαι, ὅτι μὲ τὴν γραμμὴν τὴν ὁποίαν χαράσσει ἡ ἁρμοδία Ἐπιτροπή, θὰ ἔχωμεν συχνότατα ἐπανάληψιν τοῦ εἰδεχθοῦς αὐτοῦ ἐγκλήματος. Καὶ δὲν γνωρίζω πῶς θὰ ὑπάρξῃ προάσπισις τῆς κοινωνίας. Διότι, τί θὰ κάμῃ ὁποιοσδήποτε δικαστὴς ἐὰν ἕνας γονεὺς σκοτώσῃ τέτοιον ἄνθρωπο; Θὰ τὸν ἀθωώσῃ, ναὶ ἢ ὄχι; Καὶ τὸ Ποινικὸν Δίκαιον εἶναι ὡραῖον καὶ ἡ σωφρονιστικὴ ἐπιστήμη εἶναι ὡραία, καὶ αἱ ἐπιτροπαὶ εἶναι ὡραῖαι. Ἀλλὰ ἡ προάσπισις τῶν τέκνων μας καὶ δὴ αὐτῆς τῆς τρυφερᾶς ἡλικίας, προέχει δι’ ἡμᾶς. Θὰ σᾶς παρεκάλουν θερμότατα, νὰ τὸ ἐπανεξετάσετε τὸ θέμα αὐτό.

§126Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Δικαιοσύνης). Κύριοι βουλευταί, δύο δυνατότητες ἀντιμετωπίσεως τοῦ θέματος ὑπάρχουν. Πρῶτον ἐκείνη, τὴν ὁποίαν προεξέθεσα, τὴν θέσπισιν μιᾶς μέσης βαθμίδος ποινικῆς εὐθύνης. Ἐὰν τοῦτο δὲν γίνῃ, νὰ ἐπιστηθῇ ἡ προσοχὴ τῶν δικαστικῶν διὰ τὴν αὐστηροτέραν κρίσιν ἐπὶ παρομοίων περιπτώσεων. Καὶ σᾶς ἐρωτῶ, εἶναι ἀνάγκη νὰ κάμῃ μίαν ἐγκύκλιον τὸ Ὑπουργεῖον καὶ νὰ εἴπῃ τιμωρῆτε αὐστηρότερον; Καθῆκον των εἶναι νὰ τιμωροῦν.

§127Α. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Ὑπάρχει καὶ τρίτη λύσις.

§128Ν. ΜΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Δικαιοσύνης). Εὐχαρίστως, νὰ τὴν ἀκούσωμεν. Ἐγὼ θὰ χαρῶ πολύ. Ἂς κάμῃ τὴν τιμὴν καὶ τὴν εὐχαρίστησιν, ὁ κ. συνάδελφος, νὰ ἔλθῃ εἰς τὸ Ὑπουργεῖον, νὰ τὴν συζητήσωμεν μαζί. Κοινωνικὸν καὶ σοβαρώτατον εἶναι τὸ θέμα. Ἡμεῖς εἰς τὸ Ὑπουργεῖον δὲν κατελήξαμεν εἰς ὡρισμένα συμπεράσματα. Σᾶς ὡμίλησα διὰ μίαν μελέτην καὶ περὶ τοῦ πορίσματος μιᾶς μελέτης κατὰ πρῶτον βαθμόν, ἂς εἴπω τὴν φράσιν. Δὲν εἶναι τέρμα. Ἐλᾶτε νὰ τὰ εἴπωμεν, θὰ σᾶς εἴμεθα καὶ ἐγὼ προσωπικῶς, καὶ ὡς πολίτης, θὰ σᾶς εἶμαι ὑπόχρεως, ἂν ἔχετε τὴν καλωσύνην νὰ συντελέσητε καὶ σεῖς εἰς τὸ νὰ εὕρωμεν τὴν καλυτέραν λύσιν. Εἰλικρινῶς, σᾶς τὸ λέγω, ὅτι θὰ χαρῶ πάρα πολύ.

§129Α. ΤΣΑΛΔΑΡΗΣ. Μετὰ τὴν δήλωσιν, τοῦ κ. Ὑπουργοῦ, ὅτι εἶναι κοινωνικὸν τὸ θέμα, θὰ τὸν ἐπισκεφθῶ εἰς τὸ Ὑπουργεῖον νὰ συζητήσωμεν μαζί. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, ἔχω νὰ προτείνω μίαν τρίτην λύσιν, ἡ ὁποία εἶναι ἡ τροποποίησις τῆς σχετικῆς διατάξεως, ἐπὶ τὸ αὐστηρότερον, διὰ τὴν περίπτωσιν ὑποτροπῆς.

§130ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Παρελθούσης τῆς ὥρας ἐπὶ τῶν ἀναφο-

ρῶν καὶ ἐρωτήσεων, εἰσερχόμεθα εἰς τὴν

ΗΜΕΡΗΣΙΑΝ ΔΙΑΤΑΞΙΝ

ΤΩΝ ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

§131Η. ΗΛΙΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, θὰ ἤθελα νὰ ὑποβάλω τὴν παράκλησιν τῆς προτάξεως μιᾶς ἐπερωτήσεως, τὴν ὁποίαν θεωροῦμεν κατεπείγουσαν. Βεβαίως, θὰ μεταβιβασθῇ εἰς τὴν Κυβέρνησιν καὶ θὰ ἔχωμεν τὴν ἀπάντησιν τῆς Κυβερνήσεως, ἐὰν ὁ παρὼν κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας, δὲν εἶναι δυνατὸν ἀπὸ τοῦδε νὰ δώσῃ τὴν ἀπάντησιν. Κύριε Πρόεδρε, ἀπὸ 10ημέρου περίπου, μετὰ τῶν συναδέλφων κ.κ. Ἐφραιμίδη, Μπριλλάκη, Ἡλιοπούλου καὶ Κύρκου, ὑπεβάλαμεν εἰς τὴν Κυβέρνησιν μίαν σύστασιν σχετικῶς μὲ τὴν κατάστασιν, ἡ ὁποία, ἐκ τῶν πληροφοριῶν τῶν ἐφημερίδων καὶ ἐκ τῆς διαταχθείσης ἀνακρίσεως, δεικνύει, ὅτι ἀναπτύσσεται μία ἐπικίνδυνος διὰ τοὺς δημοκρατικοὺς θεσμοὺς δραστηριότητος, στρατιωτικῆς ὀργανώσεως Ι.Δ.Ε.Α. εἰς τὰς ἐνόπλους δυνάμεις. Ὁ λαὸς πληροφορεῖται ἀπὸ τὰ δημοσιεύματα τοῦ Τύπου, ἀλλὰ καὶ ἀπὸ πολλὰς ἄλλας διασταυρουμένας εἰδήσεις, μὲ ἀνησυχίαν, πράγματα, τὰ ὁποῖα συμβαίνουν, ὅτι τὸ δημοκρατικὸν πολίτευμα καὶ αἱ λαϊκαὶ ἐλευθερίαι, εὑρίσκονται εἰς διακινδύνευσιν. Θεωρῶ, ὅτι τὸ ζήτημα αὐτὸ δὲν εἶναι ἀπὸ ἐκεῖνα, ποὺ ἠμποροῦν νὰ παρελκύωνται καὶ νὰ χρονίζουν καὶ ὅτι εἶναι ἀνάγκη ἡ Κυβέρνησις, νὰ προσέλθῃ ἐνώπιον τοῦ Σώματος καὶ νὰ παράσχῃ, εἴτε πληροφορίας περὶ τῶν μέτρων, τὰ ὁποῖα σκέπτεται νὰ λάβῃ, λαμβάνει ἢ ἔλαβε διὰ τὴν ἐμπέδωσιν τοῦ αἰσθήματος τῆς ἀσφαλείας τοῦ δημοκρατικοῦ πολιτεύματος. Παρακαλοῦμεν, κ. Πρόεδρε, νὰ θέσετε ὑπ’ ὄψει τῆς Βουλῆς, τὸ αἴτημα αὐτὸ τῆς παρατάξεώς μας, διότι νομίζομεν, ὅτι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ παρέλθῃ ἡ σύνοδος, ἄνευ τῆς συζητήσεως τοῦ σπουδαιοτάτου αὐτοῦ θέματος. Θὰ ἦτο μία ἐπιπολαιότης, μία ἐλαφρότης, τόσον σοβαρὰ θέματα νὰ μὴ συζητῶνται. Ἔχω ὑπ’ ὄψει μου, ἐξ ἄλλου, ὅτι καὶ ἀπὸ ἄλλης πλευρᾶς, βεβαίως, ὑπὸ ἀντίθετον ἔννοιαν, καὶ τὸ Κόμμα τῆς Ε.Ρ.Ε., διὰ τῶν βουλευτῶν του καὶ ὁ κυβερνητικὸς συνάδελφος κ. Διαμαντόπουλος, ὑπέβαλον ἐρώτησιν ἐπὶ τοῦ αὐτοῦ θέματος. Τοῦτο ἀποδεικνύει, ὅτι δὲν εἶναι μονόπλευρος ἡ ἀνησυχία, ἀλλὰ ὑπάρχει ἕνα θέμα, ἕνα θέμα σπουδαῖον. Εἶναι σωστὸν νὰ συζητηθῇ. Δὲν εἶναι νοητὸν νὰ ὑπάρχῃ αὐτὴ ἡ ἱστορία τῶν διασταυρουμένων καὶ ἐπισημοποιουμένων πληροφοριῶν καὶ μιᾶς ἀναταραχῆς, ἡ ὁποία τελικά, ὅπως πάντοτε, ὅταν τοιαῦτα τινὰ συμβαίνουν, εἶναι δυνατὸν νὰ ξεσπάσῃ ἐπὶ τῶν λαϊκῶν ἐλευθεριῶν. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ περιμένωμεν τὰς καλένδας τῆς σειρᾶς τῶν ἐπερωτήσεων, ὅπως εἶναι ἐγγεγραμμέναι, ἀλλὰ εἶναι ἀπαραίτητον νὰ ὑπάρξῃ μία σύντομος συζήτησις ἐπὶ τοῦ θέματος.

§132Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. ἐκπρόσωπος τῆς ΕΔΑ, ζητῶν ἀπὸ τὴν Κυβέρνησιν νὰ προτάξῃ τὴν ἐπερώτησίν του, περὶ Ι.Δ.Ε.Α., κλπ., ἀνέφερεν, ὅτι καὶ ἐγὼ ἔχω ζητήσει ἡ σχετικὴ ἐπερώτησίς μου νὰ συζητηθῇ πρὸ τῆς λήξεως τῆς συνόδου. Πράγματι, πολὺ πρὶν ἀναγράψει ὁ Τύπος τῆς Ε.Ρ.Ε., περὶ ὑπάρξεως συνωμοτικῶν ἐνεργειῶν εἰς τὸ στράτευμα, καὶ ἀκριβῶς ἐπειδὴ ὁ φίλιος Τύπος πρὸς τὴν Ε.Δ.Α., πολὺ πρίν, εἶχε ἀρχίσει ἔντονον πολεμικὴν κατὰ τοῦ Ι.Δ.Ε.Α., ὑποψιασθεὶς κἄτι τὸ ὕποπτον, ἠρώτησα τὸν κ. ἐπὶ τῆς Ἐθνικῆς Ἀμύνης Ὑπουργόν, ἂν τῷ ὄντι ὑπάρχῃ Ι.Δ.Ε.Α. καὶ ἐν ἀνυπαρξίᾳ τούτου, ἂν θὰ ἔδιδεν ἐντολὴν νὰ μηνύεται ὁ Τύπος ὁ δυσφημῶν τὸ στράτευμα. Ἐπειδὴ δὲν ἔτυχον ἀπαντήσεως καὶ ἐν τῷ μεταξὺ, 30 βουλευταὶ τῆς Ε.Ρ.Ε., κατέθεσαν ἐπερώτησιν περὶ τῆς ὀργανώσεως ΑΣΠΙΔΑ καὶ 5 τῆς Ε.Δ.Α. περὶ Ι.Δ.Ε.Α., ἐθεώρησα ὑποχρέωσίν μου νὰ καταθέσω καὶ ἐγὼ σχετικὴν ἐπερώτησιν, διὰ νὰ πληροφορηθῇ ὁ Ἑλληνικὸς λαὸς, ποῖοι ἔχουν συμφέρον νὰ δυσφημοῦν τὸ στράτευμα, τὸ ὁποῖον πρέπει νὰ διαφυλάξωμεν ὡς κόρην ὀφθαλμοῦ.

§133Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρ. Κυβερν.). Νὰ τεθῇ ὑπ’ ὄψει τῆς Κυβερνήσεως καὶ εἰς ἄλλην συνεδρίασιν νὰ καθορισθῇ ἐὰν θὰ προταχθῇ ἢ ὄχι ἡ συζήτησις.

§134ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ι. Κουτσοχέρας, ἔχει τὸν λόγον, ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ.

§135Ι. ΚΟΥΤΣΟΧΕΡΑΣ. Ἔλαβα κυρίως ἀφορμὴν ἀπὸ τὰ ὅσα εἶπεν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δικαιοσύνης, ἐν σχέσει μὲ τὸ ἄρθρον 52 τοῦ Κανονισμοῦ τῆς Βουλῆς, ποὺ ἀναφέρεται εἰς τὸ νομοθετικὸν ἔργον τοῦ Σώματος. Καί, πράγματι, σύμφωνα μὲ αὐτὸ τὸ ἄρθρον, ὡς διεξαγωγὴ τῆς νομοθετικῆς ἐργασίας, ὁρίζονται ἡ Δευτέρα, Τετάρτη καὶ Πέμπτη. Καὶ τὸ χειρότερον, ὅτι ἡ Τετάρτη διατίθεται διὰ τὴν συζήτησιν προτάσεων τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, σχετικῶν μὲ τὴν ἀνατροπὴν ὡρισμένων νομοθετημάτων ποὺ ἐψηφίσθησαν ἀπὸ τὴν Ἐπιτροπὴν Ἐξουσιοδοτήσεως. Καί, συνεπῶς, παραμένει ἕνα μέγα μέρος θεμάτων οὐσιωδῶν, χωρὶς νὰ ἔχῃ τὴν εὐχέρειαν ἡ Βουλὴ νὰ τοὺς δίδῃ τὴν μορφὴν τοῦ νόμου. Ἀναφέρομαι εἰδικώτερον εἰς τὸ ὅτι ἀπὸ πέρυσι, ποὺ ἔληξε τὸ νομοθετικὸν ἔργον τῆς Ἐπιτροπῆς Ἐξουσιοδοτήσεως, ἕως τώρα, ποὺ εἰσερχόμεθα πάλιν εἰς τὴν περίοδον τῆς Ἐπιτροπῆς Ἐξουσιοδοτήσεως, συζητεῖται κάθε Τετάρτην ἡ πρότασις νόμου τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, ἡ σχετιζομένη μὲ τὸ νομοθέτημα περὶ Παιδείας. Καὶ εἶναι γνωστὸν εἰς ὅλους, ποία θὰ εἶναι ἡ τύχη αὐτῶν τῶν συζητήσεων. Βυζαντινισμοί, νὰ μοῦ ἐπιτρέψητε, εἶναι, διότι βεβαίως, ἡ Κυβέρνησις καὶ ἡ πλειοψηφία τῆς Βουλῆς, δὲν πρόκειται νὰ ἀποδεχθοῦν τὴν ἀνατροπὴν τοῦ βασικοῦ αὐτοῦ νομοθετήματος. Ἐν τῷ μεταξύ, παραλύει τὸ νομοθετικὸν ἔργον τῆς Βουλῆς, ποὺ θὰ ἠμποροῦσε κάθε Τετάρτην νὰ συζητοῦνται κατεπείγοντα θέματα. Τὰ θέματα τῆς τεχνικῆς παιδείας, τὰ θέματα τῶν λογοτεχνῶν, τῶν δικηγόρων καὶ συνταξιούχων, τῶν ἐργατοϋπαλλήλων, τῶν ἀγροτῶν, τῶν βιοτεχνῶν, κλπ. Εἶχα προσέλθει πέρυσι, κ.κ. συνάδελφοι, καὶ τὸ λέγω γιὰ τὴν Ἀντιπολίτευσιν, εἰς τὴν Ἐπιτροπὴν Ἐξουσιοδοτήσεως, τῇ ὑποδείξει τοῦ ἀειμνήστου Λουκῆ Ἀκρίτα, διὰ νὰ εἰσηγηθῶ τὸ θέμα τοῦ σχεδίου νόμου περὶ λογοτεχνῶν καὶ καλλιτεχνῶν καὶ δὲν ηὐτύχησα νὰ τὸ εἰσηγηθῶ· καὶ ἐπέρασεν ἕως σήμερα, ὅλη ἡ μακρὰ περίοδος, διότι πράγματι, δὲν μᾶς ἐδόθη ἡ χρονικὴ εὐχέρεια νὰ συζητήσωμεν νέα σχέδια νόμων.....

§136Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ἀπαρτία δὲν ἔχομεν.

§137Ι. ΚΟΥΤΣΟΧΕΡΑΣ. Ἔχομεν ἐκκρεμὲς τὸ θέμα περὶ τοῦ ὁποίου ὡμίλησαν οἱ συνάδελφοι τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, καὶ ὁ κ. Ὑπουργός, τὸ σχέδιον νόμου περὶ «τῶν δικηγόρων καὶ τοῦ Ταμείου Συντάξεων», χωρὶς νὰ ἠμποροῦμε νὰ συζητήσωμεν θέματα σχετικὰ μὲ τὴν οἰκονομικὴν ἀνασυγκρότησιν τῆς χώρας. Μᾶς ἐλλείπει ὁ χρόνος, διὰ νὰ συζητήσωμεν αὐτὰ τὰ πράγματα.

§138ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τί προτείνετε;

§139Ι. ΚΟΥΤΣΟΧΕΡΑΣ. Μίαν σκέψιν κάμνω. Ἀρκετὸς χρόνος διατίθεται, κ.κ. συνάδελφοι, ἀπὸ ἀπόψεως Κοινοβουλευτικοῦ ἐλέγχου. Ἀρκετὸς χρόνος διατίθεται διὰ τὸ ἔργον τῆς Ἀντιπολιτεύσεως. Νομίζω, ὅτι κἄποιος περιορισμὸς πρέπει νὰ γίνῃ ὡς πρὸς τὸ θέμα τῆς Τετάρτης. Ὅταν ἐνώπιον τῆς Βουλῆς ἔρχωνται πρὸς συζήτησιν τοιούτου εἴδους θέματα, ἀναφερόμενα εἰς τὰ νομοθετήματα τῆς Ἐπιτροπῆς Ἐξουσιοδοτήσεως, θὰ πρέπει νὰ ὑπάρχῃ ἕνας χρονικὸς περιορισμός, νὰ μὴ ἐκτείνεται ἡ συζήτησις πέραν τῶν τριῶν συνεδριάσεων. Διότι, ἐδῶ ποὺ τὰ λέμε, αὐτὰ προσιδιάζουν πρὸς ἐπερωτήσεις καὶ πρέπει νὰ τηρηθῇ τὸ ἴδιον μέτρον. Διατυπώνω αὐτὴν τὴν σκέψιν, διὰ νὰ ἀπασχολήσῃ τὸ Προεδρεῖον, τὴν Ἐπιτροπὴν ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ τῆς Βουλῆς καὶ τοὺς κ.κ. συναδέλφους, ἐὰν θέλουν ἀντικειμενικῶς νὰ βλέπουν τὰ πράγματα.

§140ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Α. Γεροκωστόπουλος καὶ ὁ κ. Κ. Ράλλης, ἐζήτησαν τὸν λόγον ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ. Ὁρίστε, κ. Γεροκωστόπουλε.

§141Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ὁ κ. συνάδελφος, ἐπεκαλέσθη τὴν καλήν του διάθεσιν καὶ ἠρνήθη, ὅτι ἔλαβε τὸν λόγον, διὰ νὰ δημιουργήσῃ ἐντύπωσιν. Δὲν ἀντιλαμβάνομαι τότε, διὰ ποῖον λόγον ἔλαβε τὸν λόγον. Διότι, ὅλα ὅσα εἶπεν, ἀφοροῦν θέματα, σχετιζόμενα μὲ τὴν τροποποίησιν τοῦ Κανονισμοῦ. Ὁ Κανονισμὸς εἶναι γνωστόν, κατὰ ποίαν διαδικασίαν τροποποιεῖται. Διὰ ποῖον λόγον, ὁ κ. συνάδελφος, ἐξεφώνησεν αὐτὸν τὸν λόγον, διὰ νὰ ἐπισημάνῃ ἕνα θέμα, τὸ ὁποῖον θὰ ἔπρεπε νὰ τὸ ἐπισημάνῃ μὲ μίαν πρότασιν κατατεθειμένην εἰς τὴν Γραμματείαν τῆς Βουλῆς, πρὸς τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Βουλῆς, διὰ τῆς ὁποίας θὰ ἐζήτει τὴν τροποποίησιν ὡρισμένων ἄρθρων τοῦ Κανονισμοῦ. Αὐτά, ὅσον ἀφορᾷ τὸν τύπον. Κύριε Πρόεδρε, νομίζω, ὅτι τὸ Προεδρεῖον δὲν ἔχει δικαίωμα νὰ ἐμποδίζῃ τοιαύτας συζητήσεις, νὰ τὰς καταστέλῃ καὶ νὰ τὰς περιορίζῃ, διότι, δικαίως δημιουργεῖ τὴν δυσφορίαν εἰς τοὺς συναδέλφους. Ὅσον ἀφορᾷ τὴν οὐσίαν, ἔχω νὰ παρατηρήσω τὰ ἑξῆς: Πρῶτον, ἀνακριβῶς, ὁ κ. συνάδελφος, ἐπεκαλέσθη τὸ ἐπιχείρημα, ὅτι δῆθεν ἀπὸ τῆς λήξεως τῶν ἐργασιῶν τῆς Ἐπιτροπῆς τοῦ ἄρθρου 35 τοῦ Συντάγματος, συζητεῖται ἡ πρότασις νόμου περὶ ἀκυρώσεως τοῦ νομοθετικοῦ διατάγματος, διὰ τὴν παιδείαν. Σήμερον γράφουν αἱ ἐφημερίδες, αἱ φίλα προσκείμεναι πρὸς τὴν Κυβέρνησιν, ὅτι ἡ σημερινὴ ἢ μᾶλλον ἡ αὐριανὴ συνεδρίασις, θὰ εἶναι ἡ 9η ἢ 10η. Συνεπῶς, ἀνακριβῶς ἰσχυρίζεται ἕνα τοιοῦτον γεγονός. Ἀλλά, πέραν αὐτοῦ καὶ ἀπὸ ἀπόψεως οὐσίας, εἶναι καθιερωμένον κατὰ τὴν παγίως κρατοῦσαν νομολογίαν τοῦ Σώματος, ἡ μία ἡμέρα ἑκάστης ἑβδομάδος, νὰ διατίθεται διὰ τὴν συζήτησιν τῶν προτάσεων ἀκυρώσεως νομοθετικῶν διαταγμάτων, ψηφισθέντων κατὰ τὴν διαδικασίαν τοῦ ἄρθρου 35 τοῦ Συντάγματος. Δὲν εἶναι δυνατόν, λοιπόν, νὰ τεθῇ ἄλλος περιορισμός, πέραν ἀπὸ ἐκεῖνον, ὁ ὁποῖος ὑφίσταται ἀπὸ τὰ σχετικὰ ἄρθρα τοῦ Κανονισμοῦ καὶ ἀφορᾷ τὸν χρόνον ἀγορεύσεων κλπ.

§142ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸν λόγον ἔχει, ὁ κ. Κ. Ράλλης.

§143Κ. ΡΑΛΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ ἀγαπητός μου συνάδελφος ἐξ Ἀθηνῶν, καίτοι ἐδήλωσεν, ὅτι δὲν προτίθεται νὰ κάμῃ ἀντιπολίτευσιν, χωρὶς νὰ τὸ ἀντιληφθῇ, ἔκαμεν ἀντιπολίτευσιν κατὰ τῆς Κυβερνήσεως μάλιστα καὶ ὄχι κατὰ τῆς Ἀντιπολιτεύσεως. Διότι, δὲν εἶναι ἡ Ἀντιπολίτευσις ἐκείνη, ἡ ὁποία εὐθύνεται διὰ τὴν παράτασιν τῶν συζητήσεων, διὰ τὴν ἐπαναφορὰν τῶν νομοθετικῶν αὐτῶν διαταγμάτων. Ἡ Κυβέρνησις θέλει τὴν συζήτησιν, κ. συνάδελφε ἐξ Ἀθηνῶν. Ἐὰν δὲν τὴν ἤθελεν ἡ Κυβέρνησις τὴν συζήτησιν, δὲν εἶχε παρὰ νὰ κάμῃ χρῆσιν τοῦ ἄρθρου 43 παράγραφος 5 τοῦ Κανονισμοῦ, ὁ ὁποῖος Κανονισμὸς πάντοτε, σοφώτερος ὅλων μας, λέγει τὰ ἑξῆς: «Μετὰ 8ωρον συζήτησιν — ὄχι μετὰ 8 συνεδριάσεις — μετὰ 8ωρον συζήτησιν, μετὰ πρότασιν 20 βουλευτῶν, κηρύσσεται περαιωμένη ἡ συζήτησις». Καὶ ἔτσι σταματᾷ ἡ συζήτησις. Συνεπῶς, ἐὰν ἤθελεν ἡ Κυβέρνησις, θὰ ἠμποροῦσε νὰ σταματήσῃ τὴν συζήτησιν τῆς 1ης ἢ τῆς 2ας συνεδριάσεως. Τώρα θὰ μοῦ εἴπητε, εἶναι δύσκολον διὰ νὰ εὕρῃ ἡ Κυβέρνησις 20 βουλευτὰς διὰ νὰ ὑπογράψουν τὴν πρότασιν τὴν Τετάρτην. Δι’ αὐτὸ δὲν εὐθυνόμεθα ἡμεῖς, ἀλλ’ ἐν πάσῃ περιπτώσει καὶ οὐσίᾳ, δὲν εὐθύνεται ἡ Ἀντιπολίτευσις, ἀλλὰ καὶ τύποις, δι’ αὐτό. Δὲν ὑπάρχει καμμία ἀνάγκη τροποποιήσεως τοῦ Κανονισμοῦ. Ἐπαναλαμβάνω, ὁ Κανονισμὸς εἶναι σοφώτερος ὅλων μας καὶ κανεὶς δὲν ἠμπορεῖ νὰ ἐμποδίσῃ τὴν Κυβέρνησιν διὰ τῆς ὑπογραφῆς 20 βουλευτῶν, νὰ ἀσκήσῃ τὰ νόμιμα δικαιώματά της.

§144Ε. ΑΝΕΡΟΥΣΗΣ. Ἔρχεσθε νὰ ἐνισχύσετε τὴν Κυβέρνησιν καὶ τὴν πλειοψηφίαν τῆς Βουλῆς νὰ κλείσῃ τὸ μέγα θέμα τῆς παιδείας, ὅπερ συζητεῖται;

§145ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ Κυβέρνησις καὶ τὸ Προεδρεῖον, ἐνόμισαν, ὅτι ἔπρεπε νὰ ἀφήσουν νὰ διεξαχθῇ μὲ κάποιαν ἄνεσιν ἡ συζήτησις ἐπὶ τοῦ θέματος τῆς Παιδείας καὶ δι’ αὐτὸ ἡ συζήτησις ἐκείνη παρετάθη ἐπὶ μακρόν.

§146Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρ. Κυβερν.). Ἐὰν ἐγένετο αὐτὸ ἀπὸ 20 κυβερνητικοὺς βουλευτάς, τότε, ὁ κ. Ράλλης, θὰ ἐξεφώνει πύρινον λόγον καὶ θὰ μᾶς κατηγόρει, ὅτι φιμώνομεν τὴν Ἀντιπολίτευσιν. Δὲν πρέπει, συνεπῶς, ὁ κ. Ράλλης, νὰ μᾶς κατηγορῇ διὰ μίαν εὐπρεπῆ χειρονομίαν ποὺ κάμωμεν.

§147Κ. ΡΑΛΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν κατηγόρησα ἐπὶ ἀπρεπείᾳ ὅλην τὴν Κυβέρνησιν, ἀλλὰ δὲν δύναμαι νὰ δεχθῶ τὴν κατηγορίαν, ἡ ὁποία ἐκτοξεύεται κατὰ τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, ἡ ὁποία εἰς τὸ κάτω–κάτω, ἔχει περισσότερα δικαιώματα, λόγῳ ἀριθμοῦ. Ἀλλὰ οὔτε ἡ Κυβέρνησις, οὔτε ἡ Ἀντιπολίτευσις, θέλει νὰ τελειώσῃ ἡ συζήτησις ἐπὶ ἑνὸς τόσον σοβαροῦ θέματος, ὄχι διότι ἔχει σημασίαν, ἀλλὰ διότι πράγματι καὶ ἡ Κυβέρνησις θέλει νὰ ἀκούσῃ ἀπόψεις τῆς Ἀντιπολιτεύσεως. Καὶ ὄχι μόνον τῆς Ἀντιπολιτεύσεως, ἀλλὰ καὶ τῶν Κυβερνητικῶν βουλευτῶν, ἐπὶ ἑνὸς τεραστίου θέματος, ὅπως εἶναι τὸ θέμα τῆς Παιδείας. Συνεπῶς, συμφωνοῦμεν, κατὰ τοῦτο, μὲ τὸν κ. Ὑπουργόν.

§148ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ν. Στειρόπουλος, ἔχει τὸν λόγον.

§149Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, φοβοῦμαι, ὅτι προσωπικῶς, δὲν εἶσθε εἰς θέσιν νὰ μοῦ δώσετε πληροφορίας ἐπὶ τοῦ θέματος ποὺ πρόκειται νὰ θέσω. Εἶναι σχετικὸν μὲ τὰ Τρίκαλα, τὸν Ἕβρον τὰς θεομηνίας, καὶ τὰ ἐνδιαφέροντα, τὰ ὁποῖα πρέπει νὰ ἔχῃ ἡ Βουλὴ καὶ ἡ Κυβέρνησις. Εἶπον, λοιπὸν χθὲς ὅτι, ὡς ἐδόθη ὁ λόγος εἰς τοὺς συναδέλφους Τρικάλων, διὰ τὰς θεομηνίας τῆς χαλάζης, ἔδει μετὰ συνεννόησιν τοῦ Προεδρείου καὶ τῆς Κυβερνήσεως, νὰ δοθῇ καὶ εἰς ἡμᾶς, τοὺς βουλευτὰς τοῦ Ἕβρου, ὁ λόγος, πρὸ τῆς ἡμερησίας διατάξεως, διὰ νὰ συζητήσωμεν μετὰ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Γεωργίας, ποία μέτρα θὰ λάβῃ ἡ Κυβέρνησις, διὰ τὴν ἀνακούφισιν τῶν πληγέντων ἐκ τῶν θεομηνιῶν, αἱ ὁποῖαι ἔλαβον χώραν εἰς τὸν Ἕβρον καὶ συνεπείᾳ τῶν ὁποίων κατεστράφη παραγωγὴ δεκάδων χιλιάδων στρεμμάτων. Ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Βουλῆς, ὁ κ. Πρόεδρος, κατέχων τὴν ἕδραν χθές, εἶπεν, ὅτι ἡ Κυβέρνησις δὲν εἶχε λεπτομερεῖς πληροφορίας καὶ ὅλα τὰ στοιχεῖα χθὲς καὶ δὲν ἦτο, ἑπομένως, δυνατὸν χθές, νὰ γίνῃ ἡ συζήτησις, ἐπεφυλάχθη δέ, ὅτι θὰ συνενοηθῇ μετὰ τῆς Κυβερνήσεως. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, ὁ ὁποῖος εὑρίσκετο εἰς τὰ Ὑπουργικὰ ἑδώλια, συγκατένευσεν, ὅτι δύναται νὰ γίνῃ συζήτησις ἐπὶ τοῦ θέματος αὐτοῦ. Ἀπορῶ σήμερον, διατί ἡ Κυβέρνησις, δὲν ἔρχεται διὰ τοῦ Ὑπουργοῦ Γεωργίας, νὰ συζητήσῃ ἐπὶ τοῦ σπουδαίου, ἐπὶ τοῦ σημαντικοῦ αὐτοῦ θέματος, ὅταν χθὲς ἐπὶ ὀλιγώτερον σημαντικοῦ, ἀλλὰ πάντως σπουδαίου ἐπίσης, θέματος, ἐγένετο τόσος λόγος διὰ τὰ Τρίκαλα. Βεβαίως, ἔπρεπε νὰ γίνῃ λόγος καὶ νὰ ἐκδηλωθῇ τὸ ἐνδιαφέρον τῆς Βουλῆς καὶ τῆς Κυβερνήσεως. Διὰ τὸν Ἕβρον, ὅμως, διὰ τὸν ὁποῖον εὐθύνεται ἡ Κυβέρνησις, διότι ἀπὸ πέρυσι, ἀπὸ τοῦ Πάσχα, τὴν προειδοποίησα, ὅτι οἱ τοῦρκοι προβαίνουν εἰς κατασκευάς, παρανόμων, διεθνῶς, ἀναχωμάτων, παρὰ τὴν ἀνατολικὴν ὄχθην τοῦ Ἕβρου, ἀπηγορευμένων καὶ ἀπὸ διεθνεῖς συνθήκας μεταξὺ ἡμῶν καὶ τῆς Τουρκίας, ἀλλὰ καὶ στοιχειώδους κανόνος τοῦ διεθνοῦς δικαίου, ἡ Κυβέρνησις, ἐκώφευσε καὶ.....

§150Θ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ. Ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ εἶναι αὐτά, κ. Πρόεδρε;

§151ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τελειώνετε, κ. Στειρόπουλε.

§152Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Παρακαλῶ κ. Πρόεδρε, ἐζήτησα τὸν λόγον ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ.

§153Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρ. Κυβερν.). Ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ εἶναι αὐτὴ ἡ συζήτησις;

§154ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν εἶναι παρόντες οἱ ἁρμόδιοι Ὑπουργοί, διὰ νὰ σᾶς ἀπαντήσουν. Τελειώνετε. Σᾶς ἔδωσα τὸν λόγον ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ, ἀλλὰ σεῖς εἰσήλθατε εἰς τὴν οὐσίαν τοῦ θέματος. Παρακαλῶ, κ. Παπαπαναγιώτου, καθῆστε.

§155Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρ. Κυβερν.). Εἶναι αὐτὴ συζήτησις ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ; Παρακαλῶ, νὰ ἐφαρμοσθῇ ὁ Κανονισμός.

§156ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὀρθότατα. Δὲν εἶσθε ἐντὸς τοῦ Κανονισμοῦ, κ. Στειρόπουλε. Διατί θέλετε νὰ ἐπιμένετε; Τελειώνετε, ἐν πάσῃ περιπτώσει.

§157Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Τελειώνω, ὁμιλῶν πλέον ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ....

§158ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Λυποῦμαι, διότι δὲν ἠμπορῶ νὰ σᾶς ἐπιτρέψω.

§159Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε,....

§160ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Μὴ ἐπιμένετε, περισσότερον. Αὐτά, τὰ ὁποῖα λέγετε, δὲν εἶναι ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ. Θὰ δημιουργηθῇ ἐπεισόδιον.

§161Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Σᾶς εἶπον... (Θόρυβος, κωδωνοκρουσίαι).

§162ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Στειρόπουλε, σᾶς ἀφαιρῶ τὸν λόγον. Ὁ κ. Σ. Μερκούρης, ἔχει τὸν λόγον, ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ.

§163Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Εἰπῆτε μου, μοῦ ἀφαιρεῖτε τὸν λόγον;

§164ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Βεβαίως, διότι εἶσθε ἐκτὸς τοῦ Κανονισμοῦ.

§165Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Δὲν θὰ μοῦ ἀφαιρέσητε τὸν λόγον.

§166ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν ὁμιλεῖτε ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ. Ἐξήλθατε τοῦ θέματος.

§167Π. ΚΛΗΣ. Δὲν τὸν ἀφήσατε νὰ ὁμιλήσῃ.

§168ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ Προεδρεῖον ἐφαρμόζει τὸν Κανονισμόν. Δὲν ἐπιτρέπει εἰς οὐδένα νὰ παραβιάζῃ τὸν Κανονισμόν.

§169Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Τί παριστάνετε, ἐπὶ τέλους;

§170ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Σεῖς, τί παριστάνετε; Τί θέλετε νὰ εἴπητε; ὅτι ἔχετε δίκαιον; Σᾶς ἀφαιρεῖται ὁ λόγος. Δὲν ὑπάρχει πλέον συνέχεια συζητήσεως. Κύριε Μερκούρη, ὁρίστε, ἔχετε τὸν λόγον, ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ. Θὰ ὁμιλήσετε εὑρισκόμενος ἐντὸς τῶν πλαισίων τοῦ Κανονισμοῦ.

§171Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Παρακαλῶ, νὰ συνεννοηθῆτε, μετὰ τῆς Κυβερνήσεως.

§172ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐν τάξει, θὰ συνεννοηθῶμεν.

§173Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Νὰ σᾶς ἀναγνώσω τὰ χθεσινὰ πρακτικά. Ὁ κ. Νόβας εἶπεν εἰς ἐμὲ χθές...

§174ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Θὰ συνεννοηθῇ τὸ Προεδρεῖον τῆς Βουλῆς μετὰ τῆς Κυβερνήσεως.

§175Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Διατί μονολογεῖτε πρὸς ἑαυτόν;

§176ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν τελειώνετε ποτέ.

§177Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδ. Κυβερν.). Εἶναι συζήτησις αὐτή, ἡ ὁποία γίνεται; Ποῦ θὰ πάῃ αὐτὸ τὸ πρᾶγμα;

§178Ν. ΣΤΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ. Νὰ συνεννοηθῇ μὲ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Γεωργίας. Χθὲς παρεβίασε τὸν Κανονισμόν, διὰ τοῦ Προέδρου κ. Νόβα, ὁ ὁποῖος μοῦ εἶπε χθές, ὅτι παρεβίασεν, ὄντως τὸν Κανονισμόν, διότι ὄντως μέγα θέμα προέκυψε. Διότι ἦτο ἐπιβεβλημένον νὰ παραβιασθῇ ὁ Κανονισμός. Καὶ μοῦ ὑπεσχέθη, ὁ κ. Νόβας, ὅτι θὰ συνεννοηθῇ μετὰ τῆς Κυβερνήσεως καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Γεωργίας, κατένευσε. Ζητῶ αὔριον νὰ συζητηθῇ τὸ θέμα.

§179ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Θὰ συνεννοηθῇ τὸ Προεδρεῖον μετὰ τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Γεωργίας. Ὁρίστε, κ. Μερκούρη, ἔχετε τὸν λόγον.

§180Σ. ΜΕΡΚΟΥΡΗΣ. Σύμφωνα μὲ τὸν Κανονισμόν, τὴν 22.3.1965, ὑπέβαλον ἐρώτησιν ἀπευθυνομένην πρὸς τὸν Ὑπουργὸν τῶν Ἐξωτερικῶν καὶ τὸν παρεκάλουν νὰ πληροφορήσῃ τὴν Βουλήν, σχετικῶς μὲ τὰς τουρκικὰς ἀπειλὰς καὶ τὰς πιέσεις ποὺ ἠσκοῦντο...

§181Θ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ. Εἶναι συζήτησις ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ αὐτή;

§182ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Σεῖς ἐλάβατε τὸν λόγον, σύμφωνα μὲ τὰς διατάξεις τοῦ Κανονισμοῦ; Ἀφῆστε τὸ Προεδρεῖον νὰ διευθύνῃ τὴν συνεδρίασιν. Φωνάζετε καὶ δὲν δύναμαι νὰ παρακολουθήσω, τί λέγουν οἱ κ.κ. συνάδελφοι.

§183Σ. ΜΕΡΚΟΥΡΗΣ. Ἔλεγον, ὅτι ὑπέβαλον ἐρώτησιν, ἀπευθυνομένην πρὸς τὸν Ὑπουργὸν τῶν Ἐξωτερικῶν, διὰ νὰ πληροφορήσῃ τὴν Βουλήν, περὶ τῶν τουρκικῶν ἀπειλῶν. Ἐπειδὴ σήμερα, κ. Πρόεδρε, μετ’ εὐχαριστήσεως, βλέπω νὰ τιμᾷ τὴν συνεδρίασιν καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῶν Ἐξωτερικῶν, τὸν παρακαλῶ, νὰ δώσῃ μίαν ἀπάντησιν ἐπὶ τῆς ἐρωτήσεώς μου ταύτης.

§184Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Θὰ μοῦ ἐπιτρέψητε, κ. Πρόεδρε, νὰ ἐκφράσω τὴν κατάπληξίν μου διὰ τὴν πρωτότυπον θεωρίαν, τὴν ὁποίαν ὑπεστήριξε, πρὸ ὀλίγου, παλαιὸς κοινοβουλευτικός, ὁ κ. Μερκούρης, δηλαδή, ἀναλόγως τῆς παρουσίας τῶν Ὑπουργῶν, νὰ καταρτίζεται ἡ ἡμερησία διάταξις, ἐνῷ ἀντιθέτως συμβαίνει, ἀναλόγως τῆς ἡμερησίας διατάξεως, νὰ προσέρχωνται οἱ Ὑπουργοί. Ποῦ ἠκούσθη αὐτό; Ἀνεγράφη ποτὲ εἰς τὴν ἡμερησίαν διάταξιν ἡ ἐρώτησις τοῦ κ. συναδέλφου καὶ ἠρνήθην νὰ προσέλθω νὰ τὴν συζητήσωμεν; Μὲ ποῖον δικαίωμα καταφέρεται, ἐμμέσως, ἐναντίον μου λέγων, ὅτι δὲν προσέρχομαι εἰς τὴν Βουλὴν καὶ ὅτι ἐπιθυμεῖ νὰ ἐπωφεληθῇ τῆς παρουσίας μου ἐν τῇ Βουλῇ; Εἶμαι πρόθυμος, κ. Πρόεδρε, τηρουμένου τοῦ Κανονισμοῦ, νὰ ἀναγραφῇ εἰς τὴν ἡμερησίαν διάταξιν καὶ νὰ τὴν συζητήσωμεν.

§185ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Βεβαίως, ἔχετε δίκαιον, κ. Ὑπουργέ.

§186Σ. ΜΕΡΚΟΥΡΗΣ. Ὁ Κανονισμός, ρητῶς ἀναφέρει, ὅτι εἰς μίαν ἐρώτησιν δίδεται μία ἀπάντησις ἐντὸς δεκαπενθημέρου. Ἔχει παρέλθῃ ἕνα τρίμηνον καὶ δὲν ἔχω λάβει ἀπάντησιν. Ἐπὶ τῇ βάσει δὲ τῆς ἀπαντήσεως θὰ κρίνω, ἐὰν μοῦ ἦτο ἀρκετὴ ἡ ἀπάντησις, ἵνα μεταβάλω τὴν ἐρώτησίν μου εἰς ἐπερώτησιν.

§187Σ. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. (Ὑπουργὸς Ἐξωτερικῶν). Ὁ Κανονισμὸς προβλέπει καὶ τὴν περίπτωσιν ἐλλείψεως ἀπαντήσεως τοῦ Ὑπουργοῦ. Ἑπομένως, εἶσθε ἀδικαιολόγητος, μὴ συμμορφούμενος πρὸς τὸν Κανονισμόν.

§188Σ. ΜΕΡΚΟΥΡΗΣ. (Δὲν ἠκούσθη).

§189ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Δὲν ἔχετε τὸν λόγον, πλέον, ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ.

§190Σ. ΜΕΡΚΟΥΡΗΣ. Εἶναι προσωπικὸν τὸ ζήτημα αὐτὴν τὴν στιγμήν.

§191ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριοι βουλευταί, εἰσερχόμεθα εἰς τὴν

ΗΜΕΡΗΣΙΑΝ ΔΙΑΤΑΞΙΝ

ΤΩΝ ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Ὁ κ. Γ. Σταμάτης, ἔχει τὸν λόγον, ἐπὶ ἐπερωτήσεώς του πρὸς τὸν κ. Ὑπουργὸν Ἐργασίας, σχετικῶς μὲ μεταθέσεις ὑπαλλήλων ἀπὸ τὸ ΙΚΑ Ἀγρινίου, εἰς τὸ ΙΚΑ Σουφλίου.

§192Γ. ΣΤΑΜΑΤΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς Ἐργασίας, ἀπουσιάζει. Εἶχον, ὅμως, δηλώσει εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, ὅτι θὰ παραιτηθῶ τῆς ἐπερωτήσεώς μου καὶ αὐτὸ πράττω. Ἐπιθυμῶ, ὅμως, νὰ διαβιβάσω καὶ διὰ τῆς Βουλῆς, τὴν σύστασιν, ὅπως, ὁ κ. Ὑπουργός, ἐπιμεληθῇ καὶ διατάξῃ τὴν ἐπανόρθωσιν τῆς ἀδικίας, ἡ ὁποία ἐγένετο εἰς βάρος τοῦ ζεύγους ὑπαλλήλων Χριστοδούλου, μετατεθέντων διὰ κομματικοὺς λόγους, ἐξ Ἀγρινίου, εἰς Σουφλί. Ἐὰν δὲν πραγματοποιηθῇ ἡ ἄρσις τῆς ἀδικίας, ἐπιφυλάσσομαι νὰ ἐπανέλθω καὶ πάλιν, διὰ νέας ἐπερωτήσεως.

§193ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ ἐπερώτησις τοῦ κ. Μπουρνιᾶ, πρὸς τὸν κ. Ὑπουργὸν Γεωργίας, σχετικῶς μὲ ἀπολυθέντα δασοφύλακα Χίου, ἀναβάλλεται, λόγῳ ἀπουσίας τοῦ κ. Ὑπουργοῦ Γεωργίας. Ὁ κ. Ι. Διαμαντόπουλος, ἔχει τὸν λόγον, ἐπὶ ἐπερωτήσεώς του, πρὸς τὸν κ. Ὑπουργὸν Προεδρίας Κυβερνήσεως, σχετικῶς μὲ κινούμενα κρατικὰ αὐτοκίνητα καὶ ἀποσπάσεις δημοσίων ὑπαλλήλων.

§194Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, κατ’ ἀρχὴν δηλῶ, ὅτι δὲν θὰ ταλαιπωρήσω ἐπὶ πολὺ τὴν Βουλήν. Καὶ τοῦτο διὰ τοὺς ἑξῆς λόγους: 1) Ἐνῷ κατὰ τὸν Κανονισμὸν ἔπρεπε νὰ ἀρχίσῃ στὰς 8, ἤρχισε στὰς 9 καὶ ἔχει ἡ Βουλὴ ταλαιπωρηθῆ. 2) Θέλω νὰ εἶμαι εὐχάριστος εἰς τὸν κ. Ὑπουργόν, ὁ ποῖος θὰ εἶναι ἀσφαλῶς κουρασμένος ἀπὸ τὸ ταξίδι του τῆς Ἀμερικῆς. 3) Διότι ἓν καλὸ ἔργον, δὲν ἔχει ἀνάγκη προεισαγωγῆς διὰ νὰ προτιμηθῇ, ἀλλὰ ἀπὸ τὴν οὐσίαν του γίνεται γνωστὸ καὶ ἐν συνεχείᾳ ἐπιδοκιμάζεται. 4) Εἰς τὴν Βουλήν, ἔχομεν τρεῖς μεγάλας παρατάξεις καὶ τὸ Κόμμα τῶν Προοδευτικῶν. (Εἰς τὸ σημεῖον αὐτό, τὴν προεδρικὴν ἕδραν, καταλαμβάνει ὁ Αʹ Ἀντιπρόεδρος κ. Ε. Μπακλατζῆς). Εἶναι γεγονός, ἀναμφισβήτητον, κ. Πρόεδρε, ὅτι τόσον ἡ ΕΡΕ, ὅσον καὶ ἡ ΕΔΑ καὶ οἱ Προοδευτικοί, ἔχουν εἰς τὰ Ὑπουργεῖα τοὺς ἀνθρώπους των καὶ λαμβάνουν τὰς πληροφορίας ποὺ ζητοῦν. Ἐγώ, δυστυχῶς, ἀνήκων εἰς τὴν ΕΚ, ἀπὸ τοὺς δικούς μας, εἰς τὰ Ὑπουργεῖα, δὲν ἠδυνήθην νὰ λάβω πληροφορίας καὶ δι’ αὐτὸ δὲν δύναμαι νὰ εἴπω τίποτε περισσότερον ἀπὸ ὅσα εἰς τὴν ἐπερώτησίν μου, πρὸς τὸν Ὑπουργὸν Προεδρίας, ἀναφέρω, δεδομένου, ὅτι ἐζήτησα κατάθεσιν ἐγγράφων, δηλαδὴ καταστάσεων, τὰς ὁποίας δὲν ἔλαβον. Ἀναμένω τὴν ἀπάντησιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Προεδρίας, καὶ ἐξ αὐτῆς θὰ ἐξαρτηθῇ, ἐὰν θὰ χρειασθῇ νὰ ἀπαντήσω.

§195Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Πρ. Κυβερν.). Κύριε Πρόεδρε, ἐστάλη σχετικὴ ἀπάντησις πρὸς τὸν κ. Διαμαντόπουλον, καὶ ὡς ἐκ τούτου...

§196Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ἔχω τὴν γνώμην, κ. Ὑπουργέ, ὅτι γνωρίζετε, ὅτι ἐζήτησα κατάστασιν ὀνομάτων. Τοιαύτην κατάστασιν, δὲν ἔλαβον.

§197Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Εἶναι ἄδικα τὰ παράπονα τοῦ κ. συναδέλφου, διότι τοῦ ἐδόθη ἀπάντησις καὶ χαίρω, διότι ἐπανέρχεται τὸ θέμα εἰς τὴν Βουλὴν διὰ νὰ ἀκουσθῇ ἡ ἀλήθεια ἀπὸ ὅλους τοὺς κ.κ. συναδέλφους.

§198ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ ΤΙΝΕΣ. Τί ἀπαντήσατε;

§199Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Αὐτὸ ἀφορᾶ ἐμένα καὶ τὸν κ. Διαμαντόπουλον, ἐστάλη ἐδῶ ἡ ἀπάντησις.

§200Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ἔχω τὴν γνώμην, ὅτι ἐζήτησα κατάθεσιν ἐγγράφων, κατάστασιν δηλ. ἐζήτησα, τοιοῦτόν τι μοῦ ἐστάλη, κ. Ὑπουργέ;

§201Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἔγγραφα ἐπὶ τοῦ θέματος αὐτοῦ δὲν ὑπάρχουν. Σύμφωνα μὲ ἀπόφασιν τοῦ Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως περιωρίσθησαν τὰ κρατικὰ αὐτοκίνητα καὶ ἀναφέρω πρὸς τὴν Βουλήν, ὅτι ἠχρηστεύθησαν 85 κρατικὰ αὐτοκίνητα. Εἰδικώτερον ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Δικαιοσύνης ἕν, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Συντονισμοῦ 5, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Οἰκονομικῶν 13, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Ἐσωτερικῶν 1, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Παιδείας 2, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Ἐμπορίου 4, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Βιομηχανίας 4, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Δημοσίων Ἔργων 18, Βορείου Ἑλλάδος 1, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Ἐργασίας 3, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Συγκοινωνιῶν 10, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Προνοίας 2, ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον Γεωργίας 5, Προεδρίας Κυβερνήσεως 13 καὶ ἐν συνεχείᾳ καὶ ἄλλα 2, τὰ ὁποῖα ἀνῆκον εἰς τὰς περιφερειακὰς ὑπηρεσίας Σίνδου καὶ εἰς τὸ Ἀγροτικὸν Κτηνιατρεῖον Ἀλεξανδρείας. Σύνολον 85. Ἀπέμεινον τὰ αὐτοκίνητα τῶν Ὑπουργῶν καὶ εἰς κάθε Ὑπουργεῖον ἀνὰ ἓν ὑπηρεσιακὸν ἐπιβατικὸν αὐτοκίνητον, τὸ ὁποῖον κινεῖται μὲ δελτίον κινήσεως ὑπ’ εὐθύνην τοῦ ὁδηγοῦ καὶ τοῦ ἐπόπτου διὰ τὴν διακίνησιν τῶν ὑπηρεσιακῶν παραγόντων καὶ μόνον δι’ ὑπηρεσιακὰς ἀνάγκας. Τὰ αὐτοκίνητα ἐτέθησαν εἰς τὴν διάθεσιν τοῦ ΟΔΙΣΥ διὰ νὰ γίνῃ σύμφωνα μὲ τὴν νόμιμον διαδικασίαν ἡ ἐκποίησίς των. Αὐτοὶ εἶναι οἱ ἀριθμοὶ καὶ τὰ στοιχεῖα ποὺ ζητεῖ ὁ ἐπερωτῶν κ. συνάδελφος.

§202ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Πόσα εἶναι τώρα;

§203Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἀπήντησα, ὅτι εἶναι ὅσοι οἱ κ.κ. Ὑπουργοὶ καὶ Ὑφυπουργοὶ καὶ εἰς κάθε Ὑπουργεῖον ἀνὰ ἓν ἐπιβατικὸν ὑπηρεσιακὸν αὐτοκίνητον. Ἡ ἐπερώτησις τοῦ κ. συναδέλφου ἀφορᾷ τὰ αὐτοκίνητα ποὺ ἠχρηστεύθησαν. Καὶ ἐπὶ τῆς ἐπερωτήσεως αὐτῆς δίδομεν τὴν ἀπάντησιν. Ἐπαναλαμβάνω, ὅτι κάθε Ὑπουργὸς καὶ Ὑφυπουργὸς ἔχει ἓν αὐτοκίνητον καὶ εἰς κάθε Ὑπουργεῖον ὑπάρχει ἓν ὑπηρεσιακὸν αὐτοκίνητον διὰ τὴν ὑπηρεσιακὴν διακίνησιν τῶν ὑπηρεσιακῶν παραγόντων καὶ ἔχουν ληφθῆ ὅλα τὰ μέτρα διὰ τὸν ἔλεγχον τῆς κινήσεώς των. Νομίζω, ὅτι ὑπῆρξα σαφὴς εἰς τὴν ἀπάντησιν. (Διαμαρτυρίαι ἐκ τῆς δεξιᾶς). Ἀφήσατε καὶ πρὸ παντὸς σεῖς, νὰ μὴ μᾶς προκαλῆτε. Καὶ μάλιστα εἰς θέματα ποὺ εἶσθε ἀρκετὰ ἐκτεθειμένοι. (Θόρυβος, κωδωνοκρουσίαι).

§204Π. ΚΛΗΣ. (Ὁμιλεῖ μὴ ἀκουόμενος ἐν μέσῳ θορύβου).

§205Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πρόεδρε, ἡ συζήτησις διεξάγεται μεταξὺ τοῦ ἐπερωτῶντος συναδέλφου καὶ ἐμοῦ. Ἂν τυχὸν γενικευθῇ ἡ ἐπερώτησις εἶναι ἄλλο θέμα, ἀλλὰ αὐτὴν τὴν ὥραν διεξάγεται μεταξὺ ἐμοῦ καὶ τοῦ κ. συναδέλφου. Ἂν ὁ κ. Διαμαντόπουλος, ὁ ἰδιαίτερός μου φίλος καὶ παλαιός μου ἐν τῷ αὐτῷ διαμερίσματι συμμαχητής, δὲν εἶναι τυχὸν ἱκανοποιημένος ἀπὸ τὴν ἀπάντησιν, ἠμποροῦμεν νὰ συνεχίσωμεν τὴν συζήτησιν. Ἀλλὰ νομίζω, ὅτι εἶναι ἐπαρκὴς ἡ ἀπάντησις. Καὶ θέλω νὰ βεβαιώσω τὸν κ. Διαμαντόπουλον, ὅτι ὅλα τὰ στοιχεῖα εἶναι εἰς τὴν διάθεσίν του, διότι θέλω νὰ τοῦ καθησυχάσω καὶ τὰς ἐθνικάς του ἀνησυχίας. Ὅ,τι διεκηρύχθη, ὅτι θὰ γίνῃ ὁ περιορισμὸς τῶν αὐτοκινήτων, ὅτι δὲν θὰ γίνεται κατάχρησις ἀλλὰ ἁπλῆ χρῆσις, αὐτὸ τὸ πρᾶγμα ἐφαρμόζεται. Καὶ ἂν ἔχῃ οἱανδήποτε ἐθνικὴν ἀνησυχίαν ὁ κ. Διαμαντόπουλος θέλω νὰ τὸν ἠρεμήσω καὶ νὰ καθησυχάσω αὐτὴν τὴν ἀνησυχίαν του. Ἂν καὶ περαιτέρω θέλῃ ἄλλα στοιχεῖα, αἱ ὑπηρεσίαι εἶναι εἰς τὴν διάθεσίν του. Ἂν θέλῃ καὶ περαιτέρω νὰ κάμωμεν συζήτησιν δὲν ὑπάρχει ἀντίρρησις.

§206Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Χαίρω ἰδιαιτέρως διὰ τὴν πρότασιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ. Φαίνεται, ὅτι ἤρχισε τὸ Κέντρον νὰ θέλῃ νὰ λαμβάνῃ ὑπ’ ὄψει καὶ τοὺς βουλευτάς του καὶ τοὺς καλεῖ εἰς συνεργασίαν. Νομίζω, ὅτι προσέφερα τεραστίαν ὑπηρεσίαν εἰς τὴν Κυβέρνησιν καὶ εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν καὶ νὰ εἴπω, ὅτι οὔτε ὀλίγον οὔτε πολὺ ὁ Ἑλληνικὸς λαὸς πρέπει νὰ μᾶς εἶναι εὐγνώμων, διότι ἐδῶ κατηργήσαμεν τὰ αὐτοκίνητα. Ἂς μὴ θέλωμεν νὰ προχωρήσωμεν, διότι ἔχομεν καὶ μάτια καὶ βλέπομεν. Διότι ξεύρομεν καὶ ποῖοι ἐκ τοῦ πολιτικοῦ κόσμου καὶ μὴ Ὑπουργοὶ χρησιμοποιοῦν αὐτοκίνητα......

§207Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Νὰ προχωρήσετε καὶ νὰ εἴπητε ὅ,τι ἔχετε, ἐνώπιος ἐνωπίῳ, νὰ ξεκαθαρίσωμεν τὰ πράγματα, ὄχι μὲ ὑπονοούμενα νὰ ἐπιχειρῆτε τὴν σπίλωσιν πολιτικῶν προσώπων.

§208Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐφ’ ὅσον ὁ κ. Ὑπουργὸς ἠθέλησε νὰ μὲ προκαλέσῃ, τὸ ἀποδέχομαι. Κύριε Ὑπουργέ, ὁ Ἑλληνικὸς λαός, ἔδωσεν εἰς τὴν Ε.Κ. τὸ 53% τῶν ψήφων διότι ἡ Ε.Κ. ἐπηγγέλθη ἀρετὴν καὶ δικαιοσύνην. Βάσει αὐτῶν ποὺ τὰ διεκήρυξα καὶ ἐγὼ προεκλογικῶς ἔχω τὸ δικαίωμα νὰ ἀγωνίζωμαι. Δὲν ἔπρεπε νὰ μὲ προκαλέσῃ ὁ κ. Ὑπουργός. Σᾶς πληροφορῶ κ. Ὑπουργὲ μιὰ καὶ μὲ ἐπροκαλέσατε, ὅτι καὶ μέλη οἰκογενειῶν Ὑπουργῶν γυρίζουν σήμερον, χάριν διασκεδάσεως, μὲ τὰ κρατικὰ αὐτοκίνητα. Καὶ σᾶς ἐρωτῶ: Εἰς τὶ διαφέρομεν τότε ἀπὸ τὴν ΕΡΕ; Ἐπίσης, κ. Ὑπουργέ, καὶ δημόσιοι ὑπάλληλοι εἶναι ἀπεσπασμένοι εἰς διάφορα πολιτικὰ γραφεῖα. Καὶ ἐρωτῶ πάλιν. Ποία ἡ διαφορά μας ἀπὸ τὴν ἐποχὴν τῆς ΕΡΕ; Πληροφορῶ τὴν Βουλήν, ὅτι βουλευτὴς τῆς περιφερείας μου διότι ἐκ λεπτότητος πρὸς συναδέλφους ἄλλων περιφερειῶν θὰ ἀναφερθῶ μόνον εἰς τὸ ἐκλογικόν μου διαμέρισμα, βουλευτὴς λέγω, ὁ ὁποῖος κατηγόρει ἐμὲ εὐθὺς μετὰ τὰς ἐκλογάς, ὅτι δὲν ἀνήκω εἰς τὴν Ε.Κ., ἀφοῦ προεκλογικῶς εἶχε συνωμοτήσει μὲ τὸ πολιτικὸν γραφεῖον εἰς βάρος μου ἔχει ἀποσπάσει καὶ διατηρεῖ εἰς τὸ πολιτικόν του γραφεῖον δύο δημοσίους ὑπαλλήλους.

§209Ν. ΠΑΠΑΗΛΙΑΣ. Εἶναι ὑποχρεωμένος, κ. Πρόεδρε, νὰ κατονομάσῃ τὸν βουλευτήν. Ἀλλὰ δὲν εἶναι ἔντιμος ἄνθρωπος, τὸν ἀποκαλῶ ἀνέντιμον. Ἐὰν δὲν κατονομάσῃ τὸν βουλευτὴν καὶ τοὺς ὑπαλλήλους τοὺς ὁποίους ἔχει ὁ βουλευτής, εἶναι ἀνέντιμος ἄνθρωπος... (Θόρυβος, κωδωνοκρουσίαι).

§210Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν ὑπάρχει ὡραιότερον πρᾶγμα ἀπὸ τὸ νὰ ἔχῃ κανεὶς τὸ δικαίωμα καὶ τὴν δυνατότητα νὰ ἀπαντήσῃ ὅταν συκοφαντῆται καὶ μάλιστα ὡς ἀνέντιμος. Ἡ ἐφημερὶς «Μεγαρικὴ» ἐκάλεσε τοὺς βουλευτὰς τοῦ διαμερίσματος νὰ ἀπαντήσουν ποῖος ἔχει εἰς τὸ γραφεῖον του ἀπεσπασμένους ὑπαλλήλους. Καὶ ἀπήντησαν οἱ τρεῖς καὶ μόνον ὁ συνάδελφος ποὺ μὲ ἀπεκάλεσεν ἀνέντιμον δὲν ἀπήντησεν.

§211Ν. ΠΑΠΑΗΛΙΑΣ. Οἱ ἀνέντιμοι ἄνθρωποι σὰν καὶ σένα τὰ κάμνουν αὐτά, οἱ ἔντιμοι δὲν τὰ κάμνουν.

§212Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Θὰ προτιμοῦσα νὰ μὴ μὲ ὀνομάσετε ἀνέντιμον, νὰ ἔχετε τὸ θάρρος νὰ μὲ εἴπητε ἄτιμον. Εἶσθε νομικός.

§213Ν. ΠΑΠΑΗΛΙΑΣ. Ἐὰν νομίζετε, ὅτι γνωρίζετε πρόσωπα νὰ τὸ καταγγείλετε ἐπωνύμως, ἔτσι κάμνουν οἱ ἄνδρες. (Θόρυβος, κωδωνοκρουσίαι).

§214Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ὑπάρχει ἕνας ὀνόματι Ἱερόθεος Μποσδῆς ἐκ Μεγάρων, ὁ ὁποῖος εἶχε διορισθῆ εἰς τὸ Ὑφυπ. Ἐμπορίου καὶ ἕνας ἄλλος ἐπίσης ἐκ Μεγάρων μετακλητὸς ὑπάλληλος εἰς τὸ γραφεῖον τοῦ Ἀναπληρωτοῦ Ὑπουργοῦ Συντονισμοῦ κ. Α. Παπανδρέου. Καὶ ἐρωτῶ εἶναι ἢ ὄχι ἀληθὲς τοῦτο; Καὶ οἱ δύο εὑρίσκοντο ἢ ὄχι εἰς τὴν ὑπηρεσίαν τοῦ κ. Παπαηλία; Κύριοι συνάδελφοι, ἐὰν θέλωμεν νὰ εἴμεθα ἔντιμοι σύμφωνα μὲ ἐκεῖνα, τὰ ὁποῖα ἐπηγγέλθημεν προεκλογικῶς πρέπει νὰ ὑπάρξῃ ἰσότης μεταξὺ τῶν βουλευτῶν. Παρακαλῶ νὰ μὴ προκαλοῦμαι, διότι τοῦτο θὰ εἶναι εἰς βάρος ἐκείνου ὁ ὁποῖος θὰ μὲ προκαλέσῃ.

§215Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πρόεδρε, δίδω τὴν ὑπεύθυνον πληροφορίαν πρὸς τὴν Ἐθνικὴν Ἀντιπροσωπείαν, ὅτι οὐδεὶς δημόσιος ὑπάλληλος εἶναι ἀπεσπασμένος εἰς τὴν ὑπηρεσίαν οἱουδήποτε βουλευτοῦ. Κύριοι συνάδελφοι, αἱ ἀποσπάσεις γίνονται....

§216Τ. ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ. Δὲν γελᾶτε ποὺ τὰ λέτε........ (Θόρυβος — κωδωνοκρουσίαι).

§217Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Σᾶς προκαλῶ, κ. Μιχαηλίδη, νὰ μοῦ εἴπετε ποῖος ὑπάλληλος εἶναι ἀπεσπασμένος. Αἱ ἀποσπάσεις γίνονται διὰ κοινῶν ὑπουργικῶν ἀποφάσεων. Καὶ νὰ προσέχετε εἰς τὰς ἐκφράσεις σας, διότι σεῖς προκαλεῖτε τὸν γέλωτα μὲ αὐτὰ ποὺ λέτε.

§218Τ. ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ. (Ὄρθιος ἀπὸ τῆς θέσεώς του, ἐν μέσῳ θορύβου ὁμιλεῖ μὴ ἀκουόμενος).

§219Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πρόεδρε, παρακαλῶ πολὺ νὰ ἐπιβάλετε τὴν τάξιν.

§220ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Μιχαηλίδη, λυποῦμαι πάρα πολύ, σᾶς ἀνακαλῶ εἰς τὴν τάξιν. Εἶσθε παλαιὸς κοινοβουλευτικὸς καὶ πρέπει νὰ σέβεσθε τὸν Κανονισμόν.

§221Τ. ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ. Νὰ μὴ λέγωνται ἀστεῖα ἐδῶ μέσα.

§222Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πρόεδρε, ἐπαναλαμβάνω, ὅτι ἡ συζήτησις διεξάγεται μεταξὺ ἐμοῦ καὶ τοῦ ἐπερωτῶντος. Διὰ τὸν κ. Παπαηλίαν βέβαια, ἀνακύπτει ἕνα προσωπικὸν θέμα. Αὐτὸ θὰ τὸ κρίνετε σεῖς μεταγενεστέρως. Τώρα πρέπει νὰ ἀφεθῶ νὰ δώσω ἀπάντησιν, διότι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ γίνεται μία ἐπίθεσις ἐναντίον τῆς Κυβερνήσεως ἐκ μέρους συναδέλφου, ὁ ὁποῖος παριστάνει τὸν κυβερνητικόν, ὅταν πρόκειται νὰ ἐπιτεθῇ κατὰ τῆς Κυβερνήσεως καὶ ὁ ὁποῖος δυστυχῶς δι’ αὐτὸν δὲν πράττει τίποτε ἄλλο, ἀπὸ τοῦ νὰ γίνεται ὄργανον τῶν ἐχθρῶν τῆς Κυβερνήσεως. Λυποῦμαι διότι θὰ ἀναφερθῶ εἰς τὴν ἀρχικὴν δήλωσίν σας πρὸς τὸ Προεδρεῖον τῆς Βουλῆς εἰς τὴν ὁποίαν δὲν ἀναφέρετε ὅτι ἀνήκετε εἰς τὴν Ἕνωσιν Κέντρου. Τὸ λέγω διότι μὲ προκαλεῖτε, κύριε Διαμαντόπουλε, ἔχετε ἀφήσει κενὴν τὴν σειρὰν ποὺ εἶναι προωρισμένη διὰ νὰ σημειοῦται τὸ κόμμα εἰς τὸ ὁποῖον ἀνήκετε. Πολὺ μεταγενεστέρως ἐστείλατε γράμμα εἰς τὸν Πρόεδρον τῆς Βουλῆς εἰς τὸ ὁποῖον παρεμπιπτόντως ἀναφέρετε, ὅτι ἀνήκετε εἰς τὴν Ε.Κ. Τὰ ἀναφέρω αὐτὰ μὲ λύπην μου διότι, ὅταν ἐπιτίθεται βαναύσως κατὰ τῆς Κυβερνήσεως ὁ κ. Διαμαντόπουλος προβάλλει κατὰ κόρον καὶ τὴν Κυβερνητικήν του ἰδιότητα.

§223Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Σᾶς εἶπα, διαγράψατέ με, ἂν τολμᾶτε.

§224Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Δὲν ἔχετε δηλώσει εἰς τὴν ἀρχικήν σας δήλωσιν, ὅτι εἶσθε εἰς τὸ Κέντρον.

§225Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Μὰ δι’ ὄνομα τοῦ Θεοῦ, μοῦ κρατεῖτε καὶ τὸ ποσοστὸν ποὺ λέγει ὁ νόμος ἀπὸ τὴν βουλευτικήν μου ἀποζημίωσιν. (Χειροκροτήματα ἐκ τῆς ΕΡΕ). Ἐζήτησα καὶ ἔλεγχον ποῦ πᾶνε τὰ λεπτὰ ποὺ δίδω καὶ δὲν μοῦ τὸν ἐδώσατε.

§226Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Διαμαντόπουλε, λυποῦμαι, εἶναι γνωστὴ ἡ πικρία σας, εἶναι γνωστὴ ἡ ἀφορμή της.

§227Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ἀγωνίζομαι διὰ τὴν Ἑλλάδα καὶ ὄχι διὰ τὸν ἑαυτόν μου.

§228Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Εἶναι πάρα πολὺ γνωστὴ ἡ πικρία σας καὶ εἶναι γνωστὴ ἡ ἀφορμή, διὰ τὴν ὁποίαν κάμνετε τὰς συνεχεῖς ἐπιθέσεις ἐναντίον τῆς Κυβερνήσεως καὶ ἀφίνω νὰ κρίνετε σεῖς διὰ νὰ ἐκτιμήσετε .......

§229Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Δέν εἶμαι ἐξ ἐκείνων ποὺ μὲ συνεβούλευσαν, ὅταν ἔλθῃ ἡ ὥρα νὰ δολοφονήσωμεν πολιτικῶς τὸν Πρωθυπουργόν, ἀφοῦ γίνω πρῶτα καὶ ἐγὼ Ὑπουργός. Εἶμαι ἐξ ἐκείνων ποὺ εἶναι πιστοὶ εἰς τὸ κόμμα.

§230Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Εἶναι γνωστὰ αὐτὰ τὰ πράγματα καὶ λυποῦμαι διότι μὲ παρασύρετε εἰς προσωπικὴν ἀντιδικίαν. Δὲν τὸ ἤθελα αὐτὸ τὸ πρᾶγμα, σεῖς τὸ ἐπροκαλέσατε κύριε Διαμαντόπουλε, καὶ δυστυχῶς γίνεσθε ὄργανον ὡρισμένων ἐπιδιώξεων τῶν ἐχθρῶν τῆς Κυβερνήσεως.

§231Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ἐγὼ ὄργανον, κύριε Ὑπουργέ; Δὲν ἐπιτρέπω νὰ λέγετε αὐτὰ τὰ πράγματα. Ὄχι! Εἶμαι ὄργανον τῆς ἑλληνικῆς μου συνειδήσεως καὶ μόνον. (Φωναὶ ἐκ τῆς ΕΡΕ: Μπράβο, μπράβο)

§232Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἀκοῦτε καὶ μπράβο ἀπὸ τὴν ΕΡΕ.

§233Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Καὶ σεῖς ἠκούσατε ἀπὸ κάπου ἀλλοῦ «μπράβο», ἄλλοτε.

§234Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε συνάδελφε, δὲν ἠμπορεῖτε νὰ λυτρωθῆτε ἀπὸ μίαν μόνιμον πικρίαν, δὲν ἐξετάζω ἐὰν εἶναι δικαιολογημένη ἢ ἀδικαιολόγητος καὶ δι’ αὐτὸ πάντοτε χάνετε τὴν ἠρεμίαν τῶν λόγων σας.

§235Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ, γνωρίζετε καλά, ὅτι πρὸ ἐτῶν μὲ παρεκαλέσατε νὰ σᾶς συστήσω εἰς τὸν Ἀρχηγὸν τοῦ Κόμματος. Ἀφῆστέ τα αὐτά. (Χειροκροτήματα ἐκ τῆς ΕΡΕ).

§236Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Λοιπὸν ἐπαναλαμβάνω, ὅτι κατὰ νόμον αἱ ἀποσπάσεις γίνονται μὲ κοινὰς Ὑπουργικὰς ἀποφάσεις ἢ τοῦ Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως. Δὲν ὑπάρχουν ἀποσπάσεις καὶ δὲν ἔχει διατεθῆ εἰς τὴν ὑπηρεσίαν βουλευτοῦ οἱοσδήποτε ὑπάλληλος. Παρακαλῶ οἱονδήποτε συνάδελφον ἐὰν ἔχῃ στοιχεῖα ἐπωνύμως καὶ ὄχι ἀνωνύμως νὰ τὰ καταθέσῃ διὰ νὰ ὑπάρξῃ ἡ ἐξακρίβωσις. Ἀλλὰ πέραν τούτου ὑπάρχουν, κύριοι συνάδελφοι, ἀποσπάσεις δι’ ὑπηρεσιακὰς ἀνάγκας, διότι ὑπάρχουν Ὑπουργεῖα, τὰ ὁποῖα δὲν ἔχουν ἐπανδρωθῆ καὶ εἶναι δυνατὸν εἴτε ἀπὸ μίαν περιφέρειαν εἰς τὴν ἄλλην, εἴτε ἀπὸ ἓν Ὑπουργεῖον εἰς τὸ ἄλλο νὰ ὑπάρχουν αἱ ὑπηρεσιακαὶ ἀποσπάσεις, αἱ ὁποῖαι, ἐπαναλαμβάνω, γίνονται δι’ ὑπηρεσιακὰς ἀνάγκας. Οἱ ὑπάλληλοι αὐτοὶ ἐργάζονται καὶ ἐκτελοῦν ὑπηρεσιακὴν ἀποστολήν. Ἐπαναλαμβάνω καὶ κάμνω τὴν ρητὴν καὶ κατηγορηματικὴν δήλωσιν, ὅτι εἰς γραφεῖον βουλευτοῦ δὲν ἔχει διατεθῆ οὐδὲ εἷς δημόσιος ὑπάλληλος. Ὑπάρχουν μόνον ἀποσπάσεις δι’ ὑπηρεσιακὰς ἀνάγκας καὶ οἱ ἀπεσπασμένοι ἐργάζονται εἰς τὴν δημοσίαν ὑπηρεσίαν. Κύριοι συνάδελφοι, πέραν τούτου ἐὰν τυχὸν ὑπάλληλος πέραν τῆς ἐργασίας του εἰς τὴν δημοσίαν ὑπηρεσίαν, κατὰ τὰς ἐλευθέρας ὥρας του ἐργάζεται εἰς γραφεῖον βουλευτοῦ ἢ ἀλλαχοῦ, αὐτὸ δὲν δυνάμεθα νὰ τὸ ἐλέγξωμεν. Ἀλλὰ καὶ εἰς τὴν περίπτωσιν αὐτὴν παρακαλῶ νὰ ἀναφερθῇ τὸ γεγονὸς διὰ νὰ γίνῃ ἡ προσήκουσα ἔρευνα. (Θόρυβος ἐκ τῆς ΕΡΕ, κωδωνοκρουσίαι).

§237Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. ...... (διακόπτεται μὴ ἀκουόμενος).

§238Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Γεροκωστόπουλε μὴ μᾶς προκαλῆτε. Θὰ ἐξέλθετε ζημιωμένος ἀπὸ τὴν πρόκλησιν. Ἐγὼ ὁμιλῶ βάσει στοιχείων.

§239Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Ποίων στοιχείων;

§240Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Τὸ τὶ ἀντιμετωπίσαμε, τὶ ἀποσπάσεις ἀνεκαλέσαμεν, τὶ ὑπαλλήλους εὑρήκαμεν μακρὰν ἀπὸ τὰς ὑπηρεσίας των.... (Θόρυβος ἐκ τῆς ΕΡΕ, κωδωνοκρουσίαι).

§241Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Καὶ ὁ θόρυβος ποὺ προκαλεῖτε, κύριοι συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ δὲν θὰ εἶναι ἐπ’ ὠφελείᾳ σας. Θὰ πρέπει οἱ συνάδελφοι, οἱ ὁποῖοι παρεμπιπτόντως χύνουν τὸ δηλητήριον νὰ κατονομάσουν τὰς περιπτώσεις, νὰ ἀναλάβουν τὰς εὐθύνας. Οἱ τίμιοι ἄνθρωποι κάμνουν αὐτὸ τὸ πρᾶγμα, οἱ θορυβοποιοί, οἱ ὁποῖοι θέλουν διὰ τοῦ θορύβου νὰ δημιουργήσουν ἐντυπώσεις ἐναντίον τῆς Κυβερνήσεως, μετέρχονται τὰς μεθόδους ποὺ βλέπομεν ἀπόψε. Ὀφείλουν οἱ συνάδελφοι νὰ μὴ ἐκμεταλλεύωνται τὴν ἐπερώτησιν ἑνὸς ἄλλου συναδέλφου, ὁ ὁποῖος ἐμφανίζεται μὲ κυβερνητικὸν μανδύαν εἰς τὴν συζήτησιν αὐτήν. Ἂν τολμοῦν ἂς καταθέσουν ἐπερώτησιν μὲ συγκεκριμένα στοιχεῖα. Ἀντὶ τούτου ἐπιχειροῦν νὰ ἐκμεταλλευθοῦν τὸν κ. Διαμαντόπουλον. (.....Κωδωνοκρουσίαι)

§242Γ. ΣΤΑΜΑΤΗΣ. ...... (διακόπτεται μὴ ἀκουόμενος).

§243ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Σταμάτη, σᾶς ἀνακαλῶ εἰς τὴν τάξιν, δὲν εἶναι συμπεριφορὰ αὐτή, καθήσατε κάτω, παρακαλῶ.

§244Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ὁ κ. Διαμαντόπουλος δὲν ἔχει ἀνάγκην.... (Θόρυβος ἐκ τῆς ΕΡΕ, κωδωνοκρουσίαι).

§245ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριοι, νὰ διατηρήσωμεν τὴν ψυχραιμίαν μας.

§246Θ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ. ..... (Ὁμιλεῖ μὴ ἀκουόμενος). (Κωδωνοκρουσίαι).

§247ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριοι βουλευταί, ἀφήσατε νὰ προχωρήσωμεν.

§248Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πρόεδρε, θὰ ἐπιβάλετε τάξιν διὰ νὰ γίνῃ συζήτησις; Σᾶς παρακαλῶ πάρα πολύ. Ὁ κ. Διαμαντόπουλος δὲν ἔχει ἀνάγκην οὔτε συμβούλων οὔτε συνηγόρων. Ἀλλὰ βλέπω ἕνα πρᾶγμα.

§249Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Ὑπουργέ.....

§250Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἀφήσατε νὰ τελειώσω, κύριε συνάδελφε, ἐγὼ σᾶς ἐσεβάσθην, ἀλλὰ ἀφήνω εἰς τὸν κ. Διαμαντόπουλον, σὰν τίμιος ἄνθρωπος ποὺ εἶναι, νὰ κάμῃ μίαν ἐκτίμησιν διὰ τὸν τρόπον ποὺ ἐξεμεταλλεύθησαν οἱ συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ τὴν ἐπερώτησίν του.... (Θόρυβος ἐκ τῆς ΕΡΕ, κωδωνοκρουσίαι).

§251Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πρόεδρε, ἢ θὰ ἐπιβάλετε τὴν τάξιν....

§252Π. ΚΛΗΣ. .... (διακόπτει μὴ ἀκουόμενος)....

§253ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Κλῆ, θὰ ἀναγκασθῶ νὰ σᾶς ἀνακαλέσω εἰς τὴν τάξιν..... (Θόρυβος ἐκ τῆς ΕΡΕ).

§254Κ. ΓΙΑΝΝΟΥΣΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἡ ΕΡΕ εἶναι ἐπερωτωμένη; Ἐχάσαμεν πλέον τὴν ἔννοιαν τῶν πραγμάτων. Δὲν ἠμπορεῖ νὰ ἐπερωτᾷ ὁ κ. Διαμαντόπουλος καὶ νὰ ὁμιλῇ ὁ κ. Ὑπουργὸς περὶ ΕΡΕ.

§255Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πρόεδρε, ἡ συζήτησις διεξήγετο μεταξὺ ἐμοῦ καὶ τοῦ κ. Διαμαντοπούλου, ὁ ὁποῖος εἶναι ὁ ἐπερωτῶν βουλευτής. Ἀνεπιτρέπτως καὶ παρὰ τὸν Κανονισμὸν παρενέβησαν ἐντελῶς ἀνεύθυνα οἱ κ. συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ. Δὲν ἦτο δυνατόν, κύριε Πρόεδρε, νὰ ἀφήσω ἀναπάντητα τὰ ἐπιφωνήματα καὶ τὰς ἀνευθύνους κραυγὰς τῶν συναδέλφων τῆς ΕΡΕ καὶ ἤμην ὑποχρεωμένος νὰ ἀπαντήσω, διότι πρέπει νὰ λαμβάνουν μίαν ἀπάντησιν διὰ τὸ κάθε τι. Θὰ παίρνετε ἀπάντησιν, κύριοι συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ καὶ ἡ ἀπάντησις θὰ εἶναι πάντοτε εἰς βάρος σας.... (Θόρυβος ἐκ τῆς ΕΡΕ, κωδωνοκρουσίαι).

§256ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. (ἐκ τῆς ΕΡΕ)..... (ὁμιλοῦν μὴ ἀκουόμενοι).

§257ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Σταμάτη, καθίσατε κάτω παρακαλῶ. Μὴ διακόπτετε.

§258Γ. ΣΤΑΜΑΤΗΣ. ... (ὁμιλεῖ μὴ ἀκουόμενος ἐν μέσῳ θορύβου καὶ κωδωνοκρουσιῶν).

§259ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Παρακαλῶ μὲ ἠρεμίαν νὰ ἀντιμετωπίσωμεν τὴν κατάστασιν.

§260Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριοι συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ, ἠξεύρετε ὅτι ἀπὸ χαρακτῆρος ἐγὼ δὲν προκαλῶ ποτέ. (Φωναί, θόρυβος ἐκ τῆς πτέρυγος τῆς ΕΡΕ). Μοῦ κάμνουν κατάπληξιν τὰ ἐπιφωνήματά σας. Ἔχομεν ὅλοι μίαν θητείαν ἐδῶ καὶ ὁ καθένας ἔχει δώσει τὰς ἐξετάσεις του. Ἐγὼ δὲν προκαλῶ. Ἀλλὰ θὰ ἤθελον νὰ μοῦ εἴπητε, ὅταν εἶχον τὴν ἀντιδικίαν μὲ τὸν κ. Διαμαντόπουλον διὰ ποῖον λόγον ἐπεμβαίνατε, διὰ ποῖον λόγον συνεχῶς μὲ προκαλούσατε; Καί, ἀφοῦ ἐπεμβαίνετε πρέπει νὰ σᾶς ἀφήσω ἄνευ ἀπαντήσεως: (Θόρυβος, κωδωνοκρουσίαι). Κύριοι συνάδελφοι, διὰ νὰ τελειώνωμεν, ἐν πλήρει γνώσει τῶν εὐθυνῶν μου, πληροφορῶ τὴν Βουλὴν ὅτι δὲν ὑπάρχει ἀπόσπασις καὶ διάθεσις ὑπαλλήλου, εἰς βουλευτήν. Ὑπάρχουν ὡρισμέναι ἀποφάσεις ἐξ ὑπηρεσιακῆς ἀνάγκης καὶ οἱ ἀπεσπασμένοι ὑπάλληλοι ἐργάζονται εἰς τὴν δημοσίαν ὑπηρεσίαν. Παρακαλῶ τὸν κ. Διαμαντόπουλον νὰ καταθέσῃ ὑπευθύνως τὰ στοιχεῖα ποὺ ἰσχυρίζεται, ὅτι ἔχει. Παρακαλῶ ἐπίσης ὅλας τὰς πτέρυγας καὶ τὴν δεξιὰν καὶ τὸ Κέντρον καὶ τὴν Ἀριστερὰν ἐὰν ἔχουν οἱονδήποτε στοιχεῖον, ἀλλὰ ὑπεύθυνον, νὰ τὸ φέρουν, διὰ νὰ ἴδωμεν ἐὰν πράγματι ὑπάρχῃ καὶ ἕνας ὑπάλληλος ἀπεσπασμένος εἰς τὴν διάθεσιν βουλευτοῦ. Θὰ χρεωστῶμεν χάριτας καὶ εὐγνωμοσύνην πρὸς ἐκεῖνον τὸν συνάδελφον ἢ εἰς οἱονδήποτε ἄλλον παράγοντα, ὁ ὁποῖος θὰ μᾶς δώσῃ στοιχεῖα, διὰ νὰ προχωρήσωμεν εἰς ἔλεγχον.

§261ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ι. Παπαρτεμίου ἔχει ζητήσει τὸν λόγον ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ.

§262Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἡ συζήτησις ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ νὰ ἐντοπίζεται αὐστηρῶς εἰς τὸν Κανονισμόν, διότι προηγουμένως παρετηρήθη τὸ φαινόμενον, ἰδίως ἐπὶ τοῦ προκατόχου σας, ὁ λόγος ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ νὰ ἐπεκταθῇ εἰς ἄλλην συζήτησιν ἐν ἀπουσίᾳ τῶν ἁρμοδίων Ὑπουργῶν. Δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ γίνεται ἐπίκρισις τῆς Κυβερνήσεως αἰφνιδιαστικὰ ἐν ἀπουσίᾳ τῶν ἁρμοδίων Ὑπουργῶν.

§263ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Σύμφωνα μὲ τὸν Κανονισμόν, ὅταν ζητηθῇ ὁ λόγος ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ κατόπιν αἰτήσεως ὑπογραφομένης ὑπὸ δύο βουλευτῶν, δίδεται ὁ λόγος.

§264Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Νὰ ὁμιλοῦν ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ, ὄχι ὅμως ἐπὶ ἄλλων θεμάτων.

§265ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁρίστε, κ. Παπαρτεμίου.

§266Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πρόεδρε, παρακαλῶ νὰ τελειώσῃ πρῶτα ἡ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἐπερωτήσεως καὶ ἐν συνεχείᾳ νὰ δοθῇ ὁ λόγος.

§267ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ι. Διαμαντόπουλος ἔχει τὸν λόγον.

§268Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας τῆς Κυβερνήσεως, ὁμιλῶν προηγουμένως, μοῦ εἶπε δεικνύων τὴν Δεξιάν, ἀπὸ ποῖον σημεῖον μὲ ἐχειροκρότησαν. Ἐν συνεχείᾳ ἐτόνισεν, ὅτι ἡ ΕΡΕ εὗρεν ἀφορμὴν διὰ νὰ ἐπιτεθῇ ἐναντίον τῆς Κυβερνήσεως. Φοβοῦμαι ὅμως, ὅτι τὸ φαινόμενον τὸ ἐπροκάλεσεν ὁ ἴδιος ὁ κ. Ὑπουργὸς εἰπών, ὅτι ἐγώ, ἀναπτύσσων τὴν ἐπερώτησίν μου καὶ ζητῶν ἐξηγήσεις, ἐκινούμην ἀπὸ τὰ ἄλλα ἐλατήρια ἔχω γίνει ὄργανον. Ἀπὸ πότε ὅμως, πρὸς Θεοῦ, δύναται οἱοσδήποτε ἄλλος, ἔστω Ὑπουργὸς ἢ ὁλόκληρος Κυβέρνησις, νὰ θίγῃ τὴν συνείδησιν ἑνὸς βουλευτοῦ; Ὅσον ἀφορᾶ αὐτὰ τὰ περὶ πικρίας, διότι δὲν ἔγινα Ὑπουργός, νομίζω, ὅτι πρέπει νὰ παύσουν. Γνωρίζουν οἱ πάντες καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς ἀκόμη, ὅτι καὶ ἄλλοτε, ὅταν ἤμην εἰς πολὺ παλαιοτέραν Βουλήν, ἠδυνάμην νὰ γίνω Ὑπουργός, ὅπως καὶ τώρα θὰ ἠδυνάμην νὰ γίνω ἐὰν ἔκυπτα τὸν αὐχένα, ὡς μὲ εἶχε συμβουλεύσει. Ὅσον ἀφορᾶ τὴν Ε.Ρ.Ε., ἐνθυμεῖται ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι ὅταν προηγουμένως μὲ διέκοψαν, ἀποτεινόμενος πρὸς τοὺς βουλευτὰς τῆς Ε.Ρ.Ε., οἵτινες ἐξέφρασαν ἀμφισβητήσεις ὡς πρὸς τὸ ἂν ἡ Ε.Κ. ἔλαβε τὸ 53%, τοὺς ἀπήντησα: Μάλιστα, ἔλαβε 53%, χωρὶς βίαν καὶ νοθείαν, ἡ Ε.Κ. Δὲν εἶμαι ἐξ ἐκείνων οἱ ὁποῖοι ἐπιθυμοῦν νὰ ἐξαρτῶνται προηγουμένως ἀπὸ κομματικὴν στέγην, ὅταν στρέφωνται κατὰ τοῦ Κόμματός των, καὶ κάμνω τὴν δήλωσιν αὐτήν, διότι ἀνήκω εἰς Δημοκρατικὸν Κόμμα καὶ δὲν ἀνήκω εἰς λόχον, οὔτε μελανῆς οὔτε ἐρυθρᾶς ἀποχρώσεως. Καὶ ὅταν θὰ τὸ ἔχω πληρώσει καὶ θὰ παύσω νὰ εἶμαι βουλευτὴς καὶ θὰ ἀναγινώσκῃ τὰ πρακτικὰ τῆς Βουλῆς ἀργότερον, ὁ ἀναγνώστης θὰ λέγῃ, ὅτι ὑπῆρχεν ἕνας βουλευτής, ὁ ὁποῖος εἶχε τὸ θάρρος νὰ λέγῃ τὴν ἀλήθειαν, ἀδιαφορῶν, διὰ τὰς συνεπείας. Ἂν θέλωμεν νὰ σώσωμεν τὸν Κοινοβουλευτισμὸν ἀπὸ στρατιωτικὰς παρεμβάσεις ἢ ἀπὸ τὰς κρίσεις τῶν δημοσιογράφων εἰς βάρος μας, οὐχὶ πάντοτε ἀδίκως, θὰ πρέπει οἱ ἴδιοι νὰ σεβώμεθα τοὺς ἑαυτούς μας καὶ τὰς ἀρχὰς τοῦ δικαίου. Εἶπεν ὁ κ. Ὑπουργός, νὰ καταγγείλω ὑπευθύνως καὶ ἐπωνύμως ἐκείνους, οἱ ὁποῖοι εἶναι ἀπεσπασμένοι, δημόσιοι ὑπάλληλοι ὄντες, εἰς πολιτικὰ γραφεῖα. Μὰ ἀνέφερα, νομίζω, διὰ τὴν ἐπαρχίαν μου. «Μήπως γνωρίζῃ ὁ κ. Ὑπουργὸς τὴν παροιμίαν «ὅποιος ἔχει μάτια ἂς βλέπῃ;» Δὲν γνωρίζει ὁ κ. Ὑπουργός, ὅτι ὁ Διαμαντόπουλος οὐδέποτε ἐψεύσθη, ὡς εἶναι παγκοίνως γνωστόν; Περαίνων, κ. Πρόεδρε, νομίζω, ὅτι πρέπει νὰ τονίσω, ὅτι χάριτας καὶ εὐγνωμοσύνην μοῦ ὀφείλει ἡ Κυβέρνησις διὰ τὰ θέματα τὰ ὁποῖα ἀνακοινῶ. Διότι δι’ αὐτῶν τῶν ἐνεργειῶν μου, τὴν ὠθῶ εἰς ὅσα προεκλογικῶς εἴχομεν ἐπαγγείλει νὰ γίνουν πραγματικότης.

§269ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ κ. Ὑπουργὸς Προεδρίας Κυβερνήσεως ἔχει τὸν λόγον.

§270Ι. ΠΑΠΑΡΤΕΜΙΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, σᾶς παρακάλεσα νὰ μοῦ δώσετε τὸν λόγον ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ.

§271ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε συνάδελφε, ὅταν μέλος τῆς Κυβερνήσεως παρεμβαίνῃ κατὰ τὴν συζήτησιν, δίδεται ὁ λόγος εἰς αὐτό.

§272Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Θὰ τελειώσῃ ἡ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἐπερωτήσεως καὶ μετὰ θὰ δώσετε τὸν λόγον εἰς ἄλλους συναδέλφους. Κύριε Πρόεδρε, εἶπον εἰς τὸν κ. Διαμαντόπουλον καὶ τὸ ἐπαναλαμβάνω, ὅτι ἀνεπιγνώτως καὶ ἀθελήτως ἔγινεν ὄργανον, διότι τὸν ἐχειροκρότησαν οἱ συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ. Ἐγὼ δὲν ἰσχυρίζομαι, ὅτι ἐκάματε καμμίαν συνεννόησιν, ἀλλὰ κ. Διαμαντόπουλε νὰ συναγάγετε τὰ συμπεράσματά σας ἀπὸ τὴν τακτικήν, τὴν ὁποίαν ἐτήρησεν ἡ παράταξις τῆς ΕΡΕ, ἐναντί σας καὶ ἡ ὁποία ἐπεχείρησε, μίαν ἀτυχῆ, ἀτυχεστάτην ὑποστήριξιν τοῦ θέματος αὐτοῦ, νὰ τὴν ἐκμεταλλευθῇ. Νὰ συναγάγετε τὰ συμπεράσματά σας καὶ νὰ τὰ ἔχετε ὡς διδαχὴν διὰ τὸ μέλλον. Παρεκάλεσα νὰ μοῦ κάμετε ὑπευθύνους καταγγελίας ὅτι ὁ τάδε καὶ τάδε ὑπάλληλος ἀντὶ νὰ ἐργάζεται εἰς τὴν ὑπηρεσίαν του ἐργάζεται ἐκεῖ. Παρακαλῶ νὰ κατατεθοῦν ὑπευθύνως στοιχεῖα. Ὄχι ἀνευθύνους κραυγάς. Ὑπευθύνους καταγγελίας. Ἐπαναλαμβάνω ἐν κατακλεῖδι, ὅτι οὐδεμία ἀπόσπασις ἐγένετο ἔξω τῶν ὑπηρεσιακῶν καθηκόντων καὶ πρὸ παντὸς εἰς οὐδένα βουλευτὴν καὶ εἰς πολιτικὸν γραφεῖον Ὑπουργοῦ δὲν ἔχει ἀποσπασθῆ ὑπάλληλος.

§273Ι. ΠΑΠΑΡΤΕΜΙΟΥ. Κύριε Πρόεδρε, ἐδημιουργήθη προσωπικὸν ζήτημα. Κατόπιν τῶν ὅσων ἀνέπτυξεν ὁ συνάδελφος κύριος Διαμαντόπουλος, ὁ κ. Ὑπουργὸς ἐπὶ τῆς Προεδρίας τῆς Κυβερνήσεως ἀπαντῶν ἐπ’ αὐτῶν τὰ ὁποῖα δὲν εἶναι περιωρισμένης φύσεως ζητήματα, ἀλλὰ ἀποτελοῦν μομφὴν κατὰ τῆς Κυβερνήσεως, ἐπροπηλάκισεν ὁλόκληρον τὴν παράταξιν τῆς Ε.Ρ.Ε., τὴν ὁποίαν καὶ ἐκατηγόρησεν ἐπανειλημμένως. Τοῦτο ἔπραξεν ὁ κ. Ὑπουργός, διότι ἐγνώριζε, συμφώνως πρὸς τὸν Κανονισμόν, ὅτι ὁ,τιδήποτε καὶ ἂν ἔλεγε δὲν ἦτο δυνατὸν νὰ ἀπαντήσωμεν, διότι δὲν εἴμεθα ἐπερωτώμενοι. (Θόρυβος, κωδωνοκρουσίαι).

§274Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Εἶναι κ. Πρόεδρε, ἐντὸς τοῦ Κανονισμοῦ ὁ κ. συνάδελφος;

§275ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε συνάδελφε, παρακαλῶ νὰ μᾶς εἴπητε πρῶτον εἰς τὶ συνίσταται τὸ προσωπικόν.

§276Ι. ΠΑΠΑΡΤΕΜΙΟΥ. Εἰς τὸ ὅτι ἐπροπηλακίσθη ὁλόκληρος ἡ παράταξις τῆς ΕΡΕ, ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Προεδρίας τῆς Κυβερνήσεως. Ἡ ἐπερώτησις, κατόπιν τῆς ἐκτάσεως τὴν ὁποίαν ἔλαβεν, ἀλλὰ καὶ τοῦ περιεχομένου της, δὲν εἶναι ἁπλῆ ἐπερώτησις, ἀλλὰ μομφὴ κατὰ τῆς Κυβερνήσεως. Καὶ ἐν συνεχείᾳ δὲν δύναται ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας τῆς Κυβερνήσεως, νὰ λέγῃ ὅτι «σεῖς τῆς ΕΡΕ πρέπει νὰ κάθεσθε κάτω καὶ νὰ μὴ ὁμιλῆτε». Ξενίζεται ὁ κ. Ὑπουργὸς διότι εἷς βουλευτὴς τῆς παρατάξεως τῆς Ε.Κ. ὡμίλησε καθ’ ὃν τρόπον ὡμίλησεν.....

§277Δ. ΚΩΣΤΗΣ. Ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ, ἐγένετο ἡ συζήτησις κ. Πρόεδρε. Πῶς εἶναι δυνατὸν συζητουμένης ἐπερωτήσεως νὰ δίδεται ὁ λόγος εἰς ἕτερον συνάδελφον ἐπὶ οἱουδήποτε θέματος; Ὁ Κανονισμὸς λέγει, ὅτι ὅταν τελειώσῃ ἡ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἐπερωτήσεως δύναται ἐπιθυμῶν βουλευτὴς νὰ ζητήσῃ ἐπὶ τοῦ Κανονισμοῦ, ἢ ἐπὶ προσωπικοῦ θέματος τὸν λόγον.

§278ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ συζήτησις ἐπὶ τῆς ἐπερωτήσεως ἐτερματίσθη. Τὸν λόγον ἔχει ὁ κ. Ὑπουργὸς Προεδρίας Κυβερνήσεως.

§279Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἐκλεκτὸς συνάδελφος τῆς ΕΡΕ μὲ ἠδίκησε καὶ μοῦ ἀπέδωσε βαρυτάτην μομφήν, ὅτι ἐπροπηλάκισα τὴν παράταξιν τῆς Ε.Ρ.Ε. Πρὸς Θεοῦ. Δυνατὸν νὰ ἔχωμεν ἀντίθεσιν ἰδεῶν, ἀλλὰ πάντοτε μὲ εὐπρέπειαν διεξάγω τὰς συζητήσεις μαζί σας, καὶ γνωρίζετε πόσον προσηνὴς εἶμαι ἀπέναντι ἄλλων. Μὲ ἐξένισεν ὅμως, ὅτι μοῦ ἀποδίδει τὴν μομφὴν τοῦ προπηλακισμοῦ. Δὲν εἶναι εἰς τὰς συνηθείας μου νὰ προπηλακίζω οὐδεμίαν παράταξιν, ἀλλὰ εἶναι ἀπαράδεκτον νὰ παρεμβάλλωνται οἱ συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ εἰς συζήτησιν, ἡ ὁποία διεξάγεται μεταξὺ ἐπερωτῶντος βουλευτοῦ καὶ Ὑπουργοῦ. Εἶχα δικαίωμα νὰ ἀντικρούσω τὰ ἀνεύθυνα ἐπιφωνήματα. Ἠκούοντο κραυγαὶ καὶ παρεκάλεσα νὰ κανονίσουμε δι’ ἐρωτήσεων, τὰς καταγγελίας σας. Διότι μοῦ ἔκαμεν ἐντύπωσιν, πῶς ὁρμώμενοι οἱ συνάδελφοι τῆς ΕΡΕ ἀπὸ τὴν ἐρώτησιν τοῦ κ. Διαμαντοπούλου, ἐδημιούργησαν καὶ κάμνουν τὸ πᾶν ἐναντίον τῆς Κυβερνήσεως, ἀλλ’ ἓν θετικὸν στοιχεῖον δὲν ἐνεφάνισαν.

§280Ν. ΠΑΠΑΗΛΙΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, τὸν λόγον ἐπὶ προσωπικοῦ ζητήματος.

§281ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Παπαηλία, παρακαλῶ νὰ μᾶς ἐξηγήσητε ποῖον εἶναι τὸ προσωπικόν σας θέμα.

§282Ν. ΠΑΠΑΗΛΙΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ συνάδελφος κ. Διαμαντόπουλος μὲ κατηγόρησεν, ὅτι ἔχω εἰς τὸ γραφεῖον μου ἀπεσπασμένους δημοσίους ὑπαλλήλους. Αὐτὸ δὲν εἶναι προσωπικὸν ζήτημα;

§283ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁρίστε κ. συνάδελφε, ἔχετε τὸν λόγον ἐπὶ προσωπικοῦ ζητήματος.

§284Ν. ΠΑΠΑΗΛΙΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, τὸ διαμέρισμα τῆς Ἀττικῆς ἐξέλεξεν, ὡς γνωστόν, τρεῖς βουλευτὰς τῆς Ε.Κ. Πρῶτος βουλευτὴς ἐξελέγην ὁ ἔχων τὴν τιμὴν αὐτὴν τὴν στιγμὴν νὰ ἀπευθύνεται πρὸς ὑμᾶς, δεύτερος ὁ κ. Διαμαντόπουλος καὶ τρίτος ὁ συνάδελφος κ. Τομαρᾶς. Ὁ συνάδελφος κ. Διαμαντόπουλος, διότι δὲν ἔγινεν Ὑπουργὸς ἀπεμακρύνθη ἀπὸ τὸ πολιτικόν του γραφεῖον καὶ ὅλους τοὺς ἀνθρώπους του καὶ ὅλα τὰ στελέχη τὰ ὁποῖα τὸν ἠκολούθουν ἔρχονται εἰς τὸ γραφεῖον μου. Ὡς εἶναι γνωστὸν καθημερινῶς ἀντιμετωπίζω 300–400 ἄτομα τῆς ἰδιαιτέρας ἐκλογικῆς μου περιφερείας διὰ διάφορα θέματα, τὰ ὁποῖα τὰ ἀπασχολοῦν. Πέραν αὐτοῦ καίτοι παρῆλθεν ἑνάμισυ περίπου ἔτος καὶ εὑρισκόμεθα εἰς τὴν ἀρχήν, δὲν ἔχω διορίσει δυστυχῶς ἀκόμη κανένα. Ἐνῷ τὸ προσωπικόν του ὁ κ. Διαμαντόπουλος, τὸ ἔχει διορίσει εἰς τὴν ΑΤΕ ὅπου καὶ ἐργάζεται. Ὅταν ἤμην εἰς τὸ νοσοκομεῖον εἶχον παρακαλέσει τὸν κ. Ὑπουργὸν τοῦ Ἐμπορίου νὰ μοῦ διορίσῃ, τοὐλάχιστον ἕνα ἔκτακτον ὑπάλληλον. Πράγματι διωρίσθη ὁ ὑπάλληλος αὐτὸς μὲ μισθὸν 1300 δραχμῶν μηνιαίως ὡς ἔκτακτος. Ἐπειδὴ ὅμως ὁ ὑπάλληλος αὐτὸς δὲν ἠδύνατο μὲ τὸν μισθὸν τῶν 1300 δραχμῶν νὰ ἀνταποκριθῇ εἰς τὰ ἔξοδά του, μετὰ τὸ γραφεῖον του κατὰ τὰς ἀπογευματινὰς δηλαδὴ ὥρας ἔρχεται εἰς τὸ γραφεῖόν μου καὶ μοῦ παρέχει τὰς ὑπηρεσίας του ἐπὶ πληρωμῇ. Δὲν εἶναι ἀπεσπασμένος ὁ ὑπάλληλος αὐτὸς ὡς ἠθέλησε νὰ μὲ κατηγορήσῃ ὁ κ. Διαμαντόπουλος. Ἡ ἱστορία ἔχει ὡς σᾶς εἶπον. Συνεπῶς ποῖον εἶναι τὸ θέμα κ. Πρόεδρε; Ὅσον ἀφορᾷ τὸ ἕτερον πρόσωπον τὸ ὁποῖον ἀνέφερεν, ὁ κ. συνάδελφος, ἔχω νὰ εἴπω, ὅτι μόνον 15 ἡμέρας ἐπῆγεν εἰς τὸ Ὑπουργεῖον καὶ μετὰ ἔφυγε καὶ ὑπηρετεῖ εἰς τὸ Γραφεῖον μου καὶ δὲν λαμβάνει τίποτε πέραν ἐκείνων τὰ ὁποῖα λαμβάνει ἀπὸ ἐμέ. Ὁ κ. συνάδελφος ἢ ὁποιοσδήποτε ἄλλος ἐκ τῶν κ.κ. συναδέλφων ἂς μοῦ ἀποδείξῃ δι’ οἱουδήποτε τρόπου, ὅτι κατὰ τὴν διάρκειαν ποὺ ἐργάζεται εἰς τὸ γραφεῖον μου ὁ ἐν λόγῳ ὑπάλληλος, λαμβάνει ἔστω καὶ μίαν δεκάραν ἀπὸ οἱουδήποτε ἀλλοῦ. Αὐτὸ εἶναι τὸ θέμα τὸ ὁποῖον ἔφερεν ὁ συνάδελφος κ. Διαμαντόπουλος, διὰ νὰ μὲ κατηγορήσῃ.

§285ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἡ συζήτησις κηρύσσεται περαιωμένη.

§286Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, δύο λέξεις παρακαλῶ.

§287ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐπὶ ποίου θέματος;

§288Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν θὰ ἀπασχολήσω τὴν Βουλήν, διότι τὰ ὅσα εἶπον τὰ παρεδέχθη ἀπολύτως καὶ τὰ ὡμολόγησεν ὁ κ. συνάδελφος. Ἀλλὰ αὐτὸ ποὺ μοῦ κάνει ἐντύπωσιν εἶναι αὐτὸ τὸ ὁποῖον εἶπεν, ἂν καὶ νομικός, ὅτι δηλαδή, τὸ ἐν λόγῳ πρόσωπον καίτοι εἶναι δημόσιος ὑπάλληλος ὑπηρετεῖ καὶ εἰς τὸ γραφεῖον του καὶ πληρώνεται. Ἕνα πρᾶγμα ἤθελα νὰ εἴπω ἀκόμη. Ὁ κ. συνάδελφος, μὲ ἀπεκάλεσεν ἀνέντιμον. Ἂν εἶναι κάτι τὸ ὁποῖον γνωρίζει ὁλόκληρος ἡ Βουλή, εἶναι ἡ ἐντιμότης μου. Παρακαλῶ, τὸν κ. συνάδελφον, νὰ ἀπαντήσῃ εἰς τὸ ἑξῆς: Ἂν εἶναι διατεθειμένος αὐτὰ τὰ ὁποῖα εἶπεν ἀπόψε, ὅτι εἰς τὸ γραφεῖον μου ἔχω ὑπαλλήλους, οἱ ὁποῖοι ὑπηρετοῦν εἰς τὴν ΑΤΕ, νὰ τὰ εἴπῃ αὐτὰ ἀπ’ ἔξω ἀπὸ τὸ Κοινοβούλιον, νὰ τὰ καταθέσῃ ἐνόρκως διὰ νὰ ἔχωμεν δικαστικὴν κρίσιν. Διὰ τὰ ὅσα εἶπε συγκρίνων ἐμὲ πρὸς τὸν ἴδιον, θὰ τὰ κρίνῃ ἡ Βουλὴ καὶ ἡ περιφέρειά μας.

§289Ν. ΠΑΠΑΗΛΙΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. συνάδελφος διαστρέφει τὴν ἀλήθειαν. Δὲν εἶπον ἐγὼ αὐτὰ τὰ ὁποῖα εἶπεν. Ἐγὼ εἶπα, ὅτι τὸ προσωπικὸν τὸ ὁποῖον ὑπηρετεῖ εἰς τὸ γραφεῖον του τὸ ἔχει διορίσει εἰς τὴν ΑΤΕ, ἐνῷ ἐξ ἀντιθέτου, ἐγὼ δὲν ἔχω διορίσει κανένα ἐκτὸς ἀπὸ αὐτόν, τὸν ὁποῖον προανέφερον, ὡς ἔκτακτον.

§290ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Εἰσερχόμεθα εἰς τὴν συζήτησιν τῆς ἐπερωτήσεως τοῦ συναδέλφου, κ. Πιπιλῆ, ἥτις προτάσσεται δυνάμει τοῦ ἄρθρου 60 τοῦ Κανονισμοῦ τῆς Βουλῆς, ἀπευθυνομένη πρὸς τὸν κ. Ὑπουργὸν Προεδρίας τῆς Κυβερνήσεως, σχετικῶς μὲ τὴν κατάθεσιν ἐγγράφων σχετικῶν μὲ τὰ πολιτικὰ γραφεῖα τῶν κ.κ. Ὑπουργῶν καὶ τὴν χρῆσιν τῶν κρατικῶν αὐτοκινήτων. Ὁ κ. Χ. Πιπιλῆς, ἔχει τὸν λόγον.

§291Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριοι συνάδελφοι, κατ’ ἀρχὴν θὰ ἤθελα νὰ κάμω μίαν δήλωσιν. Δὲν θέλω νὰ ἐρεθισθοῦν, οὔτε ἡ Κυβέρνησις οὔτε ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας οὔτε συνάδελφοι, εἰς τοὺς ὁποίους δὲν θὰ εἶναι ἀρεστὰ αὐτὰ τὰ ὁποῖα, θὰ εἴπω καὶ θὰ παρακαλέσω νὰ μὴ γίνῃ καμμία ἐκδήλωσις οὔτε ὑπαινιγμῶν οὔτε χειροκροτημάτων. Κύριοι συνάδελφοι, πολλὰ ἐλέχθησαν προηγουμένως καὶ ἠλεκτρίσθη ἡ ἀτμοσφαῖρα καὶ δὲν εἶμαι διατεθειμένος καὶ ἐγὼ νὰ συντελέσω εἰς τὴν ἀνάφλεξιν ταύτης ἐκ νέου. Εἶμαι ὑποχρεωμένος ἐπειδὴ κατέθεσα αἴτησιν εἰς τὸν κ. Ὑπουργὸν διὰ τῆς ὁποίας ἐζήτουν νὰ μοὶ κατατεθοῦν ὡρισμένα στοιχεῖα, εἶμαι ὑποχρεωμένος λέγω, νὰ ἐκδηλώσω ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου τὸ βαρὺ παράπονόν μου πρὸς τὴν Κυβέρνησιν, διότι δὲν ἔτυχον ἀπαντήσεως ἐπὶ τῶν στοιχείων τὰ ὁποῖα ἐζήτουν. Αὐτὴ ἡ παράλειψις τῆς Κυβερνήσεως μοῦ δίδει αὐτὴν τὴν στιγμὴν τὸ δικαίωμα νὰ εὑρίσκωμαι εἰς τὸ βῆμα καὶ νὰ ἀναπτύξω τὴν μετατραπεῖσαν εἰς ἐπερώτησιν ἐρώτησίν μου. Ἡ ἐπερώτησίς μου ἀφορᾷ τὴν διακίνησιν τῶν κρατικῶν αὐτοκινήτων. Ἔχει λεχθῆ ἀπὸ τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως, ὄχι μόνον κατὰ τὰς προγραμματικάς του δηλώσεις ὄχι μόνον ἐντὸς τῆς Βουλῆς, ἀλλὰ καὶ ἐκτὸς τῆς Βουλῆς διὰ τοῦ τύπου καὶ προφορικῶς, ὅτι ἡ Κυβέρνησις τῆς Ε.Κ. ὅταν θὰ ἔλθῃ εἰς τὴν ἐξουσίαν θὰ εἶναι Κυβέρνησις λιτότητος καὶ ὄχι Κυβέρνησις σπατάλης. Ἐπ’ αὐτοῦ μάλιστα, ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως θέλων νὰ κάμῃ διάκρισιν πρὸς τὴν κατάστασιν τὴν ὁποίαν διεδέχθη ἐπέτυχε νὰ δημιουργήσῃ ἕνα θόρυβον, ὄχι ἐπιτυχῆ βέβαια διὰ τοὺς ἐκτιμῶντας σοβαρῶς τὰ πράγματα, ὅπως ἡ περίπτωσις τοῦ αὐτοκινήτου τοῦ δημοσίου τῆς περιφήμου Κράϊσλερ, ὅτι θὰ τὴν ἐπώλει διὰ νὰ φτιάξῃ σχολεῖο. Ἀλλὰ ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως, ὄχι μόνον δὲν τὴν ἐπώλησε, τὴν ἐχρησιμοποίει ἐπὶ ἑξάμηνον καὶ κατόπιν παρεδόθη εἰς τὸν ΟΔΙΣΥ. Δὲν ἐπληροφορήθην ὅμως ποῖον εἶναι τὸ ἔσοδον τοῦ δημοσίου ἐκ τῆς πωλήσεως τῆς περιφήμου Κράϊσλερ καὶ ἂν τὰ χρήματα ἐχρησιμοποιήθησαν διὰ σχολεῖα. Καὶ ἐπειδὴ εἶμαι ὑποχρεωμένος νὰ ἀποσαφηνίσω καὶ τὰς προθέσεις μου ἔχω νὰ εἴπω, ὅτι πρόθεσίς μου διὰ τὸν ἔλεγχον ποὺ ἐπιζητῶ ἀπὸ τὴν Κυβέρνησιν εἶναι ὄχι νὰ ἔχωμεν τὴν εὐχέρειαν μόνον τῶν λόγων καὶ νὰ χρησιμοποιῶμεν συνθήματα καὶ λόγους διὰ ἐντυπώσεις μόνον, ἀλλὰ νὰ συναισθανώμεθα καὶ τὴν εὐθύνην τὴν ὁποίαν ἔχουν οἱ κύριοι, ὅταν μάλιστα δίδουν ὑποσχέσεις αἱ ὁποῖαι δὲν τηροῦνται. (Εἰς τὸ σημεῖον τοῦτο τὴν Προεδρικὴν ἕδραν καταλαμβάνει ὁ Βʹ Ἀντιπρόεδρος κ. Α. Πετραλιᾶς). Ἡ Κυβέρνησις τῆς Ε.Κ., ὅταν ἀνέλαβε τὴν ἐξουσίαν ἐχρησιμοποίησε κατὰ τρόπον προκλητικὸν τὰ κρατικὰ αὐτοκίνητα. Καὶ ἐφ’ ὅσον ἐζητήσαμεν στοιχεῖα ὁ κ. Ὑπουργὸς εἶχε τὰ μέσα νὰ μᾶς τὰ δώσῃ. Διότι τὰ αὐτοκίνητα τοῦ δημοσίου ἁλωνίζουν ὄχι μόνον τὴν Πρωτεύουσαν, ἀλλὰ καὶ τὴν ὕπαιθρον εἰς βάρος τοῦ κρατικοῦ προϋπολογισμοῦ. Ἀλλὰ ἡ Κυβέρνησις δὲν ἀρκεῖται μόνον εἰς τὰ αὐτοκίνητα. Χρησιμοποιεῖ καὶ ἀεροπορικὰ μέσα. Ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας ἐπεσκέφθη τὴν Λειβαδιὰν μὲ ἑλικόπτερον, καθὼς ἐπίσης καὶ ὁ κ. Ὑπουργὸς Προνοίας.

§292Ν. ΖΟΡΜΠΑΣ. (Ὑπ. Κοινων. Προνοίας). Κύριε Πρόεδρε, ὁ κ. συνάδελφος ἀντιγράφει τὸν τύπον. Ὑπῆρξεν ἀνάγκη τὴν περασμένην Κυριακὴν νὰ ἐπισκεφθῶμεν τὰς σεισμοπλήκτους περιοχὰς τῶν τριῶν Νομῶν τῆς Πελοποννήσου, διὰ νὰ προωθήσωμεν τὸ πρόγραμμα τῶν σεισμοπλήκτων, διὰ τὸ ὁποῖον ὁ κ. συνάδελφος κόπτεται καὶ ὑπεχρεώθην νὰ χρησιμοποιήσω ἑλικόπτερον διὰ νὰ προλάβω. Τὴν Κυριακήν, ἀντὶ νὰ ξεκουρασθῶ, ἔκαμα τὴν περιοδείαν αὐτήν, ὥστε νὰ ἐπισπευσθῇ, ὡς προεῖπον, τὸ πρόγραμμα τῶν σεισμοπλήκτων. Συνεπῶς, ὁ κ. συνάδελφος, εὑρίσκεται ἐκτὸς τῆς πραγματικότητος καὶ ἀνευθύνως ὁμιλεῖ αὐτὴν τὴν στιγμήν.

§293Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ἡ μομφή, μὲ τὴν ὁποίαν κατηγορῶ τὴν Κυβέρνησιν, εἶναι ἡ σπάταλος χρῆσις τῶν ἑλικοπτέρων. Δὲν γνωρίζω ἂν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προνοίας ἐπεσκέφθη κατ’ αὐτὰς τὰς σεισμοπλήκτους περιοχάς. Πάντως, τοῦτο τὸ ἐπραγματοποίησεν ἐρήμην τῶν βουλευτῶν τῆς περιφερείας. Δὲν μέμφομαι τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Προνοίας δι’ αὐτό. Ἐκεῖνο τὸ ὁποῖον ἔχω νὰ τονίσω καὶ διὰ τὸ ὁποῖον ἐπιθυμῶ τὴν ἀπάντησιν τοῦ κ. Ὑπουργοῦ τῆς Προεδρίας Κυβερνήσεως εἶναι, κατὰ ποίαν λογικὴν καὶ μὲ ποῖον δικαίωμα μέλος τῆς Κυβερνήσεως ἐπὶ μίαν ἑβδομάδα περιεφέρετο δι’ ἑλικοπτέρου τὰς σεισμοπλήκτους περιοχὰς καὶ πέραν αὐτοῦ τὰ κρατικὰ αὐτοκίνητα ὤργωναν τὴν ἰδιαιτέραν μου ἐκλογικὴν περιφέρειαν προκλητικώτατα, μόνον διὰ κομματικὴν ἐκμετάλλευσιν.

§294Ν. ΖΟΡΜΠΑΣ. (Ὑπ. Κοινων. Προνοίας). Ὅλα αὐτὰ ἀπεδείχθησαν ἀβάσιμα, πλὴν μιᾶς περιπτώσεως, τὴν ὁποίαν εἴπατε. Ἐγὼ εὑρίσκομαι εἰς ἐπαφὴν μὲ τὴν περιφέρειάν σας περισσότερον ἀπὸ σᾶς. Μὴν ὑπερβάλλετε, λοιπόν, διότι δὲν πρόκειται νὰ μᾶς εὕρητε ἐν ἀγνοίᾳ τῶν γεγονότων.

§295Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Σᾶς συγχαίρω, κ. Ὑπουργέ, διὰ τὴν κομματικήν σας ἀλληλεγγύην. Πάντως σᾶς λέγω, ὅτι ὅποιος διαβάσει αὐτὰ τὰ ὁποῖα λέτε σεῖς τώρα, νὰ εἶσθε βέβαιος, ὅτι θὰ γελάσῃ. Μὴ μὲ προκαλῆτε νὰ σᾶς πῶ, κ. Ὑπουργέ, ὅτι ὁ Ἀντιπρόεδρος τῆς Κοινότητος Κρεστένων, ὁ ὁποῖος εἶναι πολιτευτής σας, διεμαρτυρήθη δι’ αὐτὴν τὴν κατάστασιν, δημοσίᾳ, εἰς τὴν πλατεῖαν Κρεστένων.

§296Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε συνάδελφε, δὲν ἔχετε δίκαιον. Περιορισθῆτε εἰς τὸ ὅ,τι ἀναφέρετε εἰς τὴν ἐπερώτησίν σας. Σεῖς τώρα ἐπεκτείνεσθε εἰς ἑλικόπτερα κλπ.

§297Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Αὐτό, κ. Ὑπουργέ, ἔπρεπε νὰ τὸ εἴπητε εἰς τὸν παρακαθήμενόν σας. Ἐν πάσῃ περιπτώσει, ἐπανερχόμενος εἰς τὴν οὐσίαν τῆς ἐπερωτήσεως λέγω, ὅτι παρὰ τὰς ἐπανειλημμένας διαβεβαιώσεις τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως διὰ τὴν περιστολὴν τῆς κινήσεως τῶν αὐτοκινήτων καὶ τὸν περιορισμὸν τῶν ἐξόδων τοῦ δημοσίου προϋπολογισμοῦ, τοῦτο δὲν συνετελέσθη παρὰ μόνον τὰς πρώτας ἡμέρας καὶ ἔκτοτε καταπατεῖται συνεχῶς. Ἐξ αἰτίας τοῦ θορύβου, ὁ ὁποῖος ἠγέρθη διὰ τὴν Κράϋσλερ...

§298Α. ΠΑΠΑΛΟΥΚΑΣ. Ἐλέχθη, ὅτι ἦτο ἀξίας 2 ἑκατομμυρίων.

§299Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ἐξ αἰτίας, λοιπόν, τῆς Κράϋσλερ, ἠναγκάσθη ἡ Κυβέρνησις νὰ φέρῃ νόμον, διὰ τοῦ ὁποίου προεκλήθη σημαντικὴ δαπάνη τοῦ Δημοσίου, διότι ἐχορήγησεν εἰς τοὺς Γενικοὺς Γραμματεῖς καὶ ὅλους τοὺς μετακλητοὺς ὑπαλλήλους 3.000 μηνιαίως δι’ ἔξοδα κινήσεώς των. Ἡ διαταγὴ ὅμως αὐτὴ ἴσχυσε μόνον διὰ τὰ Ταμεῖα τοῦ Κράτους, τὰ ὁποῖα πληρώνουν εἰς τοὺς δικαιούχους τὰς 3.000 μηνιαίως, δὲν ἴσχυσεν, ὅμως, διὰ τὸ Ὑπουργεῖον Προεδρίας, τὸ ἁρμόδιον νὰ ἐλέγχῃ τὴν ἐφαρμογήν της. Διότι συμβαίνει οἱ κύριοι αὐτοὶ καὶ τὰς 3.000 νὰ λαμβάνουν, ἀλλὰ καὶ τὸ ὑπηρεσιακὸν αὐτοκίνητον νὰ διατηροῦν. Κατήγγειλα καὶ ἄλλοτε τοιαύτας παραβάσεις, ὡς ἐπίσης, ὅτι καὶ ἐπὶ τῶν αὐτοκινήτων τῶν Ὑπουργῶν ἐπιβαίνουν πρόσωπα μὴ ἔχοντα δικαίωμα ἐπιβάσεως, ὡς γυναῖκες Ὑπουργῶν κλπ. καὶ δὲν ἔλαβον οὐδεμίαν ἀπάντησιν. Ὡς γνωστόν, χρῆσιν ὑπουργικοῦ αὐτοκινήτου δὲν ἔχουν δικαίωμα νὰ κάμουν ἄλλα πρόσωπα, πλὴν τῶν Ὑπουργῶν. Ὅμως, εἶναι γνωστόν, ὅτι τὰ ὑπουργικὰ αὐτοκίνητα μὲ ὑπηρεσιακὴν μάλιστα πινακίδα, γυρίζουν εἰς διασκεδάσεις καὶ συγκεντρώσεις καὶ ἐπιβαίνουν αὐτῶν αἱ κυρίαι τῶν Ὑπουργῶν καὶ Διευθυνταὶ τῶν γραφείων των. Ἡ Κυβέρνησις, ἡ ὁποία αὐταρέσκεται νὰ λέγεται Κυβέρνησις τῆς ἀρετῆς, ἡ Κυβέρνησις, ἡ ὁποία ἐπηγγέλθη λιτότητα καὶ χρηστὴν διοίκησιν, συνέστησε διὰ μεγάλης διαταγῆς τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, ἡ ὁποία ἀνεφέρθη καὶ διὰ τοῦ τύπου καὶ διὰ τοῦ ραδιοφώνου, συνέστησεν εἰς τοὺς Ὑπουργοὺς νὰ περιορίσουν τὴν κομματικήν των δραστηριότητα ἔξω τῶν Ὑπουργείων, τὰ ὁποῖα διευθύνουν. Ἐρωτῶ τὸν κ. Ὑπουργὸν τῆς Προεδρίας, ἐὰν ἐτηρήθη αὐτὴ ἡ διαταγή. Γνωρίζει κάλλιστα ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας πόσα γραφεῖα καταλαμβάνουν ἐντὸς τῶν Ὑπουργείων κομματικὰ γραφεῖα τῶν κυρίων Ὑπουργῶν, τὰ ὁποῖα ἀσχολοῦνται μόνον εἰς τὴν ἐξυπηρέτησιν τῶν συμπολιτῶν των. Ὑπάρχει βέβαια καὶ ἕνα γραφεῖον εἰς μερικὰ Ὑπουργεῖα, διὰ τὴν ἐξυπηρέτησιν τῶν βουλευτῶν. Ὅλα, ὅμως, τὰ ἄλλα γραφεῖα εἶναι καθαρὰ κομματικὰ ἰδιαίτερα γραφεῖα τῶν Ὑπουργῶν. Κύριοι, ἔχω τὴν τιμὴν νὰ ἀνήκω εἰς τὸ Κόμμα τῶν Προοδευτικῶν, τοῦ ὁποίου ὁ Ἀρχηγός, ὅταν ἦτο μέλος τῆς Κυβερνήσεως, ἐξέδωσε μίαν διαταγήν, ἡ ὁποία καὶ ἐφηρμόσθη, σχετικῶς μὲ τὴν περιστολὴν ἀδικαιολογήτων δαπανῶν.

§300Η. ΚΑΤΡΙΒΑΝΟΣ. Οὐδέποτε ἐφηρμόσθη.

§301Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ἐφηρμόσθη καὶ σᾶς λέγω, ὅτι ὁ τότε Γενικὸς Διευθυντὴς τοῦ Πολιτικοῦ Γραφείου, προέβη εἰς προσωπικὸν ἔλεγχον διὰ τὴν ἐφαρμογὴν τῆς διαταγῆς καὶ ἀνεκοινώθη εἰς τὴν Βουλὴν λογαριασμὸς πόσων γαλονίων βενζίνης ἐγένετο οἰκονομία, συνεπείᾳ τῆς διαταγῆς αὐτῆς.

§302Η. ΚΑΤΡΙΒΑΝΟΣ. Νὰ ἀναφέρητε συγκεκριμένα περιστατικά.

§303Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Νὰ διαβάσητε, κ. συνάδελφε, τὴν χθεσινὴν «Ἑστίαν», ἡ ὁποία καταγγέλλει, ὅτι ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου Παιδείας ἐποχεῖται κρατικοῦ αὐτοκινήτου καὶ εἰσπράττει καὶ τὰς 3.000 μηνιαίως. Καταγγέλλω συγκεκριμένα γεγονότα. Καὶ ἂν ἡ Κυβέρνησις θέλῃ νὰ λέγεται Κυβέρνησις ἀρετῆς, ἂν θέλῃ νὰ λέγεται Κυβέρνησις λιτότητος καὶ περισυλλογῆς καὶ ὅτι ἔφερε τὴν ἀξιοκρατίαν καὶ σέβεται τὰς ἀρχάς της, ἂς προβῇ εἰς τὴν σύστασιν διακομματικῆς ἐπιτροπῆς, ἡ ὁποία νὰ ἐξετάσῃ τὰ καταγγελθέντα γεγονότα. Ἐάν, λοιπόν, ἡ Κυβέρνησις αἰσθάνεται τὴν εὐθύνην τῆς διακυβερνήσεως τῆς χώρας, ἂς συστήσῃ ἀπόψε ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας τῆς Κυβερνήσεως πρὸς τὸν Πρόεδρον τῆς Βουλῆς, ὅπως προβῇ ἀπόψε εἰς τὴν σύστασιν διακομματικῆς ἐπιτροπῆς. Καὶ ἂν ἀποδειχθῇ, ὅτι ἔχει δίκαιον, ἐγὼ πρῶτος θὰ τὴν χειροκροτήσω. Καὶ ἂν ὁ κ. Ὑπουργὸς θέλῃ νὰ τοῦ ἀναφέρω συγκεκριμένα γεγονότα, θὰ τοῦ ἀναφέρω, ὅτι τὴν 20ὴν Μαΐου τὸ αὐτοκίνητον τοῦ κ. Ὑφυπουργοῦ τῶν Οἰκονομικῶν εὑρίσκετο εἰς τὸν Πύργον τῆς Βασιλίσσης, ὄχι μὲ τὸν κ. Ὑφυπουργόν, ἀλλὰ τὴν κυρίαν του. Ἐπίσης καὶ εἰς Χασάνι ἐθεάθη αὐτοκίνητον κρατικὸν μεταφέρον πρόσωπα ποὺ δὲν εἶχον δικαίωμα νὰ ἐποχοῦνται τοῦ αὐτοκινήτου.

§304Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Νὰ τὰ εἰπῆτε, κ. συνάδελφε, ὅ,τι ἔχετε. Νὰ εἰπῆτε, ὅτι ἡ κ. Ὑπουργοῦ προσῆλθεν εἰς ἐπίσημον ἐκδήλωσιν ἐπιβαίνουσα τοῦ αὐτοκινήτου. Πότε εἴπατε, ὅτι συνέβη διὰ τὸν Πύργον τῆς Βασιλίσσης; Καὶ τί ἐκδήλωσις ἐγένετο τότε ἐκεῖ;

§305Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Σᾶς εἶπον, κ. Ὑπουργέ, τὴν 20ὴν Μαΐου εἰς τὴν ἀποχαιρετιστήριον τελετὴν τῶν ἐκεῖ φιλοξενηθέντων Προέδρων Κοινοτήτων.

§306Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Καὶ ἦλθε καὶ ἡ κ. Ὑπουργοῦ. Καὶ τὸ καταγγέλλετε.

§307Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Μάλιστα. Ἦλθεν ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Δημοσίας Τάξεως καὶ ἦλθε καὶ τὸ αὐτοκίνητον τοῦ κ. Ὑφυπουργοῦ Οἰκονομικῶν μὲ τὴν κ. Ὑφυπουργοῦ.

§308Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε συνάδελφε, εὐτυχῶς ἐφρόντισα νὰ μὴ ἔχω κυρίαν.

§309Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ἔχω κάμει καὶ ἄλλας καταγγελίας, κ. Ὑπουργέ, ὅτι αὐτοκίνητα Ὑπουργῶν κυκλοφοροῦν μὲ τὰς κυρίας τῶν Ὑπουργῶν ἢ καὶ ἄλλα πρόσωπα καὶ δὲν μοῦ ἐδώσατε καμμίαν ἀπάντησιν. Ἐπειδὴ ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας κόπτεται, ὅτι δὲν γνωρίζει τίποτα ἀπὸ τὰ καταγγελλόμενα παρ’ ἐμοῦ καὶ ἐπειδὴ ἡ γυνὴ τοῦ Καίσαρος πρέπει νὰ εἶναι τιμία καὶ νὰ φαίνεται τοιαύτη, περιμένω ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργὸν νὰ προτείνῃ εἰς τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Βουλῆς τὴν σύστασιν διακομματικῆς Ἐπιτροπῆς. Τότε, θὰ ἐπιβεβαιώσῃ αὐτὸ ποὺ διεκήρυξεν ὁ Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως, ὅτι ἡ Κυβέρνσις τῆς Ε.Κ. θὰ εἶναι Κυβέρνησις οἰκονομιῶν καὶ λιτότητος, ἀλλὰ φοβοῦμαι, ὅτι ἡ σημερινὴ Κυβέρνησις ὑπερέβη τὰς δαπάνας τῆς προηγουμένης Κυβερνήσεως καὶ δι’ αὐτὸν τὸν λόγον ὁ κ. Ὑπουργὸς ἀπέφυγε νὰ καταθέσῃ τὰ αἰτηθέντα στοιχεῖα. Ἐπαναλαμβάνω καὶ πάλιν, ὅτι ἐὰν θέλῃ ἡ Κυβέρνησις νὰ λέγεται Κυβέρνησις λιτότητος, πρέπει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας σήμερον νὰ προτείνῃ τὴν σύστασιν διακομματικῆς Ἐπιτροπῆς, διὰ νὰ ἐρευνήσῃ, ἐὰν αὐτὰ ποὺ καταγγέλλω ἀπὸ τοῦ ἱεροῦ τούτου βήματος εἶναι ἀληθῆ ἢ ὄχι. Ἐὰν ὁ κ. Ὑπουργός, δὲν προτείνῃ τὴν σύστασιν διακομματικῆς Ἐπιτροπῆς, εἶμαι ὑποχρεωμένος νὰ καταγγείλω τὴν σημερινὴν Κυβέρνησιν, ὡς Κυβέρνησιν σπατάλης καὶ φαυλότητος.

§310Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριοι συνάδελφοι, ὁ συμπαθέστατος συνάδελφος, ὁ ἄρτι κατελθὼν τοῦ βήματος, περιώρισε μίαν ἐρώτησίν του, ἡ ὁποία μετετράπη εἰς ἐπερώτησιν, εἰς τὸν ἀριθμὸν τῶν αὐτοκινήτων ποὺ κυκλοφοροῦν καὶ διὰ τὰ γραφεῖα τῶν Ὑπουργῶν. Ἐζήτησε περισσότερα στοιχεῖα. Ἀναφέρομαι εἰς ὅσα εἶχα τὴν τιμὴν νὰ εἴπω προηγουμένως, ἐπὶ τῆς ἐπερωτήσεως τοῦ κ. Διαμαντοπούλου, ὅτι 85 ἐπιβατικὰ αὐτοκίνητα ἠχρηστεύθησαν, δὲν κυκλοφοροῦν.

§311Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ἀπὸ ποίαν ἡμερομηνίαν, κ. Ὑπουργὲ τῆς Προεδρίας τῆς Κυβερνήσεως;

§312Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἀπὸ τότε ποὺ ἔλαβε τὴν ἀπόφασιν τοῦ περιορισμοῦ τῶν αὐτοκινήτων ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως. Συγκεκριμένως, εἰς ἐκτέλεσιν τῆς ὑπ’ ἀριθ. 3952)17.10.64 ἀποφάσεως τοῦ Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, ἀπεσύρθησαν τῆς κυκλοφορίας καὶ διετέθησαν εἰς τὸν ΟΔΙΣΥ πρὸς ἐκποίησιν 85 αὐτοκίνητα. Δὲν προσετέθη κανένα, ἀπέμειναν τὰ αὐτοκίνητα τῶν Ὑπουργῶν καὶ εἰς κάθε Ὑπουργεῖον ἔμεινε καὶ ἕνα ὑπηρεσιακὸν αὐτοκίνητον, τὸ ὁποῖον εἶναι ἐφωδιασμένον μὲ εἰδικὸν δελτίον κινήσεως ὑπὸ τὴν εὐθύνην τοῦ ὁδηγοῦ, διὰ τὰς ὑπηρεσιακὰς μετακινήσεις τῶν ὑπηρεσιακῶν παραγόντων. Αὐτὰ εἶναι τὰ δεδομένα, ὅσον ἀφορᾷ τὴν κίνησιν τῶν αὐτοκινήτων. Πρέπει νὰ σημειώσω καὶ κάτι ἄλλο, ὅτι ἐκυκλοφόρουν ὅλα τὰ αὐτοκίνητα τὰ ὑπουργικὰ καὶ τὰ κρατικὰ μὲ γενικὸν ἀριθμόν. Κατόπιν τῆς ἐντολῆς τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, οἱ γενικοὶ ἀριθμοὶ ἀφῃρέθησαν καὶ ἀπέμειναν εἴτε τὰ σήματα τοῦ Ὑπουργοῦ ἢ Ὑφυπουργοῦ ἢ οἱ κρατικοὶ ἀριθμοί, π.χ. Κ.Υ. ἀριθ. 851 ἢ Κ.Υ. ἀριθ. 750. Ι.Χ. πλέον σύμφωνα μὲ τὴν ἀπόφασιν τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως δὲν ὑπάρχει καὶ παρακαλῶ πάρα πολὺ δι’ ὅ,τιδήποτε —διότι εἶναι ἐνδεχόμενον νὰ γίνεται κάποια παράβασις— νὰ ἔχῃ κανεὶς τὸ θάρρος νὰ καταγγείλῃ τὴν παράβασιν, ὅπως εἶχε τὸ θάρρος ὁ κ. συνάδελφος νὰ καταγγείλῃ ὡρισμένα προσωπικὰ θέματα, τὰ ὁποῖα ἀφήνω νὰ ἐκτιμήσητε σεῖς. Ἐλήφθησαν, λοιπόν, ὡρισμένα μέτρα, τὰ αὐτοκίνητα περιωρίσθησαν, οἱ ὑπηρεσιακοὶ παράγοντες μετακινοῦνται μὲ τὰ αὐτοκίνητα τῆς ὑπηρεσίας, μόνον δι’ ὑπηρεσιακοὺς λόγους. Καὶ ἐπειδὴ ἔγινε καὶ ἀρκετὸς θόρυβος καὶ βλέπω, ὅτι καὶ εἰς τὴν περίπτωσιν αὐτὴν θελήσατε νὰ ὁμιλήσητε καὶ πάλιν δι’ ἕνα ὑπηρεσιακὸν πρόσωπον, τὸ ὁποῖον τιμᾶ τὸν κλάδον καὶ τιμᾶ τὴν θέσιν τὴν ὁποίαν τοῦ ἐνεπιστεύθη ἡ Πολιτεία —ἐννοῶ τὸν Γενικὸν Γραμματέα τοῦ Ὑπουργείου Παιδείας— θέλω νὰ εἴπω, ὅτι ἂν δι’ ὑπηρεσιακοὺς λόγους ἠναγκάσθη ὁ κ. Παπανοῦτσος νὰ μετακινηθῇ μὲ τὸ ὑπηρεσιακὸν αὐτοκίνητον ἀπὸ τὸ Ὑπουργεῖον εἰς τὴν Βουλήν, δὲν εἶναι τοῦτο πρὸς ψόγον!... Δὲν νομίζω, ὅτι τοῦτο εἶναι ἔξω τῆς ἀποφάσεως τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως ἢ ἀπὸ τὸν κανονισμόν. Διότι ἀκριβῶς δι’ αὐτὰς τὰς μετακινήσεις ἔχει διατεθῆ ἕνα αὐτοκίνητον εἰς κάθε Ὑπουργεῖον. Καί, κύριε συνάδελφε, μοῦ ἔκαμεν ἐντύπωσιν, ὅτι εὑρήκατε ὡς στόχον πάλιν τὸ αὐτὸ πρόσωπον. Δὲν σᾶς ἤρκει ἡ συζήτησις, ἡ ὁποία ἔγινε ἐπὶ τοῦ ἐκπαιδευτικοῦ νομοσχεδίου, ὅπου εἴχατε πάλιν ὡς στόχον τὸν διακεκριμένον καὶ ἐπιφανέστατον, φωτισμένον καὶ ἐξαίρετον Ἕλληνα παιδαγωγόν; Ἀπὸ τὰ τόσα αὐτοκίνητα εὑρέθη καὶ εἰς αὐτὴν τὴν περίπτωσιν τὸ ὑπηρεσιακόν, ποὺ ἐχρησιμοποίησε δι’ ὑπηρεσιακὴν ἀνάγκην ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Ὑπουργείου Παιδείας; Ἐπαναλαμβάνω, ἡ ἀπόφασις τοῦ κ. Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, ἐκτελεῖται πιστῶς. Τὰ αὐτοκίνητα ἔχουν περιορισθῆ κατὰ 85, τὰ ὁποῖα καὶ διετέθησαν εἰς τὸν ΟΔΙΣΥ πρὸς ἐκποίησιν. Περιωρίσθησαν, λοιπόν, τὰ αὐτοκίνητα καὶ διετέθη μόνον ἕνα ἐπιβατικὸν αὐτοκίνητον εἰς κάθε Ὑπουργεῖον. Τὰ αὐτοκίνητα τῶν Ὑπουργείων κινοῦνται μὲ ὑπηρεσιακὰ σήματα καὶ συνεπῶς δὲν ὑπάρχει δυνατότης καταδολιεύσεως τῶν συμφερόντων τοῦ δημοσίου. Εἶπεν, ἐπίσης, ὁ κ. συνάδελφος, ὅτι ἔγινε ἕνα ἔγκλημα, ἕνα ἀνοσιούργημα καὶ λυποῦμαι, διότι μετεφέρθη εἰς τὸ βῆμα τῆς Βουλῆς διὰ νὰ γίνῃ ἡ δυσφήμισις τοῦ πολιτικοῦ κόσμου. Τί ἔγινε, κύριοι; Εἰς τὴν Ἐθνικὴν Ἑστίαν, εἰς τὸν Πύργον τῆς Βασιλίσσης, Ἵδρυμα ὑπὸ τὴν ἔμπνευσιν καὶ καθοδήγησιν τῆς Α.Μ. τοῦ Βασιλέως, εἰς τὴν Ἐθνικὴν Ἑστίαν, ἔγινε μία τελετή. Εἰς τὴν τελετὴν ἐκλήθη καὶ εἷς τῶν συναδέλφων Ὑπουργῶν καὶ ἐπειδὴ φαίνεται, ὅτι δὲν ἠμπόρεσε νὰ πάῃ ὁ κ. Ὑφυπουργός, ἐπῆγεν ἡ σύζυγος τοῦ κ. Ὑφυπουργοῦ. Αὐτὸ τὸ πρᾶγμα εἶναι ἔγκλημα; Εἶναι ἔγκλημα διότι ἐκλήθη ὁ κ. Ὑφυπουργὸς καὶ ἐπειδὴ δὲν ἠδυνήθη νὰ μεταβῇ, μετέβη ἡ σύζυγός του; Ἀπευθύνομαι εἰς τὴν συνείδησιν τῶν κυρίων συναδέλφων.

§313Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Μὲ συγχωρῆτε, κ. Ὑπουργέ, δὲν εἶναι θέμα συνειδήσεως.

§314Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἀπευθύνομαι εἰς τὴν συνείδησιν ὅλων γενικῶς τῶν συναδέλφων...

§315Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Νὰ ἐπλήρωνε ταξί.

§316Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). ... διὰ νὰ κρίνουν τὴν ἀξίαν τῆς καταγγελίας οἱ κύριοι συνάδελφοι, ὅτι εἰς ἐπίσημον πρόσκλησιν τοῦ Ἐθνικοῦ Ἱδρύματος καὶ εἰς ἐπίσημον τελετὴν εἰς τὴν ὁποίαν δὲν ἠδυνήθη νὰ μεταβῇ ἐνδεχομένως ὁ κ. Ὑφυπουργὸς καὶ ἐπῆγεν ἡ σύζυγος τοῦ κ. Ὑφυπουργοῦ, συνέπεσε νὰ πάῃ μὲ τὸ ὑπουργικὸν αὐτοκίνητον. Καὶ αὐτὸ εἶναι ἔγκλημα καθοσιώσεως, τὸ ὁποῖον καταγγέλλεται ἀπὸ τοῦ βήματος τῆς Ἐθνικῆς Ἀντιπροσωπείας. Αὐτὸ τὸ ἀφήνω εἰς τὴν συνείδησιν τοῦ καθ’ ἑνὸς διὰ νὰ κρίνῃ τὴν ἀξίαν του.

§317Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Ὑπουργέ, δὲν εἶναι δυνατόν...

§318Δ. ΜΥΛΩΝΑΣ. Κύριε Πρόεδρε, πῶς ἐπιτρέπετε εἰς τὸν κ. συνάδελφον νὰ διακόπτῃ συνεχῶς τὸν κ. Ὑπουργόν;

§319ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Πιπιλῆ, μὴ διακόπτετε...

§320Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ἔχει καὶ κηδεμόνα... (Θόρυβος — κωδωνοκρουσίαι).

§321Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἦτο ὀρθὴ ἡ παρατήρησις τοῦ κ. συναδέλφου, διότι, τέλος πάντων, ἡ εὐπρέπεια τῶν συζητήσεων ἐπιβάλλει νὰ μὴ διακόπτετε συνεχῶς. Σᾶς ἠκούσαμε μετὰ προσοχῆς. Ἐφθάσατε εἰς τὸ σημεῖον νὰ καταγγέλλετε τὸν κ. Παπανοῦτσον καὶ ἕνα ἐκ τῶν Ὑφυπουργῶν τῶν Οἰκονομικῶν, δὲν ἠξεύρω ποῖον ἐκ τῶν δύο. Ἀφήσατε νὰ ἔλθῃ καὶ ἕνας ὑπεύθυνος ἄνθρωπος ν’ ἀπαντήσῃ ἐπ’ αὐτῶν. Διότι δὲν εἶναι ὀρθὸν νὰ βάλλετε ἐναντίον ἀπόντων προσώπων καὶ νὰ μὴ ἐπιτρέπετε μὲ τὰς διακοπάς σας ν’ ἀπαντήσω διὰ λογαριασμὸν τῶν συναδέλφων.

§322Α. ΓΕΡΟΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ. Νὰ κάμετε ἕνα κατάλογον...

§323Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἀφήσατε τὰ προσωπικά. Πρέπει νὰ κάμωμεν τιμίαν ἐξήγησιν. Εὑρῆκεν ὁ κ. συνάδελφος καὶ ἕνα ἄλλο θέμα. Ἀνεφέρθη εἰς τὸ αὐτοκίνητον, τὸ ὁποῖον ὁ Πρόεδρος τῆς προκατόχου Κυβερνήσεως μετεχειρίζετο. Κάμνω τὴν δήλωσιν, ὅτι ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως δὲν πάτησε τὸ πόδι του εἰς αὐτὸ τὸ αὐτοκίνητον. Τὸ αὐτοκίνητον αὐτὸ δὲν ἐκινήθη καὶ δὲν διετέθη εἰς τὴν ὑπηρεσίαν οἱουδήποτε Ὑπουργείου. Ἐστάλη εἰς τὸν ΟΔΙΣΥ καὶ ἐπωλήθη. Ἐδῶ, ὅμως, κατὰ κόρον ἐγράφη καὶ κατηγγέλθη, ὅτι δῆθεν αὐτὸ τὸ αὐτοκίνητον ἐχρησιμοποιήθη ἀπὸ τὸν κ. Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως. Σᾶς κάμνω, λοιπόν, τὴν δήλωσιν, ὅτι οὐδ’ ἅπαξ ἐχρησιμοποιήθη, ἀλλ’ ἐστάλη εἰς τὸν ΟΔΙΣΥ καὶ ἐξεποιήθη.

§324Α. ΠΑΠΑΛΟΥΚΑΣ. Πόσον ἐπωλήθη;

§325Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἐπειδὴ ὁ κ. συνάδελφος εἰς τὴν ἐπερώτησίν του δὲν ζητεῖ τὴν πληροφορίαν αὐτήν, δὲν ἐζήτησα νὰ μάθω. Ἀλλὰ ἐπειδὴ βλέπω ὅτι ἐνδιαφέρεσθε, εἰς μίαν προσεχῆ συζήτησίν μας θὰ σᾶς τὸ εἴπω.

§326ΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. (Τῆς Ἑνώσεως Κέντρου). Καὶ πόσον ἠγοράσθη νὰ μᾶς εἴπητε. Ὄχι μόνον πόσον ἐπωλήθη.

§327Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Εἰς προσεχῆ συζήτησίν μας θὰ μάθετε, ἐφ’ ὅσον τὸ θέλετε, πόσον ἠγοράσθη καὶ πόσον ἐπωλήθη. Πάντως ἡ πώλησις ἔγινε μὲ δημόσιον διαγωνισμόν, ὁ ὁποῖος ὑπῆρξεν ἀδιάβλητος. Θὰ μάθετε, λοιπόν, τὸ ἀποτέλεσμα τοῦ γενομένου διαγωνισμοῦ. Καὶ ἐπαναλαμβάνω, ὅτι οὐδὲ ἅπαξ ἐχρησιμοποιήθη ἀπὸ τὸν νῦν Πρόεδρον τῆς Κυβερνήσεως. Ἀλλὰ ὁ κ. συνάδελφος δὲν ἠρκέσθη εἰς αὐτά, ἀλλὰ κατήγγειλε τὴν Κυβέρνησιν καὶ δι’ ἄλλας σπατάλας, παρεμβάλλων καὶ τὴν χρησιμοποίησιν ἑλικοπτέρου ἀπὸ τὸν συνάδελφον κ. Ζορμπᾶν. Καὶ πράγματι εἶναι πρὸς τιμὴν τῶν κ.κ. Ζορμπᾶ καὶ Γκλαβάνη, ὅτι δύο ὥρας μετὰ τοὺς σεισμοὺς εὑρέθησαν εἰς τὸν τόπον τῆς καταστροφῆς. Καὶ ἐπῆγαν καὶ ξαναπῆγαν καὶ θὰ ξαναπᾶνε ἐὰν χρειασθῇ. Ἀλλὰ ἐπειδὴ ἔγινε καὶ ἕνας ὑπαινιγμὸς καὶ περὶ τοῦ ταπεινοῦ μου προσώπου καὶ κάποιος σχετικὸς θόρυβος, θὰ ἀναφέρω, ὅτι μὲ τὸν προηγούμενον Γενικὸν Γραμματέα τοῦ Τουρισμοῦ ἐπῆγα καὶ ξαναπῆγα καὶ θὰ ξαναπάω, ἀλλὰ ἂς ἐξηγηθῶ σαφέστερον. Μὲ τὸν προκάτοχον τοῦ σημερινοῦ Γενικοῦ Γραμματέως Τουρισμοῦ ἐπήγαμεν εἰς 4–5 τουριστικὰς περιοχάς.

§328Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Τῆς Λεβαδείας.

§329Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Συμπίπτει καὶ ἡ Λεβάδεια νὰ ἔχῃ τουριστικὰς περιοχάς, κ. συνάδελφε. Ἐπήγαμε, λοιπόν, εἰς 5 περιοχάς. Καὶ ἔκαμα ἕνα ὑπολογισμόν, ὅτι ἐὰν χρησιμοποιοῦσα τὸ αὐτοκίνητον διὰ νὰ ὑπάγω εἰς τὰς περιοχὰς αὐτάς, τοὐλάχιστον θὰ ἔκανα 3 ἡμέρας. Ἄλλας 3 ἡμέρας μὲ τὸ αὐτοκίνητόν του ὁ κ. Γενικὸς Γραμματεὺς τοῦ Τουρισμοῦ. Θὰ ἔπρεπε νὰ ἔχω τὸν ὁδηγὸν τοῦ αὐτοκινήτου, τὸν ἀκόλουθον —καίτοι δὲν τὸν χρησιμοποιῶ ποτὲ— καὶ διὰ τὰς 3 αὐτὰς ἡμέρας ὁ Ὑπουργὸς δικαιοῦται νὰ πάρῃ ἡμερησίαν ἀποζημίωσιν ἐκτὸς ἕδρας, ὅπως ὁ κάθε ὑπάλληλος. Ἔκαμα, λοιπόν, ἕνα λογαριασμόν, ὅτι ὁ Ὑπουργὸς καὶ ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς καὶ οἱ Ὑπηρεσιακοὶ παράγοντες ποὺ ἦλθαν μαζί μου, μὲ τὴν ἐκτὸς ἕδραν ἀποζημίωσιν καὶ τὴν τοιαύτην τῶν ὁδηγῶν καὶ συνοδῶν κλπ. καὶ οἱ ὁποῖοι θὰ ἀπησχολοῦντο ἐπὶ 3 ὁλοκλήρους ἡμέρας μὲ τεραστίαν κίνησιν —διότι ἐὰν ἐπηγαίναμεν μὲ κάποιαν ἀνάπαυλαν θὰ ἠθέλαμε 5 ἡμέρας— θὰ ἠθέλαμεν ἕνα ποσὸν 15 ἕως 20 χιλιάδων δραχ. Καὶ τὶ ἔγινε, κύριοι συνάδελφοι; Θεωρητικῶς, διότι εἰς τὴν ἀεροπορίαν χρησιμοποιοῦν τὴν θεωρητικὴν χρέωσιν, ἐχρεώθη μὲ 3900 δραχ. ὅλη αὐτὴ ἡ κίνησις, διὰ τὴν ὁποίαν τὸ Δημόσιον θὰ ἐδαπάνα 20.000 δραχ., ὁ Ὑπουργὸς θὰ ἀπησχολεῖτο ἐπὶ 3 ἡμέρας, ὁ Γενικὸς Γραμματεὺς Τουρισμοῦ ἄλλας 3 ἡμέρας καὶ οἱ ὑπηρεσιακοὶ παράγοντες ἄλλας 3 ἡμέρας. Καὶ διὰ τὸν λόγον αὐτόν, ἀπὸ κάθε Κυβέρνησιν πρέπει νὰ γίνεται χρῆσις ἑλικοπτέρων —διότι ἔχουν μεταβληθῆ πλέον αἱ συνθῆκαι τῆς κινήσεως— ἐὰν θέλωμεν νὰ ὑπάρχῃ ἐποπτεία καὶ προσωπικὴ παρουσία Ὑπουργῶν καὶ ἀνωτέρων ὑπαλλήλων ὅπου χρειάζεται. Δὲν εἶναι δυνατὸν πλέον νὰ χρησιμοποιοῦνται εἰς πᾶσαν περίπτωσιν τὰ καθιερωμένα παλαιὰ μέσα. Πρέπει νὰ χρησιμοποιοῦνται τὰ νέα μέσα εἰς τὴν Ἑλλάδα. Αὐταὶ εἶναι αἱ μεγάλαι σπατάλαι, εἰς τὰς ὁποίας προέβη ἡ Κυβέρνησις. Τὰ εἶπον αὐτὰ διὰ νὰ καθησυχάσω τὴν συνείδησιν τοῦ κ. συναδέλφου καὶ νὰ βεβαιώσω καὶ ὅσους μᾶς ἀκούουν, ὅτι πράγματι ἡ Κυβέρνησις μὲ φειδὼ καὶ συμπόνοια διὰ τὸ χρῆμα τοῦ Δημοσίου προχωρεῖ, σύμφωνα μὲ τὶς ὑποσχέσεις της, σύμφωνα μὲ τὴν γραμμὴν τὴν ὁποίαν ἐχάραξεν ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως. Καὶ σύμφωνα μὲ αὐτὴν τὴν γραμμήν, τὴν ὁποίαν ἐχάραξεν ὁ κ. Πρόεδρος τῆς Κυβερνήσεως, προχωροῦμεν εἰς τὴν ἐξυπηρέτησιν τῶν συμφερόντων τοῦ λαοῦ μὲ πᾶσαν φειδὼ καὶ μὲ πᾶσαν οἰκονομίαν, ἀποβλέποντες εἰς τὴν ἱερότητα τοῦ χρήματος τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ μὲ ὅλον τὸν ὀφειλόμενον σεβασμόν, ἀλλὰ καὶ μὲ τὴν συναίσθησιν τῶν ὑποχρεώσεων, τὰς ὁποίας ἔχομεν ἀναλάβει ἔναντί του. Αὐτὴ εἶναι ἡ ἀπάντησίς μου, κ. συνάδελφε ἐξ Ἠλείας. Ἐκάματε μίαν προσωπικὴν ἐπίθεσιν.

§330Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Μὲ ἐπροκαλέσατε.

§331Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Βεβαίως σᾶς ἐπροκάλεσα, ὅταν ὁμιλῆτε μὲ ὑπαινιγμόν. Δὲν ἤθελα νὰ σᾶς ἀφήσω νὰ κάμητε τὴν ἀσαφῆ κατηγορίαν, ὅτι χρησιμοποιοῦνται εἰς ὑπόπτους κινήσεις τὰ αὐτοκίνητα. Ἐδῶ, ἀπὸ τοῦ βήματος τῆς Ἐθνικῆς Ἀντιπροσωπείας, ἠκούσθη, ὅτι ἐπῆγε ἡ γυναίκα ἑνὸς Ὑπουργοῦ εἰς τὴν Ἐθνικὴν Ἑστίαν. Ἄς ἐκτιμήσῃ ἡ Βουλὴ καὶ ὁ λαός, ὁ ὁποῖος θὰ διαβάσῃ τὴν ἀγόρευσίν σας, ἐὰν αὐτὸ τὸ πρᾶγμα στέκει ὡς καταγγελία, ὡς αἰτίασις καὶ ὡς προσπάθεια σπιλώσεως ἑνὸς πολιτικοῦ ἀνδρός, ὁ ὁποῖος μὲ εὐθύτητα καὶ ἐντιμότητα ἐκπληροῖ τὴν ἀποστολὴν καὶ τὸ χρέος του. Δι’ αὐτὸ ἠναγκάσθην καὶ νὰ σᾶς προκαλέσω καὶ νὰ σᾶς δώσω αὐτὴν τὴν ἀπάντησιν. Νομίζω, ὅτι αἱ καταγγελίαι, αἱ ὁποῖαι ἠκούσθησαν ἀπόψε ἀπὸ τοῦ βήματος τῆς Βουλῆς, κατερρίφθησαν κατὰ τρόπον πανηγυρικόν. Καὶ ἐπιθυμία μας, ἀλλὰ καὶ πρόκλησίς μας —καὶ ἀπευθύνομαι πρὸς ὅλας τὰς πτέρυγας— εἶναι ἐπωνύμως καὶ μὲ εὐθύνην νὰ καταγγέλλεται τὸ κάθε τι καὶ ἡ ἀπάντησις, νὰ εἶσθε βέβαιοι, θὰ εἶναι ἄμεσος. (Χειροκροτήματα).

§332ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁ Ὑπουργὸς Κοινωνικῆς Προνοίας κ. Ν. Ζορμπᾶς, ἔχει τὸν λόγον.

§333Ν. ΖΟΡΜΠΑΣ. (Ὑπ. Κοινωνικῆς Προνοίας). Κύριε Πρόεδρε, ἀνέμενον ἀπὸ τὸν κ. συνάδελφον ἐξ Ἠλείας νὰ ἐκφράσῃ τὰς εὐχαριστίας του, διότι βλέπει τὴν Κυβέρνησιν καὶ τὸν ὑπεύθυνον ἐπὶ τῆς Κοινωνικῆς Προνοίας Ὑπουργὸν νὰ πηγαίνῃ τακτικὰ εἰς τὴν περιφέρειάν του διὰ νὰ ἐπιστατήσῃ, ὥστε τὸ πρόγραμμα τῆς ἀποκαταστάσεως τῶν σεισμοπλήκτων νὰ ἐπιταχυνθῇ. Ἀντὶ τούτου μὲ ἤλεγξεν, ὅτι ἐχρησιμοποίησα τὴν περασμένην Κυριακὴν ἑλικόπτερον καὶ περιῆλθον τὰς σεισμοπλήκτους περιοχάς. Καὶ ἐπειδὴ ἐγράφη εἰς τὰς ἐφημερίδας καὶ ἐπειδὴ εἰς τὰς ἐνεργείας μου θὰ ἤθελα νὰ εἶμαι καθαρός, καθαρώτατος ἐνώπιον τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ, λέγω τὸ ἑξῆς: Τὸ περασμένον Σάββατον ὑπεγράφη ἀπὸ τὴν Α.Μ. τὸν Βασιλέα, τὸ διάταγμα, τὸ ὁποῖον ἐξεδόθη εἰς ἐκτέλεσιν τοῦ νόμου ποὺ ἐψηφίσαμε διὰ τὴν ἀποκατάστασιν τῶν σεισμοπλήκτων. Αὐθημερὸν τὸ ἐστείλαμεν εἰς τὸ Τυπογραφεῖον, ὅπου ἐφημέρευε κατὰ τὴν Κυριακὴν βάρδια εἰδική, νὰ τυπωθῇ αὐτὸ τὸ διάταγμα. Εἰς ἐκτέλεσιν αὐτοῦ τοῦ διατάγματος ἔπρεπε νὰ ἐκδοθοῦν καὶ ἀπόψε καὶ ἐξεδόθησαν καὶ ὑπεγράφησαν ἀπὸ τοὺς συναδέλφους μου, Ὑφυπουργὸν Συντονισμοῦ καὶ Δημοσίων Ἔργων, 10 διαταγαὶ εἰς ἐκτέλεσιν αὐτοῦ τοῦ διατάγματος. Διὰ νὰ ὑπογραφοῦν αὐταὶ αἱ διαταγαὶ καὶ νὰ συνταχθοῦν, ἔπρεπε ἕνας ἐκ τῶν Ὑπουργῶν νὰ πάῃ ἐπὶ τόπου νὰ ἴδῃ τὴν διαμορφωθεῖσαν κατάστασιν, νὰ συνεργασθῇ μὲ τοὺς Νομάρχας καὶ τοὺς ἄλλους ὑπηρεσιακοὺς παράγοντας τοῦ Κέντρου Προνοίας καὶ τῶν Τεχνικῶν Ὑπηρεσιῶν, νὰ ἔλθῃ εἰς ἐπαφὴν μὲ τοὺς Δημάρχους καὶ τοὺς ἄλλους παράγοντας τῶν περιοχῶν αὐτῶν καὶ νὰ ἀποκομίσῃ σαφῆ ἀντίληψιν διὰ νὰ ἐπιταχυνθῇ τὸ πρόγραμμα, διότι ἡ Κυβέρνησις ἐπείγεται νὰ ἐπιταχυνθῇ τὸ πρόγραμμα τῆς ἀποκαταστάσεως τῶν σεισμοπλήκτων περιοχῶν, διὰ τὴν ὁποίαν ὑποκρίνεται ὅτι ἐνδιαφέρεται ὁ κ. συνάδελφος. Προχθὲς ἐδῶ ἦλθε καὶ μοῦ εἶπεν, ὅτι ἐπέρασαν 45 ἡμέρες καὶ δὲν ἐκάματε τίποτε καὶ διὰ νὰ μὴ περάσῃ ἡ 46η καὶ 47η ἐπεταχύναμεν αὐτὰς τὰς ἐνεργείας καὶ ἐπειδὴ ἤμην ὑποχρεωμένος νὰ ἐπισκεφθῶ τοὺς Νομοὺς Ἀρκαδίας, Ἠλείας, Μεσσηνίας, ἐχρησιμοποίησα τὸ ταχύτερον μέσον καὶ ἄλλο ταχύτερον μέσον δὲν ὑπῆρχεν ἀπὸ τὸ ἑλικόπτερον, μετέβην εἰς τὴν Μεγαλόπολιν, Ἀνδρίτσαινα, Ἀμαλιάδα, Ζευγολατιό, Καλαμάτα. Εἰς ὅλας αὐτὰς τὰς περιφερείας συνειργάσθην μὲ τοὺς Νομάρχας, μὲ ὅλους τοὺς ὑπηρεσιακοὺς παράγοντας, ἀπεκόμισα ἐκεῖνα τὰ στοιχεῖα τὰ ὁποῖα ἤθελα νὰ ἀποκομίσω καὶ ἐγύρισα αὐθημερὸν εἰς τὰς Ἀθήνας. Χθὲς συνειργάσθην ὅλην τὴν ἡμέραν μὲ τοὺς ἁρμοδίους συναδέλφους μου καὶ ἀπόψε ὑπεγράψαμεν τὰς διαταγάς. Καὶ κάμνων χρῆσιν αὐτῆς τῆς εὐκαιρίας ἠμπορῶ νὰ ἐξαγγείλω διὰ τοὺς διαφόρους πληθυσμούς, ὅτι ἀπὸ αὔριον κοινοποιοῦνται διαταγαὶ καὶ ἀπὸ τὴν προσεχῆ ἑβδομάδα θὰ εἶναι ἕτοιμον τὸ Κράτος νὰ ἀρχίσῃ τὰς ἀρωγὰς διὰ τὴν ἀποκατάστασιν τῶν σεισμοπλήκτων. Ἐὰν αὐτὴ ἡ ταχύτης ἐνεργείας καὶ ὁ τρόπος ἐνεργείας τῆς Κυβερνήσεως ἐνοχλῇ τὸν κ. συνάδελφον, νὰ μᾶς τὸ εἴπῃ.

§334Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ὀφείλω, κ. Πρόεδρε, δύο ἀπαντήσεις. Διαχωρίζω, κατ’ ἀρχήν, τὸν κ. Ὑπουργὸν Προνοίας καὶ λέγω, ὅτι καλῶς ἐχρησιμοποίησε τὸ ἑλικόπτερον. Τὸν εὐχαριστῶ μάλιστα διὰ τὴν πληροφορίαν τὴν ὁποίαν μᾶς ἔδωσεν, ὅτι ἀπὸ αὔριον ἀρχίζει ἡ μέριμνα τῆς Κυβερνήσεως διὰ τὴν σεισμόπληκτον περιοχήν. Κακῶς, ὅμως, ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προνοίας παρεξηγεῖ. Ἐγὼ τὸν διεχώρισα καὶ τὸν ἐδικαιολόγησα πλήρως. Ἴσως εἶναι ἡ μόνη περίπτωσις ποὺ καλῶς ἐγένετο ἡ χρῆσις ἑλικοπτέρου. Ὀφείλω νὰ τοῦ διαβιβάσω τὰς εὐχαριστίας τῶν πατριωτῶν μου καὶ τὸν διαβεβαιῶ, ὅτι ὁσάκις γίνεται χρῆσις καὶ αὐτῶν τῶν μέσων διὰ τὸ καλὸν τῆς Πατρίδος, εἶμαι σύμφωνος νὰ γίνεται καὶ ἔτι μεγαλυτέρα χρῆσις. Δὲν θὰ ἔπρεπε, ὅμως, ὁ ἀξιότιμος Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας νὰ τραβᾷ τὰς τρίχας τῆς κεφαλῆς του δι’ ὅσα εἶπα, διότι γνωρίζει, ὅτι ὅσα ἐπωνύμως κατήγγειλα, τὰ κατήγγειλα προκαλούμενος ὑπὸ τῶν κυρίων συναδέλφων τῆς Συμπολιτεύσεως. Ἐθεώρησα μάλιστα σκόπιμον νὰ ὁμιλήσω καὶ διὰ τὴν ἰδικήν του περίπτωσιν, διότι ἀνεγράφη εἰς τὸν τύπον καὶ δὲν εἶδον καμμίαν ἀπάντησιν. Ὑπάρχουν, κ. Ὑπουργέ, διαταγαὶ τοῦ Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, διὰ τὴν τήρησιν τῶν ὁποίων ἔχετε σεῖς τὴν εὐθύνην καὶ ὅμως δὲν ἐπιμελεῖσθε διὰ τὴν ἐφαρμογὴν αὐτῶν τῶν διαταγῶν. Ὁ Ὑποδιοικητὴς τῆς Α.Τ.Ε. ἀπησχόλησε ἐπὶ μίαν ἑβδομάδα τὸ ἑλικόπτερον, χωρὶς νὰ προσφέρῃ τίποτα.

§335Η. ΚΑΤΡΙΒΑΝΟΣ. Γνωρίζετε καλῶς, κύριε, ὅτι ὁ Πεπελάσης ἐπέβη ἑλικοπτέρου καὶ ἐπεσκέφθη ἐπειγόντως ἐν μέσῳ χειμῶνι περιοχὰς ποὺ εἶχαν ἀποκλεισθῆ ἀπὸ χιόνι. Αὐτὸ εἶναι γνωστὸν εἰς τὸ Πανελλήνιον.

§336Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Κύριε Πιπιλῆ, παρακαλῶ μίαν διακοπήν. Δὲν εἶναι, νομίζω, ὀρθὸν ἀπὸ συνάδελφον ποὺ δείχνει εὐπρέπειαν, νὰ γίνεται τὴν τελευταίαν στιγμὴν ἐξ ἀπήνης, ἀναφορὰ εἰς τὴν διακίνησιν, ὅπως ἤκουσα, τοῦ κ. Ὑποδιοικητοῦ τῆς Ἀγροτικῆς Τραπέζης. Λέγετε ἐδῶ «περιορίζω τὴν ἐρώτησίν μου εἰς τὸ θέμα τῶν αὐτοκινήτων καὶ τῶν γραφείων τοῦ Πρωθυπουργοῦ». Ἡ εὐπρέπεια τὸ ἐπιβάλλει καὶ ἡ τάξις, νὰ ἀναφέρητε οἱανδήποτε περίπτωσιν, εἰς τὴν ὁποίαν ἠθέλατε νὰ ἀναφερθῆτε, διὰ νὰ ἔχω καὶ ἐγὼ τὰ στοιχεῖα νὰ ἀπαντήσω, καὶ πρὸ παντός, δι’ ἀπόντας —πέστε δι’ ἐμὲ ὅ,τι θέλετε— δὲν εἶναι πρέπον, ὅταν δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ δώσουν ἐδῶ ἀμέσως ἀπάντησιν, νὰ κάμητε συζήτησιν περὶ τοιαύτης κατηγορίας. Χαίρω, διότι ἤκουσα ἀπὸ συνάδελφον, ὅτι εἰς ἀποκλεισμένας ἀπὸ χιόνας περιοχάς, ἐπῆγεν ὁ κ. Ὑποδιοικητῆς τῆς ΑΤΕ. Αὐτὸ ἦτο τὸ χρέος του, αὐτὴ ἦτο ἡ ἀποστολή του, καλῶς ἔπραξε καὶ τὸν τιμᾷ ἡ προσπάθεια τὴν ὁποίαν κατέβαλεν. Ἀλλὰ δὲν εἶναι πρὸς τιμήν σας, ὅτι παρεμβάλλετε ἐδῶ ἕνα τέτοιο θέμα εἰς βάρος ἀπόντων, οἱ ὁποῖοι δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἀπαντήσουν, διὰ νὰ δώσουν τὰς δεούσας ἐξηγήσεις.

§337Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Εὐχαριστῶ τὸν κ. Ὑπουργόν, διὰ τὰ μαθήματα ποὺ μοῦ δίδει. Πράγματι, δὲν διετύπωσα ἐρώτησιν διὰ τὴν χρησιμοποίησιν τῶν ἑλικοπτέρων. Ἀλλὰ ὁ κ. Ὑπουργὸς δὲν μοῦ ἔδωσεν ἀπάντησιν οὔτε διὰ τὰ αὐτοκίνητα, εἰς τὰ ὁποῖα περιώρισα τὴν ἐπερώτησίν μου. Κύριε Ὑπουργέ, μὴ μὲ προκαλῆτε. Ὅπως γνωρίζητε, ἔχω τὸ θάρρος τῆς γνώμης μου καὶ δὲν διστάζω νὰ καταγγείλω ἀπὸ τοῦ βήματος τούτου ἐπωνύμως ὅσα περιστατικὰ ὑπέπεσαν εἰς τὴν ἀντίληψίν μου. Δὲν ἔχετε δικαίωμα, κύριε Ὑπουργέ, νὰ συσκοτίζητε τὰ πράγματα καὶ ὅπου δὲν σᾶς συμφέρει νὰ ἀποφεύγητε νὰ δώσητε ἀπάντησιν. Ὑπάρχουν, κ. Ὑπουργέ, καὶ ἄλλαι διαταγαὶ τῆς Κυβερνήσεως διὰ τὴν τήρησιν τῶν ὁποίων εἶσθε ὑπεύθυνος καὶ αἱ ὁποῖαι δὲν τηροῦνται. Ἐὰν νομίζητε, ὅτι ἔχετε δίκαιον, δεχθῆτε τὴν σύστασιν τῆς Διακομματικῆς Ἐπιτροπῆς διὰ τὴν διερεύνησιν καὶ διαλεύκανσιν τοῦ ζητήματος αὐτοῦ. Δὲν δύναται ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ παρασιωπᾷ τὴν ὕπαρξιν τῶν ἄλλων διαταγῶν τοῦ Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, διὰ τὴν ἐφαρμογὴν τῶν ὁποίων φέρει τὴν εὐθύνην.

§338ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Πιπιλῆ, τελειώνετε.

§339Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Δὲν δέχομαι, κύριε Πρόεδρε, διακοπάς. Τοῦτο τὸ ἐδήλωσα καί, ἐν τούτοις, ἀφήσατε καὶ μοῦ ἐγένοντο διακοπαί.

§340ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ὁρίστε τελειώνετε, κύριε συνάδελφε.

§341Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, θὰ πρέπει ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας, τὴν πρότασιν τὴν ὁποίαν ἔκαμα προηγουμένως, νὰ τὴν ἀποδεχθῇ, ἐὰν πιστεύῃ, ὅτι πράγματι ἔχουν τηρηθῆ αἱ διαταγαί. Ἐὰν τὸ πιστεύῃ αὐτὸ καὶ δὲν ἔχῃ ἀμφιβολίας, ἀπόψε εἶναι εὐκαιρία ὁ κ. Ὑπουργὸς νὰ ἀποδεχθῇ τὴν πρότασίν μας. Οὕτω θὰ ἀπαλλαγῇ καὶ ἡ Κυβέρνησις, ἀπὸ κάθε ἐναντίον της μομφήν, ἐπὶ τοῦ θέματος τούτου.

§342ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τελειώνετε, κ. συνάδελφε, διότι παραβαίνετε τὸν Κανονισμόν. Οἱ κύριοι συνάδελφοι, διαμαρτύρονται καὶ μὲ τὸ δίκαιό τους.

§343Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, σᾶς καταγγέλλω, ὅτι δὲν ἐκτελεῖτε καλῶς τὰ καθήκοντά σας. Παραβιάζετε συνεχῶς τὸν Κανονισμόν. (Διαμαρτυρίαι ἐκ τῆς πτέρυγος τῶν βουλευτῶν τῆς Ε.Κ.).

§344ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Τὸ θέμα, κ. Πιπιλῆ, ἐτελείωσεν.

§345Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, ἐπὶ τῆς προτάσεώς μου διὰ τὴν σύστασιν Διακομματικῆς Ἐπιτροπῆς, δὲν ἔτυχον ἀπαντήσεως. Ἐλπίζω, ὅτι ὁ κ. Ὑπουργὸς τῆς Προεδρίας, νὰ μοῦ δώσῃ ἐν τῷ μεταξὺ ἀπάντησιν.

§346ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Θὰ σᾶς ἀφαιρέσω τὸν λόγον, κ. Πιπιλῆ, διότι παραβιάζετε τὸν Κανονισμόν. (Διαμαρτυρίαι ἐκ τῆς πτέρυγος τῆς Ε.Κ.).

§347Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, δὲν ἐνόμιζα, ὅτι ἀπόψε θὰ θέλατε νὰ πιστοποιηθῇ, ὅτι ἔχετε ἀνάγκην κηδεμόνων.

§348ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριε Πιπιλῆ, διαμαρτύρονται δικαίως, οἱ κ.κ. συνάδελφοι.

§349Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Κύριε Πρόεδρε, δι’ ὅσα εἶπον, περιμένω ἀπάντησιν ἀπὸ τὸν κ. Ὑπουργόν. Δι’ ὅλας τὰς ἄλλας περιπτώσεις, ὅτι ἔχουν δικαίωμα νὰ χρησιμοποιοῦν τὰ αὐτοκίνητα αἱ σύζυγοι καὶ οἱ λοιποὶ οἰκεῖοι τῶν κ. Ὑπουργῶν, ἔστω καὶ εἰς τὰς τελετάς, ἐὰν αὐτὸ τὸ ἀναφέρῃ ἡ ἐγκύκλιος τοῦ κ. Προέδρου, ἂς μᾶς τὸ γνωρίσῃ ὁ κ. Ὑπουργὸς Προεδρίας.

§350Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἐγὼ ἤδη ἀπήντησα ἐπὶ ὅλων τῶν ἀποριῶν, τῶν κ. συναδέλφων.

§351Χ. ΠΙΠΙΛΗΣ. Ὄχι ἐπὶ ὅλων.

§352Δ. ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ. (Ὑπ. Προεδρίας Κυβερνήσεως). Ἐπὶ ὅλων. Καὶ ἔχω νὰ παρατηρήσω τοῦτο τὸ πρᾶγμα, ὅτι ὑπάρχει μνεία τοῦ Πρωθυπουργοῦ, ὅτι ἡ ἀπόφασις αὐτὴ ἐκτελεῖται καὶ δὲν εἶναι ἀνάγκη νὰ γίνῃ οὐδεμία Διακομματικὴ Ἐπιτροπή, ὅπως προτείνει ὁ κ. συνάδελφος. Ὑπάρχει γραμμὴ τῆς Κυβερνήσεως, τοῦ Προέδρου τῆς Κυβερνήσεως, ὁ ὁποῖος ἔχει ἐκδώσει ἀπόφασιν, ὁ ὁποῖος ἔχει ἐκδώσει αὐστηρὰν διαταγὴν διὰ τὴν τήρησιν τῆς ἀποφάσεώς του. Καὶ ἐπαναλαμβάνω, ἐὰν ἔχῃ ὑπεύθυνον καταγγελίαν ὁ κ. συνάδελφος, ἢ οἱοσδήποτε ἄλλος, νὰ τὴν ἀναφέρῃ δημοσίᾳ. Διότι ἀπόψε ἠκούσαμεν μόνον διὰ τὴν μεταφορὰν τῆς κ. Ὑφυπουργοῦ εἰς τὴν Ἐθνικὴν Ἑστίαν καὶ τὴν μεταφορὰν τοῦ Γενικοῦ Γραμματέως τοῦ Ὑπουργείου Παιδείας. Αὐτὴ εἶναι ὅλη ἡ ἱστορία. Δὲν ἔχω περαιτέρω ἄλλην ἀπάντησιν νὰ δώσω εἰς τὸν κ. συνάδελφον καὶ παρακαλῶ νὰ τερματισθῇ ἡ συζήτησις.

§353ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριοι βουλευταί, ἡ ὑπ’ ἀριθ. 272 ἐπερώτησις τοῦ συναδέλφου κ. Χ. Πιπιλῆ, θεωρεῖται ἐξαντληθεῖσα. Δέχεται ἡ Βουλή, νὰ λύσωμεν τὴν συνεδρίασιν;

§354ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΑΙ. Μάλιστα, μάλιστα.

§355ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Λύεται ἡ συνεδρίασις δι’ αὔριον Τετάρτην καὶ ὥραν 10.30′ π.μ., μὲ θέμα Ἡμερησίας Διατάξεως Νομοθετικὴν Ἐργασίαν. (Ὥρα 11.00′ μ.μ.).