1869.07.16

§0ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ 28.

Τῆς 16 Ἰουλίου 1869.

(Τετάρτη).

Ὥρα 8 Π. Μ. Μετὰ τὴν ἐκφώνησιν τοῦ ὀνομαστικοῦ καταλόγου εὑρεθείσης ἐν ἀπαρτίᾳ τῆς Βουλῆς, ἀναγινώσκονται τὰ πρακτικὰ τῆς προηγουμένης συνεδριάσεως.

§1ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριοι βουλευταὶ, ὑπάρχει ἀντίῤῥησις εἰς τὰ πρακτικά;

§2ΠΟΛΛΟΙ. Ὄχι. (Ἐνταῦθα δίδει ἐπὶ τοῦ ἱεροῦ εὐαγγελίου τὸν νενομισμένον ὅρκον ὁ βουλευτὴς Παρνασσίδος Λ. Καραλίβανος.)

§3ΛΟΜΒΑΡΔΟΣ. Κύριε πρόεδρε, πρὶν ἢ προβῶμεν θὰ κάμω μίαν παρατήρησιν. Θὰ ἐκλεχθῇ σήμερον καὶ ἡ ἐπιτροπὴ ἐπὶ τῆς ἀπαντήσεως εἰς τὸν βασιλικὸν λόγον· κατὰ τὰ εἰθισμένα θὰ διακοποῦν μετὰ ταῦτα αἱ συνεδριάσεις τῆς Βουλῆς διὰ δύω τρεῖς ἡμέρας ἕως ὅτου φέρει τὸ σχέδιον. Διὰ τοῦτο καθυποβάλλω τὴν παρατήρησιν· πρόκειται ἡ ἐπιτροπὴ αὐτὴ νὰ φέρῃ σχέδιον ἀπαντήσεως ἐπὶ ἀντικειμένου, ἐφ’ οὗ νομίζω ἐγὼ ὅτι, οὔτε ἡ ἐπιτροπὴ οὔτε ἡ Βουλὴ ἠμπορεῖ νὰ σχηματίσῃ μίαν πεποίθησιν, ἂν δὲν ἔχῃ ἐνώπιόν της ἐπὶ τοῦ ἀντικειμένου τοῦ πρωτοκόλλου τὰς πληροφορίας, τὰς ὁποίας ἡ κυβέρνησις ὑπεσχέθη. Ὅτι θὰ τὰς δώσει, οὐδεὶς λόγος· τὸ ὑπεσχέθη διὰ τοῦ προγράμματός της. Ἀλλὰ πότε; ἐγὼ νομίζω ὅτι ἡ ἐπιτροπὴ δὲν ἠμπορεῖ νὰ καθίσῃ νὰ συνεργασθῇ ἐν γνώσει καὶ φέρει μίαν γνώμην, ἂν δὲν ἔχῃ ἐνώπιόν της αὐτὰς τὰς διαφόρους πληροφορίας, τὰς ὁποίας ἡ κυβέρνησις ὑπεσχέθη ἐν τῷ προγράμματί της, καθὼς, ἐπίσης καὶ ὅσοι μείνωμεν ἐκτὸς τῆς ἐπιτροπῆς αὐτῆς, δὲν θὰ ἠμπορέσωμεν νὰ φέρωμεν ἐν γνώσει πρότασιν, ἐὰν δὲν ἔχωμεν αὐτὰς τὰς πληροφορίας. Ὑποβάλλω τὴν παρατήρησιν αὐτὴν, ὅπως μετὰ τὴν διαλογὴν τῶν ψηφοδελτίων μὴ διαλυθῶμεν, ὅπως μᾶς δοθῶσιν αὐταὶ αἱ πληροφορίαι· ἄλλως, ἂν ἡ κυβέρνησις δὲν εἶναι ἑτοίμη καὶ δὲν θελήσωμεν, νὰ ὁρισθῇ ἡ αὔριον νὰ ἀκούσωμεν αὐτὰς τὰς πληροφορίας, τὰς ὁποίας ἡ κυβέρνησις ὑπεσχέθη νὰ δώσῃ ἐπ’ αὐτοῦ τοῦ ἀντικειμένου.

§4Λ. ΚΡΕΣΤΕΝΙΤΗΣ. Κύριε πρόεδρε, δευτέρα παρατήρησις. Μοὶ φαίνεται ὅτι ἡ παρατήρησις τοῦ Κ. Λομβάρδου εἶναι πρόωρος. Ἡ ἐπιτροπὴ ὅ,τι ἀνάγκας ἔχει, θὰ ζητήσῃ πληροφορίας, καὶ ἐὰν δὲν ἐπαρκεσθῇ ἡ Βουλὴ εἰς ὅ,τι ἡ ἐπιτροπὴ ζητήσει, τότε θὰ ἔλθουν οἱ κύριοι νὰ ζητήσουν περισσοτέρας. Παρακαλῶ μάλιστα αὔριον νὰ συνέλθουν ὅλα τὰ μέλη τῶν ἐπιτροπῶν διὰ νὰ κάμουν τοὺς προέδρους, καθὼς καὶ νὰ σχεδιάσῃ ἡ ἐπιτροπὴ ἐπὶ τῆς ἀπαντήσεως τί λόγον θὰ ποιήσῃ. Ἡ ἐπιτροπὴ λοιπὸν ὅ,τι νομίζει ἀναγκαῖον θὰ ζητήσῃ.

§5ΛΟΜΒΑΡΔΟΣ. Εἶναι ὀρθὴ ἡ παρατήρησις, καθ’ ὅσον ἀφορᾷ τὴν ἐπιτροπήν. Θὰ ἀρκεσθῆτε εἰς ὅσα εἴπῃ ἡ ἐπιτροπή; δὲν νομίζετε ὅτι ἔχετε ἀνάγκην νὰ σκεφθῆτε ὡρίμως, ὅτι ἔχετε ἀνάγκην νὰ λάβητε πληροφορίας, τὰς ὁποίας σήμερον δὲν ἠξεύρετε; ὡς ἄτομον ἴσως· ἀλλ’ ὡς βουλευτὴς ὄχι. Ἂς τὸ εἰπῇ ἡ κυβέρνησις, ὅτι δὲν στοχάζεται νὰ δώσῃ σήμερον τὰς πληροφορίας, ἀλλ’ ὅταν συνέλθῃ νὰ ἐργασθῇ ἡ Βουλή· διότι δὲν νομίζω ὅτι πρέπει νὰ ἐργάζηται ἡ Βουλὴ τυφλὰ εἰς ἐκεῖνα, τὰ ὁποῖα θὰ παρουσιάσουν αἱ ἐπιτροπαί.

§6ΜΙΛΗΣΗΣ. Τί λέγει τὸ ὑπουργεῖον;

§7Θ. ΖΑΪΜΗΣ. (πρωθυπουργός). Συνήθως αἱ πληροφορίαι, κύριε πρόεδρε, κατὰ τὴν κοινοβουλευτικὴν τάξιν, ἡ ὁποία ἐπικρατεῖ καὶ παρ’ ἡμῖν καὶ εἰς τὰ ἄλλα τὰ συνταγματικὰ ἔθνη, δίδονται εἰς τὴν ἐπιτροπὴν, ἡ ὁποία ἀντιπροσωπεύει τὴν Βουλήν. Ἂν αἱ πληροφορίαι αἱ ὁποῖαι ἤθελον δοθῆ εἰς τὴν ἐπιτροπὴν, δὲν θεωρηθοῦν ἐπαρκεῖς παρ’ αὐτῆς, ἢ καὶ παρὰ τῆς Βουλῆς, τότε ἡ κυβέρνησις, παρουσιάζεται ἐνώπιον ὁλοκλήρου τῆς Βουλῆς, καὶ δίδει ὅλας τὰς πληροφορίας, τὰς ὁποίας ἡ Βουλὴ ἤθελε τῇ ζητήσει. Νομίζω δὲ ὅτι, ὡς ὀρθῶς παρετήρησεν ὁ ἔντιμος βουλευτὴς Ἠλείας κ. Κρεστενίτης, ἡ αἴτησις τοῦ κυρίου Λομβάρδου εἶναι ἐντελῶς πρόωρος, διότι ζητεῖ ἐν δημοσίᾳ συνεδριάσει, ἐνῷ εἰσέτι οὔτε σχέδιον ἀπαντήσεως ὑπεβλήθη, οὔτε συζήτησις περὶ τούτου πρόκειται, νὰ ἔλθῃ τὸ ὑπουργεῖον ἐπὶ τοῦ βήματος τούτου νὰ δώσῃ τὰς πληροφορίας, καὶ πληροφορίας τὰς ὁποίας δὲν ὥρισεν ὁ κύριος Λομβάρδος. Ἂν ζητῇ κατάθεσιν ἐγγράφων, δύναται νὰ ὁρίσῃ ποῖα ἔγγραφα θέλει, καὶ ἡ κυβέρνησις δύναται νὰ καταθέσῃ ὅλα ὅσα ὑπεσχέθη διὰ τοῦ προγράμματός της. Ἂν λοιπὸν ζητῇ ἔγγραφα, παρακαλῶ νὰ τὸ ὁρίσῃ, ἄλλως τὸ νὰ ζητῇ νὰ δοθῶσι πληροφορίαι, χωρὶς νὰ ᾖναι ὡρισμέναι, νομίζω ὅτι εἶναι ἐντελῶς πρόωρον. Ἡ ἐπιτροπὴ, ἡ ὁποία συντάσσει τὴν ἀπάντησιν κατὰ τὸν κανονισμόν, σύγκειται ἐκ μελῶν τῆς πλειοψηφίας καὶ μειοψηφίας· ὥστε ἡ μειοψηφία, εἰς τὴν ὁποίαν ἀνήκει ὁ κύριος Λομβάρδος, θέλει ἔχει τοὺς ἀντιπροσώπους της, καὶ δύναται νὰ ζητήσῃ ὅσας πληροφορίας ἐγκρίνει παρὰ τῆς κυβερνήσεως. Ἂν δὲ ἡ Βουλὴ τὰς πληροφορίας αὐτὰς δὲν τὰς θεωρήσῃ ἐπαρκεῖς, τὸ ὑπουργεῖον εἶναι προθυμότατον νὰ χορηγήσῃ, οἵας δήποτε πληροφορίας ζητήσει ἡ Βουλή.

§8ΛΟΜΒΑΡΔΟΣ. Ἐγὼ ἁπλῶς ἔκαμα παρατήρησιν· ἐπειδὴ θέλει νὰ ὁρίσω τὰς πληροφορίας, τὰς ὁρίζω· τὰς ὥρισε πρότερον τὸ πρόγραμμα τῆς κυβερνήσεως, (ἀναγινώσκει) «καὶ θέλομεν μὲν προσαγάγει εἰς τὴν διὰ πράγματι ἐλευθέρων ἐκλογῶν καὶ ἄνευ τῆς χορηγήσεως οὐδενὸς θεμιτοῦ ἢ ἀθεμίτου κυβερνητικοῦ μέσου σχηματισθησομένην ἀντιπροσωπείαν τοῦ ἔθνους» ἀντιπροσωπεία τοῦ ἔθνους ἐσχηματίσθη, νομίζω, (ἐξακολουθεῖ τὴν ἀνάγνωσιν) «λεπτομερεῖς καταλόγους παντὸς τοῦ ὑπάρχοντος νῦν ἐν ταῖς ἀποθήκαις πολεμικοῦ ὑλικοῦ, καὶ ἀκριβεῖς πληροφορίας τῆς καταστάσεως τοῦ στρατοῦ τῆς ξηρᾶς καὶ τῆς θαλάσσης καὶ τῶν ἄλλων πρὸς πόλεμον ἐπιτηδείων». Αὐτὰ τὰ ἔγγραφα ζητῶ.

§9Θ. ΖΑΪΜΗΣ. Αὐτὰ θὰ ἦναι ἕτοιμα, καὶ θὰ κατατεθοῦν, ἅμα οἱ ὑπουργοὶ μεταβοῦν εἰς τὰ γραφεῖά των, καὶ θὰ ἀποσταλοῦν εἰς τὴν Βουλήν.

§10ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἐξηντλήθη λοιπὸν ἡ παρατήρησίς σας.

§11ΛΟΜΒΑΡΔΟΣ ΚΑΙ ΕΤΕΡΟΙ. Μάλιστα.

§12ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἄρχεται λοιπὸν ἡ ψηφοφορία. Ὁρίστε ψηφολέκται.

§13ΜΙΛΗΣΗΣ. Παρακαλῶ, δὲν ἠννόησα καλῶς· τὸ ὑπουργεῖον ἐδέχθη νὰ ὑποβάλῃ τὰ ζητηθέντα ἔγγραφα εἰς τὴν Βουλὴν....

§14ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Αὐτὸ ἐτελείωσε.

§15ΜΙΛΗΣΗΣ. Ἀλλ’ αὐτὰ τὰ ἔγγραφα θὰ τυπωθοῦν καὶ θὰ διανεμηθοῦν;

§16ΛΟΜΒΑΡΔΟΣ. Ἂν θέλῃ ἡ Βουλή.

§17ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Ἀφοῦ κατατεθῶσι, θὰ ἀποφασίσῃ ἡ Βουλή.

§18ΜΙΛΗΣΗΣ. Τὶ θὰ εἰπῇ, θὰ ἀποφασίσῃ ἡ Βουλή. Πᾶν ὅ,τι ὑποβάλλεται εἰς τὴν Βουλὴν τυποῦται, καὶ διανέμεται. (Ὁ Κύριος πρωθυπουργὸς διαλέγεται μετὰ τοῦ Κυρίου Προέδρου τῆς Βουλῆς.)

§19ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Κύριοι βουλευταί, πληροφορεῖται τὸ προεδρεῖον παρὰ τῆς κυβερνήσεως, ὅτι ἡ βάπτισις τοῦ δευτεροτόκου Πρίγκηπος τῆς Ἑλλάδος, γενήσεται κατὰ τὴν 24 τοῦ τρέχοντος. Ἀναγγέλλω τοῦτο πρὸς γνῶσιν τῆς Βουλῆς (ἱλαρότης). Ἔχομεν τώρα τὴν ἐκλογὴν τῆς ἐπιτροπῆς ἐπὶ τῆς ἀπαντήσεως εἰς τὸν Βασιλικὸν λόγον, καὶ τῶν ἄλλων κατὰ τὸν κανονισμὸν ἐπιτροπῶν. Γίνεται ἡ κατὰ τὸν κανονισμὸν ψηφοφορία, καὶ μετὰ τὸ πέρας αὐτῆς γενομένης διαλογῆς ἐξήχθη τὸ ἑξῆς ἀποτέλεσμα. Ἐπιτροπαὶ τῆς Βουλῆς κατὰ τὴν Αʹ. Σύνοδον τῆς Γʹ. Περιόδου. Αʹ. Ἐπὶ τῆς εἰς τὸν Β. Λόγον ἀπαντήσεως. 1) Α. Δανόπουλος. 2) Ἰωάνης Παππαζαφειρόπουλος. 3) Θ. Κανακάρης. 4) Δ. Καλλιφρονᾶς. 5) Ἰάκωβος Παξιμάδης. 6) Ἰωάννης Τοπάλης. 7) Περ. Πετράκης. 8) Ι. Πολυλᾶς. 9) Σωτ. Σωτηρόπουλος. Βʹ. Ἐπὶ τοῦ προϋπολογισμοῦ τοῦ Κράτους. 1) Α. Δανόπουλος. 2) Κ. Δαγρὲς. 3) Θ. Θερμογιάννης. 4) Φ. Φίλωνος. 5) Ἀθ. Κατριβάνος. 6) Περ. Καλαμογδάρτης. 7) Δημ. Χατζίσκος. 8) Γ. Βαλλιάνος. 9) Χ. Ῥηγόπουλος. 10) Ἰω. Καραγιαννόπουλος. 11) Ἰω. Δεστούνης. 12) Ἀργ. Διαμαντόπουλος. 13) Ἰάκ. Παξιμάδης. 14) Ν. Λεώπουλος. 15) Κ. Λομβάρδος. 16) Α. Μεταξᾶς. 17) Ν. Τσώκρης. 18) Σ. Κοπανίτσας. 19) Δ. Τσαμόπουλος. 20) Α. Μαγγίνας. 21) Ἰω. Κατσάκος. Γʹ. Ἐπὶ τῶν Οἰκονομικῶν 1) Θ. Δαραλέξης. 2) Κ. Δαγρὲς. 3) Α. Κ. Μιχαλόπουλος. 4) Α. Κρεστενίτης. 5) Ζ. Ζαφειρόπουλος. 6) Κ. Εὐθυμιόπουλος. 7) Ἰω. Μπαλάφας. 8) Θ. Ῥωμαῖος. 9) Σπ. Μαλασπίνας. Δʹ. Ἐπὶ τῶν Ἐσωτερικῶν 1) Δ. Καλλιφρονᾶς. 2) Α. Παπαδάτος. 3) Δ. Χατζίσκος. 4) Ἰω. Ταμπακόπουλος. 5) Κ. Γιολδάσης. 6) Ἀθ. Γρηγοριάδης. 7) Περ. Μποῦτος. 8) Ἀθ. Μισυρλῆς. 9) Ἰω. Πανούσης. Εʹ. Ἐπὶ τῆς Γεωργίας, Ἐμπορίου κλπ. 1) Π. Σεβαστόπουλος. 2) Ἰω. Προβελέγιος. 3) Α. Βαφιαδάκης. 4) Δ. Σαῤῥιγιάννης. 5) Α. Βενιζέλος. 6) Ἠλ. Φλέσσας. 7) Γ. Πεῤῥωτῆς, 8) Ἀν. Δημητρίου. 9) Γ. Ἀρώνης. ΣΤʹ. Ἐπὶ τῶν Ναυτικῶν. 1) Κ. Νικόδημος. 2) Στ. Κοριζῆς. 3) Δ. Κουντουπιώτης 4) Ν. Πιπῖνος. 5) Ἰω. Κοτσιᾶς. 6) Α. Α. Χ. Ἀναργύρου. 7) Ν. Λοῦβρος. 8) Ἰω. Κατσάκος. 9) Κ. Πανάρετος. Ζʹ. Ἐπὶ τῆς Δημοσίας Ἐκπαιδεύσεως. 1) Π. Μανωλίδης. 2) Γ. Βακαλόπουλος. 3) Μ. Ἀβέρωφ. 4) Α. Σταματόπουλος. 5) Α. Κατσίνας. 6) Εὐθύμ. Πλαστήρας. 7) Ἰω. Πολυλᾶς. 8) Κ. Κοκκινώρης. 9) Α. Μαντζαβῖνος. Ηʹ. Ἐπὶ τῶν Ἐκκλησιαστικῶν. 1) Ν. Π. Καΐρης. 2) Ν. Ἀγγελίδης. 3) Γ. Παππαδαῖος. 4) Α. Γιαννουλίδης. 5) Ἰω. Ταταράκης. 6) Γ. Δελλαπόρτας. 7) Κ. Χριστοδούλου. 8) Λ. Καραλίβανος. 9) Σ. Μονόπωλης. Θʹ. Ἐπὶ τῆς Δικαιοσύνης 1) Π. Μανωλίδης. 2) Γ. Δημητριάδης. 3) Κ. Πετσάλης. 3) Ἀθ. Ῥοντήρης. 5) Ἰ. Παππαζαφειρόπουλος. 6) Στ. Κολιάτσος. 7) Δ. Οἰκονόμου. 8) Α. Μεταξᾶς. 9) Π. Πετράκης. Ιʹ. Ἐπὶ τῶν Στρατιωτικῶν. 1) Κ. Πλαπούτας. 2) Δ. Κλίμακας. 3) Π. Τζαμάλας. 4) Α. Ἴσκος. 5) Λ. Μήτσας. 6) Ἰω. Σαφάκας. 7) Δ. Κριεζώτης. 8) Γ. Λάππας. 9) Ἰω. Παπατσώνης. ΙΑʹ. Ἐπὶ τῶν Ἐξωτερικῶν 1) Σ. Βαλαωρίτης. 2) Γ. Ῥοῦφος. 3) Ἐπ. Δεληγεώργης. 4) Ἰωάν. Ταμπακόπουλος. 5) Ἀθ. Ῥοντήρης. 6) Γ. Πράτσικας. 7) Σ. Λεονταράκης. 8) Κ. Λομβάρδος. 9) Λ. Μεταξᾶς. ΙΒʹ. Ἐπὶ τῶν Ἀναφορῶν 1) Μ. Παΐζης. 2) Ν. Κοζαδῖνος. 3) Γ. Μαλέας. 4) Α. Ἀντωνόπουλος. 5) Α. Πετραλιᾶς. 6) Ἰω. Ῥοϊλός. 7) Ἰω. Σούλης Βάρκας. 8) Α. Παππαλέξης. 9) Ν. Παγκράτης. ΙΓʹ. Ἐπὶ τοῦ Λογιστικοῦ 1) Λ. Μουρίκης. 2) Γ. Α. Γεωργιάδης 3) Λ. Καρδαρᾶς. 4) Δ. Λένωσης. 5) Α. Δανόπουλος. 6) Α. Ζαΐμης. 7) Μ. Ε. Παρίσης. 8) Κ. Θεοδώρου. 9) Π. Μποῦτος.

§20ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Αὔριον ἔχομεν συνεδρίασιν καὶ παρακαλῶ νὰ ἔλθητε πρωΐ.

§21ΛΟΜΒΑΡΔΟΣ. Νὰ κάμητε μίαν εἰδοποίησιν, διότι πολλοὶ βουλευταὶ τόρα δὲν εἶναι παρόντες διὰ νὰ ἀκούσουν αὐτὴν τὴν πρόσκλησιν.

§22ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Πλέον πρωΐ, παρ’ ὅτι ἤλθετε σήμερον, διότι ἀδικοῦνται ἐκεῖνοι, οἱ ὁποῖοι ἔρχονται πρωΐ καὶ ἡ ὑπηρεσία δὲν προοδεύει καὶ συλλογισθῆτε ὅτι ἔχομεν ἐργασίας σπουδαιοτάτας. Ἀντικείμενον θέλει εἶσθαι αὔριον ἡ ἐκλογὴ τῆς ἐπιτροπῆς διὰ νὰ παρασταθῇ εἰς τὴν ἐπανάληψιν τῆς ἐκλογῆς τῶν ἀκυρωθέντων δήμων Κορινθίας. Δεύτερον, θὰ συνέλθῃ ἡ ἐπιτροπὴ τῆς ἀπαντήσεως εἰς τὸν Βασιλικὸν λόγον διὰ νὰ ἐκλέξῃ τὸν εἰσηγητήν της.

§23ΤΙΝΕΣ. Αὐτὸ δὲν εἶναι ἀντικείμενον ἡμερησίας διατάξεως.

§24ΠΡΟΕΔΡΟΣ. Παρακαλοῦνται νὰ συνέλθουν καὶ αἱ ἄλλαι ἐπιτροπαὶ διὰ νὰ κάμουν τὰς ἀρχαιρεσίας. Λύεται ἡ συνεδρίασις. (Ὥρα 11 καὶ 10/60 π. μ.)